Ходорковский: дубль три

Ну ладно, Путин его до усеру боится.. Но вы-то чего?

Т.е. если не смогли даже не то, что доказать, а даже и обвинить в убийстве, пусть типа, хотя бы за что-нибудь посидит? Вам правда все равно, за что? Вы уверены, что вы через дорогу всегда правильно ходите? Может, вас тогда для профилактики посадить, общественного блага ради? А вину придумают, не переживайте. Какую будет полезно для общества.

"надоел он народу хуже горькой редьки. "

Чем он вас так беспокоит? Да неважно - вы в милицию заявление напишите, мол спать не могу, Ходорковский достал вконец. Может и откликнутся, утихомирят его, хулигана такого.

Ваш совет возвращаю вам. Читайте внимательно - я задал вроде бы простой вопрос - и получил ведро помоев. Вас оскорбило то, что я предположил, что вы с виктором лопатиным родственники?

С остальным - согласна.

Во-первых, законы законам рознь - и соответственно, наказание. Ну не заплатил/ушел от налогов - заплати штраф, получи свое условно и работай дальше.

Вот то, что его судили за схемы, законные в то время - и не осудили других при этом - вот это действительно отвратительно. Это еще один шаг вниз по лестнице общественной морали и еще один гвоздь в крышку российского правосудия.

Взять среднего россиянина - любой, получающий серую з/п, нарушает закон (как минимум, уход от налогов). Таких, мягко, говоря, немало. Что теперь, всех за это в тюрьму что ли, варежки шить?

А вам рекомендую посмотреть фильм Туши "Ходорковский".

Там, в общем-то все достаточно подробно

https://www.youtube.com/watch?v=18pbVT4qYAE

Когда судят, даже не пытаются ставить цель разобраться, нарушил человек хоть раз в жизни закон или не нарушил - это просто физически невозможно, и никакой фильм этого доказать не может. Максимум, предъявляют доказательства вероятности того, что гражданин - примерный член общества (характеристику с места работы/от соседей там, не знаю). Но не гарантии того, что он ни разу не нарушал закон - только что "не привлекался". А по сути разбирают конкрентные обвинения (ну, или должны по закону). А вот в случае Ходорковского-Лебедева здесь все шито белыми нитками.

Что же то остального, то это в полной мере доказал еще первый суд над Ходорковским.. Когда, как ни рыли землю носом - ничего не могли на него накопать. А уж как старались то - и все пусто.

Поэтому пришлось срочно изменять налоговое законодательство и придавать закону обратную силу.

Иначе - не удавалось посадить. Вот - не удавалось - и все.

Вопрос:

Может, его сжечь тогда? Или лучше сначала шкуру живьем содрать? Какое наказание вы считаете справдливым? И сколько раз его нужно судить?

Не убивал никого Пичугин. И посадили его как и Ходорковского, исключительно потому, что у Пути с Сечиным слюни до пупа развесились на ЮКОС.

Так я и не говорил про "уголовное" :) Говорил про нарушение любых законов.

Я к тому только, что не надо ставить избыточные цели. То и дело отмазывают матерых преступников только потому, что не удалось доказать. И для Фемиды этого (должно быть) достаточно - мир несовершенен.

Опять же "не смогли накопать" означает лишь то, что не смогли накопать (там тоже не шерлоки холмсы работают). А не то, что ничего не было. Чисто формально-логически.

Через Байкалфинансгрупп - людей, которых Путин, по его же утверждению ЗНАЛ ЛИЧНО.

Вот - никто не знал, а Путин - знал..

А то я смотрю у вас большой опыт по пидорам у параши.

Ну вы, дядя, даете стране угля.... Типа должен смириться и не вякать??????? Между прочим, если вы вдруг не заметили, он обычный земной человек, и жизнь у него, как и у нас, смертных, одна. И если есть люди, которые хотят провести остаток жизни в узилище, то подавляющее большинство хочет свой срок как-то сократить.

Вы свой гражданский долг выполнили? Пошли свидетельствовать на суд над Пичугиным?

"Наказания без вины не бывает". Вы просто перл за перлом мечите. "Места встречи изменить" пересмотрели? Так это чушь просто. Банальная чушь. Сплошь и рядом наказание может не соответствоваь содеянному.

Вы, судя по фото, пожилой человек, и вы верите в справедливость в этом мире?

Вот у меня сестра-инвалид детства, ДЦП, не ходит. Какую вину она несет?

И про невинно осужденных вы ни разу не слышали что ли? Что людей расстреливали, а потом оказывалось - опа... а это и не он сделал... Ну ничего, все равно чего-нибудт там натворил.

Мне даже неловко такие банальные вещи говорить пожилому человеку, который должен был вроде бы повидать жизнь. Но видимо она прошла мимо.

Юкос был одним из самых лакомых кусков частной экономики. Каждому полковнику такой захочется.

Ваша откровенность просто поражает. Прямо вот так, не стесняясь людей: "не зря воровал". Отвратительно.

Хотя вы тут же от них отказались, признав, что невинно осужденные есть во всех странах. Святая истинаж. Просто хотел вам помочь открыть глаза.

Теперь вы понимаете, что ваше/жегловское "наказания без вины не бывает" - (лицемерная) чушь? Может быть еще некоторое количество бесед, и вы поймете, что и другая, более известная и любимая простым советским-российским народом "вор должен сидеть в тюрьме" не должно быть единственным правилом правосудия?

"готовили к продаже за рубеж". Ага. Прямо вместе в недрами и рабочими прямо в вагонах бы вывезли. Если можно было продать по закону компанию иностранцам - при чем здесь Ходорковский? Его компания - кому хочет, тому и продает, если закон это разрешает. Вообще-то это называется капитализм и свобода договора.

А с метеоритами вы как-то там поосторожней :)

Так я вам скажу - впечатление такое, как будто вы завидуете тому, кто смог наворовать и не попасться. Если вы не это имели в виду, тогда как-то попытайтесь представить, как ваши слова могут выглядеть со стороны.

Я материалы дела не читал, не такой уж я фанат Ходорковского. Но разные есть признаки. То, что другие олигархи отделались легким испугом. То, что судили два раза практически за одно и тоже. Причем это ну вдруг выяснилось. По тому, как Юкос дербанили, никого не стесняясь.

И почему вы все к деньгам сводите? Вы не верите, что кто-то может бесплатно что-то делатьт, отстаивая свои убеждения? Что басманный суд - это плохо? Что судить по законам, принятым задним числом - это общественно-опасное деяние? Что судить два раза за одно и то же - не менее опасное общественное деяние?

Кстати, еще один аргумент в пользу невиновности Ходорковского. Его озвучил сам инициатор процесса - господин-товарищ Путин: "Владимир Путин: «Есть и другие категории граждан, которые формально осуждены по экономическим преступлениям, но степень их общественной опасности выходит далеко за рамки сути той проблемы, о которой вы говорите»

Надеюсь, мысль уловили? ФОРМАЛЬНО осудили за экономические преступления. Т.е. по его убеждению РЕАЛЬНО его вина была в другом. Открытым текстом. Прямо как вы о том, что "Березовский хоть не зря наворовал". Не стесняясь никого. Только фамилию постеснялся почему-то назвать. Видимо, уверен, что все и так поняли, о ком речь.

Теперь на счёт слов Путина . , Аль Капоне осудили за неуплату налогв , не имея возможности осудить за убийства . И что не было возмущёных демонстрантов .Тоже закон нарушили.

"наказания без вины не бывает", либо "невино осуждёные это во всех странах есть."?

А то, что Путин в 2007 продал Китаю нефть Сибири на 20 лет вперед по 35 долл.за баррель при мировой цене 105 - не воровство? Может разница на счета в офшорах положена?

1. Открыл первый в СССР коммерческий банк Менатеп и занялся конвертацией доходов предприятий в валюту.

2. Спасал прибыль предприятий СССР от 90% отъема её гос-вом в конце года. Заключались договора на покупку стройматериалов. Фирма МБХ покупала материалы осенью в конце сезона дешево, а продавала весною дороже. Доход до 50%. Еще и с возвращенных в марте предприятиям их прибылей за сохранность удерживалось 15%.

3. Торговля компьютерами. НТЦ Ходорковского первым в СССР начал скупать на Западе персоналки и продавать их в по стране. Покупали за 500 долл., ставили русифицированные программы и доски и продавали уже по 5000 долл.

Сознательные пенсионерки в Челябинске вернулт путину прибавку в 300 руб, чтобы он ни в чём себе ни отказывал. А пенсию вам платит не путин, а я и все другие работающие из своих отчислений. Ваши деньги уже в ПФР разворованы не раз. А вот нам уже (до пенсии 10 лет) уже никто платить не будет.

Второе - МБХ по еврейскому закону не еврей. Его мама - из русских дворян - Мария Филлиповна. А папа - да, еврей, из беспризорников. Вот уже 13 лет и отдает все свои силы воспитанию детей-сирот погибших в горячих точках офицеров в семейном пансионате Ходорковских Кораллово.

1. В дефолт 1998 в Менатепе Лебедева ЦБ не предупредило заранее, как других банкиров и олигархов, только нажившихся на дефолте. Но МБХ пообещал вкладчикам, что всё вернет. И вернул к 2001 г. из доходов ЮКОСа.

Рабочих ЮКОСа попросил перетерпеть трудные времена и снизил зарплату до 7 тыс. Но к 2001 долги вернул и поднял до 30 тыс.

2. В июне 2003 МБХ уехал в сША прощаться со старшим сыном и друзьями. И вернулся в Россию, зная, что посадят. Надеялся, что взамен его выпустят 15 заложников ЮКОСа, вкл. Лебедева, арестованных без всяких обвинений. Сказал жене, что готов просидеть в тюрьме всю жизнь, чем выросшие сыновья скажут, что струсил, бросил товарищей в беде и сбежал. А раз сбежал, значит и виноват.

Доказательства такие, что перед всем миром становится стыдно, а россиян уже презирают по всему миру даже страны-бывшие друзья, что такие терпилы, терпят уголовников во власти и боятся.

По себе знаю, что бывает с теми, кто один против всех восстает против бандитских законов - моя служба в армии. Бьют всю службу, чтобы другим пример был. Несколько раз и убить и изнасиловать пытались, но тут уж я зверел.

Первое дело - "неуплата налогов" - хотя платил, как Газпром, то первый то второй плательщик в РФ ЮКОС был.

А второе дело - воровство всей добытой ЮКОСом нефти. Тогда что качалось по трубам путинской Транснефти и с чего платились налоги? Выходит, что путин тоже соучастник воровства ? Он же сказал на памятном совещении в Кремле в феврале 2003 г. на обвинение со стороны МБХ в покрывательстве коррупции в стране - "Вас проверяли налоговые органы и у нас, ... пока ..., нет налоговых претензий к ЮКОСу". Т.е. намекнул, что всё еще можно исправить.

МБХ хотел продать 40% акций Экксон-Мобил, чтобы спасти компанию от разорения путиноидами. Не успел. А вот ТНК с Роснефтью значит можно себя продавать ВР ? Англичане то, вроде, в еще больших врагах у России числятся?

Сказали, что совсем пустыми не могут уйти. Порвали предписание о задержании, когда отдал зарплату семьи и отпускные.

Или - о каком комменте речь?

А о наивности МБХ говорила и его мама и его адвокаты. Что он надеялся на правосудие и победу в суде.

Просто я не видел этих важных упоминаний о МБХ в Ваших комментариях.

Книги Панюшкина и Челищевой читали ?

Но не это ему в вину поставили, а то, что продавал в России нефтепродукты и нефть "дешево". Насчитали налоги с разницы в ценах на Роттердаммской бирже и в России, не учтя расходы на транспортировку и обслуживание посреднических компаний. Насчитали и весь объем добычи "скважинной жидкости" чистой нефтью. И так поначалу постарались прокуроры, что цифра "украденной" нефти превысила весь объем добычи нефти ЮКОСом за весь период его существования. И подкорректировали.

У чинуш счета на подставных лиц. Они не будут глупо палиться. Этот закон - дымовая завеса для обывателей, чтобы поверили, что путин начал борьбу с коррупцией (сам с собой?).

«У такого государства стыдно не украсть» (Михаил Ходорковский)

Где я сказал, что я юрист?

"...не заметили, что второе дело отрицает обвинение первого"

Как вы заметили, что я не заметил? Вы смысле на основании чего вы это утверждаете?

А может быть просто челевек приличный и мужественный?

Да, дядя... Права человека - понятие, на которое опирается российская конституция (которую клялся соблюдать наш президент), между прочим. Какие же тут эмоции?

"Аль Капоне осудили за неуплату налогв , не имея возможности осудить за убийства "

Американский суд славится независимостью. Если посадили за неуплату налогов, значит, он действительно их не платил. Российский современный суд "славится" своей сервильностью. Неуплата налогов Ходорковским - сфабрикованное дело.

"Так вы определились уже? Или еще нет?

"наказания без вины не бывает", либо "невино осуждёные это во всех странах есть."? "

Нет, значит, по-вашему, невинно-осужденных на свете?

Ходорковский поработал месяц в бригаде бурильщиков и разработал сам удобный комплект зимней спецодежды. А Роснефть на ней сэкономила. Как в России и в других местах экономят на рукавицах, а выбрасывают на ветер миллиарды, покупая дешевую дрянь.

Вот ТНК и Роснефть "легли" под ВР и только еще толще от этого стали, понесли "бремя" в своём чреве. Таким языком вам понятнее?

А при коммунистах предприятия умирали, варясь в собственном соку и сохраняя устаревшие технологии.

МБХ не имеет ничего движимого и недвижимого, что есть в привычном наборе олигарха. Тратил прибыли на развитие и модернизацию предприятий. Да, снимал с довольствия вороватых чиновников мэрии и ЮКОС сам закупал для городов самое необходимое по разумно-низким ценам - своё топливо, строй.материалы, автопарк. Чиновники, отодвинутые от корыта (были и коммунисты в Повольжье, жаловались Ельцину, но тому был важен результат.

Мэра Нефтеюганска "пришили" местные кавказские братки, которых выдавил ЮКОС. Петухов обещал браткам, что вернет их долю дохода, но не учёл, что ЮКОС пришел всерьез и надолго. ЮКОСу не было никакой выгоды убивать мэра в день рождения МБХ, а бандиты сделали пакость напоследок. Ушли, хлопнув дверью. Вот их кровь и м.б. на руках СБ поклвника ФСБ Пичугина, как поговаривали в то время в Москве в околокриминальных кругах. Возмущались, как это так посмел фраер вести себя не по понятиям с "уважаемыми людьми", валить авторитетов, как простых бакланов.

Путин был не против софинасирования ЮКОСом других партий. Только просил КПРФ не поддерживать. На что мБХ ответил: "ЮКОС не финансирует КПРФ, а его руководство из личных заработков имеет личное право ими распоряжаться".

Если уХодорковского спец одежа считается за достижение . Значит правильно его посадили потому что он глуп как сивы мерин .Даже воравть не умел. Коли вы такую ересь про него талдычите.

Хотя и тут вы неправы. Мама Михаила - Марина Филлиповна - русская из дворянского рода.

МБХ - несостоявшийся государственный деятель. Он вкладывал свои доходы не бескорыстно. Он пытался снять с России проклятие. Растил 50 000 будущих политиков, чиновников, учёных, журналистов, военных в проекте "Открытая Россия", чтобы спустя 10-15 лет совершить в России бескровное свержение власти захватившеё её ненасытной шпаны, которая ведет страну к гибели. И путин этого испугался. Он же планирует править до 90 лет и не мыслит и дня без власти. Ведь спросят с него за вс е его преступления. Как поздравил его в день рождения по радио К.Боровой "Дай Бог ему здоровья дожить до суда".

И вы сидели рядом с МБХ? Откуда знаете, за что он себя клянет? Если только за то, что врага недооценил. Путин пришел всерьез и надолго. Гос-во он, как фараон, считает собою. Так фараоны себя еще и богами считали. Если путин уже мнит себя царем, то назваться богом недолго.

А что до этого 13 лет делал её пахан?

Они и у меня деньги брать хотели только в своем джипе и за территорией базы, где мой склад. Там же камеры на въезде. Но тут я проявил твердость , показав деньги - или берете в моей машине на территории базы или не получите ничего. Алчность преодолела страх. Брал майор, да по сторонам озирался. Думал, небось, что сейчас маски-шоу налетят и мордой в асфальт его положат. 5 лет с тех пор прошло.

Бандитам в 90-е никогда не платил. А бандитам в погонах пришлось. Кривосудие на их стороне. Такие у меня убеждения.

Здесь в МП говорите, что угодно. Для того эта курилка и создана, чтобы на улицу бузить не ходили. И под присмотром буйные, излившие яд здесь.

А когда милиция или КГБ - ФСБ бандитов вытесняет, их тоже уважать перестают?

А в СБ ЮКОСАа служило много лучших офицеров милиции и ФСБ. Раз стал ЮКОС хозяином месторождений по решению гос-ва, так что он должен был - сопли распускать и жаловаться Ельцину - "меня плохие мальчики не пускают в песочницу". Была справедливая война, в которой законный хозяин сумел отстоять свое имущество. Вся приватизация для этого и затевалась, чтобы вырвать промышленность из рук криминала. Я в бизнесе с 1991 и знаю, что говорю. А уж как-то собственностью распорядился - других хозяев в ФСБ не нашли. МБХ, Мордашов, Аликперов оказались лучшими. Но МБХ стал думать лучше и дальше своих кукловодов. Нашлись доказательства, что МБХ с 1986 г. пользовался счетами фирмы, созданной КГБ на Кипре еще в 70-е. Всё время работал под колпаком, да решил оторваться от хозяев.

Размышление .1937 год.

-

Могучая великая эпоха,

рекорды , перелёты ордена,

Каким то светлым чистым светом,

страна была озарена.

-

Какая прелесть русское богатство

народов драгоценный сплав.

Свободу , Равенство и Братство.

впитали- прошлое поправ.

-

Кремль отмывал себя от крови,

весомо грубо не жалев себя,

и становясь с народом вровень.

Россию очищал от зла.

-

Тридцать седьмой. ударный год,

Россия чистая от мрази,

явила миру свой народ,

как говорят из грязи в князи.

-

Корчагинского розлива герои .

себя сжигали ,не щадя

и были изгнаны как гои

евреи из московского Кремля.

-

И вот теперь с вершины лет,

Москву совсем бы не мешало

тридцать седьмым отмыть от бед.

еврейского всемирного кагала.

1. Первый в СССР коммерческий банк - Менатеп, зарабатывал на конвертации деревянных в валюту.

2. Спасение прибыли предприятий от грабежа гос-вом - предприятия в конце года сгоняли деньги в НТЦ Менатеп на закупку стройматериалов. Они покупались в конце строит. сезона дешево, весной продавались в 1,5 раза дороже. Выгода сторонам была обоюдная. Лучше, чем гос-во потратило на гонку вооружений.

3. НТЦ первым начал компьютеризацию СССР. Персоналки покупались на Западе фурами по 500 долл., в Москве их загружали русифицированными программами и клавиатурой, и они шли по 5000 долл., как горячие пирожки.

На этом и были зработаны первые миллиарды Менатепа. Другие же будущие олигархи банально воровали (как Абрамович сам признает, что начал с того, что украл эшелон солярки) или занимались мелкой фарцовкой, валютными операциями, воровством редкоземельных металлов.

Русские несчастные и презираемые всем миром за свое вечное терпение. Это уже и личные впечатления от зарубежных путешествий. Русские сами не понимают, как и кто их обманывает. Терпят и живут в плену иллюзий и обещаний руководства страны, верят, что опять в кольце врагов и нужно и дальше терпеть все невзгоды и нищету. А виноваты - "пиндосы и евреи". И в то же время Путин заигрывает и с теми и с другими. Народ сходит с ума с такого раздвоения. Массовый психоз и шизофрения растут, выражаясь в дорожной немотивированной агрессии и пьянстве.

Я был в центральном офисе ЮКОСа в 1994 г. Жалкое зрелище он представлял. 2-х этажный старинный особнячок весь в трещинах и просевшим фундаментом на ул. Щепок Метро Добрынинская. И внутри не менее грустный вид, унылые сотрудники.

Добыча нефти ЮКОСа была убыточной. Нефтепродукты крайне низкого качества из-за морального и физического износа НПЗ, которым уже исполнилось тогда 60 лет.

Группа Менатеп купила ЮКОС за 400 млн. долл. ЮКОС ожил с новой командой, заработал и с его доходов за 1997-98 г.г. были погашены прежние долги компании в 2 млрд. долл.

Затем Менатеп взял кредит в 1 млрд. долл. в Сосьете Женераль Банк и купил на них новые месторождения с компанией Сургутнефтегаз. Это дало быструю отдачу и рост дохода. К 2003 г. стоимость капитализации компании возросла уже до 40 млрд. долл. - самая динамично развивающаяся компания мира стала, что даже Пентагон вложил в её акции 20% своего пенсионного фонда. Когда Роснефть хапнула ЮКОС, это стало неприятной неожиданностью наличие таких акционеров. Придется пиндосам пенсию платить.

Добалю только, что ФСБ поддерживало ЮКОС потому, что те криминальные авторитеты доходы с продажи нефти направляли на финасирование бандформирований в Чечне. ФСБ, выходит, не могло с ними разобраться. А Ходоковский с урками церемониться не стал. Значит и этим пользу народу оказал. Помню, как возмущались некоторые "новые русские", что какой-то комсомольский вожак смеет так "неуважительно" себя вести с "уважаемыми людьми". Тем, мол, можно, а фраеру нельзя, не по понятиям.

Обрушить доллар готовится клан Ротшильдов, завозя в КНР тысячи тонн золота, готовя новую международную валюту - золотой юань. Им же противостоит владелец ФРС - клан англо-саксов Рокфеллеров. Планы Ротшильдов служат миру, а Рокфеллеров - войне.

Долг США КНР около 2,5 трлн. долл., России - около 300 млрд., при всём размере госдолга - 16 трлн. и 5 - внешнему. Из них 11 - пенсионному фонду США.

И выкладки не по теме, а для повышения вашего образовательного уровня, чтобы не городили чушь со своей колокольни, не являясь специалистом в этом вопросе.

Человек неизвестно за что сидит 10 лет, а вам, уродам, все мало..

уморил идиотизмом и безграмотностью.

Я вас скажу почему он его так боится. Потому, что он его обокрал.

Комментарий удален модератором

МБХ подал в 2002 г. в Правительство России Касьянову для передачи Путину на подпись законопроект "О компенсациях за результаты несправедливой приватизации". По нему участники залоговых аукционов были обязаны внести в фонд поддержки молодых семей 30 млрд долл. по формуле - объем выпуска продукции предприятия в год приватизации на цену продукции в 2002 г." Касьянов свидетельствовал на суде по 2-му делу ЮКОСа, что Путин проект отклонил. - Не по понятиям это у братков ОПГ добычу отнимать.

И - потом.. сколько должен сидеть вор?