Откуда у Украины столько претензий к «москалям»?
На модерации
Отложенный
Десять лет назад вышла книга Леонида Даниловича Кучмы «Украина – не Россия». Несмотря на острую критику, второму президенту Украины, пожалуй, удалось сделать главное – в одной строчке отразить всю политику и концепцию украинской независимости. А именно – во что бы ни стало не походить на Россию. Как заявил депутат Рады: «Искоренить всё русское, что мешает нам жить». И вместе с тем – подчеркнуть, доведя до гротеска, всё украинское.
За дело принялись рьяно. То искали украинизмы в древности: от чубов-оселедцев на египетских фресках до трезубцев Атлантиды. То историю переписывали, делая акцент на главном враге – России. То флот и церковь делили. То памятники сносили и взрывали, а вместо них новые ставили.
И главное – чтобы ни делали, делали в пику России. Вы, северные соседи, с Чечнёй воюете? А мы улицу в честь Джахара Дудаева назовём. Или того лучше – за чеченцев воевать станем.
Русофобские истерики, доходящие до паноптикума, продолжаются и поныне. То писатель Юрий Андрухович предложит русским женщинам не давать, то депутат Ирина Фарион требует исключить из употребления буквы «й» и «ё».
У меня тоже есть такой приятель, оголтелый русофоб, который где бы ни участвовала Россия – в спорте или «Евровидении» – принципиально болеет против клятых москалей.
Таких в Украине хватает. Любят антирусскую желчь изливать. Неважно, что произошло – виновата Россия.
Под стать гражданам – депутаты с извечным раболепием перед Америкой и стремлением в Евросоюз, готовые дружить с кем угодно, лишь бы против России.
Впору на гербе выбить или в Конституции начертать, что «Украина – не Россия». И повторять эти слова аки священную мантру, тем самым всё больше – по принципу вытеснения – подчёркивая свой комплекс неполноценности.
Казалось бы, Украина – независимое государство, интегрированное в мировую рыночную экономику. Но откуда столько претензий к России? То газ продавайте дешевле, то газопроводы в обход нас не стройте, то товары украинских производителей приобретайте. Евросоюз о таком не попросишь. Они не свои – чужие.
Как едет украинский представитель в Россию, так не упускает случая ввернуть словосочетание «братский народ»: вы нам, мол, как братьям, скидочку сделайте. А только вышел казак за ворота – и опять давай козырять тем, что Украина не есть Россия, и хата наша с краю. У нас независимость, а вы тут своим флотом Крым оккупировали.
Между тем, пресловутый Черноморский флот приносит в украинский бюджет миллиарды гривен. Но Раде не нравится – забирайте и уходите. Есть ведь и украинский флот. Корабли, правда, сосчитать можно по пальцам (большая часть тех, что остались после развала, продана), ну и недвижное «Запорожье» – до кучи. Неудивительно, если учесть, что украинская армия финансируется в сорок раз хуже, чем российская.
К слову, политика Украины в Крыму относительно россиян напоминает карандышевское «так не доставайся ж ты никому». Ведь не секрет, что именно российский капитал в Крыму является системообразующим. И речь не только о туристах, но и о солидных компаниях. Только на стройках объектов, кажется, занята половина населения Западной Украины. Однако это не мешает украинским властям вести планомерное вытеснение россиян (самого разного калибра) из Крыма, при этом ничего не предлагая взамен. Стоит ли тогда удивляться пророссийским настроениям на полуострове?
Собственно, не надо быть финансовым аналитиком, чтобы понимать влияние российского капитала на украинскую экономику. Достаточно пройтись по городским улицам, увидеть множество вывесок российских банков. Или перечислить список украинских предприятий, которыми владеют российские бизнесмены и компании.
Ну а зависимость Украины от российских энергоресурсов – уже притча. Газовый вопрос – собственно, излюбленный конёк кандидатов в народные избранники перед выборами. Кто убедительнее пообещает оседлать газовую трубу – того и Украина.
Неслучайно бывший глава «Газпрома» Рем Вяхирев заявил: «Главная советская глупость: все трубы повернули через Украину. Они вообще не платили, да ещё и газ воровали».
Факты упрямо твердят, что Украина, как и на протяжении многих веков, по-прежнему остаётся зависимой от России. Перемен ждать не приходится, несмотря на все громогласные заявления.
Что та повзрослевшая дочь, у которой ослабился родительский авторитет, Украина рвётся на свободу, на гульки, но средств отчаянно не хватает. Приходится занимать у матери. Кредитов набрано предостаточно. Потому и раздражается Украина: хочется быть независимой (как заявлено), но не можется.
Раздражение усиливается, когда становится очевидным, что при всей декларируемой разнице сходство несомненно. Дочь остаётся плотью от плоти. Хуже ведь говорить по-русски в Украине не стали, зато украинский язык так и не выучили.
Беды в России и Украине по большой части одни и те же: власть олигархов, кризис спроса, высокая безработица и смертность, низкая рождаемость, вымершие города и сёла, коррупция, криминализация, засилье импорта, нацменьшинства, дороги и дураки. На этот счёт есть забавный афоризм: «Россия и Украина похожи, как две бутылки минералки. Только одна без газа».
У одних – Керимов, у других – Ахметов. Оба владеют футбольными клубами, оба дружны с президентами, которые переформатировались в царей-вседержителей. Выборы депутатов и президента напоминают выбор бойца в компьютерной игре: знаешь всех и возьмёшь самого сильного, того, кем привык играть. Заигрались, что называется, все. Да и чувство, которое испытываешь, внимая украиномовным спичам Николая Яновича Азарова, (нынешний украинский премьер) из категории «дежавю»: помните, был такой Виктор Степанович Черномырдин?
