Против догмата о Троице.
На модерации
Отложенный
Вначале в христианской Церкви не было Троицы, потом кто-то из древних учителей Церкви, Тертуллиан или Феофил Антиохийский, в конце 2-го века впервые сложил Бога Отца и Сына и Святого Духа в сумму, получив число три. До этого христиане рассуждали о Боге только словом и слово было Бог (Ин.1.1), а Троица, в рассуждениях о Боге, это не слово - это число. Удивительно, но число Три применительно к Богу в Церкви прижилось.
Однако, что говорит о числе Богов Библия? Ветхий Завет учит об одном Боге: Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть(Втор. 6.4). Иисус Христос тоже учит об одном Боге: да знают Тебя, единого истинного Бога (Ин.17.3). У ветхозаветного Бога не было имени, а в Новом Завете у Бога есть имя, одно имя, которое обозначается словом. Христос говорит: Я открыл имя Твоё человекам (Ин.17.6). Имя нашего Бога «Отец» и в главной нашей молитве «Отче наш» мы говорим Богу да святится имя Твое: Отец.
Между тем сейчас православная Церковь учит: «Мы веруем, что и Отец есть Бог, и Сын есть Бог, и Святой Дух есть Бог, но так, что не три бога, а один Бог. Отсюда два главные для нас нравственные урока.
1) Все три Лица Божества равны между собою...
2) Все три Лица Божества единосущны и нераздельны между Собою...» .
Однако, когда впервые сложили Бога Отца и Сына и Святого Духа в Троицу, трёх лиц у Бога не было. Они появились в богословии только в середине 4-го века, то есть еще около двухсот лет спустя. Тогда что сложили в Троицу самые первые?
Известно, что апостолы исповедовали Бога Отца и Сына Божьего и Святого Духа, но не складывали их в сумму, в троицу. Таких понятий как «три лица Бога» нет ни у апостолов, ни у пророков - их гораздо позднее придумали богословы, значит, мы можем относиться к этим понятиям критически. Только учение Христа критиковать нельзя, а творения святых отцов критиковать можно - этого никто не запрещал.
Как же повлиял догмат Троицы на развитие богословской мысли? С одной стороны важность - с другой стороны сомнительность этого одного из основных богословских догматов в христианской Церкви подтверждается тем, что не имея на него никаких указаний в Евангелии, католики додумались сделать подлог в текст Евангелия: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино (1 Ин.5.7). Текст этого подложного абзаца, приписанного Иоанну Богослову, по их мнению должен свидетельствать, что именно апостолы впервые сложили Отца и Сына и Святого Духа в сумму, число три.
«Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется» . В Острожской Библии, которой пользуются староверы, этого подлога еще нет. В РПЦ знают про подлог, но не убирают его, поскольку этот текст им тоже удобен.
Далее, один из самых известных западных учителей Церкви блаженный Августин в своём трактате «О Троице» на базе этого догмата впервые вывел основания для другого католического догмата Filioque - явную ересь по мнению православных. Следовательно, здесь имеем худой плод...
«худого дерева». Потому что нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый. Ибо всякое дерево познается по плоду своему (Лк.6.43-44).
Еще одним плодом «худого дерева» является догмат о матери у Бога. На 3-м Вселенском соборе обошлись без богословия, диспута не было, сработала логика чисел, а не логика слов. Кирилл Александрийский со своими сторонниками подавили большинством при голосовании, не дожидаясь оппонентов - делегатов Антиохийской богословской школы. Поэтому позднее святой Иоанн Дамаскин, пытаясь задним числом логически обосновать догмат «Мать Бога», основывает своё доказательство на богословском догмате Троицы . Основной посыл «родила Ипостась», откуда потом следует вывод, что «родила Бога». Таким образом, только разделение одного Бога на три равных Лица, позволило назвать Марию «Мать Бога», а не мать Христа.
*
Троица - это число три, а не слово. Одно дело читать - другое считать. Есть логика слов - грамматика и есть логика чисел - математика. Они работают по разным законам, которые нельзя смешивать и как бы не ухищрялись богословы объяснить словами, что три равно единице - это ложь. Вот что пишет блаженный Августин: «Равенство же в Троице настолько велико, что не только Отец не есть больший, нежели Сын, в том, что касается Божественности, но даже ни Отец вместе с Сыном не есть нечто большее , нежели Святой Дух, ни какое-либо отдельное лицо, одно из Трёх, не есть нечто меньшее, нежели сама Троица» [v]. Конечно, язык без костей, да и бумага всё стерпит, но не математика.
На базе тринитарного богословия получается система из двух уравнений:
Бог Троица = Бог Отец + Сын Божий + Святой Дух
Бог Троица = Бог Отец = Сын Божий = Святой Дух
Видно, что богословский догмат Троицы состоит из противоречий:
1. Математически эта система из двух уравнений не имеет смысла и решения. Да, законы природы написаны на языке математики... но не богословие.
2. Бог Отец - причина всего, в том числе Сын Божий рождается от Отца и Дух Святой исходит от Отца. Отсюда догмат в противоречии с формальной логикой, поскольку нельзя отождествлять или складывать причину со следствиями.
3. Второе уравнение противоречит Евангелию: откуда равенство между Отцом и Сыном? - если Сын Божий учит, что Отец Мой более Меня (Ин. 14.28). Здесь Христос не говорит насколько более, но по другим словам Отец Мой больше всех (Ин. 10.29) можно понять, что намного, эти слова означают, что Святого Духа тоже нельзя равнять с Отцом.
4. Сын Божий учит Я и Отец - одно (Ин.10.30), одной природы. Эти же слова можно понимать как запрет на арифметические действия с этими понятиями. Отсюда между словами Христа и догматом Троицы возникает другое противоречие, математическое, поскольку Отец и Сын в соответствии с процедурой счета в троицу - это два, а не одно.
*
Ошибка древних богословов очевидна, однако, у нас нет серьёзных оснований для обвинения, потому что те жили в другой маленькой вселенной, центром которой была Земля. Бог Отец и Сын Божий в этой вселенной одинаково ограничены околоземным пространством, поэтому их можно было сравнивать по масштабам и даже назвать равными. Однако, сейчас мы знаем истинные огромные размеры Вселенной и даже можем допустить вероятность того, что она не одна. Современная наука, астрофизика и космология, расширили пределы Вселенной и это факт, который христиане должны увязать с Библией.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Является ли учение о триединстве еврейским?
Др. Арнольд Фрухтенбаум
«ШЕМА ИСРАЭЛЬ АДОНАЙ ЭЛОХЕЙНУ АДОНАЙ ЭХАД – СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: ГОСПОДЬ, БОГ НАШ, ГОСПОДЬ ЕДИН ЕСТЬ»
Второзаконие 6:4
------------------------
Почитайте эту ссылку, еврейский взгляд на Бога в свете Ветхого завета.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кроме того, Сын рожден в вечности, до сотворения материального мира с его атрибутами - пространством и временем, когда существовало лишь бытие Бога в Самом Себе. Сын унаследовал вместе с божественной природой и весь разум и память Отца. С позиции сотворенных позже существ Отец и Сын - равновечны. Но все-таки один из них - Сын.
Комментарий удален модератором
"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." (Ис.9:6)
"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." (Евр.1:1,2)
Комментарий удален модератором
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. это место о чем говорит???
Матф. 26:39, : «Отойдя немного, [Иисус Христос] пал на лицо Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты». (Если бы Отец и Сын были одной личностью, эта молитва не имела бы смысла. Иисус молился бы самому себе, и его воля ничем не отличалась бы от воли Отца.)
Иоан. 8:17, 18, СП: «[Иисус ответил фарисеям:] в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня». (Несомненно, здесь Иисус говорил о себе и об Отце как о двух отдельных личностях.)
Согласен, не прославляет. Но мы не о ортодоксах, а о Библии говорим.
Ссылка ниже.
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
(Быт.19:24)
Ну да, этот текст в Библ. СИ переделан, т.к. неудобен.
Этот тоже:
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал<<< Меня Господь Бог и Дух Его.>>>
(Ис.48:16)
Кто же Тот, Кто говорит местоимением Я, Меня...?
2 Ибо они называют себя [происходящими] от святого города и опираются на Бога Израилева; Господь <<<Саваоф - имя Ему.>>>
(Ис.48:2)
Кто же Господь Саваоф?
12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
(Ис.48:12)
А Кто Первый и Последний в Откр Иоанна?
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
(Откр.2:8)
НО КТО ЖЕ БЫЛ МЁРТВ, А ТЕПЕРЬ ЖИВ? ДУМАЮ ВЫ УЖЕ ОТВЕТИЛИ САМОМУ СЕБЕ?
ДА, ЭТО ОН:
21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
(Откр.22:21)
ЭТО ЛИШЬ ПОДТВЕРЖДАЕТ ТО, ЧТО ИИСУС, СЫН, ВОПЛОТИЛСЯ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ТЕЛО И СТАЛ СЫНОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ И ЕСЛИ БЫ ЕЩЁ И ОН НЕ МОЛИЛСЯ БЫ СВОЕМУ ОТЦУ, ТО КАК БЫ ОН ДАЛ НАМ ПРИМЕР? 2Й АДАМ, ИИСУС, ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНИЛ СЕБЯ ОТЦУ, ХОТЯ ПО ПРИРОДЕ ОТЕЦ И СЫН ОДНО, НО СЫН ПРИНЯЛ ЕЩЁ ПРИРОДУ ЗЕМНУЮ, ДОЛЖНО ЕМУ ПРОЙТИ ПУТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЧТО БЫ ИСКУПИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТ ГРЕХА, ПРИМЕРИТЬ ЕГО С ОТЦОМ ПЛОТЬЮ СВОЕЙ И ИСКУПИТЬ СВОЕЙ КРОВЬЮ ОТ СИЛЫ ДЬЯВОЛА. ВОТ ПО ЭТОМУ 2Я ИПОСТАСЬ БОГА, СЫН, СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ. Желаю Вам познать Иисуса как своего Господа и Спасителя, эти две составляющие очень важны!
Совершенно верно, Бога нужно познать, а не просто начитаться текстов о Нем, но познать Отца можно лишь одним способом, приносить плод духа и исключительно познание Иисуса Христа, как утверждает Петр:
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и ПЛОДА в <<<познании Господа нашего Иисуса Христа.>>>
(2Пет.1:8)
Выше Петр показывает путь от веры до любви, и если сравнить с Гал. 5 гл, то явно видно что это плод духа! А так как Бог один или един, что одно и тоже, то видевший Христа видел Отца, как сказал Иисус.
------------------
Бог один, но лица два.
Природа Бога.
Мар. 13:32, СП: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец». (Конечно же, это было бы не так, если бы Отец, Сын и Святой Дух были равны, являясь единым Богом. И хотя некоторые утверждают, что Сын не мог этого знать в силу своей «человеческой природы», остается вопрос: почему это не было известно Святому Духу?)
5 Пусть мысли и чувства ваши друг к другу будут у вас, как у Христа Иисуса:
6 Он, по природе Бог, не держался за равенство с Богом,
7 но добровольно лишился всего, приняв природу раба и человеком родившись. Он был во всем человеку подобен,
8 но еще больше себя умалил и так был послушен, что принял и смерть саму - смерть на кресте.
9 За это Бог вознес Его над всеми и Имя даровал превыше всех имен,
(Фил.2:5-9)
А то, что Христос Сам Отец и Бог, так это говорю не я, а пророк Исайя, за 700 лет до Рождества Иисуса:
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)
Иоанн однозначно называет Его Богом:
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)
Вседержитель только Бог, но вот Иисус называет Себя:
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)
И САМОДЕРЖЕЦ ВСЕРОССИЙСКИЙ, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и прочая, прочая, прочая..." - здесь тоже "мы", но это же не значит, что это говорит "троица" ))))
Является ли Иисус Богом ? Диспут между шейхом Ахмадом Дидатом и священником Анисом Шурушем
Автору статьи необходимо разобраться в терминах ОДИН и ЕДИН, их значении...
А еще автору статьи необходимо исследовать библию на предмет поиска ответа на вопрос о Божественном триединстве.
Возможно автору статьи повезет и он наконец то увидит, что Единородный Сын Бога есть СЛОВО, рожденное в недрах Божественного, а Святой Дух есть Дыхание Божественное коим Он, окружающий мир делает живым...
Ну а проще всего знакомство с Божественном предлагаю начать со знакомства с самим собой, как мы можем познать не видимое, когда не знаем видимое...
Комментарий удален модератором
---------
Сын есть Бог,---------- что за бог которому ДЬЯВОЛ cказал поклянись мне ?
Христос бог отказался и убили бога . потом cделали гроб и сходят с ума.
Вы откройте Евангелие и прочитайте что Сыном назвал себя САТАНА .
это Комплекс Власти .
-------------
в Евангелие написано Имя Бога - Аллах это Исус сказал .
Дух Святой в Библии -это Архангелы Микаил Уриил Гавриил Исус ...( МЫ)
это не боги а рабы Божьи .
---------
Библию могут понять только рабы Аллаха .
Сура 38. Сад
1. Сад. Клянусь Кораном увещевающим!
2. Однако те, которые не уверовали, - в гордыне и неповиновении.
3. Как много поколений погубили Мы до них! Они взывали о помощи, но уже не было времени, чтобы [спастись] бегством.
56. ад, в котором они будут гореть. Мерзкое же это обиталище!
57. Так! Пусть вкусят они кипяток и гной
58. и другое подобного же рода и свойства.
59. [Предводителям неверных] скажут: "Это - толпа [ваших последователей], которых ввергнут вместе с вами [в ад]". [Предводители воскликнут]: "Нет приветствия им, воистину, им надлежит гореть в огне!"
60. [Последователи же] вскричат: "О нет! Это вам не будет приветствия. Это из-за вас нам уготован ад. И мерзко же это местопребывание!"
61. [Последователи] воззовут: "Господи наш! Тем, кто уготовал для нас этот [ад], умножь вдвойне кару огнем".
62. [Те, кто в аду], спросят: "Что случилось? Мы не видим людей, которых мы считали дурными.
//////////////////////////////
Ахристос считает(читай откровение Гл.5), что кроме него, ее вполне понимать, не может никто.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
---
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
---
Было Слово .
Альфа и Омега . начало Слово буквы .
Евреям 5
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;--
Он Первая и Последняя буква.
если понимать материально то он первый как Адам и последний как Адам.
3.58. Так Мы сообщаем тебе знамения и даем тебе мудрые назидания.
59. Воистину, 'Иса для Аллаха таков же, как и Адам. Он сотворил его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и тот возник.
60. Истина - от твоего Господа. Так не будь же среди сомневающихся.
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
---------
102.1. Страсть к приумножению [богатства и детей] отвращает вас [от служения Аллаху]
2. до тех самых пор, пока вы не сойдете в могилы.
3. Но не так должно быть! Скоро вы [об этом] узнаете!
4. Еще раз повторяю, не так должно быть, вы скоро узнаете!
5. И правда, если бы вы обладали истинным знанием,[то страсть к богатству не совращала бы вас].
6. [А так] вы непременно увидите адский огонь,
7. увидите его воочию и доподлинно.
8. А затем будете вы в тот день спрошены о благах [земной жизни].
http://youtu.be/vjnAp1gI9Qg
Абсолют - это субъект-объектное единство.
Единство - это отношение.
Субъект, Объект и Отношение (Субъект-Объектное) и есть ТРИЕДИНСТВО.
2. Бог есть ЛИЧНОСТЬ, имеющая САМОсознание и Волю.
Волей Своей ЭТА Личность проявляет Себя ТОЛЬКО как Любовь, поскольку "Бог есть Любовь" суть Истина. Любовь Бога безусловна и проявлена в Воплощении, которое и есть ЖИЗНЬ.
3. Будучи Абсолютом Бог - Личность НЕ проявляет Себя ИНАЧЕ, чем Любовь, выступая в Трёх Ипостасях: Отец (Субъект), Сын (Объект) и Дух Святой (Отношение).
По аналогии можно сказать: Разум (Отец), Слово (Сын) и ОТНОШЕНИЕ Отца к Сыну - Любовь (Дух Святой).
4. Различие лиц Троицы:
Отец (Разум) - безначален, (НЕ Рождён);
Сын (Слово) - Рождено;
Дух Святой (Любовь) - исходит от Отца.
///////////////////////////////////////
Критическому осмыслению подлежит все выраженное любым человеком.
**Ошибка древних богословов очевидна**
- Безусловно, но чтообы ее обосновать, необходимо иметь свое представление о Боге. Оно у Вас есть?
/////////////////////////////////////////
Это неправильно исковерканное понятие.
Отец-разум.
Дитя-тело
Мать-святой Дух,которая соединяет разум и тело.
Комментарий удален модератором