Главная (Newsland) ПРАВО на ОРУЖИЕ Новая Москва: ссора в кафе привела к убийству

26.05.2013 04:00

Новая Москва: ссора в кафе привела к убийству

Мужчина получил смертельное ранение из травматического оружия во время потасовки в кафе. По данным полицейских, инцидент произошел вечером 25 мая в кафе «Калужская застава» (Троицк, 47-й километр Калужского шоссе).

Ссора вспыхнула между двумя посетителями кавказской внешности, после чего один из них выстрелил в оппонента из травматического оружия и скрылся.

Раненый 35-летний мужчина, зарегистрированный в подмосковной Апрелевке, с проникающим ранением груди был госпитализирован и вскоре скончался.

Ведется розыск стрелявшего. В пресс-службе Главного управления МВД России по Москве подтвердили «Интерфаксу» факт преступления.

Источник: http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/13240497/?frommail=1

13 63 524

ПРАВО на ОРУЖИЕ

1952 участника

Смотрите также

Сколько людей должно ещё погибнуть, чтобы идиоты, сидящие в Госдуре поняли, что травматику люди на подсознательном уровне не воспринимают как оружие и спокойно убивают из него по скудомыслию. Если это оружие давалось людям для защиты, а превратилось в оружие нападения, запретите, отберите, а людям дайте короткоствол. Все понимают, что это ОРУЖИЕ, по пустякам им размахивать не будут, так как статьи и за применение, и за угрозу ОРУЖИЕМ, если не дай бог стрельнул, данные на ствол в МВД - найдут в две секунды. Единственный вариант, который объясняет поведение депутатов - провокация - типа не можете управляться с травматикой, так из боевого вообще друг друга поубиваете. В общем, статья - доказательство идиотизма членов комитета Госдуры, занимающегося вопросами самообороны, а мой коммент ЗА КОРОТКОСТВОЛ ГРАЖДАНАМ ДЛЯ САМОЗАЩИТЫ.

21 Экспертное мнение

Evgeny Evgen ответил Виктор Козлов

2013-05-26

# 26036866

Добавлю к "идиотизму" МВД - разработать и внедрить технические характеристики на всю травматику. Травматику выпущенную до того как изъять под страхом громадного штрафа. Вести учёт травматики, как огнестрельного оружия. За выпуск и сбыт нелегальной травматики - уголовная статья и штраф.

2 Экспертное мнение

sergey zag ответил Виктор Козлов

2013-05-26

# 26037190

Совершенно верно.

2 Экспертное мнение

Max Power ответил Evgeny Evgen

2013-05-26

# 26037396

Травматика уже сейчас учитывается строже другого огнестрельного оружия. И что значит изъять? Вы цены на травматику знаете? Кто будет деньги возвращать? Может телевизоры или автомобили предложите безвозмездно изымать?

8 Экспертное мнение

Max Power ответил Виктор Козлов

2013-05-26

# 26037471

А в чем железяка виновата? Может кавказцев запретить? Раньше они ножиками тыкали, теперь культурно стреляют, запретите будут опять ножиками тыкать, проблема не в "железе а в софте" ;-)

11 Экспертное мнение

Сергей Романченко ответил Evgeny Evgen

2013-05-26

# 26037751

Учет и так достаточно серьезный. Достаточно запретить оборот травматический патронов, ведь т.н. "травматики" в первую очередь "газовые" пистолеты (револьверы), а травматический патрон "прилетел вдогонку".

1 Экспертное мнение

Андрей Массальский ответил Max Power

2013-05-26

# 26037772

а, откуда, у чабанов, софт? его и ранее не было!

2 Экспертное мнение

Игорь Самуров ответил Max Power

2013-05-26

# 26038939

Речь идёт о том, что "травматика" анонимна. Нарезное оружие - с "отпечатками пальцев". Выстрелил из короткоствола по "хулиганке" - наказание неотвратимо. Разумеется, речь идёт о легальном оружии.

4 Экспертное мнение

Evgeny Evgen ответил Max Power

2013-05-26

# 26041898

Изъять или доработать до возможности идентификации ствола, за счёт виновной стороны. Автоконцерны решают проблемы с своей техникой.

0 Экспертное мнение

Evgeny Evgen ответил Сергей Романченко

2013-05-26

# 26041932

Под учётом я подразумевал, в том числе, и идентификацию ствола.

0 Экспертное мнение

Max Power ответил Игорь Самуров

2013-05-26

# 26042047

Нож, топор, лопата тоже анонимны, ломайте стереотипы навязанные рабовладельцами. Преступник всегда найдет оружие и сделает его анонимным. Это не значит что гражданин должен постоянно быть притесняем и ограничен. Поймите как только граждане станут СВОБОДНЫМИ преступность будет вытиснена...

