Брест 1939 год

Более того, творение жести одними политиками, никак не уменьшает жесть, творимую другими, не так ли?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вы себя хоть идиотом не выставяляйте на публике...

Но факт остается фактом:

Вечером 21 июня 1941 г. в связи с получением тревожных сообщений о намерении Германии утром следующего дня напасть на СССР И.В. Сталин собрал в Кремле совещание. Выслушав приглашенных на него военных во главе с наркомом обороны Маршалом Советского Союза С.К. Тимошенко, Сталин заметил: "Такую директиву (о приведении войск в состояние полной боевой готовности) сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений".

На счет "идиота" вы явно погорячились, на первый раз прощу...

Фактом остается то, что Советский Союз имел внешнюю разведку НКВД, военную разведку ГШ НКО и НКВМД, разведку погравойск НКВД, не считая Коминтерна, который фактически исполнял разведывательные функции за рубежом.

Фактом является и то, что Германия на протяжении длительного времени проводила мобилизацию своих войск, транспортировку из к границам СССР, концентрацию и боевове развертывание почти четырех миллионой армии вторжения, включая войска, оружие, воружения, боеприпасы, тыла, снабжение и госпиталя. И все это невозможно(!) скрыть, совершить незаметно для противника.

Эти два взаимосвязанных факт не оставляют ни единого сомнения в том, что Сталин, и руководства СССРа знали о готовящемся нападении на страну. Достоверно знали, когда, какими силами, и на каких направления ожидать вторжения. Знали, и сознательно допустили вторжение в собственную страну. Более того, своими поставками стратегического сырья и материалов Германии, сделали это вторжение успешным для противника.

Поэтому Вы, если желаете выставлять себя идиотом, меня более не беспокойте.

Комментарий удален модератором

Не знаете, что первоначальная дата вторжения была более ранней, когда день не самый продолжительный, и только события в Югославии вынудили Гитлера сместить дату нападения?

Не беспокойте меня своими глупостями.

Реакцию Сталина на эти предупреждения можно объяснить только тем, что он сам готовил начало войны.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Решили сверкнуть цифрами потерь в Югославии? В время мобилизации и демобилизации войск для участия в югославской компании не знаете?

Не смешите людей распутицей в мае в западной Белорусси и Украине с Бессарабией.

Вы где услышали термин "метеосредний"? Знаете, что это такое? :))))

Комментарий удален модератором

Сообразили, наконец, чтоо длина светового дня зависит не от долготы, а от широты? :)))))

Вы всю эту хрень по снега в июне для чего публикуете?

Я Вас очень прошу, не пишите мне больше. Я Вашу хрень более комментировать не буду.

Комментарий удален модератором

Не отдали?

Упредили?

Атаковали?

Удивляет другое, зачем и сегодня снова и снова повторяют это вранье?

Строго говоря, не Америка собирала против Германии альянс, а Британия. США присоединились к антигитлеровской коалиции.

Фактом является то, что СССР терпел одно поражение за другим до тех пор, пока не пошла помощь со стороны США.

Сейчас пока всех собак вешают на Гитлера, снова и снова вот уже 70 лет ковыряют эту любимую болячку, чтобы, не дай бог, не зажила. Евреи - чтобы и дальше получать деньги за Холокост, русские - чтобы было чем гордиться. При этом и те, и другие сильно перетягивают одеяло на себя.

Главное, что все эти разговоры проходят, как междусобойчик на кухне, когда бабы собираются поплеваться на своих мужей. Если бы мужики там тоже присутствовали и имели возможность высказать и свои соображения про своих жён, разговор получился бы совсем другой...

что американская аэрофотосъёмка не видела на территориях концлагерей ни дыма из труб, ни очередей в газовые камеры, ни штабелей дров для печей.

Голодали в концлагерях? Конечно, голодали. Провианта даже для фронта тогда не хватало.

Сжигали в печах? Сжигали, трупы умерших от болезней, чтобы не началась эпидемия в лагере. Рабочие руки были нужны. С приближением фронта заключённых не перевозили бы глубже в тыл для работ на других объектах, а просто уничтожали бы на месте.

Были газовые камеры? Были, газ применялся для санитарной обработки заключенных от вшей и блох. Негерметичная конструкция газовых камер исключает их использование для умертвления - обслуживающий персонал тоже бы отравился.

Реальные потери евреев оценивают в 1.3 млн.человек. Было бы удивительно, если бы этих потерь вообще не было, в то время как обычное гражданское население, и немецкое в том числе, умирало от голода, эпидемий и лишений военного времени.

Комментарий удален модератором

Для Вас советское=русское, а русское=советское?

Если у Вас нет аргументов, если не можете оперировать фактами, то Вам лучше не продоложать.

Геббельсовские опарыши занимаются фальсификациями и провокациями.

Текст присяги СС-Добровольця (SS Freiwillige), СС Добровільна Дивізія "Галичина" (SS Freiwilligen Division "Galizien") . :

"Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, dass ich im Kampf gegen den Bolschewismus dem Obersten Befehlshaber der deutschen Wehrmacht, Adolf Hitler umbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen ..." и т.д.

Переклад:

«Я, український доброволець, цією присягою добровільно віддаю себе в розпорядження Німецької Армії.

Я присягаю Німецькому Фюреру і Верховному Командувачу Німецькій Армії Адольфу Гітлеру в незмінній вірності і слухняності.

Я урочисто зобов'язуюсь усі накази і розпорядження начальників виконувати, а також всі військові, державні та службові справи суворо тримати в таємниці і тим самим вірно і віддано служити Німецькій Армії.

Мені ясно, що я після своєї присяги піддаюся всім німецьким військовим дисциплінарним стягненням.

  Кінець моєї служби як українського добровольця визначає Німецька Армія.» .

Более глупого утверждения, чем Ваше, о том, что "советское --- значит Русское, потому как социализм в СССР построен на основе социального уклада жизни в российской деревне, в Российской общине. с уклоном на новации и модернизации того времени."(с) давно не встречал...

Комментарий удален модератором

Вопрос, кто кому решил присягнуть. Все желали выжить, и лихорадочно вели сепартные переговоры со всеми, стараясь заручиться любой поддержкой.

И с лёгкостью меняли свои обещания и предавали вчерашних "друзей".

До сих пор Россия, и не только, подгребают к своим границам соседей помельче, чтобы при начале войны первый удар пришёлся на них. И которые послужат разменной картой, честно погибнув за старшего брата. Только у тех обычно несколько иные планы в отношении своей жизни...

А мнее, чем за два года до этого, с воодушевлением пожимали друг другу руки...

Если посмотреть донсения о погибших и пропавших без вести в первые два масяца войны, хотя бы по 50 ТД - к средине июля 1941 был "выбит" почти весь командирский состав. Или пропали без вести. Или вообще - ничего: некому было составлять эти донесения. Погибших закапывали в "санитарных захоронениях", а танкистов вообще невозможно было опознать: газойль уничножал и машингы, и людей, и документы.

Был неравный бой с танковой армией Гудериана...

"В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:

— У нас есть лучше!

— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.

Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился."

Кривошеин. Междубурье, с. 261

http://cccp.forblabla.com/blog/45517460655/K-voprosu-o-sovmestnom-parade-v-Breste-ili-Nash-otvet-CHemberlen?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43801151748&bpid=43801151748

Или, чтобы не копаться в многочисленных архивных документах, найдите в И-нете книгу Н.Борисенко "Днепровский рубеж: трагическое лето 1941-го". Это о битве под г. Пропойск (ныне г. Славгород, Могилевская обл., Белоруссия). 21 армия. Июль 1941 года.

Всего доброго!

Автор кникги, Н.Борисенко (родился уже после войны, в 1956г), иззвестный поисковик, помогающий людям установить судьбы погибших и пропавших без вести воинов.

Его книга написана, в основном, с использованием огромного объема архивных документов.

Жуков 12 вариантов своих "воспоминания" тоже писал на основе архивных документов, и каждое издание по разному! :)))

Книгу "Брестская крепость" читала. Спасибо.

Но... Есть еще понятие субъективного восприятия, которое является истиной только для одного конкретного человека.

Я Вам (увидите в одном из комментов) задала пару вопросов. Если сможете, то помогите, пожалуйста.

1. Боец с 12.05.1940 по 22.06.1941 г находился в полковой школе (танковая в.ч) , г.Харьков. Каков был срок обучения в полковых школах и какое звание получали танкисты по окончании? (50 ТД ? 100-101 тп...)

(младшие командиры -это сержантский состав?).

2. В связи с началом боевых действий (ВОВ) присваивалось ли внеочередное звание? (мл. лейтенант, лейтенант...).

3. Война: период с 22.06.1941 г по 16-18.07.1941. Все, что после... уже не нужно.

В связи с началом боевых действий не присваивали внеочередные звания.

Мой отец с полком из-под Харькова из Боровки передислоцировался в Западную Белоруссию, на новую границу.

А вовали за родину. А слово "Сталин" было псевдонимом государства. Моей отец побывал в Вене. В его семье есть погибшие до войны, как и в семье матери. Как и вернувшиеся из мест лишения свободы.

Возможно, что со временем, трактовка этого факта несколько изменилась.Это даже не предмет спора.

С огромным уважением к вашим бабушке и отцу.

У нас тоже сохранились фотографии наших мужчин в "форме" и ни один из них не вернулся с войны.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5

Как и представленных объяснений о неукомплектованных танковых корпусах и неосвоенной технике.

Не, можно, конечно, утверждать, что Сталин был сумасшедший. Но никто из общавшихся с ним такой версии не придерживался. Разве что Хрущев иногда...-)

Это теперь, спустя много лет , мы можем рассуждать о том, кем он был : гением или злодеем.

Так что насчет "Сталин хотел", да еще при неразвернутой армии и незавершенном перевооружении и обучении, мне читать просто смешно.

И всё обороты набирают - новые фильмы про войну, фальшивые ряженые ветераны и т.п. Война в Афгане была всего 25 лет назад, и длилась аж целых 10 лет, а про неё ни гу-гу, хвалится нечем... Только и слышно - Гитлер такой, Гитлер сякой. А чего из него крайнего сделали, никто не может объяснить.

Гитлер хотел потеснить англо-саксов. И устроить тысячелетний рейх на костях неполноценных народов. Англо-саксы хотели использовать Гитлера и Сталина. Но ошиблись в расчете. Сталин тоже отчасти использовал и был непрочь насчет Финляндии и Болгарии. Но воевать было рано.

А почему - "нечем хвалиться"? Военного поражения не было, воевали достойно. А за остальное - спрос с Горбачева, но с него взятки гладки.

Так что 22 июня - это был счастливый день для Черчилля.