Суть одна; разнятся лишь качественно-количественные характеристики. Это, собственно, подтверждают и статистические данные. В списке стран с высоким уровнем человеческого развития Россия и Украина занимают соответственно 55-е и 78-е место. По уровню ВВП на душу населения – 55-е и 83-е. Индекс развития человеческого потенциала – 0,795 и 0,766. Даже с украинской демократией, которой так восторгались российские оппозиционеры, оказалось всё не так хорошо: как считают наблюдатели ПАСЕ, Украина по тенденциям демократического развития сегодня хуже, чем Россия.
Интересны показатели и удовлетворённости жизнью. У россиян она составляет 51%. Украинцы же на постсоветском пространстве довольны жизнью меньше всего – 35%. Логично, если у одних есть трубы как скрепляющий державный элемент, а у других нет.
Похоже, что Украина, будто триггер, срабатывает с отставанием от России, проходя те же этапы и совершая те же ошибки. В экономике, политике, культуре. Предприимчивые люди давно поняли: то, что актуально в России, через три года поглотит Украину. И чаще всего это совсем не позитивные вещи.
Потому украинцы едут в Россию, а не наоборот. Статистика говорит о пяти миллионов трудовых эмигрантов в год. Вполне логично, если учесть, что зарплаты в России в среднем в два с половиной раза больше, чем в Украине, оказавшейся в пятёрке стран с самыми бедными гражданами (по сообщению немецкой компании Allianz).
Россия же, наоборот, поставляет в Украину «отработанный материал». Украинские телеканалы полнятся российскими героями, которые, не добившись успеха в России или потеряв там статус, перебрались в Украину, где их быстро нарекли примами.
Политические и социальные процессы представляют изгнанники Савик Шустер и Евгений Киселёв, в телепередачах которых одни и те же персонажи, будто стараясь переубедить самих себя и всех украинцев, продолжают повторять «Украина – не Россия», пунцовея от оскорбительного «Малороссия».
Это ведь чисто украинское свойство: доказывать, что украинцы куда лучше, чем москали, – исторически, культурно, генетически – и тем самым демонстрировать своё малоросское сознание. Малороссия ведь, похоже, вечна. Не в социально-политической жизни даже, а, прежде всего, в головах.
Комментарии
У украинцев есть только одна претензия - прекратить претензии к Украине. Прекратить вести себя высокомерно-хамски.
Кстати, даже на этом русскоязычном сайте антирусских высказываний украинцев можно набрать на целый том. Это украинцы идут сюда жить своей жизнью?
То есть, я- украинец. Служил 3 года в СА Работал в море, в РСФСР. При крахе СССР- стал россиянином. Семья,дом- на Украине, я-в России, стал россиянином. Вот теперь, приеду домой, в Харьковскую область,где отчий дом, я-москаль. Приеду в нижегородскую область, где моя семья, я- хохол. Что понимается под словом "щирый"- не понимаю. В школьном аттестате и за украинский язык, и за русский- 5 баллов. Владею обеими безукоризненно. Ну, и кто я ? И какой я по жизни?
Не знаю, с кем Вы общались, что делаете такие выводы.
Нет у нас никаких претензий к Украине.
Докажите, что вы независимая процветающая страна.
Не можете? Причём здесь мы???
Лично у Вас, может, и нет. Но желание зла по отношению к Украине я вижу у многих участников МП.
"Процветающая страна"? - Так и вы не процветающая страна. При ваших нефтегазомиллиардах.
Почему я русинов понимаю лучше, чем украинцев, а?
"Украина Крым украла! Украина Крым украла!"
2. Тырить газ - некрасиво. Вот и не надо тырить.
Про "Украина украла Крым" - такого нигде не видел. На халяву достался - это да. Но Украина здесь не причем. Такое мудрое, щедрое и дальновидное советское руководство было в лице одного из палачей Украины - тов. Хрущева.
Есть язык украинский, и никто этого не отрицает. Просто это искусственный навязанный язык, извращенный русский полонизмами и суржиком. Есть же, к примеру, эсперанто. Я его тоже не понимаю, но не отказываю же ему в присутствии.
А по поводу Крыма я не знаю кто кричит,что Украина его украла?!
Он ей отошел незаконным образом--это точно. Но сама Украина для этого ничего не делала..была в составе СССР и в страшном сне Никитке б не приснилось, что Россия, Украина и Белоруссия будут разделены границами и жить порознь, я уж не говорю о том, чтоб скубаться , как это сейчас происходит!
Но какое отношение антироссийский гвалт в украинских СМИ и даже здесь, в Макспарке, имеет к вам и к реальности? Никакого. Это целенаправленная политика Запада - окончательно развести Россию и Украину, чтобы не было даже теоретической возможности воссоздания мощного евразийского государства наподобие СССР.
Так что все местные чэпиженки и прочие шпильманы - сетевики по найму плюс некоторое число городских сумасшедших.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2009/12/28/701143.html
Тырят газотрейдеры-миллиардеры. И наши и ваши. Ваши - больше, у них больше возможностей. А некрасивая выходка Путина была направлена на стравливание наших народов.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2009/12/28/701143.html
Тырят газотрейдеры. И наши и ваши. Выходка Путина была направлена на стравливание наших народов.
Крым - "на халяву"? Почему? Это "исконно российские земли"? - Нет, Крым был завоёван 200 лет назад Российской империей. За него сражались и малороссы. А дипломатическую работу с Турцией выполнял канцлер Безбородько, тоже малоросс.
Крадут газотрейдеры. И наши, и ваши. Ваши - больше, у них возможностей больше.
Что значит - "Крым отошел незаконным образом"? - Глупости. Границы союзных республик зафиксированы в их конституциях 1978 года.
По поводу Крыма...Видишь ли, Сергей. Мы говорим о разных вещах: я о процедуре перехода Крыма из юрисдикции РСФСР в юрисдикцию УССР, а ты мне рассказываешь о Конституции...В 1978 году также никому в голову не могло прийти, что будет Союз развален!Отсюда и спокойное отношение к тому, что Крым был в составе Украинской ССР...Не путай причину и следствие!
Что касается процедуры перехода Крыма из состава одной республики в другую, об этом говорить поздно. Там что - печать криво поставили? Кто-то не успел расписаться? - Так можно оспаривать любые границы между любыми странами. Ну, не на том пергаменте договор о границах подписали, ну конь копытом печать повредил... Ну, князь с перепою был невменяемым... Что теперь делать? Есть признанные всеми границы, и всё.
В процедуре передачи Крыма Украине все гораздо серьезней:Не уполномоченным лицом, в нарушение всей
С другой стороны, удержит ли Украина Крым--вот в чем вопрос!Пока Российский Флот стоит в Севастополе--на это можно надеяться!А вот потом то что?!Ведь мирный договор между Россией и Турцией по итогам третьей Русско-Турецкой войны прямо говорит о том, что Турция не будет претендовать на Крым до тех пор, пока он будет принадлежать России...А внутренняя экспансия крымских татар--единокравной национальности с турками показывает,что не все так просто с этим благодатным и стратегическим кусочком земли!
Вот о чем речь!Вот почему жидовье мировое со всеми антиславянскими силами противостоит интеграции русского, украинского и белорусского народов!Чем дольше мы порознь--тем проще нас будет свалить, от нас кусок оттяпать!
Вы собираетесь учить нас законопослушанию? :-)
"В России нет закона, Есть столб, и на столбе корона...."
Чем Вам не нравится процедура передачи Крыма? Кто должен был быть "уполномоченным лицом"? Кто кого вообще на что уполномочивал в СССР?
Мне не может нравится или не нравится процедура!Она может быть только законной и незаконной!Так вот в ситуации с Крымом она НЕЗАКОННА! Только и всего...Полномочия первых лиц государства и прочее я не буду здесь расписывать!Одно лишь скажу, что единственным лицом, которе имело право подписать документ о переходе территориальной юрисдикции Крыма, являлся Председатель Президиума Верховного Совета СССР.Я уж не говорю о том, что этому должно было предшествовать: согласительные комиссии, решения Верховных Советов республик, бухгалтерские серки и прием-передача и т.д. вобщем, много чего! А это все сделано не было!
Так что как то так...
А на счет России и Закона!Не вам со свиным рылом да в калашный ряд лезть!Вы бы из своей Рады закончили сперва клоунаду устраивать!А то на потеху всем...
Жуликов-газовиков я не оправдываю. Я против разжигания межнациональной розни. Они все жулики.
Кто и что был уполномочен делать в СССР - вопрос странный. ПАРТИЯ всё решала и всеми командовала. А её никто не уполномочил, она сама власть захватила. Можно считать, что всё, что происходило в СССР было незаконно.
Я также как и вы категорическипротив разжигания межнациональной розни!Так что по этой позиции мы едины!Уф-ф-...Хотя бы в чем то ЕДИНЫ!! :-)
Ну а Ваша оценка того,что происходило в СССР, мягко говоря, неумная...И победа над Германией--это незаконно, и строительство заводов, а также создание индустриальной Украины--так же незаконно, целина--это незаконно, выход в космос--ох какое же незаконное действие СССР!!!Как же посмели то?!
И не надо нудить по поводу ГУЛАГи, некий голодомор и прочую хрень рассказывать!Не стоит новый виток взаимных упреков начинать!Поверьте, у меня лично и у русского народа есть что предьявить...
Значит - и Приморье надо им подарить, да?
А голодомор - он не "некий" и не "хрень". У моей матери и у моей тёщи это были самые страшные воспоминания в жизни.
Есть сложившиеся границы, глупо затевать разговоры об ох правильности или неправильности.
Так Вы ещё надеетесь повоевать с Украиной за Крым? Вот, оказывается, зачем флот в Севастополе :-)
"Турция не будет претендовать на Крым до тех пор, пока он будет принадлежать России" - глупости.
Обычно при этом ссылаются на Кючук-Кайнарджийский мирный договор. Я его прочитал и не нашел ничего подобного. А, главное, после него (за 200 лет!) было подписано столько других документов.... Все границы в Европе признаны всеми странами.
... Так Вы ещё и антисемит? "Мирового жидовья" боитесь? Интеграции Украины и Белоруссии в состав России противостоят, прежде всего, украинцы и белорусы.
Раз украинцы участвовали в войне за Крым - то им правильно Крым отдали?
Но они и в освоении ДВ участвовали - почему Вы своё мнение не считаете странным. а продолжение Ващего же мнения (отдать Украине ещё и ДВ) - считаете странным????
Активное участие малороссов в Крымских войнах я упомянул в ответ на заявление, что Крым достался Украине на халяву. Не на халяву.
Скажу по другому: "Дурень ты,Серж!"
Ты читай внимательно!Я писал о том, что пока в Севастополе стоит ЧФ России, Турции не сдюжить отвоевать Крым, даже полулегальными способами, типа референдума татарского населения, челобитной их же к турции о подданстве в связи с притеснением и т.д.Вот о чем я!
На счет договоров и границ опять таки Вы мне не казались таким уж наивным, каким предстаете сейчас!Вон, весь мир вроде бы признает то, о чем вы скзали, однако ж что у нас с Косово?Что могло случиться с Чечней, а как дела с иными спорными территориями?!
А Турция--член НАТО с протекцией США, Так что не питайте иллюзий на счет "мирности" этой национальности и доброй души курса их международной политики...
Мирового жидовья я не боюсь!Я опасаюсь того, что такие наивные парни, к которым, как я вижу относитесь и Вы,Сударь, не понимают и не осознают опасность положения, связанного с деятельностью "Мирового Правительства"...Впрочем, это тем иного разговора!И не антисемит я!У меня достаточно много знакомых-евреев!А антисионист!Это разные понятия!
Но претензии по Крыму могут быть только у России, поскольку там 1) русские составляют больше 50% и 2) в России сейчас выше жизненный уровень, крымчан можно спровоцировать на меркантильный сепаратизм.
Ну, а как Украина "оптимизироала" управление Крымом - уже очевидно)))))
А сейчас ситуация другая. Сейчас это разные страны и все зависит от цены на нефть и газ. Вы ведь не хотите сейчас делиться своим благополучием с каким-то Крымом?
При "оптимальном" управлении Киева...)))
21 августа 1914 года, когда уже грохотали пушки на фронтах первой мировой войны и тысячи жен и детей теряли своих мужей и отцов, одетых в солдатские шинели, Шептицкий обращается к верующим с таким циничным посланием:
«Тяжелые минуты переживает сейчас Австро-Венгерская монархия. Лютый враг, наш сосед, навязался, чтобы подкопать нашу дорогую отчизну в самых ее основах. С помощью измены и сеянием раздора между верноподданными скипетра наймилостивейшего нашего императора и господина он довел дело до того, что седоглавый наш самый доброжелательный монарх, который горячо желал добра для своих народов и желал, чтобы благополучие провести в мире, был, однако, вынужден обратиться к оружию, призвать всех ему подчиненных под свой скипетр, дабы они стали мужественно на защиту наисвятейших и самых высоких имений чести и славы Австро-Венгерской монархии. Этот призыв нашел в сердцах верующих самый горячий отзыв. Все народы почувствовали боль за своего отца и господина императора. Все они с проявлением самой горячей любви, самой сильной привязанности и преданности вставали в ряды. ...........
(продолжить)
25
поступил так же, став плечо к плечу между всеми, и гордится этим.
Наши братья едиными устами возносят клич: «За императора нашего Франца-Иосифа и его династию, за отечество мы рады пожертвовать добром нашим и кровью!» Митрополит ординариат берет на себя благородную обязанность в том, что будет призывать верующих к горячей молитве. Всем священникам поэтому следует объявить верующим и отслужить торжественную службу за самое успешное действие нашего оружия в настоящей войне. На эту торжественную службу следует пригласить власти и школы, чтобы все вместе вознесли горячие молитвы за благо и долгоденствие нашего святейшего цесаря и господина и за хорошие успехи нашего дорогого отечества Австро-Венгерской монархии. После службы следует пропеть две строфы народного гимна»1."
Послание Львовского митрополита А. Шептицкого к верующим униатам. В. Беляев "Ночные птицы" стр.25
"............Юзеф Шуйский (Józef Szujski), хотя и не был знаком Калинке, в это же время работал в том же самом направлении. Оба обвинялись в подрыве патриотического чувства собственного достоинства, в унижении Польши в глазах иностранцев, и разрушения уважения к прошлому. Калинка в ответ на это Поляк, говорил он, не становится меньше поляком, когда он учится на прошлых ошибках, как лучше служить своей стране. Решение проблем Польши Калинка видел так:
Между Польшей и Россией живет огромный народ, ни польский, ни российский. Польша упустила случай сделать его польским, вследствие слабого действия своей циви-лизации. Если поляк во время своего господства и своей силы не успел притянуть русина к себе и переделать его, то тем меньше он может это сделать сегодня, когда он сам сла-бый; русин же стал сильней, чем прежде… Контрнаступление Востока на Запад, нача-тое бунтом Хмельницкого, катится все дальше, и отбрасывает нас к средневековой гра-нице [династии] Пястов. Окончательный приговор еще не пал, но дело обстоит хуже некуда.
(продолжить)
— Stanislaw Tarnowski, hrabia, «Ksiadz Waleryan Kalinka», W Krakowie, 1887, стр. 167-170
То есть, национальности украинец не было ни в1887 г., ни в 1914 г..
Приближается юбилей, круглая дата - 100 лет!
Я отчего интересуюсь то....было дело зацепились с одним знатоком холокоста...так он на вопрос что ж такое холокост и откуда у него ноги растут ответить не смог...Вообще не смог...зато скольо брани было и упреков в антисемитизме...
Но если русских и на Украйне, и в России больше прельщает беззаботная жизнь в удовольствиях и наслаждениях, то им уже сегодня нужно изучать жизнь папуасов и индейцев Бразильской Сельвы, чтобы быть готовыми к счастливой жизни.
Это может быть и не при нашей жизни, но как заботливые родители мы просто обязаны подготовить своих детей и внуков к такой "райской" жизни.
http://www.sevkrimrus.ru/component/content/article/2-sevcrimearus/72-rogozin
или это
http://www.from-ua.com/news/43e9e2eb977b0.html
"Рогозин: Крым - это моя территория, и никогда не соглашусь, что это заграница"
И отсюда, в том числе Вы, неверно интерпретируете точку зрения русских по поводу "самосознания украинца"...По крайней мере, то,что Вы написали имеет две точки приложения!Вам этого не понять, по-видимому...
надеялся,что встретил вменяемого украинца..мда-а-а...таковых не наблюдается...
Наконец узнали,что Крым был передан во знаменование 300-летия воссоединения России и Украины...Где оно это воссоединение на сегодня?!Вы ж костерите этот вариант после оголтелого и безумного разъединения в 1991 году на чем свет стоит!
Ну так если Вам не по нраву с Россией то, отдайте подарочек,а?! ;-) Теми более, как я говорил ранее, подарочек то был передан не тем, кто имел право им распоряжаться!
Чё?!Не нравится?!
Во-вторых, разъединение 1991 года не было оголтелым и безумным. Независимость - естественная потребность любого народа. (Вы же не согласитесь пожертвовать независимостью России?).
В-третьих, сотню лет назад этнические земли украинцев составляли около миллиона кв.км. Сейчас - 600 тысяч. Где "подарочки"?
И, самое главное. Нигде в Европе нет "абсолютно справедливых" границ. В любом случае можно найти "как было до того" и почему "теперь не правильно".
Уже одни такие были. Которые порядок решили наводить. Австрия, видите-ли, неправильная страна. Чем это закончилось в 1945 году, сами знаете.
С уважением они относятся...как же...Особенно во Львове, Ужгороде, Луцке, Ивано-Франковске...к русскоязычному населению Украины...
Сейчас у Украины и ее народа состояние-период невменяемости...Что должно произойти,чтобы у вас мозги встали на место?!Ответ очевиден--потрясение...экономическое, техногенное, политическое...любое!До этого времени вы будете куксить и орать о том на сколько вы самостийные, свидомые и щирые...Нахрен всех хохлов-гастрбайтеров из России!И останется только одно: бабы-хохлушки в Польшу, Германию, Румынию зарабатывать своими пёз... повышать благосостояние тех мужиков, кто остался семечки лущить на Украине и орать песняки о том на сколько вам хреново, что в этом виновата Россия,а вы самые затюканные из-за таких цен на газ...
на счет территорий здесь вообще засада!А когда Украина обрела как таковую государственность то,а?!Какое отношение к Украине имеет Крым, Донбасс?
Так что, если Вы обратили внимание, я не затрагиваю тему Крыма как однозначно российской территории...Но и не нужно про "подарочки" и миллионы квадратных километров...Не подскажете когда это было то? Вот за шо я люблю вас, хохлов, назвиздите с три короба, и радуетесь как дети...а потом в шовинизме обвиняете тех, кто развенчивает ваши сказки... ;-)
Противоправных действий в 1991 году не было. В соответствии с Конституцией СССР союзные республики имели право выхода из СССР. Вот они (то есть мы) и воспользовались этим правом.
Государственность Украина обрела в 1991 году. В границах УССР, в соответствии с Конституцией СССР. Выход по частям (или без частей) предусмотрен не был. На референдуме более 50% крымчан высказались на независимость Украины.
Вы плохо осведомлены в этом вопросе, вот и путаетесь.
Обсуждение вопросов на темах на уровне деревенских правил в споре между нижним и верхним концом улицы. С обоих сторон.
И несколько российских витязей проиграли Чепиженко вчистую (выше) и по вопросу воссоединения, и по вопросу Крыма. При том, что Крым всего 26000 кв. км., а Чепиженко ещё почти 400000 кв. км. требует у России. И москали этого даже не заметили. Хороши патриоты.
И это при том, что во Львове ещё многого не знают об этнических землях украинцев, это же до самых Курил.
(продолжить)
Кстати о резне в Батурине, где москали ходили по колено в крове. На одной из тем возник этот вопрос и меня занесли в ЧС и комментарий удалили. Дело в том, что резня и так была ничем не мотивирована, а здесь ещё оппонент свидомый настойчиво требовал признать его исторический источник.....А в источнике по поводу взятия Батурина чёрным по белому написано:
"Меншиковъ вступилъ въ Батуринъ, благодаря одному изъ старшинъ прилуцкаго полка Ивану Носу, который указалъ мѣсто, чрезъ которое безпрепятственно можно было проникнуть въ крѣпость. Такимъ образомъ Батуринъ былъ взятъ безъ всякихъ усилій; но за отказъ въ добровольной сдачѣ, городъ былъ сожжёнъ и разорёнъ, а жители его разбѣжались, при чёмъ нѣкоторые изъ нихъ взяты были «въ полонъ на Москву». Защитники Батурина тоже бѣжали, но были пойманы и казнены[17]." (Лазаревский А. М., 1834-1902 г.г.)
http://gidepark.ru/user/2792463632/content/1306283
То есть, кому было где притулиться на зиму, те разбежались, а у кого хаты не было, тех увели в полон на зимние квартиры или на этнические земли украинцев. Русские русских не бросили....
И Совагитпроп не обвинишь - старый ещё шрифт.
Теперь по существу...
Я понимаю, что незнание русского языка не позволяют в полной мере осознать то,что написано. Даже если считать, что произошедшее в 17 веке было присоедниение, то значение этого слова имеет двунаправленное действие, и смысловая нагрузка зависит от источника действия. Источником действия был Б. Хмельницкий, который обратился к русскому царю с просьбой принять в подданство земли Запорожского казачьего реестра. Отсюда смысл действий: украинцы присоеднились к России...
Союзные республики действительно имели право выхода из СССР. Высшей степенью проявления народовластия является референдум. Если Вы не знаете, то сообщаю Вам, что незадолго до подписания Беловежского соглашения был проведен референдум, где подавляющее большинство граждан СССР (исключая Прибалтику) высказались за сохранение СССР. дальнйшее же было решением князьков местных..Только и всего!
На каком референудуме крымчане высказывлись за независимость Украины?Когда и кто его проводил то?Кстати, этот референдум проводился только в Крыму,или по всей Украине?
Если украинцы в 17 веке присоединились добровольно, то имели моральное право и отсоединиться. (Хотя, думаю, и завоёванные страны имеют такое право). Тем более, что и СССР - как бы добровольный союз. Добровольно вошли - добровольно вышли. Конституция СССР это позволяла.
Странно, что, будучи таким осведомлённым в данном вопросе, и имея соответствующее образование, Вы не знаете ничего про всеукраинский референдум, состоявшийся 1 декабря 1991 года. На этом референдуме 90% граждан выразили свою поддержку Акта провозглашения государственной независимости Украины.
Когда это мировое сообщество не признавало распад СССР? Почему я этого не помню? Украина как государство была признана десятками стран в первые недели её существования.
Кстати, СССР распался не в результате Беловежского соглашения. К 8 декабря большинство союзных республик провозгласило независимость. В пуще был зафиксирован уже свершившийся факт.
Что же до "единого древнерусского народа", то чего уж от объективной действительности отрекаться?!Так и было!
Я ничуть не умалял возможность отделения Украины и выхода из состава СССР!И действительно, такое право было у каждой республики, входившей в состав СССР. Вопрос в том, как это было сделано: где то в Пуще, в перерыве между пьянками-банями...
Сколько чего было выпито в пуще - мы знать не можем. Известно, что Кравчук и Шушкевич этим делом не злоупотребляли. Или они споили Ельцина и подсунули ему бумагу на подпись?
Повторяю, СССР к декабрю 1991 года уже и так распался. Решающим ударом был всеукраинский референдум 1 декабря.
Особенно "порадовала"фраза: "СССР к декабрю 1991 года уже и так распался. Решающим ударом был всеукраинский референдум 1 декабря"...Мда-а-а-а...Желание придать значимости украинцев в мировой истории не знает границ!То есть всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года был решающим для распада СССР!Класс!!!
Вы диссертацию на эту тему не пытались начать писать?! ;-)
Улыбаете не по-детски, Сергей! :-)
Это всё равно что "единый древнеримский народ" или "единый советский народ".
Странно, что имея "соответствующее образование" и "осведомлённость" Вы не поняли значение выхода Украины из состава СССР. Это была крупнейшая - после России - союзная республика. Без Украины Россия - не империя.
Отделение только лишь стран Прибалтики и Закавказья не означали бы смерть СССР. Отделение Украины таковым явилось. Беловежское соглашение было подписано через 7 дней после референдума в УССР.
Это не "завышенная самооценка", это суровая действительность. Это научный факт. И я ко всем народам отношусь с одинаковым уважением независимости от их численности. Это проблема русских - великие они или очень великие? Или даже очень-очень великие? Отсюда и сказки про "единый древнерусский народ".
А вот "сказки"--это как раз то, о чем ваши свидомиты пишут сейчас..., стараясь заглотить поглубже сильно пообвисший член у польских панов...
Но я и таким ответом доволен!Ибо Вы в очередной раз показали свое истинное лицо!
при дальнейшем распаде..
Да и неужели Путин и Ельцин националисты?
А Сталин не отстреливал без разбора. Был момент 1937-го года, когда он отдал ситуацию передерасту Ежову, и тот делов натворил. А потом, когда посмотрел, чего тот наделал, убрал его кое-как, с трудом. Но убрал. В дальнейшем все репрессии были точно направленные, по мере сил, конечно.
И не считайте Сталина Богом. Многое он физически не мог контролировать. Даже генерала Власова повесили вопреки воле Сталина, и он ничего не смог сделать. Потому что была спаянная команда, которую просто так не сломаешь.
Я вам еще раз говорю: США еще по настоящему в чужих руках не обсир...сь, поэтому и крутые такие. Там все независимые, типа, государства, такие же "независимые", как и штат Джорджия во главе с Мишико-глотателем-галстуков.
И не надо тут плакать об убитых сепаратистах. В вашей любимой америке сделали бы то же самое, только быстрее, чем у нас. Россия долго чикалась с этим "независимым президентом". В Америке его за неделю бы обнаружили и сбросили на него глубинную бомбу. Потому что у них демократия, а у нас в стране порнография на демократию. Когда надо, они Беню Ладена нашли и ликвидировали. Лично. А Саддама и Каддафи уничтожили совместно с мировой общественностью и английским спецназом. Милошевича отравили в тюрьме потому что поняли, что все обвинения рассыпаются и отпускать надо, а не хочется. У амеров ихние враги долго не живут, так что не беспокойтесь за амеров.
Дурачок, как будто не знал и опубликовал 19 скотов-комиссаров - ВСЕ ЖИДЫ.
Послица исрайлы была вынуждена сделать официальное заявление, дескать не надо трагедию сводить к национализму и бла-бла-бла. После этого Украина заткнулась о претензиях к России по поводу организации голодомора.
Вся наша история от 17г - это кровавый след пархатого зверька
Чего сам не едешь в рай земной, боишься попу порвут или сортиры драить в макдональдсе не умеешь ?
Не соглашусь. Если Россия попадет в полную зависимость от США, то с простыми людьми будет ровно то, что озвучила М. Тэтчер: 15 миллионов человек населения для обслуживания трубы, остальные как ненужный мусор будут уничтожены. И то, что большая часть нефтяных денег не попадает Татарии, это плата за нормальную жизнь. В случае протектората США татарам эти нефтедоллары тоже не достанутся, зато начнется геноцид. Амеры безжалостно уничтожают всех. Вспомните, что они сделали с индейцами. По разным подсчетам они уничтожили за 400 лет до 150 миллионов человек! Вспомните, как они уничтожали мирных жителей-германцев и японцев, как уничтожали вьетнамцев. Они и сейчас уничтожают народности, хотя бы в том же Ираке или Афганистане, в Судане, еще где-то, про что СМИ просто не говорят. И что им какие-то татары? Тем более русские?
В современной России по крайней мере нет прямого уничтожения народов и хоть что-то делается для людей. Мало - да. Но хоть что-то. От американцев я ничего хорошего не жду, и вам не советую.
Вы откуда знаете? Я видел ТВ-передачу, как живут индейцы в Америке. Они с утра до вечера пашут как папы карлы. У них лопата в два раза больше, чем наша стандартная российская лопата. И они этой лопатой вскапывают земли как тракторы, только пыль столбом. Вот она, ихняя намного лучшая жизнь. У нас в стране в таких случаях говорили - заработал орден сутулова. Рабы.
Про Ирак, которому США принесла "швабоду и дерьмократию". вы мне даже не говорите. Я помню, какими были иракцы культурными людьми при Саддаме. а сейчас там беспредел, как и в Ливии и Афганистане.
И назовите мне хоть одну нацию, которую уничтожили русские.
Нет, в летописях-то, мож, что-то и было. Но летописи, это вещь двусмысленная. Там описывается война, когда всякие половцы и печенеги приходили на Русь и уничтожали русских. Ну, за что боролись, за то и напоролись. Русь и Швецию опустила, и Польшу. Вы мне скажите, какаю дружественную нацию русские уничтожили просто так, как это амеры делали? Чукчей? Якутов? Хакасов? Телеутов?
А то, что мы им ихний алфавит пытались внедрить, чтобы они просвещались, вы это знаете? Амеры хоть кому-то письменность создают, алфавит?
Про Олега не понял, это к кому претензия? Олег был русом, это и ваш предок. Почему только к нам претензии?
В Афганистане была гражданская война, где наши войска были за одну сторону против другой. Нормальная ситуация. Так наши войска там не только воевали, но и больницы, школы строили, парки разбивали, строительством занимались, старались окультурить эту страну. Сравните с американцами, которые только грабить умеют.
Кстати, в Ираке не только сами иракцы друг друга взрывают (хотя даже за это одно американцев надо на нюрнбергский трибунал), но и американцы нехило убивали. Тоже есть цифры до одного миллиона иракцев убитых. И никаких построенных школ и больниц. И что там про Польшу с Украиной и Финляндией?
У украинского народа нет претензий к русскому народу.
Укаинцы и русские - братья по крови, братья навек.
Но
у русских уже нет Родины. Он распродана, раворовна и разорена и вся находится в частных руках у жуликов и воров.
А кто захочет дружить с ворами и жуликами? - с чубайсами, медведевыми, дворковичами, абрамовичами, дерепасками и прочими разным векселбергами?
Вот где корень противоречий между Россией и Украиной. Власти и там и тут хотят разделять людей и властвовать.
Вы на Луне тоже не были, но имеете представление о ней, ведь так?
А ситуацию в России и на Украине я объяснил вам чётко и ясно.
Смотреть надо на все проблемы с классовых позиций:
У украинского народа нет претензий к русскому народу.
Укаинцы и русские - братья по крови, братья навек.
Но
у русских уже нет Родины. Он распродана, раворовна и разорена и вся находится в частных руках у жуликов и воров.
А кто захочет дружить с ворами и жуликами? - с чубайсами, медведевыми, дворковичами, абрамовичами, дерепасками и прочими разным векселбергами?
Вот где корень противоречий между Россией и Украиной. Власти и там и тут хотят разделять людей и властвовать.
Вот ответ на Ваш вопрос.
В Украине, как и в России, идёт становление капитализма. Для этого нужны миллионы капиталистов, составляющих основу государства. А где их взять? Вот и пополняются ряды капиталистов за счёт воров и жуликов. Точно как в России. Масштабы только разные. Российские олигрхи покруче украинских и теснее связаны с мафиозным Евросоюзом в роли марионеток
Далеко не все украинцы так считают. Даже на Гайдпарке есть ребята, считающие русских потомками угро-финнов.
И эти нацики всерьёз думают, что многих в России это волнует
Что значит "вмешивается"? Теракты проводит, что ли? Во всем мире все вмешиваются в чужие дела насколько это возможно. Америка, к примеру, вообще свой нос сует куда ни попадя. Причем в Украину тоже, и гораздо больше, чем Россия. Почему вы Америке не пеняете за это? И не может Россия не вмешиваться. Нам вовсе не все равно, кто у нас будет соседом: дружественное государство, или перепрограммированные на западный манер зомби. Это вопрос нашего личного выживания.
Но претензии вы почему-то высказываете бывшему, который вам желает одного - не скатываться на скользкий путь проституции и не позорить голыми ляжками на панели наше бывшее совместное пребывание. А кормить вас уже не будем, начинайте сами в свободном рынке на общих основаниях
Я вспоминаю детский стишок про Фому неверующего, которого аллигатор дожевывал, но тот не об этом думал, а о том, что его обманывают. Ну, вот думал он так: обманывают его! А аллигатор его в этот момент съедал. "Неправда, товарищи, это не сон", ага.
Что такое Украина? Пять польских областей откололись и перешли под руку Российской Империи - Переяславская Рада. Хорошо, пошли дальше - светлейший князь Потёмкин, князь Румянцев, Ушаков, Суворов и многие другие отвоёвывают южные земли у Турции Херсон, Николаев и пр. Де Рибас строит Одессу. Всё это образование получает название Малороссия. В 1918 году некто Троцкий-Бронштейн (еще одна украинская фамилия) передаёт Украине восточные земли -Донбасс, Харьков и пр. для усиления пролетарской составляющей. Злой гений Сталин - отвоёвывает Западную Украину у Польши, по итогам Второй Мировой присоединяет Закарпатье и Буковину. Ну и добрый Хрущев по пьянке дарит Крым. Украина - не Россия, так верните дарёное русскими, и пятью областями живите радостно.
А теперь о хохле - оседельце... Есть в Монголии традиция, которой тысяч несколько лет, в четыре года (от зачатия) мальчика стригут налысо, оставляя косичку, название которой... барабанная дробь! ... хООхол (с ударением на первой длинной О).
Хотелось бы услышать из ваших уст аналогичный рассказ на тему: "Что такое Беларусь?"
Анекдот вспоминаю: чистит Мыкола ружье. Жинка спрашивает: "Мыкола, ты шо, на войну собрался, чи шо?" - "Да пойду, москалей трохи отстреляю". "Мыкола, не ходи! Вдруг москали тебя отстреляют?" - "А меня-то за что???"
Такие наивные...
Американцы.
Не позорьтесь со своей русофобией.