5 Экспертное мнение

Сергей Романченко ответил Evgeny Evgen

2013-05-26

# 26042225

Ствол идентифицируется по следам на вылетевшем "снаряде" - пуле, например. С резиновыми пулями это невозможно. Можно, конечно, ввести какие нибудь чипы или ещё что, но вряд ли это будет экономически эффективно на сегодняшний момент.

0 Экспертное мнение

Max Power ответил Evgeny Evgen

2013-05-26

# 26042965

Закон обратной силы не имеет! Если Вы от этого откажетесь - завтра у вас отнимут ВСЕ! Пример по автоконцернам приведите? Доработка брака - другая история. Пример, продпли - изменился закон - доработали за счет производителя.

1 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Max Power

2013-05-26

# 26043402

Я рассматривал этот случай только в аспекте применения травматики с летальным исходом. Про кавказцев отдельная песня. Была хорошая статья про то, как бы решал вопрос с гастарбайтерами Сталин. Думаю, вопрос с кавказцами он решил бы вмиг теми же методами, что и с мигрантами.

2 Экспертное мнение

Семен Берсенев ответил Max Power

2013-05-26

# 26047043

Не совсем. Нож, лопата и топор - как раз не анонимны. У каждого из них уникальный рисунок лезвия и раны от него. Если взять человека на месте преступления с этим инструментом - доказать экспертизой что это он убил можно 100%.

2 Экспертное мнение

Василий Надеин ответил Сергей Романченко

2013-05-26

# 26047252

Еще сигнальные и светошумовые патроны есть.

0 Экспертное мнение

Max Power ответил Семен Берсенев

2013-05-26

# 26047442

С травматикой та же история, но речь шла о поиске не имея предмета, только по следообразованию. Следую этой логике все инструменты и их следообразование надо внести в базу.

1 Экспертное мнение

Max Power ответил Сергей Романченко

2013-05-26

# 26047629

Правильно, в Канаде признали что учет оружия не имеет смысла, за 20 лет потратили на это десятки миллионов и раскрыли пару преступлений. Учет длиноствола отменили с уничтожением базы данных. Попытка узнать сколько преступлений раскрыли с помощью нашей базы данных успехом не увенчалась - не говорят! Но деньги на это просят регулярно и достаточно много...

2 Экспертное мнение

Сергей Романченко ответил Василий Надеин

2013-05-26

# 26051535

Не на все. Это на "стволы" типа "осы". Для "макарычей" и аналогичных такого (коими обычно и размахивают при случае) по моему нет.

0 Экспертное мнение

Сергей Романченко ответил Max Power

2013-05-26

# 26051560

Спасибо за информацию. Не знал.

1 Экспертное мнение

алексей гарбузь ответил Сергей Романченко

2013-05-27

# 26052674

Идентификация может проводиться по гильзе, оставленной после выстрела- след бойка на капсюле, от выбрасывателя и отбойника, от кромок магазина.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Иняхин ответил Evgeny Evgen

2013-05-27

# 26056118

Травматику всю списать! Только реальное оружие! кстати, если разрешить КС, то травматика "уйдет" сама... Как до этого она вытеснила газовое оружие...

2 Экспертное мнение

змей Горыныч ответил Виктор Козлов

2013-05-27

# 26056643

Люди которые хватаются за травматику по поводу и без повода будут так же хвататься за короткоствол, это у них менталитет такой, его можно изменить только угрозой что за то что он будет угрожать кому то стволом его растреляют со всех направлений сознательные граждане. Но наш закон запрещает нашим сознательным гражданам не только защищать других, но и себя. Поэтому большая часть законопослушных владельцев короткоствола предпочтет не вмешиваться, опять таки менталитет, нормальный мужик и без ствола-мужик, а чмо и пистолет не сделает мужиком.

2 Экспертное мнение

Сергей Романченко ответил алексей гарбузь

2013-05-27

# 26057432

Вопрос не решает. И револьверов так же хватает, и патроны с пьезоподжигом есть. Не решается вопрос пистолетов типа "оса".

0 Экспертное мнение

Александр Гайко ответил Виктор Козлов

2013-05-27

# 26059629

Сегодня утром послушал Яровую по поводу ужесточения закона об оружии - жуть!! Пока такие депутаты руководят профильными комитетами, нам братцы ждать нечего. Она даже слышать ничего не хочет! У них на большее ума не хватает, как только ужесточить, как будто нет других способов. Но ведь этим же надо заниматься, да ещё думать!!! Куда проще не думая ужесточить и все дела и вопрос решён.

Можно отчитаться.

2 Экспертное мнение

Александр Гайко ответил Сергей Романченко

2013-05-27

# 26059917

Мне кажется вы не совсем правы. Сейчас травматы прошли сертификацию и значатся как ОООП, а не газовые. Имеющий оружие должен постоянно тренироваться в стрельбе, посещая тир или что то другоеЧтобы правильно применить оружие. Если запретить травматические патроны толку мало будет, у каждого наверняка лежит в загашнике не одна коробка и их просто будут беречь не используя для тренировки.

1 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Александр Гайко

2013-05-27

# 26060338

Думать? У неё команда - любыми способами не допустить попадания оружия в руки граждан. Они же понимают, против кого это оружие в конце концов обратится.

4 Экспертное мнение

Александр Гайко ответил Виктор Козлов

2013-05-27

# 26060364

Правильно говорите!! +++

0 Экспертное мнение

Александр Гайко ответил Виктор Козлов

2013-05-27

# 26060520

Вот и я о том же! А раз боятся, значит есть чего. Вот это и плохо.

1 Экспертное мнение

Oleg Tchernychenko ответил Семен Берсенев

2013-05-27

# 26071416

ЕСЛИ....

0 Экспертное мнение

Oleg Tchernychenko ответил змей Горыныч

2013-05-27

# 26071512

Современная реальность: плюнули - утрись, брань на вороту не виснет, "Ну, урод, ну, п....рас - зато жив"...:)

0 Экспертное мнение

Сергей Романченко ответил Александр Гайко

2013-05-27

# 26078007

Я имел ввиду то, что "травматы" изначально были созданы под "газовый патрон". Поэтому вполне может быть реальным изъятие из оборота травматических патронов. А то, что у кого в загашнике.... У некоторых в загашнике кое что ещё со времен Великой отечественной осталось (без шуток).

0 Экспертное мнение

алексей гарбузь ответил Сергей Романченко

2013-05-27

# 26082379

Ну да. Вы правы.

0 Экспертное мнение

алексей гарбузь ответил Сергей Романченко

2013-05-27

# 26082412

...и грядки маслом поливают.

0 Экспертное мнение

алексей гарбузь ответил Виктор Козлов

2013-05-27

# 26082483

Да что там пистолет - пукалка ! Только для самообороны ! А если будут выёживаться - народ их и без пистолетов достанет.

0 Экспертное мнение

Сергей Романченко ответил алексей гарбузь

2013-05-28

# 26084783

На счет масла - дома научились? Как урожайность?

0 Экспертное мнение

змей Горыныч ответил Oleg Tchernychenko

2013-05-28

# 26087229

К сожалению это так. Правительству мы не нужны, оно у нас антинародное. А друг другу приходить на помощь мы ещё не научились. Не имею в виду Вас или себя, а вообщем про наш народ.

0 Экспертное мнение

Александр Гайко ответил Сергей Романченко

2013-05-28

# 26092646

Согласен с вами. Ну а после войны.... это дааа!!

0 Экспертное мнение

Василий Надеин ответил Сергей Романченко

2013-05-28

# 26096943

Ну да. "Оса", "Стражник", "Эгида","Кордон". "Макарыч" и ему подобные точно нет.

0 Экспертное мнение

Valery Yankin ответил Evgeny Evgen

2013-05-28

# 26111408

Достаточно разрешить легальную продажу боевого короткоствола, а также его скрытое ношение и травматы уйдут из оборота сами собой.

Стреляные гильзы можно подобрать, а по резиновой пуле не определить из какого ствола она была выпущена.

0 Экспертное мнение

алексей гарбузь ответил Сергей Романченко

2013-05-28

# 26115614

Не колосятся, конечно, но и на корню не вянут. )))

0 Экспертное мнение

Показать 40 ответов

Свернуть ответы

Сергей Гордиенко

2013-05-26

# 26036597

Я за то, что бы нам предоставили право самим решать что нам покупать и чем владеть, а буду виноват- отвечу перед законом, даже перед таким какой есть! Кстати, + легального короткоствола в том, что он отстрелян и его данные записаны за конкретным владельцем (своего рода отпечатки пальцев), и найти "героя-ковбоя" не составит труда! В отличии от травматики!

11 Экспертное мнение

Max Power ответил Сергей Гордиенко

2013-05-26

# 26037423

Правильно, поддерживаю!

1 Экспертное мнение

сафон сафонов ответил Сергей Гордиенко

2013-05-27

# 26067576

Это понимают все адекватные, депутаты в другой ветке.

1 Экспертное мнение

Сергей Гордиенко ответил сафон сафонов

2013-05-27

# 26071302

Это значит, что назрела необходимость, раз незнакомые люди, не сговариваясь, думают одинаково! Одно не могу понять: как Яровая протащила свой проект о ООП? Ведь какая чушь получается: ношение ООП разрешено; пить спиртное тоже не запрещено, но если Это объединить то, согласно закона, на владельца оружия накладывается штраф, и зная нашу судебную систему можно предположить, что разрешение отнимут. А он ни чего ещё противоправного не сделал! Может Яровая самая умная, что всем мозги запудрила?

1 Экспертное мнение

сафон сафонов ответил Сергей Гордиенко

2013-05-28

# 26087100

Это значит, что назрела необходимость, раз знакомые депутаты, сговорившись, думают одинаково! ГД стала фонтанировать антинародными и антиконституционными законами, направленными на ограбление всех и каждого. Прокуратура и Конституционная комиссия ничего не делают для охлаждения горячих думцев, и страна все глубже погружается в пучину бессмыслицы идиотизма и коррупции.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

anonc anonc

2013-05-26

# 26037571

http://maxpark.com/user/3324955965/content/2006208 За любую попытку самообороны могут приговорить к сроку. Наличие любого оружия может быть основанием для.. В случае применения для убийств и расправ любого предмета самооборона проблематична. Особенно в Ставрополье

2 Экспертное мнение

Сергей Гордиенко ответил anonc anonc

2013-05-26

# 26039683

Это потому, что у нашего руководства, по отношению к народу, мышление лагерного начальства: мы не равны друг другу, хоть и выбираем мы! В грёбаных штатах все новинки прогресса, весь ассортимент товара в продажу и полная свобода выбора! Тьфу..., сделать им всем зарплату равную минимуму( в думе) и через неделю мы будем выбирать новую думу, а лучше вообще её упразднить!

5 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил anonc anonc

2013-05-26

# 26043246

Потому и мало одного разрешения. Нужно пересматривать все статьи, связанные с применением оружия, особенно в целях самообороны. А потом ещё и ломать правоприменительную практику по случаям самообороны с применением оружия.

5 Экспертное мнение

Сергей Гордиенко ответил Виктор Козлов

2013-05-26

# 26043912

Правильно!!! И если эта формулировка будет краткой и без лукавства, как пример: "Не зависимо от применяемых средств и последствий, обороняющийся не подлежит уголовному преследованию"! А если ещё разрешить заступаться за подвергшихся насилию, то люди себя почувствуют людьми! Я уверен хамства и насилия станет намного меньше!

3 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Сергей Гордиенко

2013-05-26

# 26044955

Самое "смешное", что всё, что Вы перечислили, есть в решении Верховного Суда. Человек имеет право защищать свою (и чужую) жизнь ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ СРЕДСТВАМИ. Но суд просто переквалифицирует ваши действия так, что слово самооборона или защита близких и т.п. просто исчезнут из квалификации. Останется что то типа неправомерного использования огнестрельного оружия.

6 Экспертное мнение

Max Power ответил Сергей Гордиенко

2013-05-26

# 26048088

Правильно, вернуть термину "необходимая оборона" - первоначальное значение, т.е. это не вынужденная оборона, а обязанность человека с оружием защищать себя, близких и беззащитных от преступных посягательств, если не стал защищать - потерял лицо.

5 Экспертное мнение

Сергей Гордиенко ответил Max Power

2013-05-26

# 26049029

Правильно!!! Мне кажется, что многие не столько боятся преступников, сколько испорченной жизни нашей правоохранительной системой- за смелость.

4 Экспертное мнение

Дмитрий Иняхин ответил Виктор Козлов

2013-05-27

# 26056158

даже существующего законодательства для этого достаточно!

Правоприменение-хромает1

ФЗ № 150 от 1996 г. "Об оружии".

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Иняхин ответил Дмитрий Иняхин

2013-05-27

# 26056166

УК РФ.

Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

По моему, вполне достаточно.

0 Экспертное мнение

Александр Гайко ответил Сергей Гордиенко

2013-05-27

# 26060711

И как же всё верно написано, ну как говорится с языка сняли!!

Спасибо, тысячи плюсов!!!

1 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Семен Берсенев

2013-05-26

# 26046892

Нужно не запрещать травматику, а заменить в ней ствол хотя бы на гладкоствольный, а лучше сразу на нарезной. Проблема ведь лишь в стволе. Без нарезов - невозможна идентификация оружия по пуле.

Кроме того, у травматики есть великолепная область применения - тактические тренировки с оружием. Человек должен узнать границы возможностей своего пистолета. Они есть. В помещении - пистолет рулит, он лучше почти всех других видов оружия (кроме двух), вне коридоров - слишком велико рассеивание пуль. Вот и ответ на все вопросы.

2 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Семен Берсенев

2013-05-26

# 26047903

Человек изначально приобретает травматику для обороны, а не для того, чтобы тренироваться или исследовать возможности пистолета. Так что Вы ответили на вопросы, которые сами себе и задали.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы