Военно-историческое оборзение.
На Макспарке не редкость бурные дебаты на военно-исторические темы. Дельного в них мало, но они имеют ту ценность, что показывают уровень образованности и интеллектуального развития нашего общества. А лично мне ещё и объясняют причину тягостной ситуации, в которой находится нынешняя Россия. Но об этом в конце, а сейчас возьмём для анализа самый свежий пример – недавние баталии в связи с прошедшим праздником 9 мая.
Победа считается у нас великой, а война само собой отечественной. Ну, а как может быть иначе?! Всё это, как правило, для пущего пафоса пишется с большой буквы. Это – святое! Покушаться - кощунство! Тем не менее давайте попробуем разобраться в критериях.
Начнём с отечественности. Первой отечественной войной названа кампания 1812 года, то бишь боевые действия локального характера на узкой полосе вдоль Смоленского тракта. Отечественная – это когда вся страна поднимается на отпор врагу. То есть не только армия, но и население. Что же было в 1812 году? Армия Наполеона вступившая на исконно русские земли, то бишь начиная со смоленщины, насчитывала всего 160 тысяч человек. По меркам ВОВ это 10 дивизий. Почти всё это войско вполне могло уместиться на Красной площади. Либо на двух Болотных. Население России тогда было примерно 41 млн. человек. Как-то с дубиной народной войны получается не очень.
Смотрим дальше. Что происходило? А то же, что и всегда. В отданных французам без сопротивления Польше и Литве проводились добровольные пожертвования на военные нужды Великой армии. Школьники и женщины также рвались в бой. В Литве был сформирован корпус «для борьбы с русскими оккупантами»: около 20 000 бойцов в составе 15 эскадронов, 18 батальонов и 1 артиллерийской роты. Даже польские мусульмане-татары создали один эскадрон татарской кавалерии.
А как обстояли дела у русских? Да тоже неплохо. Большая часть духовенства Могилевской епархии присягнула на верность императору Наполеону, а архиепископ Варлаам, секретарь консистории и члены её не только сами учинили присягу, но настаивали дубликатами и трипликатами что бы все прочие последовали их примеру. Около 2/3 духовенства Могилевской епархии учинило такую присягу, а могилевское градское духовенство все без исключения. Архиепископ Витебский и Могилевский Варлаам повелел тогда всей епархии величать «впредь... в благодарственных ко всевышнему молебствиях вместо императора Александра французского императора и италийского короля великого Наполеона». Могилевская епархия не была исключением. В Смоленске духовные отцы города встречали Наполеона с крестом в знак покорности, в Минске епископ служил торжественную обедню в честь завоевателя, а в Подолии и на Волыни священнослужители раздавали своим прихожанам листки с текстом «Отче наш», где «вместо имени бога было вставлено имя императора французов». Такое отступничество тысяч пастырей от «веры, царя и отечества» рождало, по отзывам современников, «недоверчивость к законному правительству и к армии российской, заставляло слабых людей думать, что Россия пропала»
Уже в ходе военной кампании часто случались нападения крестьянских отрядов на правительственные российские войска; во многих районах крепостные сами отлавливали скрывавшихся по лесам помещиков и приводили их во французский лагерь. Крестьяне Волоколамского, Серпуховского, Коломенского, Покровского уездов Московской губернии не мудрствуя лукаво заявили, что «Бонапарт – в Москве, стало быть, он наш государь».
В ряду славных подвигов отечественной войны 1812 года яркое место занимет самоотверженное сожжение Москвы графом Ростопчиным. Вместе с 20 000 русских раненых. Попы, уходя из Москвы, тащили на себе каждый по 40-50 кг церковного золота, а раненные – бог с ними! Равно как купцы и дворяне на подводах вывезли весь свой скарб, а раненным места не нашлось. Всем было на них наплевать. Кроме французов. Они пытались их спасти, но было нечем - Ростопчин с Кутузовым вывезли и испортили всё противопожарное оборудование тех времён.
Кстати, Ростопчин доносил Александру I, что Кутузов ничем не занимается, в основном спит или резвится с девочкой, одетой казачком и солдаты его ненавидят.
Французы просидели в Москве 36 дней, никто с ними не боролся, Наполеон понял, что полководческое искусство Кутузова позволит тому отступать до самой Камчатки, а если пригнать в русскую столицу эшелон продуктов, то можно просидеть до горбачёвской перестройки, но только что здесь делать? – скука смертная, а в Париже балы, дамы, Жозефина и подумав, отправился в обратный путь. Русская армия потянулась следом. Но на всякий случай параллельно…
А как же партизаны? А никак. Это миф. Партизанили в основном небольшие группы армейской кавалерии, типа отряда Дениса Давыдова. С регулярными частями они, как правило, не сражались, а нападали на отставшие обозы, да вызволяли русских военнопленных из сараев. Крестьяне же главным образом мародёрствовали да отбивались от фуражиров, так что Кутузову приходилось даже посылать карательные экспедиции на их усмирение. Вот с ними он воевал удачно, а Наполеону проиграл все битвы до единой. Имея перевес в силах. И армию не спас, а загубил. Из Тарутино Кутузов вывел 130 тыс., а в Вильно привел 27 тыс. – это при 90% небоевых потерь! Мороз и голод. Зато в России есть орден Кутузова. Одна из высших наград за полководческое искусство! Круче, пожалуй, только орден Александра Невского, которого в СССР до 1940 года в учебниках истории называли изменником земли русской, презренным прислужником орды! И то и другое благодаря мудрому отцу всех народов.
Но что-то ведь всё-таки было? Было. Восстание крестьян тридцати двух губерний. У них была своя война и отнюдь не с Наполеоном.
Следующей была война 1914 года. Она называлась тогда Вторая Отечественная война и Великая Отечественная война. Многие про эту войну вообще ничего не понимают.
Во-первых: царь Николай II воевать не хотел и сделал всё, чтобы войны не было. А вот российское общество войны жаждало. Возможно это была болезненная реакция на поражение в русско-японской войне 1904 года. Псевдопатриотический угар был небывалый, вой стоял до небес. Царь по сути пошёл на поводу у толпы.
Во-вторых: это не Россия помогала Франции и Англии воевать с Германией, а всё с точностью до наоборот. Поэтому ни царь, ни Временное правительство выйти из войны не могли – так не поступают. Представьте, на вас на улице напал хулиган, прохожий ввязался в драку, чтобы вам помочь, а вы взяли и убежали, оставив его с хулиганом. Смогли бы так поступить? Тогда можете смело обвинять Николая II и Керенского, что они были дураки, а вот Ленин молодец! Спас Россию от кровопролития, да так, что она за 2,5 года гражданской войны потеряла в 8 раз больше населения, чем за 3 года Первой мировой.
Ну и в третьих: Российская империя не проигрывала войну Германии. Капитулировал Ленин. Причём среди верхушки большевиков не было единодушия, те же Бухарин и Троцкий были против, но вождь настоял.
А за три года войны немцы смогли занять по сути лишь Польшу и Прибалтику, но и русские войска всё ещё были в Австро-Венгрии. Сравните это с броском вермахта в 1941 г.
Тем не менее, Польша и Прибалтика тогда входили в состав Российской империи и поэтому та война имеет полное право называться отечественной. Но не называется. Так распорядились большевики. И наше общество всё ещё живёт в парадигме большевицких догм.
Теперь берём ВОВ. Вермахт на восточном фронте насчитывал в основном всю войну в среднем 3,5 млн человек. На оккупированной территории осталось примерно 78 млн. граждан СССР, из них около 5 млн. мобилизационного возраста. Более миллиона граждан СССР одело форму врага. Не считая полицаев. Партизан и подпольщиков было несколько сотен тысяч. Цифры приводятся разные – от 300 до 700 тыс, в зависимости от методик подсчёта, поскольку среди партизан было немало отрядов НКВД присланных из Центра, а некоторые партизаны не столько воевали, сколько отсиживались, в основном терроризируя местное население, а то и вообще воевали как с той, так и с другой стороной. Посчитайте какой процент партизан от общего числа населения оставшегося под оккупацией выходит и сами сделайте вывод – получается ли дубина народной войны? Не случайно очень долгое время в СССР в анкетах была графа: Находились ли вы под оккупацией? Так или иначе с оккупационными властями сотрудничало примерно 35 млн. граждан СССР. То есть в среднем по 10 на одного немца.
В вермахте число т.н. «хиви» , т.е. бывших советских солдат пошедших на службу к немцам, доходило до 15% личного состава боевых соединений, несмотря на все запреты Гитлера. Достаточно сказать, что в 300-тысячной 6-й армии Паулюса служило 52 тысячи русских, перешедших на сторону врага. Считайте сами какой это процент. По заявлениям немцев, без «хиви» они не смогли бы воевать уже в 1942 году! Именно поэтому приказы фюрера просто игнорировались, а когда он об этом узнал и взбесился, ему всё объяснили на пальцах и Гитлер быстро утихомирился.
Численность населения СССР на 22 июня 1941 г. была примерно 209,3 млн. человек. Всего в РККА за время ВОВ было мобилизовано 35,6 млн. Отметим: не добровольцев, а мобилизованных, в число которых входят и добровольцы. С партизанами чуть более 36 млн. Совершенно сопоставимо с количеством тех, кто так или иначе волей-неволей сотрудничал с немцами. Остальные подсчёты можете произвести сами. То есть война, конечно, отечественная, но очень непростая…
Теперь давайте поговорим о величии победы. А в чём оно? В том, что мы на алтарь победы положили около 30 млн. жизней – больше всех остальных участников ВМВ вместе взятых? Так это у нормальных людей предмет глубочайшей скорби, а не величайшего восторга. Такие победы называются не великими, а пирровыми.
Может в самом факте, что победили мы, а не немцы? Давайте посмотрим. Когда дерутся равные и один побеждает это просто победа. Величие - это когда с виду более слабый побеждает с виду более сильного. Как, скажем, в мифологии Давид Голиафа. Или как в реальности побеждали князь Михаил Воротынский, генерал от инфантерии Пётр Котляревский, тот же генералиссимус Александр Суворов. Но Третий рейх и СССР это как волк и медведь. Если волк победит медведя это действительно что-то. А если медведь задерёт волка – то что в этом особенного? Немцы изначально не могли победить – слишком велика была разница в ресурсах: живой силе, боевой технике, стратегических материалах. Да ещё помощь США и Англии. А при равенстве ресурсов немцы полностью уложились бы примерно в полгода. Они и так сумели за три месяца дойти до Москвы и при этом пленить столько солдат, сколько РККА насчитывала на момент начала войны на западных рубежах. При этом численный состав вермахта на протяжении всей войны фактически не менялся, а из примерно 3,5 млн человек около1 млн. это обслуга – техники, денщики, обозники и т.д. И женщин на передовой, в отличие от нас, немцы не использовали. А у нас осенью 1941 года уже было мобилизовано 9 млн. чел., а зимой того же года так и вовсе 14 млн. Помимо женщин привлекались и лагерники. Всего за войну примерно 900 тыс. 7 стали Героями Советского Союза. В 1945 г., когда от вермахта оставались какие-то жалкие ошмётки, РККА насчитывала 13 млн. мобилизованных. А всего в неё за время ВОВ, как уже говорилось, было призвано 35,6 млн.
С тем, что боевой техники у нас по сравнению с немцами было просто завались уже не спорят даже самые большие идиоты из числа совков и сталинистов, поэтому останавливаться на сём вопросе не будем, а зададимся другим: может мы лучше воевали? С точки зрения стратегического искусства и боевого мастерства? Опять же не получается.
Немцы от Бреста до Москвы дошли за три месяца, а мы обратно шли три года. Как говорится: почувствуйте разницу! У них всего было гораздо, в разы меньше – людей, танков, самолётов, того же бензина. И плюс партизаны в тылу. Единственное, что у них было гораздо, в разы больше, так это пленных.
Возьмём экономику. У нас старики, женщины и дети впроголодь под открытым небом в дождь, холод, мороз и стужу стояли на ящиках у станков по 14-18 часов, действовали суровые законы военного времени вплоть до отправки в лагеря за незначительное опоздание на работу, а Гитлер экономику Германии перевёл на военные рельсы лишь в 1943 году.
Далее. Считаем: немцы захватили в качестве трофеев только винтовок более 6 млн. штук. Если из хотя бы трети этого количества был произведён только один более-менее прицельный выстрел по врагу, то от вермахта осталось бы лишь воспоминание. Но не случилось.
Если посчитать сколько снарядов было произведено, то по статистике на одно поражение приходится в среднем 20 тысяч выстрелов! Как вам такая эффективность? Конечно, тут будешь стоять у станка по 14-18 часов. И дело вовсе не в солдатах, а в руководстве, благодаря которому учиться приходилось на ходу в бою.
Ещё один факт: самым кровавым, то есть наибольшим по потерям в людях и технике для РККА был не 1941 год, а 1943. Это к вопросу о стратегическом искусстве и боевом мастерстве.
Так в чём величие-то? На мой взгляд оно есть. Но не в том, о чём принято трубить. Оно именно в героизме народа. Сталин, его военноначальнички ( за очень редким исключением) сделали всё, чтобы победил Гитлер. Не нарочно, конечно, и вовсе не хотели этого, но уж такие были руководители, так получалось само собой. Они в России всегда такие. Но народ всё это перекрыл своим героизмом. В значительной степени оставшимся неизвестным, никто его так и не воспринимал. Но в тех условиях, с такой властью, с таким руководством это было единственной возможностью победить.
По-моему дела обстоят как-то так. Примерно...
P.S. Чуть не забыл. Я же хотел сказать о причинах тягостной ситуации с Россией. Думается, оная заключается в отсутствии сегодня в стране народа. Он есть, конечно, но мало, в основном лишь население. Народ не воспитывается на лжи - крах Российской империи и СССР тому наглядное свидетельство. На очереди РФ. Народ возникает из честного взгляда на свою историю. На самого себя.
Комментарии
Если по существу статьи написать - нечего, то уж лучше не "высовываться" с глупыми прибаутками.
Комментарий удален модератором
Я понимаю, что воображение у вас весьма буйное, но к нему не мешало бы добавить хоть один проблеск ума, а то уж больно смешно и нелепо получается.
"не мешало бы добавить хоть один проблеск ума" - благодарю за комплимент, только хамить не стоило бы. Или вы тролль? Это объясняет многое. Кстати, этот пост показал, что интеллект у вас на уровне плинтуса.
Заодно почитайте какие слёзные прошения во времена монголо-татарского ига татары слали на имя царя Московии, чтобы он защитил их от русских разбойников. Просто забейте в поисковик слово "ушкуйники". Удачи!
Но повторяю - это твои личные проблемы, которые никого не волнуют. Поэтому найди для излияния своих душевных мук другое место. Если будешь писать не по теме, то выпну без разговоров. Дважды не повторяю даже для таких тупых, как ты.
Комментарий удален модератором
Я тебя предупреждал. Так что утрись и без обид.
Этого "осетра" надо бы урезать, на пару порядков - минимум. а то и раз в 200-300.
Только правду говорить в России НЕ ПРИНЯТО.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Барон забыл сказать, что ВОВ началась в 1941г в условиях, когда в нашей стране ещё не закончилась Гражданская война. Точнее - геноцид народа большевитской хунтой. И абсолютное большинство граждан нашей страны хотели видеть эту "родную" власть и лично товарисча Сталина в гробу!
"Сталин, его военноначальнички ( за очень редким исключением) сделали всё, чтобы победил Гитлер. Не нарочно, " - если рассматривать 41-42гг, то видны умышленные действия, об этом писали Бунич, Солонин и др...
«Вы пытаетесь объяснить злонамеренностью то, что является результатом обычной глупости».
Роберт Хайнлайн «Логика империи»
Предупреждал много раз, что клонов удаляю.
Хотите что-то сказать, пользуйтесь настоящим аккаунтом.
Это последнее предупреждение.
Комментарий удален модератором
Старательно обгадив 200 лет Российской истории, так и не превзошел в сочинительстве своего тезку Мюнхаузена.
Спорить с автором не буду, оспаривать откровенную ложь просто смешно.
Напомню автору известное выражение В. Пелевина: ВРЕМЕННАЯ ВЕЛИЧИНА МАНДАВОШКИ РАВНЯЕТСЯ 0,2 ММ ПЛЮС ВЫСОТА ПРЕДМЕТА, НА КОТОРЫЙ ОНА ГАДИТ".
Вы сейчас, "барон", смотритесь высоким, но по сути своей так и не стали выше 0,2 мм...
По существу есть что-нибудь?
Укажите хоть одну откровенную ложь. Буду весьма признателен.
У Вас же, простите, нагромождение исторических нелепостей.
1912 и 1914 - откровенная ложь.
1941: говоря о Германии Вы упорно "прячете" промышленность захваченных стран (а Чехословакия до 1938 занимала первое место по производству артиллерийских систем, стрелкового вооружения + Австрия, Польша, Франция), молчите о том, что только танков немцами было в 1938 -1940 г.г. захвачено более 4000 шт., артиллерийских систем - более 12 тыс. шт. и пр.
А уж цифры предателей в СССР откровенно ничем не подтверждены.
Особенно пикантен пример со снарядами: полное незнание статистики! Сами немцы дают, что на один сбитый самолет требовалось 16.000 снарядов выстреливаемых 88 мм зениткой Flak 36 (а сколько за это время выстрелили мелкокалиберные зенитки?) http://nnm.ru/blogs/teufel65/pvo_germanii_protiv_vvs_ssha/
Про мобилизационные подсчеты и потери и говорить смешно. Полное незнание материала. Даже немцы в своих мемуарах до такой лжи не додумались. Откуда-то взялся почти миллион заключенных на фронте и пр. и пр.
Геббельс рыдает от зависти.
Повторю: у Вас нет фактов, какое-то собрание слухов!
1912 и 1914 - откровенная ложь.
Спрашивается: причём здесь 1912 год, т.е. у кого исторические нелепости? Уровень IQ явно зашкаливает. При этом очевидно, что сказать просто нечего.
Про снаряды это, конечно, аргумент просто убийственный! Я повержен! Оказывается немцы стреляли прицельнее - кто бы мог подумать?! С их-то цейсовской оптикой! При том, что разговор вообще не о немцах.
Остальное настолько убого, что даже нет смысла комментировать. Все данные давным-давно есть в открытом доступе.
2. Вы же не идиот (надеюсь) и прекрасно поняли, что я говорил только о ЗЕНИТНОЙ артиллерии, причем наиболее крупнокалиберной у Германии. Добавьте сюда остальные виды артиллерии и Вы (опять-таки надеюсь) сообразите, что расход снарядов был даже больше, чем высосанные Вами из пальца цифирьки.
Что касается "открытой печати", то не стоит писать это без КОНКРЕТНЫХ ссылок. В "открытой", особенно желтой "печати" можно найти все, что угодно.
Если Ваша работа претендует на правду, нужны конкретные данные, а не заявления типа "всем известно, что..."
Что касается Ваших "подколок" про "IQ", то я Вас прощаю: понятно, когда Вас ловят на лжи, Вам приходится отвечать мелкими гадостями (хотя это и убого, но как-то все же компенсирует Ваш комплекс неполноценности).
2.Учить вас или что-то вам доказывать тоже никто не собирается. Одним Митрофанушкой больше, одним меньше - какая разница? После 18 лет каждый человек сам отвечает за себя, в том числе и за своё образование.
Чтобы до вас окончательно дошло, что на самом деле вы пустоголовая балаболка, даю документ со ссылкой про заключённых:
Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было проведено освобождение 420.000 заключенных.
По специальным решениям Государственного Комитета Обороны, в течение 1942-1943 гг. произведено досрочное освобождение с передачей в ряды Красной Армии 157.000 человек из числа осужденных за незначительные преступления.
Кроме того, по установленному ГУЛАГом порядку все заключенные, освобождаемые из лагерей и колоний за отбыванием сроков наказания, годные к строевой службе, так же передавались в армию.
Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975.000 человек.
С учетом кадровых сотрудников за три годы войны из ГУЛАГа на комплектование Красной Армии было передано 1.092.000 человек.
http://goo.gl/FyusO
Комментарий удален модератором
Орден Кутузова — советская награда, учреждённая во время Великой Отечественной войны, названная в честь Михаила Кутузова. Орден сохранён в наградной системе Российской Федерации.
Знаменательно, что учреждён он был указом от 29 июля 1942 года, на следующий день после подписания знаменитого приказа Сталина № 227 от 28 июля 1942 года, известного в войсках как приказ «Ни шагу назад!» (который никого не остановил).
Решение об учреждении полководческих орденов Суворова, Кутузова и Александра Невского было принято в начале июня 1942 года.
В анонсах свою кликуху не ставите, поэтому случайно зашел.
Отвечаю за Белякова. Указываю на откровенную ложь:
"Во-первых: царь Николай II воевать не хотел и сделал всё, чтобы войны не было. А вот российское общество войны жаждало".
Так вот, царь Николашка, объявленный попами и придурками святым, нахватал у Франции миллионы золотом и успешно прокутил.
И французы потребовали вступления в войну или деньги.
Генерал Жилинский, главнокомандующий Северо-Западного фронта, считал наступление в Восточную Пруссию заранее обреченным на верную неудачу,.
Начальник штаба генерал Янушкевич отговаривал от немедленной атаки.
Даже идейный вождь российской буржуазии кадет Милюков писал в эмигрантском листке:
«Я не ожидал тогда, что, так и не собравшись с силами, Россия пошлет миллионы своих сынов в окопы за чужое дело».
Вот с этого сражения, когда Россия практически лишилась всей артиллерии, и начался крах империи
Ну а теперь, как "очень признательный" мой коммент можешь удалить.
А миллион с лишним (в основном цифры варьируются от 1,2 до 2 млн.) пошло на службу в вермахт.
В ЧС, как видишь, зря спрятался. Но, впрочем, с недоумка какой спрос?
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
А скрытую мобилизацию Германия начала ещё 25 июля.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России.
И т.д.
Милюков и прочие эмигранты - это умники задним числом. В 1914 Милюков объединил все фракции Думы (кроме крайне правых и социалистов) в "Прогрессивный блок", имевший целью поддержку военных усилий России.
Учи матчасть, бестолочь!
По военным соглашениям Николай должен был двинуть свои армии в наступление против Германии на четырнадцатый день после объявления войны.
На Западе германские корпуса катились через Бельгию, стремительно приближаясь к Парижу. Оттуда в Петроград неслись панические требования – скорее выступить против Германии.
Тридцатого июля русский военный агент в Париже срочно доносил в Ставку:
«Французские армии перейти в наступление в ближайшем уже едва ли смогут. Я ожидаю в самом лучшем случае медленного отступления… Весь успех войны зависит всецело от наших действий в ближайшие недели и от переброски на русский фронт германских корпусов».
Напрасно генерал Жилинский, главнокомандующий Северо-западного фронта, считал наступление в Восточную Пруссию заранее обреченным на верную неудачу, напрасно начальник штаба генерал Янушкевич отговаривал от немедленной атаки – из Парижа торопили. Французский посол Морис Палеолог обивал пороги министерств, добиваясь перехода русских армий в наступление.
И 31 июля главнокомандующий великий князь Николай Николаевич, дядя царя, по прозвищу «большой Николай»,
Неподготовленные русские армии вторглись в Германию.
Кайзер Вильгельм, не ожидавший такой быстроты от русских генералов, вынужден был замедлить поход на Париж. Германское главное командование перебросило на Восточный фронт гвардейский резервный корпус и XI стрелковый корпус со 2-й кавалерийской дивизией. Еще до прихода этих подкреплений немецкие полки пере-шли в наступление и опрокинули русских. Пять дивизий, переброшенных с Западного фронта, приняли позже участие в окончательном разгроме русской армии в Восточной Пруссии. Царская армия потеряла 20 тысяч убитыми и 90 тысяч пленными, лишилась всей артиллерии. Два корпуса – XIII и XV – были окружены и полностью попали в руки немцев. Однако Париж был спасен. Еще до исхода боя в Восточной Пруссии Палеолог записал в своем дневнике:«Сражение продолжается. Каков бы ни был результат, достаточно уже того, что борьба продолжается, чтобы английские и французские войска имели время переформироваться в тылу
В день разгрома русских войск министр иностранных дел Сазонов говорил Палеологу:
«Армия Самсонова уничтожена… Мы должны были принести эту жертву Франции».
. Даже идейный вождь российской буржуазии кадет Милюков писал в эмигрантском листке:
«Я не ожидал тогда, что, так и не собравшись с силами, Россия пошлет миллионы своих сынов в окопы за чужое дело».
Вот так Барон Россия была втянута в войну.
А некоторые рассказывают, что в защиту братьев-сербов от Австро-Венгрии, но воевали почему-то с Германией
«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции). Рассчитываю на твою мудрость и дружбу».
Немецкое правительство не сочло нужным опубликовать эту телеграмму в ряду посланий, которыми непосредственно обменялись оба монарха во время кризиса, предшествовавшего войне.
Морис Палеолог:
— И какую ужасную ответственность взял на себя император Вильгельм, оставляя без единого слова ответа предложение императора Николая! Он не мог ответить на такое предложение иначе, как согласившись на него. И он не ответил потому, что хотел войны.
— История ему это зачтет. …29 июля, император Николай предложил подвергнуть австро-сербский спор международному третейскому суду; что в этот же самый день император Франц-Иосиф начал враждебные действия, отдав приказ бомбардировать Белград; и что в тот же день император Вильгельм председательствовал в известном совете в Потсдаме, на котором была решена всеобщая война>>.
Чрез два дня после этой телеграммы Германия объявила войну России, ну а через несколько часов после объявления войны Вильгельм прислал телеграмму с предложением: если Николай отменяет всеобщую мобилизацию, он (Вильгельм) отзывает ноту об объявлении войны. Естественно, Николай не мог этого сделать – это было бы воспринято всем миром (и народом России) как капитуляция. Кто бы ни был на троне России в этот момент, не мог бы согласиться с этой телеграммой Вильгельма.
После объявления войны Австро-Венгрией Сербии Николай II согласился на частичную мобилизацию. Начальник Генштаба Янушкевич доказывал, что если не мобилизовать Варшавский округ, останется неприкрытым как раз тот участок, где, по разведданным, должен быть сосредоточен ударный кулак австрийцев. И что если начать импровизированную частичную мобилизацию, это сломает все графики железнодорожных перевозок — и при необходимости объявить потом общую мобилизацию все окажется скомкано и перепутано. Тогда Николай решил пока вообще не приступать к мобилизации — ни к какой. Информация к нему стекалась самая противоречивая. Приходили обнадеживающие телеграммы от Вильгельма, посол Пурталес передавал, что Германия склоняет Вену к уступкам, и Австрия, вроде, соглашалась. Но тут же прикатилась упомянутая выше нота Бетман-Гольвега. Стало известно о бомбардировке Белграда, о придирках к Франции. А Вена после всех виляний наотрез отказалась от любого обмена мнениями с Россией.
После этого еще пять или шесть телеграмм (в том числе три от Вильгельма) - но ни в одной из них ответа на предложение Николая II передать рассмотрение конфликта в Гаагский суд нет.
"...становилось ясно, что немцы просто морочат голову, желая выиграть еще и дополнительное время… Когда все выводы доложили царю, он задумался и сказал: “Это значит обречь на смерть сотни тысяч русских людей! Как не остановиться перед таким решением”. Но потом, взвесив все аргументы, добавил: “Вы правы. Нам ничего другого не остается, как ожидать нападения. Передайте начальнику Генерального штаба мое приказание об общей мобилизации”.
Она была объявлена 31 июля.
Николай II стремился избежать войны. Он направил в Берлин заявление, что мобилизация — это еще не война, и настаивал на переговорах. Но по истечении срока ультиматума к Сазонову явился посол Пурталес, официально спросил, отменяет ли Россия мобилизацию, и услышав “нет”, вручил ноту, где говорилось, что “Его Величество кайзер от имени своей империи принимает вызов” и объявляет войну. Вот только посол при этом допустил грубейшую накладку. Дело в том, что ему из Берлина передали две редакции ноты — в зависимости от ответа России. И война объявлялась в любом случае — варьировался только предлог. А Пурталес, переволновавшись, отдал Сазонову обе бумаги сразу…
Страны Антанты смогли скоординировать действия на двух фронтах — наступление России в Восточной Пруссии совпало с самым тяжёлым для Франции моментом боёв, Германия была вынуждена сражаться на двух направлениях одновременно, а также и производить переброску войск от фронта к фронту.
И т.д.
26-го июля, в 11 час. утра, в Зимнем дворце состоялся Высочайший прием членов Государственного Совета и Государственной Думы.
Войдя в зал, Николай II обратился к присутствующим со следующими словами:
"Приветствую Вас в нынешние знаменательные и тревожные дни, переживаемые всей Россией. Германия, а затем Австрия объявили войну России. Тот огромный подъем патриотических чувств любви к родине и преданности престолу, который как ураган пронесся по всей земле Нашей, служит в Моих глазах и, думаю, в ваших ручательством в том, что Наша великая матушка Россия доведет ниспосланную Господом Богом войну до желаемого конца."
Слова царя были покрыты восторженными, долго несмолкавшими криками "ура!".
Заметь слова про ураган патриотических чувств...
Вообще-то у нас многие историю учат по художественной литературе и фильмам.
Там авторы приводят несуществующие диалоги.
Есть факт досрочного вступления в войну полностью не готовой армии. Что и подтвердило разгромное поражение русских войск.
России традиционно пришлось воевать численностью, большими жертвами. Общие потери оцениваются до 7 млн. плюс огромные территории.
Бессмысленность войны понимала и интеллигенция армии.
На начало войны русская армия имела 1,1 млн. человек, а к 1916 году из армии дезертировало уже 1.2 млн. Едва ли не в первых рядах бежало или сдавалось в плен «доблестное» русское офицерство. Генерал-лейтенант Деникин в книге «Очерки русской смуты» писал:
«Знаю размеры дезертирства и уклонения от военной службы, в чем повинна наша интеллигенция едва ли не больше, чем темный народ».
На 13914 убитых офицеров и военных чиновников, 14328 сдались в плен. «Организация, возвращающая русских из плена, имела в 1918 году списки на 3,9 миллиона пленных в лагерях Германии, Австрии, Турции и Болгарии».
СССР приобрел громадные территории, но вы считаете это поражением
А может в финскую? Или к 1941 страна была готова, несмотря на то, что уже в 1934 году имела танков и самолётов больше, чем все армии мира вместе взятые? А может она готова сейчас? Как полагаешь, Клаузевиц?
В Первой мировой наоборот.
Немцам нужен был Париж и они стояли в двух шагах от него. Пожертвовав армией Николашка спас Париж, что отметили и Милюков, и Палеолог, французский посол. Это уже документы, а не сказки Шамбарова.
Отечественная- это когда напали на тебя и весь народ встает на защиту отечества, а не тогда, когда тебя гонят спасть Париж.
Но есть история документальная, а есть безграмотных сказочников типа тебя.
Готова не готова значения не имеет есть факт обмен миллионов жизней на французское золото.
ВСЕ.
Какие территории приобрёл СССР, бестолочь? Если бы Ленин не капитулировал, то их и не надо было бы возвращать. Они бы по праву принадлежали СССР как преемнику Российской империи. И что толку с этих территорий? Как приобрёл, так и потерял, да ещё с позором.
Назови мне хоть один способ каким Франция или кто-либо могли давить на Российскую империю по части выплаты долгов?
...Я же говорил!
...Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
...Когда объединяющая ИДЕЯ выкристаллизовалась...
...Тогда и война начинается! И идет она совсем по другим правилам...
...Старые летчики говорили, как они говорили в 1943г...
...Только ВОЙНА ПОШЛА...
...А немцы (их авиация) уже и кончились...
...То есть...
...Есть ИДЕЯ...
...И война будет победоносной...
...Нет ИДЕИ...
...Так и будешь "коптиться на медленном огне"...
С уловольствием прочитал.
Но не выдернул оттуда несколько цифр, как Вы, а именно ПРОЧИТАЛ, чего желаю и Вам.
Может тогда поймете.
Прощайте, Вы не имеете спорить.
Кстати, "из раза в раз русские выходят победителями" слишком громко сказано. Плохо знаете историю.
По сути вообще ХХ век нами проигран. И пока не видно подтверждения слов Наполеона о том, что "разбитые армии хорошо учатся".
Позвольте поинтересоваться - "достаточно", это в каких объемах, сколько первоисточников "перелопатили" в гос.архивах, или всё ограничилось советской школьной программой ?
Цитата : "...я даже помню, как куликовская битва закончилась..."
Даже ТАК ?!
И какие "летописи" были Вами написаны по её итогам ?
Если решитесь ответить на эти два вопроса, то с удовольствием прочту.
Только, пожалуйста, без привлечения агитпроповских лозунгов и клише, я их давно все знаю...
Кстати, пока вы не в больнице, может мне поведаете свои воспоминания о куликовской битве? Вы на чьей стороне были?
Комментарий удален модератором
За всё время не сказать ничего дельного, а лишь нести какую-то пургу про то кто кому задницу надрал и какие славные дела творили наши предки на куликовском поле, про которое даже никто пока сказать не может толком где оно находилось, но уже ясно, что это были тёмные разборки одних русских с другими - это надо умудриться!
Так пойдёт?
А когда отойдёте, то сядьте, сосредоточтесь и по пунктам распишите: автор в этом неправ, потому что...здесь тоже, так как ...и т.д. А эмоции ваши никого не волнуют. Это сугубо личное ВАШЕ дело. Которое мне абсолютно не интересно. И никакой ценности ни для кого, ну разве что кроме вас, не представляет.
Словом: учитесь дискутировать серьёзно, а не языком молоть только лишь потому, что оный без костей, а у вас слабая нервная организация и явно неважнецкие познания в истории.
То, что Вы не ответили на прямо поставленные вопросы - меня не удивило.
Таких, как Вы, тут "пасётся - не мерено , порою не умеющими грамотно изложить свои убогие мыслишки, а уж вступить в нормальный диалог - запредельная задача !
Прусак есть один из наиболее назойливых насекомых.
...Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
...И до тех пор...
...Пока вражеская идея антагонист, не прекратит своего существования...
...И тогда, это...
...Есть...
...ПОБЕДА...
Комментарий удален модератором
А правила просты и объяснены 1000 раз: хочешь общаться заходи под настоящим аккаунтом и не флуди. Тогда никаких проблем не будет.
Сколько ещё тысяч раз надо объяснить, чтобы наконец дошло?
Этот твой комент оставлю, чтобы ответить, остальные буду удалять, если не перейдёшь на настоящий аккаунт.
По пунктам.
1. Речь не о том, победила или нет Россия в двух отечественных войнах, только идиот типа тебя может так ставить вопрос, а о том, что с критериями отечественности этих войн и величия победы всё не так просто, как это преподносит официальная историография.
2. Наполеон был разбит под Ватерлоо. Россия в этой битве не участвовала. Часть войск в составе прусско-русской армии была разгромлена в период с 10-го по 14 февраля 1814 года, когда Наполеон, командуя 30-тысячной армией, успешно противостоял 120-тысячному войску фельдмаршала Блюхера.
Во время ВМВ Англия, начав сражаться с Германией первой ещё в 1940 г., не пала.
Учи историю!
Не насрешь. не проживешь ваш девиз, угадал?
Язык придержите, поскольку я удаляю не только клонов, но и любителей пофлудить.
Нах, таких.
Комментарий удален модератором
2. "Российская империя не проигрывала войну Германии. Капитулировал Ленин. "
3. "Но Третий рейх и СССР это как волк и медведь. Если волк победит медведя это действительно что-то. А если медведь задерёт волка – то что в этом особенного? "
И это далеко не всё. Ну не сука?
Источник –История дипломатии Госполитиздат, год по-моему 1952
Но здесь не сходятся факты и логика.
Дело в том, что события 1812 года имеют подоплёку с чёткой тенденцией политики агрессии Александра I против Франции. Сначала был 1805 год, когда он пошел на Францию и русских солдат погнал через всю Европу, после чего Наполеон их попёр обратно и уничтожил под Аустерлицем. Где Кутузов как раз и командовал. Потом в 1807 году, Александр вновь повел свою армию во Францию, но его развернули под Фридландом.
Тут есть нюанс: «народное ополчение» царь созвал не в 1812 году, а еще в 1806-м, именно для того, чтобы идти на Францию! И тогда православный царь обманул дворян: после войны в 1807 году им их рабов не вернули, а заковали в рекруты на 25 лет! Дальше Александр приказывает Синоду отлучить католика Наполеона от православной церкви, что тот немедленно исполняет, объявляя Наполеона «жидовским лжемессией». Наполеону же был нужен только мир с Россией: между двумя странами не было геополитических противоречий.
Кстати, ради мира Наполеон не преследовал разбитые остатки русской армии ни после Аустерлица, ни после Фридланда.
Если бы он хотел идти на Москву – у него был идеальный шанс в 1807-м: он стоял на Немане, куда его привел Александр, а русская армия была небоеспособна! Но Наполеон предлагает заключить союз. Он не только не наложил на царя-агрессора контрибуцию, но и подарил Белостокскую область, закрыл глаза на захват Финляндии, Молдавии и Валахии. За эти подарки Александр даже наградил «антихриста» орденом Святого Андрея Первозванного, снял анафему и расцеловал на плоту в Тильзите. Наполеон был счастлив и написал в Париж, что теперь можно будет расслабиться.
Ну и т.д.
Комментарий удален модератором
В.С.Высоцкий, "Смотрины".
Наполеону гораздо проще и почётней было повторить путь Александра Македонского, но на кой чёрт ему Индия? - уж если плыть, то в Англию, которая всего в 80 км.
Ему и Москва была не нужна. Ему нужно было от Александра выполнение тильзитских договорённостей. А в Петербург за ним идти не было смысла - царь и оттуда удрал бы куда-нибудь в Архангельск.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором