Красная армия и Вермахт - давайте сравним "сорта и объемы пушечного мяса" Часть 1
Есть у антисовков и либерастов такой миф: Силы Красной Армии в 1941г. были неисчислимы, и мы в разы превосходили противника в человеческих ресурсах.
Короче - мы завалили противника «пушечным мясом».
Так давайте немного сравним по качеству и количеству это самое "пушечное мясо", как это ни цинично звучит!
Для начала две фотографии.
Вот первая…
А вот вторая...
А теперь представим, что обоих парней «тут и сейчас» мобилизовали в армию и отправили на войну по типу Второй Мировой.
Теперь вопрос:
- Кто имеет лучше шансы научиться работать со сложной техникой?
- Кто быстрее разберется в инструкциях?
- Кто сможет быстро освоить несколько военных специальностей, и заменить раненного или убитого товарища?
Кто-то возразит, что излишнее образование солдату Умиду, да и Игорю, - ни к чему – его дело окопы рыть, на курок нажимать или снаряды подносить….
Увы – это не так. Тот же подносчик снарядов, нам мирным людям кажется, что может быть и безграмотным, как дворник, а в табеле о зарплате - пусть крестик поставит.
Дорогие мои, он что, всю войну, что ли будет подносчиком снарядов?!
Нет, на ТОЙ войне он сегодня подносчик снарядов, завтра стрелок, послезавтра танкист. Чем ниже статус, тем чаще военнослужащий может менять военно-учетную специальность.
А каждой специальности его надо обучить за считанные дни, затем сразу в пекло... и если человек не имеет возможности работать и осваивать тот материал, что ему преподают, качество обучения сильно страдает.
А чем выше образованность, тем выше в среднем, скорость овладения той или иной специальностью.
Но даже расчет его орудия из одних подносчиков снарядов не составишь. Орудие должно продолжать функционировать и без него. Прошёл бой, понесли потери, и сегодня он уже не подносчик снарядов, а наводчик или замковой. Потому как у Родины нет нескончаемых запасов образованных солдат, на фронте делают работу не те, кто может и умеет, а те, кто есть тут и сейчас. И вот тут-то, образование играет решающую роль.
А теперь скажу Вам самое неприятное: 22/06/41г. рядовой состав Красной Армии в лучшем случае соответствовал образовательному уровню узбека Умида, с его четырьмя классами образования.
А все началось еще в 1870-х годах, когда в Германии начали вводить ВСЕОБЩЕЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Отныне все немецкие мальчики проходили начальную и среднюю школу, где их учили учителя, которые в массе своей были отставными военными - солдатами, унтер-офицерами.
И это важно! - Почему?
Потому что они приносили в школу армейские представления, дисциплину, ценность дисциплины, ценность подчинения, ценность уважения к старшему по рангу, ценность единообразия и, соответственно, дети в школе не только должны были учиться каким-то вещам - счёту, письму и тому подобному - но и воспитываться.
По окончании выпуска Германия получала не только грамотного человека, но и по-сути «заготовку» отличного солдата, которому не хватал только «легкой доводки».
Аналогично было и в Третьем Рейхе. Там Среднее образование было обязательной для всех народной школой – 8-12 классов со спецификой для мальчиков и девочек.
А в России? – А в России – цари с ужасом думали, что случится, если народ будет грамотен. Через пятнадцать лет, после того, как каждый немецкий парень получил реальный шанс на среднее образование, в России добрый царь Александр III издает Закон о кухаркиных детях: запрещалось получать ПЛАТНОЕ среднее образование детям «кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию».
Как сам Александр III относился к образованию, видно из его «исторических» резолюций:
- на всеподданнейшем докладе о том, что в Тобольской губернии очень низка грамотность написал - «И слава Богу!»
-на судебном показании крестьянки М.А.Ананьиной о том, что ее сын хочет учиться в гимназии - ответил «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!»
Немудрено, что к концу царствования Александра III до 80 процентов россиян оставались неграмотными. –
Уточнение: ПОД ГРАМОТНОСТЬЮ подразумевали умение ХОТЯ БЫ ЧИТАТЬ…
Т.Е. гастербайтер из средней Азии сумевший прочитать вывеску, по нормам царской России был бы признан грамотным.
Всеобщее (хотя бы!) Начальное образование попытались начать вводить в Российской империи только когда запахло жареным – перед самой революцией.
Причина? - Да просто грамотных людей на утер-офицерские должности банально не хватало. И на ускоренные курсы военных училищ и школы младшего офицерского состава посылали часто тех, кто хотя бы умеет читать и писать....Именно в то время родилась частушка:
«Раньше был я дворником,
звали все Володею,
а теперь я прапорщик
ваше благородие!»
Сравните-ка это с немецкой армией, где КАЖДЫЙ солдат имел минимум 7 (семь) классов образования.
Попытка догнать Германию была сделана в СССР, где начиная с 20х отчисляют по 10-15% бюджета на всеобщее образование, против 2-3% при царях.
В 1931 г. И.В. Сталин сказал: "Мы отстали от капиталистических стран на 50-- 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
В 1930-м вводится всеобщее начальное образование.
А в 1933г. в СССР был осуществлен переход на обязательное 7-летнее обучение.
Первый выпуск в рамках системы Всеобщего среднего образования пришелся на 1941г. И те, кто сразу не ушел на фронт, попали в офицерские училища. А оттуда через два года – на фронт.
То есть, только с 1942г. система смогла массово поставлять офицеров подготовленных по формуле «всеобщее среднее образование + военное училище» …с опозданием на полвека от своего противника.
Простой пример: берем биографию любого аса немцев, летчика или танкиста - "после окончания гимназии" (по-нашему - десятилетки)...
У нас же самым типичным содатом был бывший колхозник, которого оторвали «от сохи» с максимум 4-мя классами образования образца середины 30-ых годов (которые реально соответствуют нынешним двум классам начальной школы).
Которых призвали в армию в конце 39-го - начале 40-го года, и у которых было меньше года подготовиться к умению слёту различать цифры на шкале настройки частоты, к умению рассчитывать упреждение и пользоваться градуировкой на прицеле, к умению прочитать на упаковке "о-ско-ло-чный" или "бро-не-бой-ный", которым ещё нужно было объяснить разницу в этих снарядах, которые умеют читать карту если сержанта ранило, и т.д. и т.п.
Вот простой пример, к чему приводил разрыв в образовательных уровнях даже внутри страны: замечательная винтовка СВТ-40 в пехоте не прижилась, -пошла как водка, не в то горло.
Причина? - Как всякое дорогое и качественное автоматическое оружие, СВТ-40 требовала более тщательного ухода и аккуратного обращения, чем обычная винтовка.
А обучить вчерашнего колхозника с четырьмя классами образования (в лучшем случае) , зачастую никогда не имевших дела со сложной техникой, тому, что оружие нужно каждый день разбирать-смазывать-чистить, -это оказалось делом непосильным. Куда проще было вручить ему что то в стиле "ретро" - например «мосинку», или дешевый паллеатив - типа ППШ.
Но СВТ-40 нормально эксплуатировалась на вооружении флотских частей, куда призывались более технически грамотные бойцы.
А теперь представьте что в наше время морскую пехоту вооружают "калашами", а вот мотопехоту - чем-нибудь попроще, -типа ППШ, так как массово "калаш" освоить, в силу низкого образовательного уровня, призывники идущие в этот род войск, не в состоянии.
И пострайтесь представить себе как должны выглядеть эти самые призывники, которым нормальное стрелковое оружие лучше в руки не давать... - У меня сразу возникают ассоциации с "нашим Умидом".
Трофейными СВТ вооружались и войска СС.
Среднестатистический немецкий призывник попадал в войска с уже воспитанной системой уважения к дисциплине и её составляющей - "самодисциплине". А вот вчерашнему «колхознику» было тяжко объяснять, что лучше два кубометра окопа, чем четыре могилы, что курить на посту - на радость снайперу, что руки нужно мыть перед едой, винтовку чистить каждый день, а ходить "до ветру" без оружия и сопровождения - только на радость вражеским разведчикам.
Об образовательному уровне призывников говорит, к примеру, Юрий Никулин, который отслужил всю войну – с 1939 по 1946г.: «….Зыков. Темный был человек, из глухой деревни. Когда он пришел на батарею, мы его пытались просветить, показывали достижения техники — телефон: "Держи трубку, слышишь голос в трубке? Это с соседней батареи говорят". Зыков усмехался: "Нет, это радио…»
И как в завершение простые и грустные цифры.
В среднем по СССР к 1939г. грамотных, т.е. способных хотя бы прочитать, понять и написать короткий простой текст, - было уже 81,2%. В том числе с полным средним образованием 7,8% и с высшим 0,64%.
Все это было бы неплохо, если бы не одно НО! – В Рейхе у 99% граждан окончивших школу было полное среднее образование.
И еще одна интересная закономерность – чем ниже уровень образованности, тем выше численность командного состава. И тут РККА была «рекордсменом»: в 1939 году:
- на 1-го офицера РККА приходилось 6 рядовых,
- в вермахте - 29,
- в английской армии -15,
- во французской – 22.
Комментарии
Ква-ква.
Про уровень образования - так и есть.
Не понимаю, какие возражения против "мы завалили противника «пушечным мясом»" -????????
вместо того, чтобы преспокойно дождаться подхода артиллерии и подавить пулемёты?
Нет!! Вставайте на пулемёты!!
"вместо того, чтобы преспокойно дождаться подхода артиллерии и подавить пулемёты?" - Какжется немецкий генерал в наставлении давал указания, что образовавшиеся плацдармы противника нужно атаковать сразу и в любом случае....в независимости от иющихся средств. Промедление - будет стоить дороже.
Мало приятного ощущать себя пешкой,принесённой в жертву. Особенно если пешка очень любит себя и не хочет понимать НЕОБХОДИМОСТЬ этой жертвы.
И вот этого антоновичам никогда не понять...
Необходимость - это НЕ принести жертву.
Такое сделает любой дурак.
А взять высоту.
Ну, и Ваш пример тогда, плиз.
А я говорил про атаку на хорошо укреплённые огневые точки без надлежащей их обработки.
Например, когда успшно развивающеся наступление упирается в подготовленную завесу, и задержка тут = срыву операции в целом.
А по-поводу атаки укрепленных точек, так на это Паттон уже ответил - http://daumantas.diary.ru/p158927213.htm
" Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника."
Идея Ваша понятна.
Я не такой упорный, чтобы меня так долго уговаривать.
Но все они - взрослые.
А Ваша задорная детская позиция мне знакома.
Сам таким был.
Это, упаси Бог, не обвинение.
Согласитесь - если мы тут что-то бодро пообсуждаем - то в мире от нашего обсуждения всё равно ничего не изменится.
---------------------------------------------------------------------------------------
эта пешка возможно сама пошла бы под бой и на смерть если бы знала ради чего,уж в данное время мало желающих защищать кучку грабителей,и тогда так же думали
А если каждая пешка (да ещё в паническом страхе перед "дедовщиной" откосившая от армии) будет много знать - то попавши в плен тут же расскажет всё что знает из-за того самого животного страха за свою сраную пешечную жизнёнку...
Для этого и нет в армии никакой демократии - ЕДИНОНАЧАЛИЕ и ПОВИНОВЕНИЕ ПРИКАЗУ!!!
Всяк разумный понимает степень бредовости этой "песни"...
И только "семёнсемёнычи" продолжают твердить этот бред...
Можно перечислить для примера 10 стран, в которых армия комплектуется по найму (то есть, является “профессиональной”): Бангладеш, Буркина Фасо, Гамбия, Доминиканская Республика, Катар, Люксембург, Мозамбик, Непал, Тринидад и Тобаго, Уганда.
а вот и ссылка если найти не сможете http://magazines.russ.ru/znamia/2000/12/hram.html
Я не сомневался,что других примеров не будет....
Называть странами территории размером с двухкопеечную монету - это реально жесть!!!
И кто ж на эти страны нападать-то станет??? Этим "странам" армия в принципе не нужна,НИКАКАЯ...Ни наёмная,ни призывная...
Контрактная армия - это несколько другое, и - не самый лучший вариант...
Особенно учитывая численность населения страны...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кроме того, никакая НВП и "Зарница" не заменит РЕАЛЬНОЙ службы, где молодой мужчина знакомится, изучает и эксплуатирует РЕАЛЬНУЮ боевую технику, оружие, причём - в состава БОЕВОГО подразделения. Это - НАСУЩНАЯ необходимость.
Или вы считаете, что опыт ВОВ, воплощённый впоследствии в Советской Армии - бред и издержки коммунистической системы?
Если вы так считаете, то иначе, как жертвой либероидной промывки мозгов вас не назовёшь - извините за прямоту.
Комментарий удален модератором
Армия страны,созданная любой ценой или с помощью безголовых законов, будет такой же безголовой.
Далее: вы всерьёз думаете, что за время каникул ДЕТИ способны освоить всё, что надо? Вы сами-то в армии - служили? Уверен, что нет, ибо только неслуживший способен нести такое.
Даже закон, принятый под давлением либералов и пресловутых "солдатских матерей" - лично я считаю вредным - служба должна быть не менее 2-х лет. Причём - именно СЛУЖБА, а не хозработы.
НВП, "Зарница" - они нужны как первичное знакомство с военным делом, как элемент партиотического воспитания, но считать их полноценной подготовкой - НЕЛЬЗЯ!
Комментарий удален модератором
Согласен, что "мясо" - нам не надо, нужна качественная подготовка КАЖДОГО - от оператора связи до командира подразделения и выше. Прежде всего, речь должна идти об отработке взаимодействия - от подразделения до родов и видов войск. А без образованного личного состава это - немыслимо.
ТО, что сейчас творится с нашим образованием, никак этому не способствует, а наоборот - разрушает обороноспособность страны.
Как и коррупция, о которой вы вполне уместно напомнили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Почуствуйте разницу
ПЕРВОЕ - Солдат с 4-мя классами образования служит 2 года
ВТОРОЕ - Солдат с 8-ю классами образования служит 2 года...
При прочих равных условиях результат будет несколько разным.
Про СВТ - доля правды есть , но возникает вопрос : почему те же грамотные фрицы до конца войны воевали с допотопными карабинами ? Хотя заводы Маузера и Вальтера сделали копии СВТ и производили их в небольшом количестве .
" - и получалось соотношение 1/6...Я имел ввиду - ШТАТНО.
"почему те же грамотные фрицы до конца войны воевали с допотопными карабинами ?" - ну почему же...начали продвигать - штурмгевер
"По соотношению дайте источник " - В ходе Великой Отечественной советская действующая армия имела в среднем шесть солдат и сержантов на одного офицера, в то время как для американской армии в начале войны этот показатель был около 13:1. Он вырос до 9-10:1 к концу войны, в основном за счёт ВВС. Для германских сухопутных войск показатель был около 20:1.
http://journal.kurtukov.name/?p=30
" В ходе Великой Отечественной советская действующая армия имела в среднем шесть солдат и сержантов на одного офицера" - фигня , дайте реальную ссылку на офиц .статистику .
- С ГЕРМАНИЕЙ - 10/12
- С ФИНЛЯНДИЕЙ - 1/4
Зачем страдать мазохизмом от истории??
Вкратце - кроме того, что наши бойцы в массе своей так и не научились обращаться с СВТ, и потому производство его было практически прекращено к концу 43 года, есть ещё две: немцы, хоть и брали на вооружение эту винтовку, но и у них их количество стало уменьшаться, плюс - трудности с боеприпасами. А ту винтовку, что выпускали немецкие заводы, как копию с СВТ, уже не принимали сами немецкие солдаты - ввиду их ненадёжности и частых отказов в бою.
Что касается цифр общих потерь в войне СССР против остальной Европы, то вам надо бы знать, что только в войне против СССР использовался вот этот документ: http://operation-barbarossa.narod.ru/nazi/barbarossarecht.htm
По разным оценкам, жертвами этого приказа и ему подобных, а также голода и болезней, стало от 10 до 17 миллионов мирных жителей.
Что касается технологичности и дороговизны - согласен. Производство автоматов ППШ и особенно Судаева - была гораздо дешевле и технологичнее, не говоря уже о "мосинке"...
А если по теме - то надо учитывать (в данном конкретном случае именно боевые потери, ибо идёт сравнение двух АРМИЙ, а не общих потерь. Иначе это будет отступлением от темы.
А общая доля иевших среднее образование в СССР была около 8%.
Из этих 8% - вычтем женщин, работников тыла, инвалидов, имевщих бронь, а так же тех, кто в этот момент проходил обучение на офицера.
СВТ-40 имела преимущество в скорострельности перед снайперской модификацией винтовки Мосина, но значительно уступала ей по кучности боя. На дистанциях стрельбы 800-1200 м она проигрывала трехлинейке более, чем в 1,5 раза, дальность прямого выстрела была меньше на 20 метров, а из-за того, что ствол был короче на 100 мм, более яркая вспышка при выстреле демаскировала стрелка. Проигрывала СВТ-40 и по трудоемкости производства, что в условиях первых лет войны имело одно из главных значений.
От призывника с 8 классами образования току добьешся быстрее и больше, чем от такого же но с 4 классами.
P/S @В умелых руках СВТ-40 показала себя достаточно хорошо. Однако, в связи с низким уровнем подготовки солдат, в том числе и снайперов, а также с плохим обслуживанием винтовок в суровых условиях боевых действий, она постоянно вызывала нарекания. @ - ВАША ССЫЛКА)))
1917[30] 1920[31] 1926 1937[32] 1939 1959 1970 1979
Сельское население: Муж. 53% 52,4% 67,3% — 91,6% 99.1% 99.6% 99.6%
Жен. 23% 25,2% 35,4% — 76,8% 97,5% 99,4% 99,5%
Всего 37% 37,8% 50,6% — 84,0% 98,2% 99,5% 99,6%
Городское население: Муж. 80% 80,7% 88,0% — 97,1% 99,5% 99.9% 99.9%
Жен. 61% 66,7% 73,9% — 90,7% 98,1% 99,8% 99,9%
Всего 70,5% 73,5% 80,9% — 93,8% 98,7% 99,8% 99,9%
Всего: Муж. 58% 57,6% 71,5% 86% 93,5% 99,3% 99.8% 99.8%
Жен. 29% 32,3% 42,7% 66,2% 81,6% 97,8% 99,7% 99,8%
Всего 43% 44,1% 56,6% — 87,4% 98,5% 99,7% 99,8%
Взято с вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 Гляньте там, там понятнее
А теперь термин ГРАМОТНОСТЬ - способность человека прочитать, понять и написать короткий простой текст, касающийся его повседневной жизни.
Грамотность - это даже не начальное образование.
Разве не так?)
Вы мне помогли найти и другой - неверные данные об образовании в СССР.(смотри ссылку с википедии)
http://www.detskiysad.ru/ped/prosveschenie08.html
Процент грамотности населения СССР в возрасте от 9 лет и выше по переписям населения был таков:
1897 г...... 24,0
1926 г..... 51,1
1939 г..... 81,2
Неграмотной оставалась к 1940 г. лишь часть стариков старше 50 лет, а процент грамотности населения в возрасте до 50 лет приблизился к 90 (89,1).
Например в РФ оно включает -
Русский язык;
Литературное чтение;
Иностранный язык;
Математика;
Окружающий мир;
Изобразительное искусство;
Музыка;
Технология;
Физическая культура;
Основы религиозных культур и светской этики (4 класс).
Как вы видите - умение читать и писать начального образования не дают.
А пропагандирует (точнее очерняет) как всегда СССР
Ваш 6-летний сын, умеющий чить, то же бы попал в эти 81%.
Вы не находите - что хорошее знание языков, географии и математики и техники дает шансы продвинуться дальше стройбата?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-учётная_специальность#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.92.D0.A3.D0.A1
166662 Сапёр
166855 Старший сапёр
167618 Понтонёр
167259 642 Механик-водитель — радист
168097 182 Заместитель командира взвода — командир отделения инженерной разведки
168662 646 Специалист инженерной разведки — сапёр-разведчик
166855 Специалист инженерной разведки — старший сапёр
170201 Командир путевого взвода
170203 Командир взвода механизации
170204 Командир взвода связи
171565 Пильщик лесозаготовительных и лесопильных средств
172039 Водолаз инженерной разведки
Продолжить?)))))
Впрочем есть и такие как -
999000 Ограниченно годный к воинской службе, не имеющий военной специальности
999647 Ограниченно годный к воинской службе - разнорабочий
А за ссылку спасибо.
Стрелок обязан http://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелок_(должность)
ЗНАТЬ
в совершенстве свое личное оружие (автомат), средства РХБ защиты;
знать основы современного общевойскового боя, уметь чётко действовать в наступлении, обороне, встречном бою, при форсировании водных преград, а также в составе десанта;
ВЛАДЕТЬ
личным оружием;
приёмами посадки и высадки из автомобиля, боевой машины пехоты (БМП), бронетранспортёра (БТР) ведения боя в лесу, горах, населённых пунктах, днём и ночью, в условиях плохой видимости, различных климатических условиях, во все времена года;
УМЕТЬ
вести из автомата (карабина), меткий огонь по противнику (в том числе во время движения автомобиля, БМП, БТР или с коротких остановок), наблюдать за результатами огня и умело корректировать его;
оборудовать различного рода укрытия (окопы, блиндажи), пользоваться средствами индивидуальной РХБ защиты;
применять все виды оружия, находящегося на вооружении отделения и взвода (пулемёт, гранатомёт, огнемёт и другие), минировать местность и делать проходы в минных полях;
пользоваться приспособлениями и механизмами,
помогать наводчику-оператору в техническом обслуживании вооружения БМП, БТР, а водителю — в проведении технического обслуживания автомобиля, БМП, БТР;
Да, кстати, спасибо за адекватный разговор, к сожалению это редко встречается.
Я соглашусь, что для обслуживания сложной техники нужно хотя бы знание математики, для ведения боя на пересеченной местности, форсирования рек и всего остального явно нужны специфические знания, которые не преподаются в школе
"Тем более сын тракториста без образования явно лучше знает устройство машины чем обычный городской паренек?" - ага, и их обоих пошлют в Хим. войска, или на флот, или куда еще - и у более образованного будет преимущество в овладении специальностью...
Ну, вот представьте, что у вас есть два дестяка ребят возрастом 16 лет....
Первый десяток отучился 4 класса, а потом ушел помогать родителям торговать на рынок, работаь в поле и т.п.
Второй - доучился до 11 классса.
И вот и тем и другим по 16 лет. Логопедии и тех, и других в школе конечно не учили.
А вам дается задание за два года сделать из них хотя бы посредственных специалистов...
С какими у вас будет больше успеха?)))) - С неучами или ботанами?
http://www.region-torg.ru/page/mtlbu.html
Винтовка в бою должна... шмулять, а не нежится, как девушка... под лаской!!!
и представьте себе работу... ВЕРХОВНОГО, которому надо провести:
"За потери надобно спросить того же маршала Жукова..." - и в какой операции они у него были черезмерными?)
Это «соревнование» Жуков выигрывал всю войну.
Чем образованее солдат - тем "глубже" он сможет работать по своей специальности, и тем легче освоит новую.
Не верите что у Жукова были меньше потери чем у других? - Как там - если факты против моего мнения, то тем хуже для фактов)))
посмотрите на африканских дикарей. Умид по сравнению с ними - выпускник ВУЗа. А пользуються эти дикари не то что АК, но H&K G3, и даже М16
Но это никак не горит, что пользовались они им правильно и эффективно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И, кстати, образовательный уровень в 39-41г. возрос чуть ли не вдвое.
Ну как хочется принизить Победу. Вот только один - только один - аргумент: в первый день войны, в день, когда нас били, бомбили и гнали, Люфтваффе потеряла такое количество самолётов, какого не потеряла за всю предыдущую кампанию.
Били русские всех и всегда, и будут бить. И образование не поможет.
С 1931 по 1941 год количество человек, сдавших нормы комплекса ГТО I ступени, достигло 6 000 000...
Из них вычитаем
- женщин
-гражданских, тех, что на фронт не пойдут
- тех что померли за эти 10 лет
- тех, что за эти 10 лет получили инвалидность или проф. заболевание....
"И даже трудно отследить момент в статье, когда позиция автора начинает вызывать неприязненное чувство." - Хм... и чем же это я нашу Победу принижаю...Тем, что солдаты 41-года в массе уступали по образованности противнику?
А в целом вы справедливо подняли вопрос и выводы верные
Что образования тогда не хватало - только дурак будет с этим спорить. А вот по поводу вычитания женщин Вы неправы. Тут и говорить не о чем. Не думаю, что Вам неизвестно участие женщин в этой войне.
Слово"проигрышные" я не произносила. Оно здесь не подходит, думаю.
Вот меня и заинтересовали эти самые "проигрышные", на ваш взгляд, моменты...
а) потери Люфтваффе
б) участие женщин в войне (не только в боевых действиях, но преимущественно)
Здесь прилагательное годится.
Об участии женщин - речь ведь идёт именно о боевых действиях, и на фоне мужчин женщины-воины (лётчицы, радистки, снайперы и т.д.) имеют мизерный процент. Хотя согласен в одном: роль женщины на войне принижать нельзя, и автор этого (на мой взгляд) не делает.
Просто такова статистика, а она - суха и беспристрастна...
Про Люфтваффе: при всех потерях в кадровом составе высшего эшелона, недостаточной подготовке значительной части лётного состава, наши лётчики сумели противостоять и нанести не просто потери, а потери значительные. Вывод: образование нужно, важно, полезно для армии. Но не есть решающий фактор. Так, думаю.
И ещё: хорошая подготовка советских солдат и офицеров показали преимущество перед российскими военными - если сравнивать афганскую и чеченскую кампании.
Про люфтваффе - согласен. Но опять же - их потери - значительные, а наши - близки к катастрофическим... Всё познаётся в сравнении.
Это - моё мнение.
Интересно Ваше мнение о такой вещи: "Бог войны" М. Веллера. Очень в тему. Если не понравится - Вы будете первым.
Что касается книги Веллера - она у меня в списке на очередь - на прочтение. Но коли в тему - загляну раньше. Информации - много, читаю - много, хочется как можно шире охватить этот пласт нашей истории - советский период вообще и войну - в частности, чтобы хоть чуть приблизиться к истине, если не удастся установить её в более широком понимании...
Спасибо за беседу.
А из какого мяса состоит автор?
Читать можно и Геббельса, важно делать правильные выводы.
Читать можно и Геббельса, важно делать правильные выводы.
А по выходным корчевали пни и пересаживали в другое место...- Зачем, товарищ старшина?! - Да мне ваша работа и на фик не нужна, мне надо, чтобы вы мучились.
Прав автор и в том, что немца учили воевать, и что его общая и техническая поготовка была очень высокой. Читайте мемуары рядовых вермахтовцев.
Спасибо.