То, что в фино-угорских языках есть много слов похожих на русские слова, ни о чем не говорит. Жили вместе, поэтому перенимали слова друг от друга. Но сама структура русского языка никаким боком-припеком к фино-угорской группе близко не имеет отношения.
И вы не ответили, почему другие славянские языки похожи на русский. Вот, я открываю книгу на сербо-хорватском, посвященную шахматному турниру в Бледе-61, и читаю следующую фразу: "Otvara put crnome kralju". Что здесь финно-угорского? Ничего. Зато по-русски все отлично понимается: "Отворяя путь черному королю".
Тут, как говорится, из песни слов не выкинешь - ребята пользуются тем, что как раз и НЕ ЧУЖИЕ!!! С какими-нибудь германцами-романцами-англосаксами, живи они рядом, такие шуточки не прошли бы.
Да с той же Польшей они ведут себя не в пример осторожнее!!! Ну ничего - история имеет свойство повторяться, дайте время и доживём до второго Переяслава...
Вот ЗАЧЕМ так? Не у Украины, а некой части граждан Украины, причём, далеко не большой и уж точно - не лучшей. Только свидомой.
Так для чего упоминать всю Украину? Типа провокация... Прав Черномырдин: хотят, может и как лучше, а получается, как всегда.
Вся проблема в том, что на самом деле Украина - это Россия. И Белоруссия - Россия. И многое из отколовшегося/отколотого - тоже Россия. И одной РФ для России недостаточно. Этот паззл нужно собрать заново, тогда и Россия ментальная станет Россией реальной.
Откуда у хохлов столько претензий к "москалям"? По моему так звучало бы гораздо лучше)))))))))
Иосиф Сталин.
Выход: выгнать из России ВСЕХ гастарбайтеров, и ввозить ТОЛЬКО украинцев. Они и их дети очень быстро станут русскими, в отличие от таджиков.
Русофобов мало, но и русофилов не много. Вот так почитаешь подобные посты, почитаешь коменты и думаешь: "А чё они собственно хотят, эти москали"?
Кстати москаль, это не есть русский. Москаль в Украине имеет несколько иной смысл.
Хотя бы такой:
И на закуску.
http://loboff.livejournal.com/183142.html
Ну разве ЭТОТ НЕ МОСКАЛЬ?
Что курим ЧУВАК?
Твои друзья в Харькове, такие же "голубые" как и ты. "большинство моих друзей таких как ты на дух не переносят" (С)Ну и как же это большенство, мером выбрали Геннадия Адльфовияа Кернаса. Еврея, да ещё и судимого за разбой и наркоту.
"И врешь ты, что украинцев, которые хотят жить с Россией в дружбе и любви мало" (С), а вот это ТВОЯ брехня. Я такого НИКОГДА не говорил. У нас НИ КТО НЕ ХОЧЕТ ругаться с Россией, но вот такими публикациями сами настраиваете людей против вас.
Да я голосовал за Ющенко, а ты разве за Путина не голосовал? Нравится житуха? Ну поцелуй его в дупу, от Украины, но в твоём лице. Ему будет ДВАЖДЫ ПРИЯТНЕЕ.
А фашисты ЛЮБИЛИ СССР за этим и пришли. А вот что действительно они ненавидели так это советску власть в лице комуняк. Ты тоже комуняка? "КОМУНЯКУ НА ГЫЛЯКУ".
И чё ты вообще лезешь в дела Украины. У тебя самого геморой до колен вылез а ту даже.
И я не еврей, я украинец.
Щаз набегут нэзалежные и будут пеной исходить. Потому что правда глаза колет и очень хоцца стрелки перевести.
Умывайтесь почаще и закусывайте, хоть иногда.
Чья б корова мычала, Шпильман...
А если и будет, твоим именем не назову. Западло будет молоко пить. Ну разве что москалям продавать.
Давай отвечай конкретно по теме, какие Украина ЛИЧНО ТЕБЕ притензии предьвила?
Так это же ты в лайне ковыряешся, а я пытаюсь тебя вытащить оттедова. И я знаю что ТЕБЕ ЭТО И НАФИГ НЕ НАТЬ.
Ну пусть будет по твоему. Живи и радуйся в говне.
Удачи тебе и не хворать.
Если бы ты показал себя адекватным и разумным человеком, то мог бы состояться интересный и содержательный разговор.
А поскольку ты позиционируешь себя здесь хамоватым быдлом, то никакого разговора быть не может. Ферштейн, юдэ? :-)
Вот и берут с нее пример, выдумывая и придумывая "детальки" и танцуя на собственном дерьме!
Им, конечно, понятно и обидно это делать. Дерьмо воняет! Но, если зажать нос, можно и попрыгать!
Кто-нибудь денежку подбросит за этот танец!
А потом задаётесь вопросом "Откуда у Украины столько претензий к «москалям»"?
А чё вы к нам лезите со своими нравоучениями? Живите как хотите и к нам не лезьте.
Это, милок, не нравоучения, а констатация очевидного медицинского факта - что небольшая, но очень крикливая часть населения Украины страдает мозговым недугом. Это заболевание очень похоже на мемориал головного мозга и хроническую либерастию. Ибо симптомы одни и те же.
НИКАКОЙ полезной или умной информации. Один ХОХЛОСРАЧ.
Своих клоунов что ли мало, типа Жириновский?
Ну не может жить семит без антисемитизма! :-)))
Я тебя, клоyн, конкретно спросил. А ты вместо этого понес брeдятину. Так что отдыхай, троллик. :-)
Назовите, будь ласка, ПРЕТЕНЗИИ Украины к России?
Только СВОИМИ словами, как вы это видите.
Это я тебя спрашиваю, а ты по-еврейски вопросом на вопрос отвечаешь.
СЛАБАК!
И чё ты сюда припёрся?