1942 год: изучение настроений бывших окруженцев.
Заместителю Главного политического управления РККА
армейскому комиссару 2 ранга тов. Кузнецову Ф. Ф.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О КОМАНДИРОВКЕ В РЯЗАНСКИЕ СПЕЦЛАГЕРЯ НКВД
Во время пребывания в лагерях я беседовал с 20-ю «заключенными» командирами, политработниками, инженерами, врачами и юристами. Все опрошенные мною товарищи относятся к начальствующему составу старшей группы. Я интересовался главным образом вопросами нашей пропаганды, оккупационным режимом и попутно вопросами фашистской пропаганды среди населения захваченных районов. Товарищами, которые сообщали мне более или менее интересные факты, я предложил написать краткие докладные записки по данному мною типовому плану. Почти все опрошенные мною товарищи написали эти краткие докладные записки и вручили их мне. Со всеми докладными записками я ознакомился еще в лагерях и с авторами записок беседовал лично.
Во время бесед с товарищами и при чтении их докладных записок я не получил новых, заслуживающих особого внимания данных. Объясняется это обстоятельство, главным образом, тем, что опрошенные мною «заключенные» скрывались в укромных уголках оккупированных районов и немецкой армии не видели.
Большинство из них очень осторожно общались с местным населением. Поэтому круг их личных наблюдений и впечатлений очень ограничен.
Должен, однако, сказать, что докладные записки содержат довольно большое количество фактов, которые могут быть использованы в нашей пропаганде.
НАСТРОЕНИЕ НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ. ФАШИСТСКАЯ ПРОПАГАНДА В АРМИИ
Фашистская пропаганда настойчиво вбивала в головы немецких солдат следующие основные мысли: Германия напала на Россию потому что советское правительство нарушало договор о дружбе и готовилось напасть на Германию для того, чтобы захватить ее земли; немецкая армия непобедима, она нанесла Красной Армии сокрушительные потери; советское правительство проиграло войну, оно сбежало из Москвы и дальнейшее сопротивление Красной Армии бесцельно и бессмысленно; как только будет взята Москва, советское правительство капитулирует и война закончится.
Уже в конце лета и начале осени немецкие солдаты выражали недовольство питанием, непригодной для войны одеждой и отсутствием белья. Немного позднее стали выражать недовольство затяжным характером войны, зверским режимом в армии и неудачами на фронте.
В октябре и ноябре многие немецкие солдаты говорили советским гражданам, что война им чертовски надоела, что она приносит им смерть на фронте, голод и разрушения в тылу и что они вынуждены воевать только потому, что бояться суда и расстрела. Если бы в армии не было зверского режима, они давно перестали бы воевать. Они жаловались друг другу и советским гражданам на крайнее переутомление. При этом немецкие солдаты подчеркивали, что устали не только физически, но и духовно. «Душа устала», - говорили многие из них. Ухудшение политико-морального состояния основной солдатской массы привело к падению дисциплины и обострению взаимоотношений между солдатами и офицерами. Советские граждане рассказывали о многочисленных случаях трусости немецких солдат, дезертирстве и широком распространении членовредительства.
Многие из опрошенных мною товарищей утверждают (на основе личных наблюдений и рассказов местного населения), что в немецкой армии уже нет прежнего взаимного понимания между солдатами и офицерами, и что участились случаи рукоприкладства.
Провал планов захвата Москвы усилил процессы разложения. Немецкие солдаты стали поговаривать, что война проиграна и «скоро капут Гитлеру». Когда смотрят на карту Советского Союза, их охватывает страх перед советскими пространствами: «Какая огромная территория». «Как далеко мы зашли. Отсюда нам не вернуться домой». Вот основное содержание многих подслушанных разговоров между немецкими солдатами.
Опрошенные мною товарищи утверждают, что основная солдатская масса испытывает страх при разговорах о наступлении весны. Они не радуются скорому приходу весны: немецкие солдаты очень боятся, что весной произойдут крупные события в глубоком тылу, в оккупированных странах, и что весной партизанское движение примет еще большие размеры.
Немецкие солдаты охотно читают наши листовки, особенно иллюстрированные. Однако многие из них не верили в нашу пропаганду и призывы сдаться в плен, перейти на сторону Красной Армии. Некоторые открыто выражали искреннее сожаление по поводу невозможности сдаться в плен. Немецкие солдаты были убеждены, что Красная Армия расстреливает пленных.
Если верить заявлениям опрошенных товарищей, немецкие солдаты получают весьма ограниченное количество газет и относятся к ним недоверчиво, не читают их.
ФАШИСТСКАЯ ПРОПАГАНДА СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ ОККУПИРОВАННЫХ РАЙОНОВ
Фашистская пропаганда среди населения оккупированных районов сводится к следующим основным положениям: Германия напала на Россию только потому, что советское правительство нарушило договор о дружбе и готовилось напасть на Германию и расчленить ее; немецкая армия организует подконтрольное Германии правительство и очистит территорию России.
В связи с этим немецкие солдаты рассказывали советским гражданам небылицы о жизни крестьян в Германии, показывали им фотографии своих родственников, разодетых в праздничные костюмы и распространяли плакаты о любви немецких солдат к русским детям.
Фашистская пропаганда распространяла миф о непобедимости немецкой армии и живые слухи об уничтожении Красной Армии. Дело дошло до того, что немецкие солдаты стали утверждать, что Москву защищают 400 тыс китайцев. Фашистская пропаганда старалась внушить советским гражданам, что советское правительство уже проиграло войну, что оно сбежало из Москвы и что в Москве уже создано новое прогерманское правительство. Населению оккупированных районов старались доказать, что дальнейшая борьба бессмысленна, что война очень скоро закончится.
В некоторых районах германские власти сгоняли пленных и заставляли кричать «ура» по поводу окончания войны. Фотографии этих сборищ распространялись среди населения и печатались в газетах. Для того, чтобы обмануть население, германские власти в других районах освобождали часть пленных и заставляли их распространять слухи о прекращении войны в результате побед немецкой армии.
Фашистская пропаганда распространяла чудовищные небылицы о международном и внутреннем положении Советского Союза.
Так, например, фашистская пропаганда неоднократно сообщала, что московские и ленинградские рабочие восстали против советской власти и помогают немецкой армии взять Москву и Ленинград. Все время ходили упорные слухи о чуме в Ленинграде. Фашистская пропаганда неоднократно оповещала о том, что Турция и Япония объявила войну Советскому Союзу и что японская армия уже дошла до Урала.
Голод объясняли кознями большевиков и евреев. Партизан объявили врагами русского народа. Грабеж продуктов, одежды и обуви оправдывали расстройством транспорта и необходимостью кормить советских пленных. Любопытно заметить, что все зверства фашистская Германия сваливала на финских солдат.
Опрошенные товарищи заявили мне, что население оккупированных районов со слезами на глазах читало наши листовки, в частности «Вести с Советской Родины». Кроме того, почти все они отмечали, что наших листовок очень мало и встречаются они очень редко. Говорили также о том, что наши летчики разбрасывают листовки неправильно – большими пачками.
ЗАМЕЧАНИЯ ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА
Я осмотрел лагеря очень внимательно и внимательно беседовал с людьми. Пришел к убеждению, что подавляющее большинство «заключенных» может быть возвращено в ряды Красной Армии. Основной недостаток большинства – слабость духа – нет необходимой настойчивости, напористости, веры в свои силы. Они не трусы по натуре и преданы Родине, партии. Нисколько не сомневаюсь в том, что после серьезной политической обработки многие из них будут способны на героические дела.
К сожалению, в лагерях отсутствует политико-воспитательная работа. Политотделение создано недавно. Многих работников еще нет. Начальник отделения т. Соловьев не справится с порученной ему работой.
Полагаю, что нужно срочно укрепить политотделение работниками. Сильное политотделение поможет быстрее и лучше изучить и проверить людей, а главное, поможет воспитать их и политически подготовить к упорной борьбе. Сильное политотделение нужно еще и для того, чтобы поскорее ликвидировать имеющиеся нездоровые настроения и необоснованное недовольство пребыванием в лагере.
В лагере нужен военный прокурор. При наличии военного прокурора работа других отделов и отделений управления лагеря пойдет быстрее и нормальнее. Кроме того, «заключенные» получали возможность на месте обжаловать, в случае необходимости, нарушения установленного режима и ошибки следствия.
Речь идет о больших людских контингентах и поэтому укрепление политотделения и прикрепление прокурора вполне оправдывают себя.
У меня сложилось впечатление, что другие управления НКО СССР пока не интересуются имеющимися в лагерях командирами, инженерами, врачами и юристами. Может случиться, что поэтому некоторые из них пробудут в лагерях дольше, чем следует.
Среди заключенных имеются такие, которые нуждаются в особо внимательном индивидуальном подходе. Так, например, майор Шутиков Петр Петрович был дважды тяжело ранен еще в первые дни войны. Находился на излечении в Минском госпитале. Как только немного поправился – сбежал оттуда. Майор Шутиков крайне тяжело переживает пребывание в лагере. И не только потому, что рассматривает свое пребывание в лагере как незаслуженное наказание, но и потому, что его семья находится в очень тяжелых условиях. Его жена и четверо малых детей живут в Москве у чужих людей без средств для существования.
Майор Шутиков старый кадровый командир. По прежней работе, в частности в штабе МВО, его должны знать многие ответственные работники Красной Армии.
Старший инструктор VII отдела Глав ПУРККА
Старший батальонный комиссар МОСКВИН
3 марта 1942 года.
__________________________
ЦАМО, ф. 32, оп. 11302, д. 92, лл. 51-57.
Комментарии
В войне воюют не танки и самолёты, а люди.
Танков и самолётов в СССР было в несколько раз больше, чем у Гитлера.
А вот желания воевать за банду большевиков у народа особого желания не было.
По.тому практически вся кадровая армия, сосредоточенная на западных границах, разбежалась в первые месяцы войны, побросав всё вооружение.
Спасли Сталина только осенняя распутица, плохие дороги, помощь союзников (в воздушной борьбе за Англию и в Африке) и по ленд-лизу, а также отозванные с японской границы сибирские армии.
Кроме того, население Беларуси, Украины и Прибалтики с радостью встречали приход немцев, как своих освободителей от большевистской чумы.
Вот только новые оккупанты оказались ничем не лучше советских.
Группа управления 1 взвод 2 взвод 3 взвод Отделен. обеспеч. Отделен. подвоза продов. Тыловое конное вещевое отделен. Итого
Офицеров 1 1 1 1 - - 4
Унтер-офицеров 4 6 6 6 3 - 1 26
Солдат 15 42 42 42 14 2 4 161
Всего личного состава 20 49 49 49 17 2 5 191
Лошадей верховых 1 - - - - - - 1
Лошадей упряжных легких 2 1 1 1 2 2 4 13
Лошадей упряжных тяжелых 2 - - - 6 - - 8
Всего лошадей 4 1 1 1 8 2 4 22
Пистолетов 4 12 12 12 7 - - 47
Автоматов (пистолет-пулеметов) 1 5 5 5 - - - 16
Карабинов 16 33 33 33 10 2 5 132
Ручных пулеметов - 4 4 4 - - - 12
Противотанковых ружей 3 - - - - - - 3
Минометов калибра 50 мм. - 1 1 1 - - - 3
Повозок четырехконных 1 - - - - - - 1
Повозок парконных - - - - 2 1 2 5
Повозок одноконных - 1 1 1 - - - 3
Кухонь полевых - - - - 1 - - 1
Всего конных повозок (включая кухню) 1 1 1 1 3 1 2 10
Повозок ручных - 1 1 1 - - - 3
Велосипедов 4 - - - 4
СССР 366млрд. Это факт а не Ваша болтовня
1940 год СССР 417 млрд
Германия 387 млрд Цены даны в $
Как видим в 1940 году потенциал СССР превышал потенциал Германии. Что ещё надо было?
Это была не наша война и большинство украинцев 9 мая не празднует.
Я в центре Киева в этот день видел колорадскую ленточку только на одной пожилой женщине.
http://ww2history.ru/trofein/page/2/
Мой родитель на Дальнем Востоке ждал нападения японцев.
Так и не дождался.
И те и те за бредовую идеологию своих фанатичных вождей, а не защищать свою родину.
И я бы в том стаде оказался, если бы раньше лет не 20 родился.
А куда денешься, если впереди может быть убьют, а если в атаку не пойдёшь, то уж точно убьют сзади вертухаи.
Отсюда вывод - пастухов надо было ликвидировать ещё до начала войны.
Попытки были с обеих сторон, но, к сожалению, все неудачные.
О немецких попытках мы знаем всё, о советских очень мало.
А пока посиди в ЧС и подумай о своём поведении.
А там посмотрим.
Или общайся с себе подобными.
:-))
ГИЛЛЕБРАНДа
и не порите тут чуши вместе со своими помощниками Там все есть , что и как и хорошо видно сколько было у Германии танков (3800) вместе с трофейными и посмотрите сколько их было у нас.Хоть бы не позорились писать это. А кто что воровал тебе откуда знать. Ты у нас в МП баба рязанская Слухи ловишь и распускаешь Адрес пиши юбку вышлю Тебе в ней самый раз будет
Исходя из уровня оснащения немецкой армии на момент начала Второй мировой войны (1 сентября 1939 года), можно предположить, что к 22 июня 1941 года на границы с СССР от Баренцева моря до Черного было стянуто около 150 000 грузовых и легковых автомобилей. Крохи по нынешним временам, но поистине астрономическая цифра для тех лет! Впрочем, общие величины годились разве что для бравых отчетов фюреру. После первых месяцев боевых действий на реальном бездорожье транспортную систему немцев фактически постиг коллапс. По признанию того же Гудериана, к битве под Москвой более половины его транспортных средств вышло из строя!
Комментарий удален модератором
тревогу
положение
с
оснащением
войск
автотранспортом
.
Сколько
-
нибудь
удовлетворительное
решение
этого
вопроса
оказалось
невозможным
.
Трудности
предопределялись
не
только
количественной
нехваткой
автомашин
,
но
также
малой
степенью
пригодности
их
к
использованию
в
войсках
и
значительной
разнотипностью
,
чрезвычайно
затруднявшей
производство
запасных
частей
и
снабжение
ими
войск
.
В
силу
этого
все
еще
очень
часто
приходилось
прибегать
к
конной
тяге
.
В
качестве
временного
выхода
из
положения
стали
в
большом
количестве
использоваться
трофейные
автомашины
,
что
,
однако
,
еще
больше
затрудняло
ремонт
автотранспорта
.
Кроме
того
,
в
значительных
количествах
использовались
автомашины
,
поступавшие
с
французских
автомобилестроительных
заводов
.
Но
это
также
не
могло
решить
проблемы
,
поскольку
французские
автомашины
,
как
правило
,
не
отвечали
требованиям
,
которые
предъявлялись
к
автотранспорту
дорогами
на
Востоке
.
НЕмецкая моторизованная дивизия имела в своем составе 2271 автомобиль Трофейными автомобилями в том числе преимущественного французскими были укомплектованы 88 дивизий Так что всего авто получается 199848 шт. О каких двух!! миллионах Вы тут пишите?
Ты вообще полный неуч.
http://maxpark.com/user/1405637845/content/1881874
Подробнее здесь:
http://lib.rus.ec/b/351448/read
Не знаю насчет фронта, но по штатному расписанию 1942г это 2 танковые дивизии и наверное 2 авиационные.....
Ох, и переутомились солдаты немецкие, ох, и тяжко им морально воевать. И дошло до них в октябре-ноябре месяце 1941 г., что на войне-то, оказывается, убивают. И не они, а их, за то, что полезли, куда не следует. И причина-то нападения смехотворная. Что ж, в Европе бесчинствовать можно было безнаказанно?
Где были у немцев головы?
А дух Красной Армии быстро подняли - летом приказ 227 издан был.
И этот доклад Москвина- кирпичик в его подготовку был.
Комментарий удален модератором
Отец Игорь, почему Искитимский лагерь считался самым страшным?
Скажем так, одним из самых. Он был штрафным. В него попадали отпетые уголовники – те, кто многократно пытался бежать из других лагерей. Заключенные были заняты преимущественно на крайне вредном для здоровья производстве извести и камня в карьере, а также лесозаготовками.
и какое это все отношение имеет к бывшим пленным и окруженцам и к статье ??? и вы были не в лагере, а в 500 м от него. И бывшим пленным или окруженцем вы не были.
А нравы , которые существовали в Искитимском лагере, были такие же как и во всех лагерах НКВД
Не тот знаете ли масштаб для окруженцев. как видите чтобы туда попасть надо было очень постараться
В докладе НКВДиста начальству о зверствах ничего и не могло быть.
В противном случае докладчик оказался бы в одном бараке с зэками.
(для непонятливых).
Поступавший сюда «ослабленный» болезнями контингент «штрафников» давал повышенный в сравнении с другими ОЛП процент смертности, нередко превышавший 6% и более в месяц от общего числа заключенных. "
- Это же обыкновенное рабство.. Причем в рабов превратили свой же народ. Рабов в Риме хотя бы кормили, а тут системно убивают
По сути, это был лагерь уничтожения. Основная работа заключенных была в известняковых карьерах. Зона карьеров и лагеря соединялась между собой коридором, огороженным забором из колючей проволоки, по этому коридору каждое утро заключенных гнали на работу. Вручную добывали известняк, обжигали известь в "костровых" печах. Едкая пыль, оседавшая в легких, быстро превращала их в кровавые лохмотья. Тех, кто уже не мог махать кайлом, подстерегала голодная смерть, так как не вышедшим на работу паек не полагался. М.П. Княжева, служившая в охране лагеря во время войны, вспоминает, что доходяги, еще способные двигаться, сползались к столовой и лизали пропитанный помоями снег. Безнадежность существования разрушала в заключенных все человеческое. По свидетельству бывшего заключенного И.А. Бухареева, искитимский лагерь отличался жестокостью нравов. "Я видел, как озлобленные люди зверски издевались над слабыми, калечили сами себя и других" - рассказывал он [14]. Работали люди много, кормили плохо, поэтому многие умирали, хоронили людей недалеко от карьеров, чуть-чуть присыпав землей.
"Это были люди потерявшие рассудок от голода и холода, от страданий. По свидетельству бывшего заключенного И. А. Бухреева, Искитимский лагерь отличался особой жестокостью нравов. "Я видел, как озлобленные люди зверски издевались над слабыми, калечили сами себя и других", - рассказывает он. "
Мой дед отсидел семь лет за антисоветскую деятельность.
Так что я тоже наслышан от него о лагерных порядках.
Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею.
Это усиливало стойкость советских солдат. …
Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови» А вот Меллентин -
у меня нет грузинопочитания. я просто объективно смотрю на вещи. Если народ способен выиграть войну сам по себе, что же он первую мировую не выиграл??? ее выиграь не в пример проще был - и танков и самолетов столько не было, и немцы на западном фронте заняты были. что ж народ до Белина не дошел и разбежался??? только не надо про большевиков - большевики следствие, а не причина. развал армии начался задолго до них. и что же заодно ваш народ то вметос того чтобы войну выиграть революционерам всех мастей поверил???
2. Блюментрит и Меллентин боевые генералы а не писатели
3. по нашему с вами любимому Кривошееву в русской армии в ПМВ побывало 15 млн человек (в 2 раза меньше чем в РККА за ВОВ, если считать без переданных в промышленность). При этом в плен попало почти 2,6 млн - процент больший, чем для ВОВ. Причем котлов типа как в 41 в ПМВ не было, а это означает что в плен они именно СДАЛИСЬ, а не попали, как большинство красеноармейцев. Процент сдавшихся в плен в русской армии в ПМВ гораздо больше процента для ВОВ.
4. А разве Берлин в 45 взяла толпа народа типа банды батьки Махно, а не армия ?? Народ разве не мобилизовали, и не дали ему в руки оружие централизованно??
5. А факт такой - в ПМВ воеваи на второстепенном фронте в немоторизованной позиционной войне, и проиграли. В ВОВ воевали на основном фронте, и в гораздо более тялой из массового использования техники войне с гораздо более высокими ставками - и выграли.
Ещё 1 (14) марта Совет рабочих и солдатских депутатов выпустил знаменитый «Приказ №1», создававший солдатские комитеты, подрывавший власть офицеров в армии и тем самым разрушавший дисциплину. Временное правительство признало Приказ № 1 и стало насаждать его в воинских частях. Началось разложение русской армии[69], которая стала стремительно терять свою боеспособность. Согласно данным, приведённым Н. Н. Головиным в своей книге[70], «в армии средняя заболеваемость в месяц с началом революции увеличилась на 120 %, хотя никаких эпидемических болезней в армии не было и санитарное состояние продолжало оставаться благополучным, среднее число зарегистрированных дезертиров в месяц с началом революции увеличилось на 400 %. Кроме того, с марта 1917 начались громадная „утечка“ солдат с фронта и отказ идти на фронт из тыла под самыми различными предлогами».
Большое распространение получили «братания» с солдатами противника.
4 июня по настоянию военного и морского министра Керенского, Временное правительство удалило с должности Верховного главнокомандующего генерала Алексеева, заменив его генералом Брусиловым.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1915_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Верховное германское командование поставило цель нанести удар, в результате которого русские силы были бы ослаблены на долгое время. Начальник генерального штаба генерал Э. фон Фалькенгайн остановился на направлении между верхней Вислой и Карпатскими горами. Естественные преграды, с которыми в дальнейшем предстояло иметь дело, а именно péки Вислока и Сан — конечно, не могли быть сравниваемы с Вислой. - как видите никаких планов на Москву и Волгу.
Вот сам Афанасьев себе и ответил, кто разлагал дисциплину. И потом , можно что угодно писать, но сепаратный мир подписали большевики а не Временное правительство Все остальное БОЛТОВНЯ.
Россия 15500,0
Германия 13251,0
Австро-Венгрия 9000,0
Турция 2800,0
Болгария 450,0
И всего на юге Австро_Венгрия, Турция и Болгария имела мобилизационную численность 12млн 250тыс. И это по Вашему второстепенный фронт? У Вас Афанасьев тенденция петь под комдудку.
Дальше потери Русской армии
Демограф. потери 2254,4
Санитарные потери 3749,0
Пленными 3343,9
Всего потерь 9347,3
Численность армий
(в тыс.) 15500,0
% потерь от численности
армий 60,3%
Потери РККА В ВОВ Убитыми(даже по Кривошееву
8668,0
Санпотери23000
Плен 4500
Всего 36168 тыс
Численность 34000тыс
Процент зашкаливает. Вот сравнивай Афанасьев, кто лучше воевал Это цифры, а не твой бред
Кстати о дивизиях Вы забыли Австро-Венгрию, Турцию и Болгарию. Ну что же Вы право?
Важнее другое. Германия кончено захват Москвы не планировала, поэтому ваши слова что русская армия до Москвы не отступала смысла не имеют. А не планировала Германия захват Москвы потому что основные силы ее на западном фронте всю войну были. Поэтому на восточном фронте ограничивались фактически сдерживанием. Даже компания 1915 года - наступательная - имела целью наступления не дать русской армии разбить австрийцев. Про потери Кривошеева мы уже говорили. Процент пленных в ПМВ получается выше даже если пленных в ВОВ брать по максимуму. И с чего вы взяли что пленные были захвачены когда армии не было??? еще раз - разбегались не в плен а по домам. так что про пленных надо, как надо и про то, что на хорошую армию злая пропаганда не подействует
Второе Про пленных Мне приятно разоблачить Ваше очередное вранье.
Данные ГУ Ген. штаба 3.X.1917г. Потери пленными 2 043 548 человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
А цифра в 3.4 млн пошли ходить почему то от
Данные ЦСУ СССР, 1925 г. Откуда ЦСУ СССР знать эти данные ? Или лишние 1.4 млн солдат добавилось после 10.1917 года?
Так что очередное Ваше вранье разоблачено
Так что количество пленных к общей численности составляет всего 11% Против 13% в ВОВ. Так что может врать прекратите?
Дальше потери Русской армии
Демограф. потери 2254,4
Санитарные потери 3749,0
Пленными 3343,9
Всего потерь 9347,3",
я их у вас и взял. а я сам до этого
"Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Юрий Крылов 31 мая 2013, 15:02
При этом в плен попало почти 2,6 млн - процент больший, чем для ВОВ." - данные из Кривошеева. 2,6 - это 17%, все равно больше чем в ВОВ. 2,043 - такой же как в ВОВ.
Мой отец тоже 25 года. и его тоже призвали в 43. Правда не знаю в каком месяце. призыв 25 года шел весь 43, и еще даже чуть чтуь 44 - 53 251 чел 25 г.р. было призвано в 44. так что то как призвали вашего отца - случайность
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"По воспоминаниям очевидцев формы издевательств над заключенными, или как их именуют зз/кк, подчас принимали изуверский характер. Прибывших в искитимский лагерь в одну из зим содержали в железных кузбасских вагонах из-под угля без крыши, в лютые морозы, одеты они были в том, в чем их арестовали. Кормили их только соленой кетой, которую привозили с Дальнего Востока, не давали ни хлеб, ни воду. Люди выбивали днища бочек и как звери накидывались на соленую рыбу, рвали ее зубами и пили рассол. Вскоре у них начинались болезни живота, и они сотнями умирали. Их выкладывали на мороз, складывали штабелями, замораживали, потом пилили на части двуручной пилой и топили печи на Искитимском кирпичном заводе."
Я его отправил в ЧС - пусть отдохнёт...
Этот позор будет преследовать немцев до тех пор, пока будет существовать человечество.
Комментарий удален модератором
К немецкому "параду" 1944 года можно ещё добавить знамёна их армий у Мавзолея.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором