Прозрение

Генералы просто валили своли ошибки на Гитлера...как и в СССР...

Геббельс не говорил--"все приказы Сталина выполнялись".....это написал я.

Под Москвой не было маршала Тимошенко

В зеркальной ситуации (41год) немцы на авиацию РККА не только почти не жалуются, но и практически ее не упоминают.Ну а Ваша "нелюбовь" к Тимошенко мне известна, только вот оснований обвинять его в предательстве я не вижу.

Тимошенко (по моему) был жутко неудачлив. Его бросали с фронта на фронт, но везде он оказывался в ситуации, когда крыша уже горит и надо думать, как сапасаться, а у него приказ "остановить, ударить, разгромить". На Западном фронте он оказался в момент, когда тот был порван в клочки, затем та же история на юго-западе. К тому же он был слишком послушен. Надо было действовать по обстановке, а он упорно выполнял приказы.

Летчики вермахта никогда не вступали в бой с асами РККА в равных условиях и часто использовали тактику "гиены"..выхватыванием слабого.

Потом их уличали в том что они приписывали себе липовые заслуги

Ну а по поводу "никогда не вступали в бой" - так где же наши ВВС в 41м 20 тыс самолетов оставили? В боях с трусливым, бездарным и ни на что не способным противником?!

А тактика выхватывания слабого - это не тактика гиены (те в основном падальщики и стайные животные), а тактика льва - то никогда не бежит на стадо буйволов с воплем "Щаз всем рога пообломаю, а самого сильного сожру!". А если без шуток, а то патриоты меня схарчат за то, что немецких летчиков львами назвал, Вы не считаете снайпера трусом, за то, что он не встает в рост на пулемет, а "подленько так". из засады, отстреливает пулеметчиков?

Очень жаль (не только мне, Покрышкин про это постоянно писал), что тактика воздушной охоты у нас упорно не внедрялась, тогда глядишь и соотношение потерь было бы другое.

Ну а про приписки -мне тема очень интересно - но это офтоп.

Что в этой теме интересно - вряд ли бы гитлеровские генералы жаловались на плохие дороги и мороз, если бы можно было пожаловаться на авиацию - и читатель поверит проще и Герингу шпильку вставить. Во Франции тот же Гудериан не стеснялся сетовать, что авиация союзников его бомбит, а своих - не видно - аэродромы далеко.

Практически все поражения РККА потерпела под его началом....

Если бы Тимошенко был предателем, то уж случаев перебежать к немцам у него было много. Или он был "засланный казачок", который должен был вредить до последнего? Наверное поэтому в гражданской отличился - своих же бил?!

К недостаткам Тимошенко я отношу его прямолинейность в выполнении приказов. Дали приказ на атаку двумя мехкорпусами - ударил - в никуда, а мог бы (возможно) постараться подрезать крылышки ударным группировкам, навязать им размен техники (по другому тогда бы вряд ли получилось).

Дали приказ - наступать под Харьковом - вперед! Прямо под немецкий танковый "нож" угадали. Мог бы (наверное) остановиться, перегруппироваться, танки повыбивать, НО, приказ есть приказ! Кстати, эту операцию уже не он планировал, а по морде опять ему досталось - не везло! А потом, когда все наши генералы в победители начали выходить - его уже к войскам не подпускали - рейтинг, увы, ниже плинтуса! Жукова бы под Изюм, интересно, что было бы?

Вспомните, что штурмовикам запрещали полеты в составе более звена! Много ли неприятностей так доставишь? Вот такие приказы я как раз к "тупости" отношу, а не к "бедности". Лучше один вылет полком и мотодивизия - в хлам, пусть пол-полка и не вернется. Чем 5-6 вылетов звеном, толку чуть, а полка на завтра все равно нет.

2.Харьковское наступление--было инициативой Тимошенко и Хрущёва..это кстати и назвали частной операцией.

И там во время операции он взял да и снял с дороги в Бпаравенково 2 кавдивизии и 1 танковую группу..

Знаете что произошло дальше?

По этой открытой дороге прошла группа Клейстав и нанесла свой смертельный удар....

Что по вашему приказы дислокаций каждой дивизии и группы тоже Сталин давал?

3.А зачем Тимошенко к немцам перебегать?..Он должен был исполнять свою роль.

Он мог бы после победы немцев встать во главе коллаборационисткого правительства

Это все сентябрь 41. как видите нашей аваиции вполне хватает. насколько можно было бы эффектвинее организовать ее действия - другой вопрос.

Наступление 37-й началось 17 ноября. Обычно оно начинается артиллерийской подготовкой. Но Тимошенко послал разведотряды посмотреть: не почувствовали ли чего немцы, не отвели ли за ночь свои войска, чтобы мы снаряды артподготовки выпустили по пустому месту? Точно! Немцы отошли на 8 км. Их догнали и уже тут накрыли артогнем.

Самая короткая дорога для немцев на Кавказ вела вдоль берега Азовского моря через Ростов-на-Дону. Тимошенко приказал здесь зарыться в землю армиям Южного фронта, одних противотанковых укрепленных районов только 9-я армия построила девять. Генерал Клейст не подвел, 9 ноября он начал наступление там, где его и ждали. Тимошенко применил принцип — атаку врага надо встречать обороной. Но Клейст, теряя танки и людей, прогрызал и прогрызал нашу оборону. Жуков уже давно бы силы, подготовленные для флангового удара, бросил навстречу Клейсту. Но Тимошенко не уменьшил их ни на солдата и продолжал готовить удар. 17 ноября ударил Клейсту под основание его удара.

Но к 19 ноября 37-я армия уже разгромила 14-й мехкорпус немцев и вышла в тыл Клейсту. А 21 ноября Клейст взял Ростов-на-Дону. Но к 23 ноября 37-я армия и части 9-й вышли на реку Тузлу в тылу немцев. Клейст наконец понял, куда он попал и начал спешно разворачивать свои дивизии для круговой обороны.

Тимошенко 23 ноября перегруппировал свои войска и двинул на Ростов, по тылам Клейста, громя их по дороге. Клейст не выдержал, оставил Ростов и, бросая технику и оружие, выскочил из мешка. 29 ноября Ростов-на-Дону был освобожден, а 1-я немецкая танковая армия практически разбита. Маршал С.К. Тимошенко освободил первый советский крупный город в той войне.

Не совсем похоже на действия изменника?

По поводу Харькова - не могу согласиться с частностью операции. В ней должны были участвовать силы двух фронтов - ЮЗФ (Тимошенко) и ЮФ (Малиновский). Значит уровень подготовки выходил за компетенцию комфронта. Должен был быть и Представитель Ставки. Кстати не могу найти - кто это был (Мехлис? Жуков? Точно знаю, что Василевский в это время был на СЗФ).

А с южного фаса под этим предлогом как раз убрали части защищавшие дорогу В Баравенково(именно оттуда)

Итог:--Наступление на северном фасе несостоялось,Клейст Получил свободную дорогу..

2.Ростов-на Дону Р.Малиновский сдал вопреки Сталину...

Сталин велел защищать город--Малиновский наплевал и сдал...а Малиновский как и Тимошенко человек Хрущёва

Но ведь даже изменникам надо поддерживать свою репутацию.....10 поражений и 1 победа.

Как член военного совета участвовал в разработках всех крупных операций....

К тому же он был членом политбюро--что делало его выше всех остальных членом штаба фронта

Тимошенко--правая рука Уборевича и Якира,которые были обвинены в шпионаже в пользщу Германии

Тимошенко--выдвиженец Хрущёва из Киеввского ВО...Хрущёв был лучшим другом Якира.

Хрулёв--тоже из Киевского ВО....При нем РККА недосчиталась ГСМ...

Голиков--Тоже из Киевской мафии.....ГРУ стал возглавлять...

Они все пошли наверх когда Хрущёв стал членом политбюро

Когда расстреляли Якира и Уборевича, Хрущев был секретарем Московского горком, затем обкома партии. Секретарем на Украине он стал в 38 году, чтеном Политбюро - в 39м. Тимошенко - замком КОВО с 35 года, командующий КОВО с февраля 38 (после ареста Якира). С начала 40го командовал на финской, где, кстати, справился, в отличие от предыдущего командующего. Кто тут чей выдвиженец? Уборевич вообще Белорусским округом командовал. Что-то разветвленная сеть предателей наблюдается, по сути ВСЕ командование РККА, кроме Буденного и Ворошилова. Вам не кажется, что когда вся армия возглавляется предателями, то войны просто не может быть. Просто три "непредателя" споткнутся где-нибудь на лестнице, а на следующий день будет подписан договор о союзе с Германией. Кстати, Тухачевского и Ка обвиняли в работе на Рейхсвер в 32-33 году. А тогда ни Вермахта, ни Гитлера не было. Или все равно кому - лишьбы предать? "Продам Родину. Дорого". А вообще - во главе РККА, а затем Советской армии - непредатели были?

Эглсите вэс спыск пжалуста!

Да Вы сами уже не одну тему начинаете про изменников-генералов, саботирующих приказы Сталина!?

Кто же это нам написал!!!! Ба, Андреев!

Если бы не чистки 1937 года Жуков так и остался бы командиром кавдивизии....стать кем-то выше ему бы не позволили

2.Тимошенко был заместителем Уборевича с 1933 года....а Уборевич ближайщий союзник того же Якира.

Не было разницы между Киевским и Белорусским ВО..оба находились в руках одной группы.

Но с 1939 года опасность исходила только от Киевского ВО.

Но по авиации Гудериан отмечает и то, с чем я с сожалением с ним согласен, - "русские атакуют группами по 3-4 самолета, поэтому большого ущерба нанести не могут". Время понятия о необходимости концентрации сил еще не пришло.

а с авиацией конечно много проблем у нас в 41 было.

Читал серьезного немца (не помню кого, но не из битых полководцев, которым нужно оправдаться, а аналитика). Там написано, что в 20 км за передовой русская авиация появлялась редко, а в 50 км - никогда! Точно коррелируется с нашими мемуарами - постоянные приказы о штурмовке боевых порядко и танков. Дяже Ил 2 с немецким средним танком почти ничего не мог сделать до появления ПТАБ, а уж штурмовка истребителями наступающих танков - чисто ИБД (иммитация бурной деятельности), чтобы начальство не ругалось, а пехота видела сталинских соколов. Зато если эскадрилья Ил2 "наедет" на колонну бензовозов, танковая дивизия немцев встанет сама. А где можно встретить колонну бензовозов днем, если не в 50 км от линии фронта? Вот и не встречали. Или бомбежки танковых колонн с Ил4 или ТБ3?! Что бы их на Плоешти не бросить?

Кстати, Гитлер танки на юг и поернул, выставляя одной из главнейших причин захват Крыма, который он назвал "авианосцем русских". Чуял, что если кто из наших, рано или поздно сообразит, с войной придется завязывать. А мы догадались только Берлин побомбить!

Румыния была постоянным главным поставщиком нефти. Так что месяцем раньше или позже - встали бы! Тем более у французов запасов тоже не на 100 лет было, они тоже ее (нефть) постоянно получали.

По крайней мере, нервная реакция Гитлера на неумелые действия нашей авиации в том направлении и поворот танков в условиях конфликта с собственными генералами - весьма показательны и дают повод для размышлений.

Ему то было виднее чем Алексею Афанасьеву--клиническому фанату вермахта.

Я пишу приводя аргументы...а вы переходите лично на меня..

Ниже вам падать уже некуда

Кстати, внезапно вспомнил Вашу фразу - "под Москвой не было Тимошенко (очевидно имеется в виду потому и не проиграли?). Так вот. Под Москвой его действительно не было -он в этот момент Рунштедта под Ростовом бил. Последнего за это Гитлер и снял - это "победителя Франции"! Наверное создавал легенду своему агенту??

Извините, сам знаю, что выглядит несколько грубовато и даже цинично, но иначе просто длинно писать - результат тот же.

Тимошенко "разменял" себя на Рунштедта. Если бы Жукова махнуть на Манштейна, Конева- на Гудериана, Рокоссовского - на Паулюса, А буденного и Ворошилова (оптом) - на кого нибудь типа Клейста (лучше Моделя), то в школах мы бы не изучали Сталинградскую эпопею, немцы до туда просто не дошли бы!

японская авиация-при подавляющем гос-ве амеров-умудрялась вести разведку и наносить болезненные удары-и в 45 году.

Благодоря нему ни много ни мало погибли 2 млн красноармиейцев и ещё 3 млн попали в плен....

Самые оглушительные победы вермах одержал там где командовал именно он.

Список:

Сенно и Лепель

Смоленский котел

Киевский котёл

Харьковский котёл

Прибавьте к этому катастрофу ЗФ

Жуков ни одного сражения не проиграл....он был не пораженец

Комментарий удален модератором

Под командованием Тимошенко под теми же Смоленскоми воевали такие генералы как например Рокосовский...

Он и его армия отваджно сражались.....так что Тимошенко надо было быть очень осторожным.

Члены его штаба фронта не были предателями ва основной своей части....так что предательские приказы он постоянно не мог отдавать....

А Жуков во время разгрома под Смоленском провел первую успешную наступательную операцию под Ельней

Два. Ельню называть успешной наступательной операцией - перебор. Наступление - это когда враг отступает (вот Ростов и Москва - да). Ельня - контрудар, где немцев приостановили и заставили перейти к обороне (временно).

Три. К предателям в штабе ЗФ, очевидно относятся Соколовский (затем ГСС и Маршал) и Буганин (затем член ЦК и Маршал).

Четыре. Тимошенко то назначался ком.ЗФ (где-то 2.07-19.07), то снимался (где-то 19.07 - 30.07), то снова назначался (с 30.07). За прау недель исправит положение на разорванном фронте (скажу мягко) - нелегко!. А если легко, то что ж Еременко ничего не поправил - тоже предатель?

ЗАПАСЫ МАТЕРИАЛОВ, ПОЛУЧЕННЫЕ В 1940 г. ИЗ ОККУПИРОВАННЫХ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ

Бензин 363 000 500 000

Дизельное горючее 65 000 300 000

Авиационный бензин 220 000 600 000

Жидкое топливо 150 000 550 000

цифры в тоннах, вторая цифра - всего имелось на конец 40-го года(для сравнения). Но вот сколько было взято у французов именно сырой нефти, нет - тут только нефтепродукты. есть еще в той же главе -В 1940 г. из Румынии было ввезено около 1 млн. т, а из Советского Союза—около 620 т. (это по именно по сырой нефти, из СССР наверное имеется в виду 620 тыс. т.)

Эта работа - на десятилетия, обрасываемая назад одним идиотским росчерком чиновника, хотящего сделать как попало, но поскорее и чтобы "как в европах".

В тридцатые годы страна подняла на базе иностранных образцах (я не боюсь "совсем патриотов") свои танки, самолеты, станки. На связь, РЛС, электронику и флот сил просто не осталось. Отставание в этих областях - объективно и валить на Тухачевского, Рычагова (кого там еще) - глупо. Подвело также "небрежное" отношение к спецам (я очень мягко).

Во-вторых где бы заказали - у американцев? Пардон, но сначала заводы надо построить. Самолеты и танки гнали тысячами штук в год. Столько радиотехники просто негде было делать! А еще есть флот, артиллерия и даже пехота. Это отставание чисто технологическое. Первый московский кабельный завод был сделан на основе императорской фабрики золотого галуна и шитья (как-то так)! Плохо было с электроникой, почти как щас :-(((

Так что флажки из танка и покачивание крыльями, отсутствие РЛС - это все беда, а не вина!

А мощности создавать (я думаю) просто было не из чего. Та же история с танками. Всем известно, что оптика наших танков была намного хуже немецкой. Вы думаете - был разговор с каким-то танкистом-неудачником (не хочу про врагов и вредителей)? Все проще. Оптика - это тоже сначала наука, потом технология. Немцы имели этот опыт более века. Россия (еще царская) - нет. Помните дальномеры Барра и струда на наших кораблях в РЯВ и ПМВ? Чтобы у наших танков появились "цейсы", нужны были разработки, технология, затраты и, главное, ВРЕМЯ! У нас его не было. Кстати, кроме танков, оптика нужна и авиации и артиллерии и всем, всем!

Из официоза: "На базе опытной установки "Ревень", созданной в Научном исследовательско-испытательном институте связи РККА, были выпущены первые серийные РЛС "РУС-1" В сентябре 1939 г. она была принята на вооружение и была использована в ходе советско-финляндской войны.". Правда тактических следов использования я не нашел. А еще одна проблема. "Отец" советской РЛС - Ощепков П.К., начал работы по радиолокации по согласованию с Тухачевским. Что было с МНТ - знаете, про Ощепкова, хотя бы Вики запросите.

Рычагов - простой, мгновенно взетевший по лестнице летчик, не думаю, что он понять-то такое мог, т.ч. по большому счету, у курсанта (недавнего) и спросили. А вот чтобы спрашивали у радиоинженеров - я не слышал.

Ваша резкая реакция на Тухачевского не дает мне надежды подискутировать с Вами на эту тему.

Просто хочу, воспользовавшись Вашим же примером, обратить внимание, что в гражданскую - белый красному - тоже не свой народ, а применение ОВ в то время не было запрещено и считалось нормальной практикой. К тому же, не оправдывая (со своей современной точки зрения) сам факт, оьращаю внимание, что применение химоружия никакого эффекта не дало и жертв было в любом случае меньше, чем при расстреле заложников и пленных из пулеметов, практиковавшихся в то время.

Польская война не была такой катастрофой, как 41год, и показала неготовность ВСЕЙ Красной армии к регулярной войне.

Комментарий удален модератором

Кстати на ЧФ был единственный корабль ВМФ СССР, оснащенный РЛС "Редут-1" - крейсер Молотов. Есть сведения, что РЛС обеспечивала работу ПВО Севастополя на первом этапе его обороны (связь с берегом была по кабелю).

Правда потом эффективность этой РЛС была не заметна, по крайней мере во время набега на (кажется) Феодосию летом 42г., когда крейсер был атакован торпедоносцами. В отчете о бое было заявлено, что в связи с плохой видимостью(!!) торпедоносцы были замечены только на близком расстоянии. В результате крейсер получил торпеду и ему оторвало корму (ее ему потом пришили, отрезав у недостроенного Фрунзе).

РЛС же, засекающих морские и наземные цели, у нас просто не было, а это могло помочь даже при набегах и подавлении противодействия береговых батарей при высадке десантов.

Опыт применения РЛС "на поле боя", касательно авиации" имели и англичане и немцы. Они ставили РЛС на самолеты для ночного перехвата (Ланкастеры, Москито, Ме 100).

положение в авиации он все же, кажется, понимал - его фраза "На гробах летаем!" известна.

Да и пострадал он странно. 26.06.41 года - арестован (лучше дали бы ему искадрилью), а в октябре - расстрелян, причем без приговора суда (следствие закончено не было). За компанию и жену расстреляли - типа должна была знать об измене и не донесла. Это при отсутствии то приговора!

Ну а по польской войне, все таки не готова была ВСЯ армия. Первая армия Буденного - не вся армияя, да и она в "веселой" компании с другими войсками зависла под Львовом, была измотана и понесла потери, почему и не успела к месту прорыва поляков. Поговаривали, кстати, что Егоров со Сталиным ее еще и придержали немножко. Войска же Тухачевского атаковали практически ударную группировку поляков одной пехотой. Странно, что на главном направлении сразу не было ударной силы - первой конной.

Ну а антоновщина, басмачество - это все проявления именно гражданской войны, хоть официально она и "закончилась".

что касается Буденного - что изменить под Варшавой он заведомо не мог. В лучшем случае на пару дней раньше мог появиться у Замостья. армия у него действительно была измотана, и подкреплений он не получал. у него собственно была не армия уже а одна неполная дивизия.

Ну а по поводу Польше, вообще складывается мнение, чтооперация имела "двойное дно" - выход войск к немецкой границе, возможно, был нацелен на революцию в Германии, а сама атака на Варшаву, также возможно, была разработана с учетом поддержки КА польскими революционерами или рабочими. Если уж мы на эти грабли в Финляндии наступили, то в 21 году такие варианты могли рассматриваться гораздо более всертез.

Ну и самое главное. Когда для польши создалась серьезная угроза и они мобилизовали все, что могли для борьбы с войсками Тухачевского, у КА там не оказалось ни подвижных войск, для развития успеха, ни просто резервов для парирования вновь возникших угроз.

К тому же очевидное распыление сил на двух удаленных направлениях. Здесь есть аналогия с Самсоновым в 14г.

насчет Тухачевского он командовал, он за все и отвечает. единоначалие в РККА уже было. Распыление сил присустствовало, но не думаю что это был решающий фактор. на юзф сил в сравнении с ним было немного

Тухачевский - командир одного из направлений операции, но не главнокомандующий. Оценивается как неудачник по результатам провала ВСЕЙ польской компании (вторая часть войск тоже, как то, не очень отличилась, правда - не разгромлена, но ее никто громить и не пытался - она не поставила Польшу на грань поражения и не угрожала Варшаве). Т.е. Тухачевский виноват в грехах главнокомандования, но его за это никто не судит, даже не упрекают и не разжалуют. Потом его расстреливают, но совсем за другое, а уже после расстрела вытаскиваются на свет все факты его бурной жизни.

Немножко есть нарушение формальной логики.

А за компанию там есть Егоров (не разгромленный под Львовом) и Смушкевич с Локтионовым (ну не могут трое командующих подряд быть виноваты за что-то одно!). Зато КомВВС Жигарев, при котором ВВС и были разгромлены и через которого должны были идти приказы перед войной - не пострадал.

Тухачевский - командир главного направления. Главнокомандующий - Каменев, но не он решал как именно наступать на Варшаву. Расстреляли его конечно не за это, как и Егорова. Но вот дело то его до сих пор засекречено. почему Смушкевич с Локтионовым не могут быть виноваты в том же, что и Рычагов?

Почему засекречено дело сейчас - искренне не понимаю, любое его содержимое современной России не опасно, может дела - нет (съели в свое время)?

Смушкевич, Локтионов и Рычагов не могут быть виноваты в ОДНОМ - они не работали в команде, а сменяли друг-друга. Да и шили им разную вину. Другое дело, что там проглядывается подготовка крупного процесса - аресты шли с апреля 41 и их не остановила даже война!

что касается Смушкевича Локтионова Рычагова то само дело я не видел естественно, могу тоже только предполагать. и предполагаю что в те времена их могли расстрелять просто за "развал работы". хотя разваливтаь каждый из них мог по разному. а диагностировать этот развал как ра з "помогло" 22 июня.

9 апреля 1941 г. на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) было принято Постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР «Об авариях и катастрофах в авиации Красной Армии», в соответствии с которым П. Рычагов снимался со своего поста, «как недисциплинированный и не справившийся с обязанностью руководителя ВВС», а начальник отделения оперативных перелетов штаба ВВС РККА полковник В.М. Миронов — предавался суду «за явно преступное распоряжение, нарушающее элементарные правила летной службы».

Затем последовали аресты.

Начальники управления ВВС РККА

21.04– Сакриер

22.04– Никонов

27.04 – Михно

8.05 – нач. отдела НИИ ВВС РККА Залевский

15.05 – в Москве сел Ю52

18.05 – нач исп. полигона ВВС РККА Шевченко

23.05 – нач НИИ ВВС Филин

24.05 – Совещание у Сталина – Тимошенко, Жуков , Ватутин, Жигарен (ком ВВС), пять командующих западными округами, Молотов.

30.05 – ГСС замком ВВС ОРВО Шахт

30.05 – нарком боеприпасов Сергеев

30.05 – зам наркома боеприпасов Ходяков

31.05 – ГСС ком ВВС МВО Пумпур

1.06 – пом. Глав.инспект. ВВС РККА Васильченко

4.06 – зам.начштаба ВВС РККА Юсупов

6.06 – руководители управлений ВВС РККА Онисько и Цилов

прод след

7.06 – нач. курсов УКС ВВС Черний

7.06 – нарком вооружений Ванников

8.06 – двГСС пом нач Генштаба по ВВС Смушкевич

9.06 – ГСС нач ГУ ПВО СССР Штерн

9.06 –начштаба ПрибОВО Кленов

9.06 – бывший ком ВВС РККА, бывший ком ВВС ПрибОВО «безработный» Локтионов

10.06 – приказ 0035 Тимошенко по поводу Ю52

12.06 – комдив ЛенОВО Орловский

17.06 – ком ВВС Дальневост фронта Гусев

19.06 – замком ПривВО Алексеев

24.06 – ГСС, бывший ком ВВС РККА, слушатель ВВА Рычагов

24.06 – зам.ком авиаполка ОН Нестеренко (жена Рычагова)

26.06 – ком ВВС ПрибОВО, СЗФ Ионов

26.06 – ГСС, ком ВВС ЮЗФ Птухин

27.06 – пом главкома ВВС по АДД Проскуров

27.06 – нач штаба ВВС Володин

28.06 – нач ВВА Арженухин

8.07 – ком ВВС ЗФ (после Копца) Таюрский

12.07 – нач штаба ВВС ЮЗФ Ласкин

Вот так сложишь списочек (неполный!) и подумаешь: "А может автор темы и не так уж неправ в поиске предателей? Только ищет он их не там?!"

Странно и с Копцом. По оф. версии, он ОБЛЕТЕВ разрушенные аэродромы, застрелился в служебном кабинете. Это - ГСС, "испанец" с 6 сбитыми, ком возд армии в финскую, ЛИЧНО летавший тогда! Да он дожен был сесть в самолет и ... (как у Симонова).

У Егорова - (сведения разнятся) от 9 пд, 8 кд, до 12 пд, 6 кд.

Хороший вопрос, какя группировка должна была считаться "ударной"? Правда удар у Егорова наносила вроде бы только ПКА (4-5 кд +3 сд, то ли свои, то ли приданные), но к раскладу сил это прямо не относится.

Противник - у Тухачевского 110-120 тыс (в некоторых источниках - аж под 200), у Егорова - порядка 50 тыс.

Но расстрел начальника НИИ ВВС и нач полигона за неготовность авиаполков 22.06 - это перебор!

Что такого страшного было в их действиях?! Кстати и "шили" им всем, не конретные их вины, а троцкистский заговор. А вот с этими игрищами после 22.06 надо было точно завязывать!

Последний нюанс, кстати, в мозгах человека с легкой паранойей, может "усилить потенциал" теории заговора, дескать не могли их чекисты уже выпустить, а вдруг болтать начнут - вот и добили, без суда.

Но при планировании стратегических операций обычно командование считает не штыки, а боевые единицы - т.е. армии, корпуса и дивизии, т.к. оперативные и стратегические цели достигаются не толпами вооруженных людей, а правильно управляемыми боевыми соединениями, а иногда даже частями. К сожалению - наша трагедия 41 года - классический пример этого.

в почте у вас текст должен отобразиться

Сначала берется всякая мелочь, получаются показания на среднюю дичь, по показаниям которой берется крупнячок (кстати - хронология "дела маршалов" абсолютно такая же). Здесь аресты начались в апреле, к июню сняли верхушку, и тут - война. Крутить во время войны дело троцкистского блока - даже не смешно, начальство не поймет, народ - тем более - какие троцкисты, если немцы уже Минск взяли!?

Меняем статью, начинаем готовить суд по "разгрому ВВС". Но тут получается слишком много арестованных, да еще многих взяли аж за 2 месяца до войны. Быстро, как с Павловым, не получается (кстати, Коробков оказался ЕДИНСТВЕННЫМ доступным командармом ЗапОВО). Процесс затягивается до октября, что делает и его сомнительным - как обвинять в потере 1000 ЛА и 150 тыс пленных, если их уже 10тыс и 1,5 млн?! И немцы уже не в Минске, а в Киеве и под Москвой! Поэтому тихо стреляем "по совокупности" содеянного.

Комментарий удален модератором

Насчет крупных фигур - я уверен - просто попали в жернова - назад пути нет. Если их просто так отпустить - слишком они неудобны становятся, проще убрать. Все таки нельзя отрицать что цена одной жизни в 30е и 40е была, мягко говоря, невысокой, невзирая на то, чья это именно жизнь.

Но я не наши сомнения имел в виду, а то, что могли сделать немцы при хорошей фантазии и достаточном количестве потраченных средств и усилий. Мне показалось, что под "пропагандистским успехом" Вы имеле именно это, а не реальную вероятность сознательной измены указанных авиаторов (вот в последнее я не верю).

Кстати, я тут "жевал" Вашу мысль насчет "незнания секретов" рядовыми бойцами, и вот что вывел в качестве вывода.

В литературе участников войны практически не встречаются случаи захвата немцами наших языков в "первой траншее". По-крайней мере, этих случаев на порядок меньше, чем описаний поисков и языков наших разведчиков. В детстве я восхищался лихостью наших разведчиков, в более зрелом возрасте делал вывод о пропаганде (наши случаи выпячиваются, немецкие - прячутся). Сейчас думаю, что немцам хватало технической разведки и наших перебежчиков и пленных. А любой солдат сдаст срок атаки.

Вы же не будете оспаривать бездарность Геринга.....его люфтвавффе было подстать ему

Гитлер из штаба в 44 м уже не вылезал....командовать некому было.

Вы думаете ложь о сибирских дивизиях была одноразовой?

Ну а в поражениях РККА в 1941 году виноват Сталин...а не генералы.Кто же как не всесильный Сталин?.

В Германии и СССР все свои провалы генералы валили на вождей.....столько гадостей написали.Слабоумными дебилами выставили

Оболгали двух выдающихся личностей...

Гитлер теперь по вашему был кретином мешавшим военным гениям побеждать РККА?..

Гитлер был талантливым человеком...хоть это то признайте

К сведению--нефти у вермахта всегда хватал..потому что им поставляла "стандарт ойл"

А не искусьтво наших полководцев и отвага воинов...

Как вы ненавидите нашу армию

Это вы пишете что вермахт потерпел поражение из-за нехватки ресурсов....сами понимаете что пишете?

Получается будь у них больше рексурсов они победили бы

Что касается русских воинов...я лично ни разу не видел чтобы вы писали об них отваге и доблести.

Вас это не интересует....

а вермахт в момент капитуляции насчитывал 7 млн человек

\

Немецкие солдаты не были способны на массовый героизм....они были приемущественно трусами...

Множество фактов потверждает массовый героизм солдат РККА и трусость немецких солдат

Уточните этот ваш аргумент. Вы считаете, что всю войну (с 1 сентября 1939-го года) США снабжали Германию горючим?

Замечу что вадим никитинантисталинист и русофоь...вам с ним по пути

Комментарий удален модератором

А вы ведете себя как не знаю ...просто переходите на личности...никакого уважения.

Здесь не обо мне речь...а о нашей истории.

Ещё поддерживаете антисталиниста Никитина....вам с ним точно по пути

Абсолютная чушь!.

Он лично руководил призывами

А по средним танкам ОБЩЕЕ преимущество было в три раза...

Каких только фантазий не взбредёт в голову современных Маниловых.

Нефтеперерабатывающие заводы не могут снабжать нефтью.

И ссылке на "СТОЛЕТИЕ" грош цена, поскольку теперь все кому не лень стали "историками со СВОЕЙ историей".

Уличили в этом публично только Прескотта Буша и...не посадили.Рокффеллер вмешался

Строительство СССР не входило в планы мирового капитализма.Капиталистам необходима была сила, способная остановить развитие стран - эта сила была создана в течение 1920-30х - 3й Рейх.

Сталин по сути вырвал власть над Россией у мирового капитализма. Шестерка Троцкий был показательно уничтожен.

С 91г она к ним вернулась - предатели Горбачев и Андропов своими действиями намеренно раскачали экономику СССР, убедили массы что СССР уже отжил свое. ПОдрыв Чернобыля - значительно ускорил развал - управляемый хаос.

Сейчас идет демонтаж и откат к уровню начала 1900х - сегодня в Питере "сгорел" очередной институт

Очевидно, что мы жили в разных СССР.

Если их всех читать, то с ума сойти можно.

С чего она была сильнейшая?....Геббельс лучше знал что там происходило.