Письмо моей студентки из "В контакте"
На модерации
Отложенный
Пост моей студентки из Контакта: О настоящей сути (РПЦ) Автобус меня сегодня высадил не как обычно, а на остановке чуть подальше. Чтобы сократить дорогу нужно было идти через двор собора, который построили на месте парка. Как-никак, а около полукилометра.
Через голову весит сумка с двумя ноутбуками, общим весом на 7-8 кг, а в руке ещё одна, килограмм на 10, которую не могла повесить на плечо из-за клетки, которая была внутри. Я была в сарафане, так что, может, грудь выглядела немного вульгарно, всё таки между ними был ремень. Всё, как обычно, солнце, мамаши с детьми на площадке, несколько бабок в платочках, уже знакомый охранник и я, выбивающаяся из сил. Где-то на середине двора ко мне подошёл священник, в чёрном, в побрякушках, явно из золота и начал говорить, что нельзя вот так расхаживать, не перекрестившись, в юбке выше колена и с наушниками, в которых громко играет "плохая" музыка. Я вежливо сказала, что извиняюсь, но мне нужно торопиться, скоро лекция, и мне тяжело с такими сумками.
На что я услышала, какая я б..., шалава, как только бог таких ещё терпит, мне пора жариться в аду.
Нет, я более-менее привыкла к хамству, из деревни всё таки. Поэтому я снова извинилась и хотела уже пойти дальше, но тут он взял и дёрнул за сумку, что была на плече. Я, всё таки, считаю себя девушкой сильной, но рядом с мужчиной мои силы стремятся к нулю. В итоге я чуть не упала, конечно с криком "Что ты творишь?". Но и на этом всё не закончилось. Он ударил ногой по второй сумке, что была в руках и, естественно, попал в клетку. Бедный Рики-тики-тави очень испугался, а "святой отец" завизжал, крича, какая я плохая, как я плохо поступила и что он меня засудит. Подошли ещё двое таких же святош и сказали, чтобы такая шалава, как я, убиралась через те же ворота, что и пришла. При всём при этом на дворе так же стояли здоровые, крепкие мужчины, матери с детьми... и ни один человек, НИ ОДИН, даже не посмотрел в мою сторону, будто это в порядке вещей. Кстати, вместо того, чтобы нормально поесть, я 10 минут потратила на прикладывание льда, чтобы не было синяка, а не ела я со вчерашнего ужина.
Комментарии
А потом будет этот поп говорить, что его бес попутал)
И как нагло ("хамивито") у нас отбирают не только пространство, но и законы и мораль....
Все в интересах...Бога, что ли?
Идите к кому сердце тянет.
Если меньше - одетый.
А вопрос с излишеством культовых точек - это уже другая тема. У меня их обилие вызывает вопрос, а на что они все существуют? Разве у нас в стране так много верующих?
Специально уточнил в нескольких местах. Правила одни и те же во всех храмах. К примеру, тут: Приход Храма Святого Преподобного Серафима Саровского в г. Александрове Владимирской области, правила поведения (http://www.xramserafima.ru/sofiya/az_pravila.html).
Согласно Правил, при входе в храм положены три Крестных знамения. Прежде чем их совершить, мужчина должен снять головной убор и уже не одевать его. Женщина же - наоборот.
Выходит, на неё по беспределу наехала личность, сама не знающая правил, и потому их сама же нарушающая: "Делать замечания ближнему, который нарушил правила благоповедения, нужно негромко и деликатно. Но самое хорошее - воздержаться от замечаний кому бы то ни было".
Кто здесь провокатор - это еще стоит посмотреть.
А про грудь - http://maxpark.com/user/300885308/content/508744
Но меня терзают смутные сомнения, что все это выдумки для собственного пиара. Обычно гонениями на короткоюбочниц занимаются бабульки в платочках, но никак не попы. Не по чину им это.
"их" "верочки".... это нормально!
а молодежь... уже проще лучшее убеждение в правильности "веры" автомат! или просто оружие!
Во-первых, как видим, это был именно священник, а не уборщик и не охранник, во-вторых, двор не является храмом. По нему любой человек может свободно проходить. А любой человек не обязан соблюдать правил, которые придумали для себя верующие и креститься, проходя мимо церкви. Она была одета по сезону, не в неглиже. Он мог вежливо попросить ее в следующий раз прикрыть плечи, чтобы верующих не смущать, а не бросаться на нее с руганью.
...Грани четко определены ..или "верочка" или "где хоронить будем?"
Комментарий удален модератором
Самое опасное в таких движениях и есть то, что они подают себя как добро, да и сами в это верят, втягивая в свои ряды зависимые, несамостоятельные и неокрепшие умы.
Это и видим!
А с этим я около часа общалась. Кстати, одета я была в шорты и топ - гораздо фривольнее, чем девушка из поста. Я уже как-то писала об этом кому-то в ГП.
Случайно догуляла до необычного храма в Салониках. Поскольку одета была ненадлежащим образом, то просто, стоя на пороге, заглянула, как там внутри. Батюшка меня заметил и пригласил войти, сказав, что глупо было бы побывать в Салониках и не увидеть Храма Дмитрия Салунского из-за одежды. Показал мне весь храм и рассказал о нем.
Так она в церковь и не ходила.
А просто пошла ПО НЕОБХОДИМОСТИ через территорию, захваченную этой церковью у местного населения.
Когда пытаетесь делать выводы, мозги включайте, есть есть.
Те, кто в церкви бывает редко или совсем не бывает, могут и поверить. Ну и поддакнут, разумеется, те, кому церковь и православные - поперек горла.
Это позор всей РПЦ! И я верю этой студентке!
Это позор всей РПЦ! И я верю этой студентке!
Бог сказал: "не возжелай жены ближнего своего", но не сказал "не возжелай мужа ближней своей". То есть, бог обращается только к мужчине. Женщину он игнорирует, что и понятно: женщину он создал для блага мужчины, как овец, волов, и другие полезные для мужчины существа.
Что же касается мужчин и женщин, в церкви просто отводятся для одних и для других разные роли. При этом ничье достоинство не умаляется. Как и везде есть разные права при разных обязанностях.
Церквей НЕ ХВАТАЕТ. Если дружите с математикой, посчитайте количество активных православных в вашем районе/городе (5-8% населения) и прикиньте, сколько храмов им нужно, и сколько имеется.
Когда вижу определения, типа, "молодой святоша", то, почему-то, не представляю себе православного семинариста (тем более, священнослужителя в рясе), абсолютно, скорее, харизмата на отдыхе.
А размытое "Так, как он себя вел, не ведет себя даже нормальный атеист!" вполне вписывается под посещение храма для службы, например.
Если же пост был направлен на эмоциональное отзыв в осуждение, то вполне удачный стиль: ничего конкретного и не оспоришь, а в целом - позор.
Стоит просто оценить на соответствие реальности ключевые слова этой статьи:
"...но тут он взял и дёрнул за сумку, что была на плече. ... В итоге я чуть не упала, конечно с криком "Что ты творишь?". Но и на этом всё не закончилось. Он ударил ногой по второй сумке, что была в руках ..., а "святой отец" завизжал, крича, какая я плохая, как я плохо поступила и что он меня засудит."
Полный бред.
Стоит просто оценить на соответствие реальности ключевые слова этой статьи:
"...но тут он взял и дёрнул за сумку, что была на плече. ... В итоге я чуть не упала, конечно с криком "Что ты творишь?". Но и на этом всё не закончилось. Он ударил ногой по второй сумке, что была в руках ..., а "святой отец" завизжал, крича, какая я плохая, как я плохо поступила и что он меня засудит."
Полный бред. Кто-нибудь из нападающих на РПЦ в этой дискуссии со священниками лично общался? Описанная ситуация (девушка проходит через церковный двор, и на неё нападает священник) невозможна в принципе. Среди священников, конечно, разные люди бывают, но такие гопники - вряд ли.
А в церкви достоинство женщин умаляется хотя бы тем, что она не может стать попом, что ей доступ разрешается не везде.
Что касается священства, аналогичная ситуация всегда была в армии. Служба - дело тяжелое, опасное (у священников эта опасность - духовная) и ответственное, и на женщин просто не взваливают эти тяготы, берегут их. А берегут и охраняют обычно как раз самое ценное. Поэтому достоинство женщин недопущением их к священству никоим образом не умаляется.
Но свою жену и дочку все же предостерегите, если случится, с открытыми плечами проходить по церковному двору. Может произойти то, во что Вы не верите.
Рассказ студентки просто напомнил мне свои наблюдения!
Я же написал, что это было в 2009 году в Бердянске (если не ошибаюсь - на улице Чернышевского), № дома уже не помню!
На какой хрен мне нужно было знать его ФИО? Звали его, кажется - Александром...
Кому могло в голову придти, что через четыре года какая-то студентка напишет о других подобных святошах, а Илья Марченко будет упрекать меня, что я не знаю его ФИО!
И где студентки, бегущие на лекции в полной выкладке 18 кг (как десантник на марше)?
Клетка и два ноутбука. С ума сойти. И почему же водитель подальше высадил, а не как обычно? Видимо, обычно с грузом идёт, а тут налегке попалась. Откуда охранник-то знаком, если обычная дорога - другая? И что за избирательность - только один охранник-то, со всего собора, и попался знакомый (и тот, подлец, промолчал).
Неужели кто-то ещё думает, что батюшкам делать больше нечего, как по паркам бегать за студентками и дёргать их за ремни?
Где критическое отношение к информации?
Что ни говори, РПЦ дискредитировала себя по самое дальше некуда.
Каждый день мы сталкиваемся с теми или иными событиями, всего и не упомнишь, согласен. Теперь представьте себе такую ситуацию: открываете Вы макспарк и видите, что какой-то неизвестный запостил тему "в 2009 году в Бердянске (на улице Чернышевского, если не ошибаюсь), Виктор снимал одну из комнат на частном подворье! Так, как он себя вел, не ведет себя даже нормальный атеист!
Позор всем Якущенко!"
А, например, на Ваш уточняющий вопрос, он ответит: "Странный Вы человек, откуда мне знать, кто он по профессии? Кому могло придти в голову, что какая-то студентка напишет о других подобных Викторах?".
Вам самому не кажется странным, что неадекватного поведения человек прикрывается своим "святошеством" на отдыхе (как это, вообще, происходит? он что, чин свой публично оглашал перед каждым действом? или только Вам исповедался)? Разве Вы не знаете, что рано или поздно всё тайное становится явным? Это же так просто: встретить знакомого на отдыхе. Или в храме знакомого по курорту. Даже через десять лет.
Истина в деталях:не все священники-православные.
Нет ни названия церкви, ни адреса её нахождения, это раз.
Во-вторых, "...через двор собора, который построили на месте парка..." - подсознательное настраивание читателя на негатив - "церковники отобрали у горожан парк"
Далее - полукилометровые подвория обычных храмов существуют только в воспаленном воображении автора.
Самый шедевр - это описание "неподъёмного груза" автора-носильщика.
Если это был путь на работу (учёбу) - зачем была нужна клетка? Да и наличие двух ноутов вызывает вопросы о необходимости их перетаскивания с места на место
Если же автор направлялась домой - вопросы те же.
А что касаемо описания сцены "бой со священником" - это уже из триллеров и ужастиков.
Вывод - фейк и туфта.
С первого до последнего слова
В последнее время идет такое нагнетание страстей РПЦ то по поводу формы одежды, то по поводу отношения к неверующим, что подобный случай не удивителен. В нашем городе строят церковь с полным нарушением и церковных канонов и архитектурных правил. И появится в ней батюшка, и будет нас жизни учить. А туда, по их же правилам и заходить то нельзя.
Мне не надо.
Большая просьба привести подтверждения (ссылочки в студию) вашего утверждения.
Для взаимного удобства конкретизирую его: "Православная религия считает, что рожать и воспитывать детей - это подчиненная, неблагодарная и низкая функция, и именно поэтому женщины в Православии занимаю униженное положение".
Сегодня любой прохожий, получивший пендаля, так выложит это видео на ютубе, что мало не покажется. Засуживают заслуженных учителей, полицейских, со скандалом снимают судей. А точки зрения враждебности среды распространения Православия не много-то и изменилось.
А он так рассудил: раз смирения нет, значит и не верит, а раз не верит, может и погасить огонь ("случайно").
И, да, Вы правы, для разных полов в Православии разные места. Не может стать женщина попом, а мужчина попадьёй: ЛесБиГейТ не проходит, кому не нра-"налеее-ВО".
И пусть каждому воздастся по его вере.
Но вот тех у кого нет ни ума, ни совести невозможно убедить ничем.
Так что пусть себе бегают и трындят.
Никто на это, особо, не обратил внимания...
Но, шли дни, компания, можно сказать - сдружилась...
Только вот наш святоша никак не вписывался в нашу компанию своим неадекватным поведением...
Все начиналось с перебора спиртного, а потом - все вытекающие последствия...
Я давно забыл об этом случае, и вот только вспомнил при соответствующих обстоятельствах...
Лично мне - наплевать на его поведение... но думаю, если ты записался в священники - так изволь соответствовать даже на отдыхе...
Нинакого задания у него, естественно - не было! Просто это свидетельствует о том, что:
"...нет, и в церкви все не так,
все не так, ребята!" /В.Высоцкий/.
Все остальное - изложено мной в коментах выше (не хочется повторяться)...
Возвращаясь к вопросу "мужчина и женщина в Православии", обратимся к первоисточнику:
Бытие 1:27-28
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
И думаю, что Христос может быть миф, а может быть и нет. И , скорее всего, нет, Он не миф. Это был , вполне возможно, реальный человек, с определенными возможностями, как у, например, Кашперовского, Парацельса, Грабового и многих других экстрасенсов, гипнотизеров и мошенников. Но в те времена, конечно, его способности вызывали изумление, что и нашло потом свое отражение в Евангелии , позже, через столетия, что очень неубедительно.
Сам то он ничего не написал. Хоть бы краткие тезисы какие набросал бы. А апостолы его были неграмотные или полуграмотные. Таким образом, основа христианской веры, Библия, весьма зыбкая. Недаром ее запрещали иметь и читать простому народу еще пару столетий назад! Да еще, к тому же, в ней масса противоречий и глупостей порой.
И воздаваться должно не по вере, как, якобы, сказал Христос, а по мышлению, по трудам в поисках истины, за научные подвиги и за труд во имя людей (а не во имя мифических богов).
Половину вечера он знатно ужинал и молился, а потом всю ночь люто попердывал.
Набздел так, что хоть святых выноси, провонял все окрест.
С тех пор этих батей не люблю и РПЦ также.
Бытие 3:13-17
"И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "
Отсюда заповеданная Богом обязанность мужчины трудиться и обеспечивать благополучие семьи, а женщины - помогать мужчине, рожать и воспитывать детей.
Так?
Или всё же не так?
И какое отношение Ваш бред имеет к обсуждаемому тексту?
Особенно мне нравится, когда Мать и братья его стояли вне дома, желая говорить с ним. Иисусу сказали об этом. Но он показал на апостолов и сказал "Кто матерь моя и братья мои? Вот матерь моя и братья мои ".
В общем, променял родных, включая Богородицу, на шайку тех, которые готовы слушать всю его демагогию.
... просто вспомнился случай... высказался...
и тут налетели....
Если Вам интересно - читайте выше всю переписку.... Извините!
Иеромонах Московского патриархата на "Гелендвагене" сбил 5 человек и сбежал с места убийства!
Очередной московский священнослужитель оказался в центре скандала из-за ДТП, жертвами которого стали два человека и еще трое пострадали.
вот это ключевое - на слово поверили. Вот почему, достоверность Вашего свидетельства вызывает сомнение, именно потому, что так как Вы думаете, считает вся церковь (и не только Православная):
"но думаю, если ты записался в священники - так изволь соответствовать даже на отдыхе..."
Пример в тему: конкретно и ясно, места сомнениям не оставляет. Спасибо.
Но, достоверности начальной статье Ваша заметка не прибавляет, как и прочим изложенным "фактам".
Какой добренький Бог Ваш, однако! Что он не знал, что змей так поступит? Почему не предотвратил? Это же были, собственно говоря, дети его. Наивные и невинные. Вы бы наказали так мучительно своих собственных детей, если бы они залезли в бьанку с вареньем вкусным?
Жестокий, немилосердный Ваш бог. Зачем только вы в него верите? Тем более, что это все еврейские сказки. Это Ваша наивность? Простота душевная?
И если духовное лицо позволяет себе спокойно пердеть среди посторонних людей, то для меня это говорит о многом и об этом лице, и о всей церкви.
Так что мой бред имеет прямое отношение к бреду, обсуждаемому как основной текст. Не нравится - читать не заставляю.
Ваша позиция понятна.
Одно не понятно: Вы понимаете, что следуя своей же логике, Вы общаетесь с теми, чьё существование для Вас так же недоказуемо? Что для Ваших собеседников, следуя логике рационализма, Вы представляете собой просто набор символов на экране монитора, за которыми может быть бот или коллектив посланников иной веры?
Идя до конца, сомнению можно подвергнуть даже и наличие и самого монитора. Попробуйте убедительно доказать хоть одну истину без веры и я поверю, что Вы действительно думающий.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, Вы правы! Я его не фотографировал, протоколов не составлял (да и ни к чему мне все это) и доносов на него не писал... то есть - я не могу ничем подтвердить то, что мне невольно пришлось наблюдать...
Я просто поделился этим наблюдением здесь... Если кто сомневается - его право...
А за вторую часть - спасибо! Хоть в одном мнения сошлись...
А прихожане уже привыкли и с умилением вдыхают.
Ибо сказано - каждому свое говно малиной пахнет.
откуда лёд на лекции? так опаздывала, что поесть не успевала? Объективно: зачем переть клетку с ноутбуками в столовую? или она на лекции поесть собиралась, между ноутами и клеткой?
"Подошли ещё двое таких же святош и сказали, чтобы такая шалава, как я, убиралась через те же ворота, что и пришла. При всём при этом на дворе так же стояли здоровые, крепкие мужчины, матери с детьми... и ни один человек, НИ ОДИН, даже не посмотрел в мою сторону, будто это в порядке вещей."
Ни один не посмотрел, но двое подошли.
"Где-то на середине двора ко мне подошёл священник, в чёрном, в побрякушках, явно из золота и начал говорить, что нельзя вот так расхаживать, не перекрестившись, в юбке выше колена и с наушниками, в которых громко играет "плохая" музыка."
Как это-подошёл? Догнал или на встречном курсе пресёк? Далее, не понаслышке знаю что отвечает молодь в наушниках на обращение: "АААА?", в лучшем случае, а то и мимо, не замечая. Как надо орать, чтобы тебя услышали? например, громко. Но, "...НИ ОДИН, даже не посмотрел". Даже дети?
Не надо путать веру в сверхъестественное существо, которое зорко за Вами наблюдает и может наказать (религиозная вера в бога) с верой в материальность окружающего нас мира (уверенность в знаниях, подкрепляемых практикой).
Одно не понятно и мне: вы этой казуистикой занимаетесь неосознанно или сознательно?
или "...а потом всю ночь люто попердывал..."
или "...если духовное лицо позволяет себе спокойно пердеть среди посторонних людей...".
Это две совершенно различные ситуации.
А может быть ВЫ всю ночь во сне контролируете деятельность своего желудка и при первых позывах "пустить голубя" - просыпаетесь, вскакиваете и бегом в туалет?
В этом случае - Вы уникум.
А по поводу "Не нравится - читать не заставляю" - не отвечайте на МОИ комменты и читать не буду.
Я, скорее, себя и свою компанию имел ввиду...
Вам что не нравится? Что человеку дана свобода? Вы считаете, что быть безвольной игрушкой лучше?
Если нет, тогда придется признать, что свобода воли, свобода действий одновременно означает ответственность и готовность принять последствия своих ошибок.
Какой вы интересный! Бога отвергаете, но хотите оставаться в детском садике, чтобы у вас все было, и вам за это ничего не было.
Женщины на фронте какое положение занимают? Мужики воюют, а женщины занимаются медицинской частью и вкалывают в тылу. Кто важнее? Никто. Важны и те, и другие. Не будет тыла, не будет фронта. И наоборот.
У меня жена на работу не ходит. Ну и кто из нас важнее? Я, который пашу каждый день, или она, которая занимается детьми, по магазинам бегает, мне готовит, все организационные вопросы решает, за своей красотой следит и т.д. и т.п.
Никто не важнее. Просто каждый делает свою работу.
А по моему, одно и то же.
Если у меня газы, так я принимаю эспумизан и никаких проблем. А перед сном хожу умыться, почистить зубы и просраться в туалет, еще и душ принимаю каждый день, чтобы не вонять немытой тушей. Для нормальных людей, кто следит за собой, это просто и никакого уникума и подвига.
Желудок у меня обычный, испорченный гастритом, как и у большей части бывшесов.граждан.
"О настоящей сути (РПЦ) Автобус меня сегодня высадил не как обычно, а на остановке чуть подальше."
Всё как обычно: и автобус не там высадил, и охранник знакомый, и бабки, и "я, выбивающаяся из сил".
Ходишь через двор - значит и раньше знала всё (и что за время года такое?).
И где тут "настоящая суть"? Может это:
"грудь выглядела немного вульгарно, всё таки между ними был ремень." ("Пост моей студентки из Контакта:").
Где он, этот Пост?
И где он, этот преподаватель, что ползает по страничкам своих студенток ("немного вульгарных") и делает перепост их личных (весьма сомнительных по достоверности) переживаний?
И что это за студентка, с двумя ноутбуками и таким уровнем изложения? Она ноутбуки, как утяжелители пользует, исключительно?
-"..и ОТЦОМ себе НЕ называйте никого на земле,ибо ОДИН у вас Отец,Который на небесах; и НЕ называйтесь НАСТАВНИКАМИ,ибо один у вас Наставник - Христос.
больший ИЗ ВАС да будет вам слуга(!!!хи-хи!,когда это епископы, патриархи были у попов слугами,не говоря о мирянах??)(Мф 23:9-11)
Значит ваша"истина" - есть обсасывать ВСЮ оставшуюся ЖИЗНЬ,отказавшись от собственного разума!, разжеванный и завернутый в пакостую тряпицу попами мякишь ЛЖИ?????
У Вас свой вагон с душем на РЖД?
Ещё скажите что она-Дева(девственница-vergine),тогда ,как у Иисуса было минимум 3 брата и 2 сестры.
А кто бы сомневался,что верующие "в тупике".
Психологически понятно желание протестантских проповедников уличить православных в возможно большем числе грехов и нарушений библейских установлений. Психологически это понятно — но вряд ли христиански оправдана установка на высматривание греха и на максимально негативное толкование "непонятных" действий других христиан.
Среди этих упреков самый странный — это обвинение православных в том, что они называют священников "отцами" вопреки совершенно вроде бы ясным словам Спасителя: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23, 9).
Как и в случае с иконопочитанием, протестанты бросают в православных как камешек ту библейскую цитату, которая разбивает и их собственные окна. Если уж действительно они намерены буквально понимать и применять ветхозаветный запрет на изображения — то они должны были бы сначала уничтожить все свои иллюстрированные издания и все свои фотоальбомы, а лишь затем поливать бензином критики православные иконы.
Но про то, что единственным критерием истинности знаний является практика знаю - это курс философии высшей школы.
Подчёркиваю: критерий истинности знания (но не веры) - практика.
Далее, практика - конечна, в силу ограниченности человека (в смысле, конечности и человечества, в целом, в том числе и опыта).
Вера в материальность окружающего нас мира (именно вера, как Вы верно заметили) ничем от любой другой веры не отличается (доказано Декартом, тем самым, что придумал, в том числе, координаты) - "мыслю, следовательно, существую" - опровегайте, если сможете (за одно, решите один из базовых вопросов в науке - доказательство реальности существование мира, Энштейн, например, по его собственному признанию, не осилил).
Авраам "стал отцом всех верующих", — пишет апостол Павел (Рим. 4, 11), напоминая, что можно по плоти происходить не из еврейского народа, но при этом быть наследником духовных обетований, некогда данных Аврааму. Для "всех верующих" Авраам — "отец": не только для евреев, происшедших от него по плоти, но и для тех, кто пришел к библейской религии по зову духа.
Скажите, пожалуйста, откуда следует, что бог создал человека свободным в своем выборе. Это просто просьба моя.
Вы похоже не в курсе, что родителям этих братьев и сестер были Иосиф Обручник (не муж Марии, а именно ОБРУЧНИК, т.е. мужчина, взявший Марию в свой дом на иждивение) и его жена, умершая ко времени Рождества Иисуса.
Бытие 3:13-17". Значит, все-таки, женщина по положению ниже? Так что начинайте свое мочало сначала. :-))) Но хорошая поговорка - я оценил ваше знание народного творчества.
как в 17, попов сбрасывали с колоколен т е православный народ учил летать попов прямо в рай!
Я полностью с вами согласна. Религия существует для двух типов людей : 1. Не способных к самостоятельному мышлению и анализу и не имеющими твёрдой моральной основы ( им поэтому нужны жёсткие догмы, без них они теряются) 2. Умные и думающие люди, но слабые духом и ищущие моральной опоры. Этот тип верующих никогда не отличается агрессивностью и нахрапистостью. И вызывает симпатию.
Второе назначение религии, возникшее в дальнейшем, после язычества, когда стали формироваться государства- это управление народными массами, удерживание их в каких-то моральных рамках. Главный инструмент в религии ( как и в государстве) для этого- запугивание. Кстати, в христианстве и мусульманстве также отчетливо прослеживается задача закабаления мужчиной женщины, что вы подметили, для укрепления устоев неограниченного патриархата. 21 век должен стать переломным- уровень знаний достиг небывалой высоты.
А только священники берут на себя право вещать от имени бога, не имея элементарной нотариальной доверенности. А бог еще все это и терпит. Даже когда попик педофил или убийца.....
"мнение" можно ИМЕТЬ и быть УВЕРЕННЫМ в его состоятельности.Но эта уверенность может быть ОПРОВЕРГНУТА знаниями,которыми человек не владеет до поры до времени.
А, посему,слово"верить"здесь ни с какого боку-припеку.
Я от вас просил подтверждений ущербности женщины в православном вероучении, а вы мне - про Гос.Думу и про законы.
И кто после этого из нас не в своем уме?
У священника есть документ об окончании семинарии или духовной академии, т.е. высшее специальное образование.
Он по установленному чину возведен в сан.
Вещает он не от себя (в отличие от Задорнова), а от имени церкви, хранящей истинное учение Христово и благодать Святого Духа, т.е. то, что церковь через Апостолов получила после Вознесения Христова.
Рукоположение дает священнику право совершать таинства - крещение, исповедь, причастие, венчание, соборования, точно так же как нотариус имеет право совершать свои "священные" действия.
Богу здесь ничего не приходится терпеть. Всё идет заведенным порядком, чин по чину.
Если вы священникам не верите, никто вас на аркане в церковь не тянет и делать ничего не заставляет. Равно как никто вас не заставляет верить в то, что проповедуется в церкви. И мне совершенно непонятна ваша обида и озлобленность на тех, кто никоим образом не претендуют на свободу вашей совести и мыслей.
Вспомнился нестареющий фильм с великолепной Раневской, которая спрашивала: "Девочка, тычего хочешь, чтоб тебе голову оторвали или на дачу?" )))))
Почему РПЦ? Давай сцылку!
Докажи, что нет!
"Истина-ТО,ЧТО есть РЕАЛЬНО...может называться само ЗНАНИЕ в противовес невежеству..."
А,вот,в богословии(значит и у верующих) значение совсем иное:"Истина-есть универсальная(?) АБСТРАКТНАЯ категория понятия",которая ровным счетом НИЧЕГО НЕ объясняет для человека рассуждающего над смыслом сказанного(прочитанного).
Есть и библейское:
-"Истина ВОЗНИКАЕТ из Земли.."(Пс84:12)Значит сё что существует на земле и всё!,в чем мы можем убедится зрением,обонянием,потрогав руками?То есть РЕАЛЬНОСТЬ?---или:
-"придет Он,Дух истины,то вас наставит на ВСЯКУЮ ИСТИНУ"(Ин16:13)Значит и здесь истин МНОГО?
Только Библия для верующих НЕ авторитет уже давным-давно.
Укажите, пожалуйста
А вот ТО,что вы цитируете из Писаний есть заведомое,мягко сказать, лукавство,поскольку церковное слово"отец" было специально!перенесено в современный ПЕРЕВОД библейских текстов уже в 11 веке("Бог прародителей! наших"),чтобы УВЕКОВЕЧИТЬ доминанту"святейшеств",которые и "святейшество",что относилось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к Божеству("да святится!имя Твоё")тоже слямзили и прикрепили навечно в себе,любимым.
А уже затем,чтобы совсем превратить Иисуса в лоха,позволили перекочевать слово и в народное(литературное)употребление.Ход хитрый и верный сточки зрения психического воздействия.
Ведь всё равно верующие НИ читать,ни,тем более,протестовать НЕ будут.
В многих деревнях и сейчас НЕ называют родителя отцом, а тятей,или батей и др..У старообрядцев и тем более.
Вот что отличает религиозных догматиков- это то, что у них один аргумент- крепкие дубовые ворота. Они с упоением бьются в них, разбегаются и снова бьются. И бесполезно их оттаскивать от этих ворот, жалея их несчастные лбы. Но и наблюдать это тяжелое зрелище бесконечно тоже наскучивает. Что поделать.... каждый выбирает для себя...
ВСЕ,примерно 150 конфессий,наТОЛКОВАНЫХ из одной единственной,гениальной по своему влиянию на психику человеку(надо признать-гениальный бизнес проект!),все ведут УПОРНУЮ борьбу за КВОТЫ "рыбной ловли нищих духом человеков",а православие имеет трайлеры новейшей конструкции,соответствующие нищете,СТРАХУ,безвыходности и невежеству! российской паствы.
С этой позиции ум Карпова и Каспарова, да в принципе и большинства других мужчин - очень примитивный. Фишка однако в том, что именно такой ум позволяет решать любые задачи - от сугубо практических и конкретных до заумных и насквозь теоретических.
Фанатиком я не являюсь, в истинности своей веры я убежден осознанно, т.к. могу дать ответ на любой вопрос по основам православного вероучения.
Что касается чу-ю, то в ваших постах я что-то вовсе необнаружил ни искрометных шуток, ни даже просто на юмор.
Поэтому вам совет - почаще глядитесь в зеркало.
Мой вам совет: любой свой упрек церкви и священнослужителям вы прежде попробуйте применить на другие организации, профессиональные сообщества и прочие группы по интересам и легко убедитесь, что священники - ничуть не хуже врачей, чиновников, учителей, спортсменов, академиков и т.д.
Еще вопросы ?
отец воспитывает сына: не хватай горячую кастрюлю - обожжешься, не выскакивай на дорогу - собъет машина, не ходи раздетым на улицу в мороз - простудишься, не заплывай далеко от берега, пока как следует не научишься плавать - утонешь.
Кто виноват, если сын нарушит запрет отца и случится именно то, о чем отец предупреждал?
Это любой диетолог скажет.
Молиться и кадилом махать их в семинариях научили, а следить за собой - нет.
Что касается "есть много женщин", то я ведь кажется не подвергал сомнению их ум. Однако должен заметить, что ум женщин и мужчин работает по-разному и поэтому более приспособлен и склонен к решению тех или иных задач. В те же шахматы женщины играют отдельно от мужчин. Насколько мне известно, только сестры Полгар и Гаприндашвили в свое время более или менее успешно участвовали в турнирах наравне с мужчинами - и это в ХХ веке, веке активной женской "эмансипации". Я уже не говорю про спорт, где нормативы для женщин ниже мужских на 1,5-2 разряда.
Ещё раз вас призываю: если вам не нравится Православие, отвернитесь и не трогайте его, т.к. вы его не понимаете. Как, скорее всего, не понимаете высшую математику, квантовую физику, статистику и многие другие отрасли человеческого знания. И прекратите кидаться грязью. Поймите, эту грязь вы себе в душу бросаете, к нам, православным, она не прилипнет.
А вы своего отца как называете? Вариант "папа" в качестве увертки не проходит.
Стихи хорошие, я их хорошо знаю и вполне согласен с ними. Но хотелось бы конкретики, привязанной к дискуссии.
"Так, как он себя вел, не ведет себя даже нормальный атеист!
Это позор всей РПЦ! "
От меня:
Вы - позор всего человечества! Так не ведут себя даже дикари.
Нравится? Докажите обратное, а то гадить на РПЦ любо всем либерастам.
Что касается прихрамовой территории, никогда не задумывался, кому она принадлежит по кадастру и никогда не спрашивал документы. Просто территория вокруг детского сада - это детсадовская территория, вокруг школы - школьная, вокруг музея (парк или сквер) - музейная, а вокруг церкви - церковная, и на каждой из этих территорий в большей или меньшей степени действуют правила того заведения, которое эта территория окружает. И это подавно так, если эта территория обнесена забором, как это бывает у подавляющего большинства церквей. Или территория вокруг вашей дачи, обнесенная забором - тоже общественное место, и вы не вправе диктовать людям, как на ней себя вести?
Вы явили также отсутствие представления о понятиях, которыми оперируете. Конкретное, оно же предметно-образное, мышление, более примитивное , чем абстрактное. Присуще маленьким детям. Абстрактное- следующая ступень. В чём вы точны- в том, что владеете лишь ЭЛЕМЕНТАРНОЙ логикой. Уровня ученика начальной школы.Чувство юмора у вас тоже на том же уровне- вам требуется рассказать, где надо улыбаться. Что поделаешь... Студент Авас и тупой доцент... бывает..
Штурмуйте свои крепкие ворота, они незыблемы. Я пошла в зеркало смотреться. Хороша! )
Спасибо!
Насчет огороженности - в чем проблема? Если забор вокруг налоговой инспекции, детского сада, школы, университета - это, похоже, нормально. Почему же забор вокруг церкви возмущает?
"Наезжать" я, как невоцерковленный гражданин, имею право на любую организацию, деятельность которой мне не нравится. И немцы, кстати, в основном лютеране, а не католики.
"26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
...
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
...
34 Мария же сказала Ангелу: ка'к будет это, когда Я мужа не знаю? "
Т.е. она была обручена Иосифу, но после обручения мужа не знала. Неужели вы это пропустили?
По второй части вашего ответа скажу. Быть жестоким человеком- это грех. Но для врача- вдвойне. В силу профессии. Так же, как и для воспитателя быть безнравственным - это несовместимо с профессией , гораздо больше, чем в другой сфере деятельности. НАРУШАТЬ ОСНОВНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ НОРМЫ МОРАЛИ священнослужителям, которые, по определению, существуют для того, чтобы эти нормы прививать, да ещё и говорящие от имени БОГА- это тройной грех. Вот это мы и обсуждаем- грехопадение очень многих современных служителей РПЦ, в первую очередь- вашего главного "пахана". А ваша вера, если вы агрессивно её не навязываете, это ваше личное дело, никто вам не запрещает верить.
Но здесь мне просто интересно... Вы считаете, что неадекватное поведение любого из "святош" - это не является позором РПЦ?
И что я должен доказывать? Я все сказал в своих коментах выше и не собираюсь повторятся...
Если Вам интересно - читайте!
Теорию придумывали не священники, её основы заложили ученики Христа (Апостолы), много времени находившиеся с ним, слушавшие его в течение земной Его жизни и после Его воскресения, и многие из которых, неся это учение по миру, были убиты, но не отказались от своих убеждений. Т.е. это не выдуманная теория, Апостолы учили тому, что крепко знали и во что непоколебимо верили.
2. Вы считаете, нет безнравственных и жестоких врачей, учителей и прочих групп граждан? С чего вы взяли, что священники обязательно должны быть святыми, как Апостолы? Извините, но и многие врачи не вполне здоровы, вы же не ставите им это в упрек?
3. Грех каждого человека - что мирянина, что священника - его личное дело. Он сам ответит за него перед Богом. Священники - вдвойне, и они это хорошо знают. Поэтому всегда полезнее разглядывать себя и искать свои грехи, чем считать чужие.
Жаль, зеркало у вас какое-то мутное, не позволяет разглядеть важных деталей в своей внешности.
А вам, коль уж вы мне советы даёте, тоже позволю дать. Читайте побольше разных книг, не только библию. Глядишь, у вас разовьётся абстрактное мышление и логика. Потенциал просматривается. Главное- ваше трудолюбие и упорство - оно есть.
"В соответствии с п. 1 ст. 36 ЗК РФ (Глава 5) религиозным организациям, имеющим в собственности здания, строения, сооружения религиозного и благотворительного назначения, расположенные на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, эти земельные участки предоставляются в собственность бесплатно."
Таким образом, прихрамовая территория - это собственность храма. При этом даже если бы она не была передана в собственность, а просто в бессрочное пользование, это ничего не меняет. Распоряжается этой территорией и устанавливает на ней правила поведения храм. Поэтому прихожане либо должны согласиться с действующими здесь правилами, либо просто не заходить на эту территорию.
(согласен, логика у меня примитивная, но, увы, любые отступления от нее - уже не логика)
Светлана, те две группы предложил не я. Вы предлагаете ввести третью? Спортсменов? А они какие? Способны к самостоятельному мышлению или нет? Имеют твердую моральную основу? Ищут моральную опору?
Может вы хотите сказать, что вы духом посильнее Конюхова будете?
Если участвуете в дискуссии, так научитесь свои мысли в кулак собирать и внятно их излагать.
А теперь переведите это отношение на себя. У вас есть папа, который всё решает за вас.
Вы правда хотите всю жизнь быть таким ребенком, которого раз за разом приходится спасать?
Возьмите двух братьев - один высокого роста, другой низкого. Они живут вместе, но рослый - сильнее, а тот, что пониже - ловчее. Высокий - старший, низкий - младший. Ну и что из этого следует?
2. Побольше разных - зачем? Как в любой науке надо найти тот учебник, который дает стройную, непротиворечивую картину своего предмета, которая подтверждается практикой жизни. Читать противоположные теории - только время терять, а в худшем случае - погонишься за обманом и потеряешь истину.
3. Я не знаю, о каком образном мышлении вы говорите, чего у меня нет. Что касается логики, она отлично теми же шахматами тренируется. У меня в молодости был 2-й разряд. Ну а трудолюбия и упорства мне действительно не занимать.
"Нужны ли вам красные резиновые сапоги в самолете в Турцию?"
Что касается слона- да, он ходит не теми тропами, что лошадь. А в кулак собирают что-то другое..не мысли... я правда не умею.. это ж как же изловчиться-то нужно???
"к Деве,обрученной МУЖУ"-НЕ значит какому-то мужику,а ЗАКОННОМУ МУЖУ!
"НЕ МУЖ(???) Марии,а именно ОБРУЧНИК"-даже комп.подчеркивает ваш хитрый абсурд.
Так где?? ссылка на то,что Мария была взята в дом лишь "на иждевение"???
"Каждый год РОДИТЕЛИ Его ходили в Иерусалим на праздник...остался отрок Иисус в Иерусалиме;и не заметили того Иосиф и Матерь Его...Чадо,что Ты сделал с НАМИ?Вот отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя"- наверняка Мария лучше православных и иных попов ЗНАЛА КТО ОТЕЦ Иисуса.
Кстати,ни в итальянской,ни в немецкой Библии,НИГДЕ НЕ выделяется "Матерь" и "Дева"с большой и каждый раз,например:
-"ne se ne avvidero i suoi GENITORI("и не заметили того Иосиф и Матерь Его")-дословный перевод:и не заметили того Его РОДИТЕЛИ,ничуть не отделяя важность обоих родителей.
Верующие - тоже взрослые, самостоятельные люди. Многие из них, я в том числе, пришли в православие в сознательном возрасти, сравнив и взвесив плюсы и минусы позиции атеиста и верующего, а затем - позиции православия и других христианских конфессий. Цитируя Писания, православные тем самым улучшают своё знание своей веры, выстраивают стройную систему богословских знаний, чтобы отвечать на вопросы неофита или неверующего.
Извините, но с такими невероятными прыжками и непредсказуемыми изгибами мысли, как у вас не стоит говорить другим о недостатке мыслительных способностей.
Странно, почему вам не нравятся цитаты из Библии? Когда я учился в школе, у нас во всех предметных кабинетах висели цитаты умных людей, на которых нас воспитывали. Или вы считаете, что цитаты из великих приносят вред?
то нужно.Занимаюсь ИЗУЧЕНИЕМ христианской религии вот уже несколько лет.
А позиция моя атеистическая,и это после православия и почти(три года в конгрегации СИ)свидетеля Иегова.
Я ИЗУЧАЮ не только библию,но всё,что связано с "деятельностью"этой кровавой религии.
2. Корректно сравнивать Католическую и Православную церковь в традиционных для них странах. А происходит в Европе следующее:
Германия: По прогнозам католической церкви, в течение ближайших трех-четырех лет в Германии, по причине сокращения числа верующих, может быть закрыто около тысячи католических храмов. Большинство из них будет выставлено на продажу или же снесено. В том же Берлине за последние несколько лет уже было продано 25 католических церквей. Превращение храмов в концертные залы или культурные центры уже давно стало привычным делом для немцев и не воспринимается болезненно даже верующими. - сообщают "Вести ФМ"
Канада: Епархия Лондон в канадской провинции Онтарио выставила на продажу три католических храма по символической цене в 1 канадский доллар (0,96 доллара США), сообщила газета "Windsor Star".
Почему она не знала БЫ мужа, если БЫ они жили как муж и жена? Первая брачная ночь - изобретение не нашего времени.
2. Не пойму, зачем вам цитаты из Библии, если вы ей не доверяете.
3. Про Конюхова ведь простой вопрос был.
А конкретное мышление не надо напрягать. Оно работает как уши и глаза - всегда и без энергозатрат. Разумеется, у тех, у кого оно развито.
Наверное, всё дело в том, что в ФРГ храмы финансируются из налогов декларированных представителей религиозных общин, а не из бюджета. Если меньшее число людей декларирует себя в качестве католиков, то падает собираемость церковного налога, и приходится закрывать храмы.
Что касается "в немецкой Библии НИГДЕ НЕ выделяется Матерь и Дева с большой буквы", это просто смешно. По правилам немецкого языка ЛЮБОЕ СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ пишется с заглавной буквы - и Мать, и Отец, и Бог, и Ребенок.
Зачем вы такое пишете? Вы меня обмануть пытаетесь или искренне верите в ту ерунду, что пишете?
Католиков - 25%, протестантов 24%, православных ок. 1,5%.
А теперь поясните, какое православие вам нравится, и с какого времени церковь "пала". В советское время было гораздо лучше? Или может в 90е годы в ней совсем не было хамоватых и жадноватых священников? Или вы считаете, что она низко пала, если сравнивать с царскими временами? Поясните ваши слова.
Что вы подразумеваете под"грязью"?
Дело ведь НЕ в"нравится-не нравится",а в том,что малая часть кровосов от еврейской,христианской религии вот уже 2000 лет сосет жизненные соки для СЭБЭ из зашоренной,специально удерживаемой в НЕВЕЖЕСТВЕ и НЕСЧАСТЬЯХ паствы,т.е. НАРОДА,который мог бы развиваться по его СОБСТВЕННОМУ природному направлению в согласии с ПРИРОДОЙ и естественной ЛЮБВИ друг к другу,и народы между собой.
В Библии НЕТ ни одной строчки призывающей к бережному,любовному отношению в природе.ПОЧЕМУ?
Я,как и тысячи других,переживающих за будущее планеты(а значит и своих детей и внуков и правнуков),ЗНАЮ почему,только вот вы,верующие,этот ответ обязательно назовёте"грязью"
Ну а что касается "родной - не родной", вы разве не знаете, что неродного мужчину, воспитывающего ребенка, этот ребенок естественным образом называет отцом? Что в этом странного?
Поэтому если вы доверяете писанию, доверяйте целиком, если не доверяете, тогда прекратите приводить цитаты, в которые вы не верите.
Вы своим сообщением тоже ничем не удивили - две тысячи лет, минимум, это уже не новость.
"..изобретение не нашего времени"-ВОТ ИМЕННО!
Такие примеры"девственности" были уже язычестве,у других богинь,их то и слямзили еврейские сочинители христианства.
С вами разговаривать на эту тему БЕСПОЛЕЗНО,п.ч .вы ведь всё равно другую информацию(соответствующую исторической)изучать НЕ будете.Вам НЕЛЬЗЯ.
"если бы они жили как муж и жена"-а как бы получился тогда у сочинителей"правдоподобный"лохотрон????
2. Грязь - ваши тирады типа "кровавой религии" и
"Значит ваша"истина" - есть обсасывать ВСЮ оставшуюся ЖИЗНЬ,отказавшись от собственного разума!, разжеванный и завернутый в пакостую тряпицу попами мякишь ЛЖИ????? "
Грязь на священников и грязь на верующих.
3. У природы нет души, она не священна, она дана человеку в пользование. И человеку решать, как ею распоряжаться. Зачем писать об этом отдельно в Писании, если и так понятно, что с вещами в твоем хозяйстве нужно обращаться аккуратно, не ломать их, если это и так очевидно?
4. В этом вашем вопросе (не ответе) я никакой грязи не нахожу, хотя в нем явно прослеживается претензии к составителям Писаний. Вы бы их написали иначе.
И какую я цитату понимаю "неправильно"???
"доверяйте целиком"- у меня НЕ доминирует ген зависимости,а посему"доверяй,но проверяй" для меня есть установка,как и для всех нормальных людей.
К тому же, сам пост содержит в себе попытку манипулятивного управления (жертва мужского шовинизма полностью согласна с умным мужчиной, который, как становится ясно, вызывает симпатию).
Неплохая попытка, попробуйте доработать догмы, человек Вы, очевидно, незаурядного ума и способностей, найдёте и своих адептов, если не смиритесь до православия.
2. Вы почему-то хватаетесь за отдельные слова Писания, как за непреложную истину, а другие называете ложью. Это по-меньшей мере непоследовательно. Или доверять всему, или ничему не доверять.
3. Бесполезно разговаривать, если вы не приводите вменяемых аргументов.
Приводить примеры - вполне разумно и честно. Почему нет?
Жили бы как муж и жена, была бы и первая и все последующие брачные ночи. И тогда не было бы странных слов Марии, что она не знает мужа, и удивления Иосифа, почему Мария беременна.
Вы сложите разные кусочки мозаики - получится великолепная согласованная картина.
Предметы (вообще, и одежды, в частности) нужды не испытывают.
И какая же разница между жутью нацистских зверств и зверств религиозных?НИКАКОЙ,кроме того,что нацистские быстро прекратились,и религиозные продолжались в ВЕКАХ.
И какая разница между РАВНОДУШИЯМИ нацистов и христиан по отношению к этим жертвам?
"..мякишь ЛЖИ?"-да,наверно ЖЕСТКО,но,то есть БОЛЬ от лжи,которую я испытала,узнав ПРАВДУ.
Я некоторое время ИЗМЕНЯЛА принципу РАЗУМА"доверяй,но проверяй",за то и платила инфарктами и нервным срывом.Еле вырвалась к СВЕТУ.
Спасибо.
В протестантизме насчитывается 700 ( !!! ) направлений !
В Германии действуют два направления протестантизма, одно из которых является государственным, где служащие получают госзарплату.
"или доверять всему,или ничему не доверять":
-"..Оно подобно зерну горчичному,которое взяв,человек взял и посеял на поле своем,которое хоть и меньше всех семян(?),но,когда вырастет,бывает больше всех злаков и становится ДЕРЕВОМ,так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его"-я мужу предложила скоречников наделать и на сурепку(горчички немного на семена оставила) навешать,так выругался от нечего сказать(католик)
А мы обсуждаем ЗНАЧЕНИЕ библейских текстов,и личностное здесь не к месту.
Все Ваши аргументы с языка символов на мониторе читатель переводит на язык образного восприятия (чаще, посредством артикуляции), затем сравнивает с имеющейся позицией, находит разницы и, если она имеется, переводит на символьный язык (опять же, чаще, посредством артикуляции). Весь этот процесс невозможен, если человек не готов воспринимать аргументацию на уровне собеседника, поэтому, от оппонента требуется способность к пониманию аргументов (а это, по сути, и есть процесс мышления, только соборный).
Если Вы один и тот же человек, то да:
"То есть, бог обращается только к мужчине. Женщину он игнорирует, что и понятно"
Всё, к софистике склонности не имею, диалог с вами на этом закончен. Прощайте и смиритесь, Раб божий Илия.
Жертвой Вас не считаю, в комменте оставил Вам зацепочку, специально: кавычки заменил на скобки. Именно с той целью, чтобы убедиться лично и продемонстрировать, что Вам по существу, в защиту своих ошибочных догм возразить нечего.
Заблуждение не грех, а ошибка, упорствовать в заблуждениях - вот грех.
Жертвы, согласен, мы; религия, как поводырь, принимается (религио=связь); и да - "..глупо как минимум", а мужчина умен (и хорошо, что Вы честно признали, что от Вас это был именно комплимент=излишняя похвала, и, особая признательность, что не мне).
На этих отраслях математики целые пласты науки стоят (стриомертия, планиметрия, астрономия, астрофизика...). А начни раскладывать любую теорему, она на что опирается? На уже доказанную теорему. А та на что? на другую, доказанную ранее. И так до постулатов веры -аксиом и признаков равенства. А без математики (в том числе геометрии) нет физики, так как пространства нет только вне материи.
И без математики, как таковой, нет науки ВООБЩЕ никакой (но наука эта - на вере стоит).
Во что мы верим, но не можем доказать. Интеллектуалы XXI века о современной науке:
http://lib.rus.ec/b/333880/read
Если не доверяете, тогда зачем на какие-то отдельные стихи ссылаться? Может, они такие-же ложные? И странно строить свою аргументацию на одной цитате, отвергая все остальные.
Православие, по вашему, тоже кровая религия? никакой разницы с нацизмом? Странно, я ничего общего между ними не вижу. Какая-то буйная у вас фантазия.
Церкви веками принадлежало действительно много земель, в том числе и с крестьянами. Средневековье должно было закончиться рано или поздно. Земли у церкви государство стало отторгать еще с XVI века. Секуляризацию проводили и Алексей Михайлович, и Петр I, и Екатерина II, и совершенно не считали, что покушаются на святое.
Я считаю, что надо просто соблюдать ст. 14 Конституции РФ. Как предлагал Нил Сорский, "чтобы у монастырей сел не было, а жили бы чернецы по пустыням и кормились своим рукоделием". И никаких репрессий :)
"И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца - Иоан. 1:14"
А у вас в постах разве не было личностного? У вас, похоже, раздвоение в голове какое-то.
"В соответствии с п. 1 ст. 36 ЗК РФ (Глава 5) религиозным организациям, имеющим в собственности здания, строения, сооружения религиозного и благотворительного назначения, расположенные на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, эти земельные участки предоставляются в собственность бесплатно."
Так что прихрамовая территория по закону находится в собственности церкви, поэтому следует уважать действующие на ней правила или просто не заходить.
В процитированном вами тексте есть нюанс: "имеющим в собственности здания, строения" и т. д. То есть имеются в виду уже реально существующие сооружения, находящиеся в собственности церкви.
Далее в п. 1 написано: "Религиозным организациям, имеющим в соответствии с федеральными законами на праве безвозмездного пользования здания, строения, сооружения религиозного и благотворительного назначения, расположенные на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, эти земельные участки предоставляются на праве безвозмездного срочного пользования на срок безвозмездного пользования этими зданиями, строениями, сооружениями". Возможен и такой вариант, но опять - "имеющим".
Здесь нигде не говорится о порядке выделения церкви новых территорий. Хотя тема это очень интересная :)
Вот к примеру, двор нашего дома приватизирован и огорожен, но есть калиточки для прохода его насквозь, иначе людям не из нашего дома пришлось бы обходить весь квартал.
Вопрос: если меня раздражают идущие в церковь тетки в темных платках, с длинными рукавами в любую жару и убогих длинных юбках, я могу вышвырнуть их из двора и пинать их вещи? Или разумнее просто не звать их к себе в квартиру, а дать спокойно пройти до церкви?
Об упомянутых вами в этой фразе.
Каким образом не соблюдается ст. 14? Тихой сапой, как говорится.
Не сразу понял ваш вопрос. Это вы параллель со священником из "письма" приводите?
Стоит просто оценить на соответствие реальности ключевые слова этой статьи:
"...но тут он взял и дёрнул за сумку, что была на плече. ... В итоге я чуть не упала, конечно с криком "Что ты творишь?". Но и на этом всё не закончилось. Он ударил ногой по второй сумке, что была в руках ..., "святой отец" завизжал, крича, какая я плохая, как я плохо поступила и что он меня засудит... Подошли ещё двое таких же святош и сказали, чтобы такая шалава, как я, убиралась через те же ворота, что и пришла."
Полный бред. Кто-нибудь из нападающих на РПЦ в этой дискуссии со священниками лично общался? Описанная ситуация (девушка проходит через церковный двор, и на неё нападает священник) невозможна в принципе. Среди священников, конечно, разные люди бывают, но такие гопники - вряд ли.
О Христе достаточно знать того, что написано
Я думаю, что Вы вспомните слова Иисуса, произнесённые им, будучи уже распятым на кресте, по поводу своей матери Марии ! Ведь умерла она обычной смертью, как умираем все мы ! И никакой ЕЁ святости Евангелие нам не показывает ! Что же касается Википедии, то её пишут далеко не апостолы ! Я склонен больше верить П.И.Рогозину ! Учёному историку, глубоко верующему человеку, который чтит Евангелие в чистоте его понимания, а не всего наносного, что привнесло в него православие ! Как пример приведу Вам : клоунские наряды "слуг божьих", крещение младенцев, иконы, евхаристию, кресты, кадила, чётки, колокольный гром по поводу напридуманых "слугами божьими" всевозможных праздников !
Или возьмите "освящение на ратный подвиг" омоновцев, посылаемых властью убивать непокорных чеченцев, попутно грабя и насилуя население этой гордой республики ! Ведь написано : - НЕ УБИВАЙ ! Потому Евангелие и пряталось от простого народа веками, чтобы люди не видели, что творят "слуги божьи", как они беззастенчиво себя называют ! А всё просто: - ДЕНЬГИ, у которых есть имя - число 666, число дьявола !
Лучше бы сразу к конкретике - приведите примеры несправедливого возврата музеев церкви.
спиртное и табачные изделия для "паствы", видно, чтобы укреплять их веру ! Вот почему в Германии и не приживается православие, поскольку его там считают клоунадой !
различие между торговцами и иерусалимском храме и церковной лавкой - принципиальное: в первом случае это был просто рынок, где торговали люди, никак не связанные с храмом, т.е. барышники; в церковной лавке торговля ведется от лица и в пользу храма.
Если вы и сейчас не видите разницы, вы невменяемый.
Про "торговлю табаком и сигаретами" - почитайте нормальные статьи. Например, Как "РПЦ сигаретами торговала".
Что касается Германии, там христианство вообще в загоне. Процветает порнография, ЛГБТ и ювеналка.
" В мире достаточно религий, чтобы двое людей ненавидели друг друга, но недостаточно, чтобы они друг друга возлюбили ! "
Ваши сообщники на эхе.
1. О каких "овцах на заклание" вы говорите, если любой активно участвующий в жизни церкви православный разбирается во всех основных доктринах церкви и знает, во что верит и для чего ходит в церковь.
2. Никаких маек священники ни с кого не срывали.
3. Священники в церкви "не лезут". В школах государством (министерством образования) введен предмет Основы православной культуры, который ведут светские преподаватели.
4. Чем ван не нравятся воскресные школы при церквах?
5. Церковь у нас и по конституции, и на деле отделена от государства, поскольку церковь не участвует ни в политической жизни, ни в управлении государством. Какое отделение вам ещё нужно?
6. Если вам что-то непонятно по иконам, почитайте того же Кураева, где очень доступно, со ссылками на Писание разъясняется допустимость икон.
Но вы критикуете, не пытаясь разобраться.
"житие Богородицы "писались мельниками,которые и готовят вот те самые мякиши из мякины,заворачивая в тряпицы ЛЖИ для мирянского"пользования".Это для вас - бог-ословские упражнения в демагогии и казуистике.
Сдаётся мне,что что профессия ваша - поповничать.
А я,человек,который тесно дружит с собственным разумом,уважая его природные возможности,а, посему, чужие мякины для меня НЕ корм.
Что вы извиваетесь ужом на сковородке,применяя свои фантазии,т.е. ЛОЖЬ?
И НИЧЕГО я НЕ отвергала,а лишь указала на МНОЖЕСТВО противоречий и несоответствий одного другому в вашем"бого-дух-новенном"Главучебнике.
Так ГДЕ цитата из Библии,что указывает на "взял на иждивение"?
Давайте, покажите ваш разум. Мне кажется, слабо.
А "показывать разум" ваш ДОЛГ,вы же утверждаете,что Иосиф был "НЕ мужем Деве Марии",а лишь"обручником",хотя в библейских текстах такого утверждения НЕТ.
Да там МНОГО чего НЕТ,но на чем строят свои догматы пасторальной прихотерапии работники посольства от "Царства Божьего"
Только я говорила о религиозном ЗНАЧЕНИИ слова"вера",а это ДРУГОЕ,нежели значение по отношению в науке.
Какие вам цитаты не приводи, вы будете кивать на те, которые вам удобны, и обвинять в ложности те, что неудобны. Лучше просто к Писанию не прикасайтесь. Так всем будет лучше.
"Иждивение" - я что, не могу использовать слов, которые отсутствуют в Писании? Таких слов - 3/4 языка. Я назвал статус Марии тем словом, которое до сих пор используется у нас в стране (не один век). Зачем вам ещё цитата из источника, которому вы не доверяете? Хаос у вас в голове.
Вам ещё раз повторить? Повторяю: удивление Марии на новость от Гавриила, что у неё будет ребенок ("когда я мужа не знаю"), и желание Иосифа отпустить её (“Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее” (Матф.1:19)) однозначно свидетельствуют о том, что они не жили, как супруги, хотя и были обручены. Я не вижу здесь никакой казустики.
Думаю, лучшее средство придти в себя - покаяние, пост и спокойная работа с возможность смотреть внутрь себя. Исцели вас Господь.
Фразу из моих комментов,где я цитаты обвиняла в "ложности"-плиз!?
"я что,не могу использовать слов,которые ОТСУТСТВУЮТ в Писании"- НЕ МОЖЕТЕ!,если ЗНАЧЕНИЕ этих слов НЕ соответствуют! общим ЗНАЧЕНИЯМ текста.Это- ПОДЛОГ,т.е.ЛОЖЬ,значение ВЫДУМАННОЕ(притянутое за уши!) для удобоусвояемости оных текстов.Ваша(богословская)ЛИЧНАЯ интерпретация,которая НЕ допустима для БОГОДУХНОВЕННЫХ текстов,поскольку вы,ЯСНЫЙ БОЖЕСТВЕННЫЙ смысл текста ПЕРЕИНАЧИВАЕТЕ(переделываете добавляя,либо убавляя) в угоду религиозным догмам.
Читайте вот ЗДЕСЬ:-Свидетельство Иоанна- Откр 22:18,19
Но ничего не поделаешь - подобное,есть характеристика всех верующих,которые ВСЕГДА заканчивают"беседы"подобным образом.
И вам НЕ хворать.
Интереснее другое. По какому поводу верующим взбрендило скорбить? Кто-то умер? И как эта скорбь проявилась, не расскажете?
П.И.Рогозин, "Откуда это всё появилось ?" Особенно глава о покаянии !
Посмотрел про Рогозина. Это, оказывается, баптистский богослов, историк-любитель, безапелляционно излагающий порой сомнительные, а порой просто лживые утверждения.
В ответ предлагаю вам познакомиться со статьей, написанной бывшим баптистом - как он через книгу Рогозина пришел в Православие. Очень познавательно.
" БЫТЬ ХРИСТИАНИНОМ ВАЖНЕЕ, ЧЕМ БЫТЬ БАПТИСТОМ!"
если не являются женщинами.
1) Рогозин пишет, что "апокрифы" были включены в Библию в 1546г.
О каких "апокрифах" идет речь? Если о так наз. неканонических книгах, то,как известно, они входят в состав Септуагинты. А перевод сделан еще до Рождества Христова! А если имеются ввиду новозаветные апокрифы, то это вообще ложь, так как ни католической, ни православной церковью Н.З.апокрифы не включались в состав Библии никогда.
2) По Рогозину-предания в Церковь вошли только в 5 веке. Хотя Василий Великий где-то, обьясняя некоторые из обычаев Церкви, говорит, что этому мы научены преданием отцов и учителей наших. (Должно быть не знал, что предания проникнут в Церковь лет так через 100 после его смерти)
3) О древности обычая молитв святым см. напр. "Слово на день сорока мучеников" Григория Богослова
4) О том, как понималось крещение, миропомазание и что есть Евхаристия в Древней Церкви - можно прочитать в "Огласительных поучениях" Кирилла Иерусалимского. Т.е. это тот период, когда, по Рогозину, Церковь еще была чиста.
6) Глава о исповеди-вообще полный бред человека не знакомого с учением Православной Церкви по этому вопросу.
И еще хочется отметить, что из-за построения книги, у неискушенного читателя может сложиться ошибочное мнение, что большинство заблуждений католицизма присуще также и православию.
Дисциплина Духа в т.ч.
Я с этим не соглашусь.
Вы удивили меня своей активностью в обсуждении темы :) Только вот не понимаю цели. Доказать, что власть все равно будет финансировать церковь вопреки недовольству многих граждан? Это намерение и так видно.
Поможете разобраться?
На мой же взгляд, сатана давно прижилась в православии, где правит свой бал и смеётся над неразумностью паствы ! Видно это и мешает росту поклонников православия ! Хотя по российскому ТВ показали кадры, как солдат "принимали" в православие : весьма упитанный "слуга божий" окропил человек пятьдесят разнородных солдат ( !!! ) "святой водой" и сказал им, что они теперь стали православными ! Просто и ясно, как картошка : - были среди них ли мусульмане, буддисты, протестанты, а по мановению "волшебного" окропления они все , вдруг, стали православными ! Вот так сатана и изгаляется над людьми ! Только немногие это понимают или не желают этого понимать !
=
Какое понятие Вы вкладываете в слово "богами"? Какие-то качества приобретут?
1. Церковь Вам плоха ("Затем, агрессивное поведение приверженцев этой религии и ограниченность их морального зрения.")
2. Ваше личное мнение противоречиво (не церкви, а самому себе)
3. Когда Вам предлагают объяснить противоречия, Вы демонстрируете неспособность, более того, критикуете не позицию, а собеседника.
4. Срываетесь и уходите в эмоции, угрожаете уходом (виртуальный псевдосуицид: "вот как я Вас накажу" - скрытая позиция саморазрушения) хлопая дверью и агрессивно возвращаетесь (посудите сами: если бы Вашим умственным способностям человек, хорошо разбирающийся в качестве и цене психиатрических услуг, публично сделал бы похвалу, не выглядело бы это двусмысленно?).
Вы простите меня, пожалуйста, если обидел - этой цели не преследовал.
Однако, согласитесь, странно читать обвинения церкви БЕЗ предложенной внятной альтернативы.
Церковь это система.
Вы же не прекратите пользоваться одеждой вообще, если у Вас носок порвётся?
Да, отдельные представители церкви не идеальны (не в смысле, несколько человек, а в смысле каждый в отдельности), но никто и не уверяет в их непогрешимости.
А диспут разворачивается именно потому, что статья носит заведомо провокационный характер и имеет цель разделить общество: ведь все понимают, что такое поведение предосудительно, просто часть осуждает, другая - не верит в реальность события.
Ведь никто не отстаивает точку зрения, например:
"Священослужитель имеет право давить дорожных строителей на дорогой машине"(причём, независимо от вероисповедания), хотя такой факт имел место быть.
А ко мне, пожалуйста, не обращайтесь, я больше заочно не консультирую.
Что касается мошенничества, доказывайте. Флаг вам в руки.
Кроме того, вы опять говорите то, чего не знаете. Толстого не предавали анафеме, т.к. он не был священником, его просто отлучили от церкви за антицерковные взгляды. Я бы тоже отлучил, ибо негоже оставлять в организации (какой бы то ни было) человека, который её всячески поносит и оскорбляет.
Что касается солдат, вы считаете, у них не было выбора? Не могли отвертеться, чтобы не попасть под крещение? "Просто и ясно, как картошка" - вы что, ясновидящий? Что вам дает право не доверять людям, которые пришли к священнику? Своими ногами пришли.
В качестве расширения общей образованности приведу преамбулу к закону "О свободе совести и о религиозных объединениях":
Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,
считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,
принимает настоящий Федеральный закон.
Советую повнимательнее перечитать строку, посвященную Православию. Надеюсь, что-то у вас в голове после этого изменится.
"уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,
считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,"
государство и поддерживает не только православие, но и другие конфессии, традиционные для России
поп сломал ключицу девице
Результатов: примерно 139 000 (0,30 сек.)
Мэр Запорожья решил прокатиться на мотоцикле и сломал
Diesel Forum > Анекдоты "в одну строку" - 2
Дед упал, сломал ключицу, И приехал к нам лечиться.
~KOREAN-DORAMA loVE K-POP~ | ВКонтакте
Рашида со сломанной ключицей вывезли в СИЗО, откуда в январе .... поп-сцены, которую мы наблюдаем на всех каналах TV -ящика
Несчастные случаи на концертах поп-групп нынче не редкость. ... прыгая по рядам и круша мебель, свалился прямо на оксану и сломал ей ключицу.
Решил купить японца. его потом тоже продал, когда ключицу сломал))) У ... off Band of Horses' 3/21/2006 Sub Pop release, Everything All of the Time
26 сент. 2007 г. – Муж мне сломал ключицу. ... Они, рок группа; Шпильки, женская поп-группа; Коко Шанель, модельер, создательница знаменитой фирмы
J-pop и K-pop группы покорившие сердце (биографии) в
05 янв. 2013 г. – [ Post made via Mobile Device ] Изображение. Аватара пользователя ... Один ключицу сломал, второй - боты. Сошлись а бэке. [ Post made ...
Уверен, Вашей статьи в этих ссылках нет. Или ошибаюсь?
Или предлагали лопатить остальные 130тыс. ссылок?
1. "Убивают бандитов, жуликов, воров..." - кто убивает-то? Народные мстители? По-вашему, надо в стране все правоохранительные и судебные органы распустить и руководствоваться исключительно "революционной совестью"?
2. "В Советское время ни одного попа никто и пальцем не тронул" - мощно. Геббельс по части лжи курит в сторонке.
3. Если врачи рак не могут вылечить, что этой женщине предлагаете сделать - сразу вешаться? За что судить "попа"? И объясните - вы за "судить" или за "убивать"?
4. У вас дома кто-то молится и мешает вам жить?
5. Какое вам дело до того, какие мероприятия происходят в доме культуры?
6. В школе никто не молится, а если приглашают священника благословить на начало учебного года или освятить отдельные помещения - вам-то что с того, если вы атеист? Вам от этого не должно быть ни тепло, ни холодно. Вам не вредно, а людям нравится.
7. Странно, почему вы считаете, что капиталисты науку могут в служанки взять, а попы - ни-ни?
Короче, бред.
А если бы они прочли Ваш пост, то, очевидно, что с вашего монитора камни бы летели...
Часть 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2],
Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
1. Процесс самообразования - отвечая на вопросы и упреки, сам во многом начинаешь разбираться.
2. Присутствие православного человека в Интернет-дискуссиях меняет их общую атмосферу и помогает колеблющимся понять, что православные - не фанатики, а гораздо более вменяемые люди, чем атеисты.
Апухтина я не читал, но эти строчки хорошо помню. Проверил - и точно:
это ведь ода Державина "Вельможа", проходили его в 8 или 9 классе.
Между прочим, написано за век до Апухтина.
Извините, Светлана, очередное очко не в вашу пользу.
Я уже не рад, что написал об этом "святоше", да еще и повторил кому-то, там, выше...(или ниже) Целый день пришлось "отбиваться", наверное, от таких же "святош"... Если интересно - посмотрите...
А если бы они прочли Ваш пост, то, очевидно, что с вашего монитора камни бы летели... (это тоже где-то писал)...
Я не понимаю, зачем их столько наплодили?
Целая армия бездельников, которая не производит никаких материальных ценностей, а жить хотят по полной программе со всеми благами цивилизации!
Отшельников, типа Сергия Радонежского, что-то не наблюдается. Да и служат они не Богу и народу, а воровской власти!
http://www.youtube.com/watch?v=2luVhP6bs8Q
http://www.youtube.com/watch?v=2luVhP6bs8Q
А то, что я написал чуть выше, - это вовсе не угрозы, а простое напоминание о необходимости вести себя вежливо и соблюдать закон. Не соблюдаешь - отвечай.
2. Где в Писании написано, что она умерла обычной смертью? Подскажите.
3. А Евангелие показывает какие-то её промахи, ошибки, прегрешения? (например, в отношении апостолов их промахи и ошибки написаны "крупными мазками")
4. Рогозин - не ученый и не историк, а баптистский пастор, излагающий исторические события в русле баптистского богословия, т.е. богословия церкви, нет, общины, возникшей более чем на 1500 лет позже ранней церкви.
5. Колокола отнюдь не гремят, они ЗВЕНЯТ, и даже ученые подтверждают их благотворное влияние на всю округу на физическом уровне.
6. "Клоунские наряды" - жаль, что у вас повреждение глаз. Все, кто приходят на службу, находят эти наряды красивыми и торжественными. У детей спросите.
7. Вы считаете, что защитников народа и отечества не надо благословлять?
Кто вы после этого, как не предатель, желающий зла своему народу и стране?
А вот ЕСЛИ вы промышляете на жизнь поповством,то вы на все 100%-ВОР.
Верующий вы!,поэтому и такие БЕСпомощные,глупейшие мозго-анусовые испражнения,старающиеся унизить,оскорбить,пришлепнуть лживо - религиозным"Очень жаль".Вам и невдомек,что человек нормальный пройдет МИМО такого д..ма,постараясь просто закрыть нос.
Тут главное в том, что ко мне ваше дерьмо не пристанет, а у вас оно и внутри, и снаружи.
1) религиозное -вера в мистическое ,недоказуемое,а ЗНАЧИТ значение величины ПОСТОЯННОЕ,
2)вера - в смысле УВЕРЕННОСТИ в познанном,употребляемое к тому,в чем человек УВЕРЕН.Но это значение НЕ постоянно!,поскольку УВЕРЕННОСТЬ может запросто быть опровергнута последующими знаниями,либо фактами,опровергающими вашу уверенность.
"Вера - вера" более сложно отделить друг от друга,поскольку надо понимать,что "вера"в мистическом значении употребляема исключительно верующими,а в значении"уверенности"- и ТЕМИ и ДРУГИМИ(атеистами(не путать с неверующими)).
У атеистов АПРИОРИ НЕ может быть употребление религиозного(величины НЕ меняющейся) значения слова "вера" поскольку НЕ присутствует в МЫШЛЕНИИ(!!!!) мистического(ни бога,ни дьявола,ни ангелов,ни чуда от икон и пр. и пр.)
Ишь ты, а я-то думал - обычный пердеж. Ежли рассуждать философически, то что-то в этом есть. Только я не романтик и божий промысел не ищу среди навоза.
А ПРАВДА всегда бревном в глазу мешает - от сюда и словесные испражнения.
Теперь давайте определимся на примере:
мы с Вами в это (в то, что Вы написали) должны верить (если да, то верой какого типа: первого - религиозного или второго - не постоянного значения)? или мы это знаем (то есть, на практике можем доказать экспериментом)?
Попробую и сам немного порассуждать, а Вы меня поправьте, пожалуйста, если ошибусь.
Итак. Если бы разделение типов веры можно было бы подтвердить практическим путём, то это (Ваше утверждение) было бы отраслью знаний и относилось бы к предмету изучения одной из точных наук (я, признаться, и знания отношу к частному случаю веры, как ВЕРЫ ВООБЩЕ). На сколько мне известно, ни одна из точных наук веру, как предмет изучения, не рассматривает. Значит, Ваше утверждение на практике не проверенно (или есть какие-то эксперементальные данные?).
Далее. Можно ли религиозно верить в веру, обозначенную Вами вторым типом (то есть, ПОСТОЯННО мистически)? Судя по утверждению, атеисты не способны на это, вообще: им (по Вашему же утверждению) присуща только одна вера. То есть, для атеистов, как минимум, Ваше определение ложно.
Не надо кричать,НЕДО поняв.Повторяю:
1(верующие ИСПОЛЬЗУЮТ слово "вера" а) в значении величины НЕ изменяемой=Вера в мистическое;
б)и в значении УВЕРЕННОСТИ,величины ИЗМЕНЯЕМОЙ, ПОВСЕДНЕВНОЙ,которой в жизненной необходимости пользуются и атеисты=все мы люди,все мы человеки.Пример:
а)после прогноза погоды ,выходя из дому вы не берете зонтика,но...
б)вы верите(уверены!) в то,что вам жена не изменяет,но...
в)ведя здоровый образ жизни ,верите(уверены,что будете жить долго и без болезней,но...
г)покупая НОВУЮ машину(да хоть стиральную) за большие деньги вы уверены ,что будет служить надежно и долго,но..
---и пр, и пр, и пр----
А теперь скажите мне ПОЧЕМУ,ЗАЧЕМ и КАК эта УВЕРЕННОСТЬ у миллиардов людей(абсолютно у каждого!)"должна быть ОТРАСЛЬЮ ЗНАНИЙ"
На мякине демагогии и казуистики меня НЕ проведешь.Оставьте это для СЭБЭ и не морочьте людям голову.
Верующие ну никак!не соглашаются быть ОДИНОКИМИ в своей "вере", и обязательно вдогонку атеистам крикнут"Сам верующий!",как обиженный пацан кричит:"Сам дурак!"
-стул-стул,
-брак-брак,
-класс-класс,
-свечка-свечка,
-дорожка-дорожка и Т.Д, и Т.П.
"можно было подтвердить ПРАКТИЧЕСКИМ путем,то,это..было бы ОТРАСЛЬЮ ЗНАНИЙ и относилось бы к предмету ИЗУЧЕНИЯ одной из точных НАУК"-ХИ-ХИ-ХИ,приехали.
Государство поддерживает традиционные конфессии - и политически, и экономически. Пусть даже это кому-то не нравится.
А вот на эти грабли уже наступали до 1917 года, поплевывая на население. Удивительно ли, что у церкви оказалось так мало защитников?
Конституция Российской Федерации
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Тут все расписано довольно понятно.
Однако, ответ не понял:
мы с Вами в это (в то, что Вы написали) должны верить (если да, то верой какого типа: первого - религиозного или второго - не постоянного значения)? или мы это знаем (то есть, на практике можем доказать экспериментом)?
Это они определили:
"1) религиозное -вера в мистическое ,недоказуемое,а ЗНАЧИТ значение величины ПОСТОЯННОЕ,
2)вера - в смысле УВЕРЕННОСТИ в познанном,употребляемое к тому,в чем человек УВЕРЕН.Но это значение НЕ постоянно!,поскольку УВЕРЕННОСТЬ может запросто быть опровергнута последующими знаниями,либо фактами,опровергающими вашу уверенность."?
Вы можете быть УВЕРЕНЫ в правильности ваших действий,например правильно ДЕЛАЕТЕ,что ВЕРИТЕ в еврейского б-га Яхве и его сына(?) Иисуса.
Вам когда - нибудь кто-то говорил:Я сел на унитаз и верил,что сел на унитаз,или может вы подобное читали в литературе?
Похоже,вам просто поболтать хочется,если не худший вариант.
"это они определили.....?"-зайдите в словари и в вику и проясните.
" Скажите, это рыба?
"Рыба, мадам, рыба!
Она свежая?
Свежая, мадам, свежая!
Она заснулая?
Заснулая, мадам, заснулая!"
Мадам втягивает носом и спрашивает:
"А почему она так пахнет?
Мадам, а Вы когда спите, Вы за себя отвечаете?
Википедия и ряд интернет-сайтов убежденно гласят: не было никогда в Исландии ни железных дорог, ни трамваев.
Тем не менее, Гугль - это воистину великая вещь. Оказывается, железная дорога в Исландии все-таки была. И была она в виде небольшой портовой ветки в единственном крупном городе, столице, Рейкъявике.
Но это было до Вашего рождения, сказочник Вы исландский
То, что я сейчас постоянно проживаю далеко от России, не означает, что я в ней никогда не жил.
Да и сейчас приезжаю часто по делам.
Рассказывайте лучше московские анекдоты вместо одесских.
Действительно, я здесь не помолчать появился и Вы, вероятно, понимали это, когда обращались ко мне.
К сожалению, так и не понял Вашу позицию, извините, видимо не дорос ещё до таких сложностей.
Всё равно, спасибо, что попытались вразумить.
Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1].
Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений.
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику.
Вера — то же, что и религия.
Спасибо за отсыл. Могу согласиться с тем, что слово "вера" употребляется в значении "религия", но, как чувство - "вера" едино.
Всё остальное, нуждающееся в подтверждении (определённое Вами под цифрой 2) есть просто знание - переменчивое и ненадёжное, опирающееся на опыт.
Если это сложности,то я точно"испанский летчик".
И вам всего доброго.
Даже если взять, например, по одной минуте на молитву, то это уже 50 часов молитвы получается. Плюс огород в три гектара (просто обойти весь такой огород не получится меньше, чем за час). Не говоря уж и о том, что наказание общением с Богом нехарактерно, для монастыря. Да и как проконтролировать 3000 молитв? Сидеть рядом и считать (это кто наказан тогда будет, тот кто молится или тот, кто совершает сей молитвенный подвиг)? Или на слово верить наказанной, что она сама себя высекла?
Тезис "РФ - светское государство" совершенно не означает, что государство не должно поддерживать существующие в стране конфессии и поддерживать режим благоприятствования им. По одной простой причине: верующие - такие же граждане, как и атеисты (заметим: бОльшая часть населения - верующие), и она, разумеется, имеют право на защиту и поддержку своих интересов со стороны государства, т.к. государство существует и содержится в том числе за их счет.
2. Не понял, на какие грабли наступали в 1917 году. Очевидно, что население поддержало большевиков, и только поэтому они одержали верх.
да и плацкартом меня удивить трудно, будучи студентом я в нем проехал более чем дофига.
Есть среди них, конечно, искренне верующие, которые во все времена отстаивали свои убеждения... Честь им хвала! Но таких - единицы!
Для подавляющего большинства - это вид бизнеса!
Конечно, то что я вижу в монастыре - не научный подход, а всего лишь личный опыт и хотя он и противоречит Вашим комментариям, не буду утверждать, что раз этого нет в одном монастыре, значит и нигде быть не может (хотя, это, конечно, сверхчеловеческие способности - 3000 молитв+3 Га обработать, видимо, девочка, действительно, выходит за рамки норм).
Один вопрос остаётся: на каком основании девочка в монастыре жила? Родители согласие дали или монахи силой удерживали?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иначе - это просто отрыжка.
И сто людей обсуждают это страшное, выплёскивая негатив....
А так - надо вызывать наряд и вешать на них хулиганство, нападение с рукоприкладством в общественном месте.
Начать вызывать полицию - хулиганьё растворится и так.
Если начинать качать права, то даже здесь и у нас можно многое.
Ага.
Главное, что без последствий для кого бы то ни было: мы своё мнение выразили, власть в ответ чихнула - и всё покатилось дальше без изменений.
Но, образно говоря, у Бога тут всё обязано быть в равновесии.
Это не из религии.
Это известно психологам с XIX века.
Существует пара - "палач - жертва".
Если нет жертвы - Вселенная НИКОГДА не пришлёт неожиданно палача.
Это - НЕ болтовня начитавшегося, а я давно уже так ДЕЛАЮ.
" нельзя вот так расхаживать, не перекрестившись, в юбке выше колена и с наушниками, в которых громко играет "плохая" музыка"
это значит :
- подмойся и приходи после обедни ко мне в келью
- не хер шлындать, жопой вилять, от меня прексного взоры отвращать, противная.
- для тебя я что ли все утро дорожку мел, хоть бы свечку купила, автобан тут устроила.
- и надо же тебе , дура , попереться когда иегумена принесло каким то ветром, сговорились вы что ли?
не знаю точно, но всякий недовольный, всегда говорит не то что думает и делает -не то что говорит.
Зачем нам еще куча чиновников-дармоедов, теперь от РПЦ?
Вы с ума сошли?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
)
И чем докажете, что это не так?
Его студентка - его любовница, бл@дь и шалава...."
А ты хам и засранец. Поди докажи обратное...
Теперь что, по улицам в сарафанах ходить нельзя?
А если чисто по русски, просто в белой рубахе до пят но без белья, только поясочком перехватить?)))
поэтому Коран долгое время не допускался к переводу по этой причине - искажения.
Девочка никогда не станет о той, о которой вы говорите,
если нет уважения к определенным ценностям, это в крови,
и заметно сразу. По поводу Марии Магдалины есть гипотеза,
что она не была проституткой, а была женой Христа.
На тот период времени женщин "поднимать" нельзя было,
по ряду причин. Как и сейчас феминизм шагает по планете,
раскрепощёнными, но не подготовленными к этому женщинами.
Я из-за Нади только тут вам ответила. Не считаю нужным объяснять.
Это вы не в курсе ничего:)))
Там тоже священник всех шлюхами обзывал, рожающую собаку палкой лупил за" богомерзкое дело", кричал, что все женщины порождение ада, совратительницы и их надо душить в колыбели.
Века идут, народ не меняется, увы...
Платочками пусть верующие покрываются.
Вы не находите, что навязывать всем мимо проходящим свои обряды как-то не комильфо.Тем более в светском государстве.
Комментарий удален модератором
2. Когда мы в Иране ходили в мечеть, чисто посмотреть, нам предложили укрыться их покрывалами, которые выдают тут же, в мечети, и разуться. Т.е. соблюсти ИХ правила посещения мечети. И никто из нас не возмутился. Так что, если уж ты зашел на территорию культового места, то будь добр, соблюдай порядки. Ведь в некоторых музеях заставляют одевать специальные тапки. И никто не возмущается.
3. Считаю несоблюдение правил, принятых в каком-либо месте, местности, стране обычным бескультурьем.
Россия-светское государство.Так что все платочки -для внутреннего потребления.
Насчет платочков для внутреннего потребления, то храм берет у государство землю в долгосрочную аренду, т.е. может устанавливать там свои правила. Вам ведь вряд ли понравится, если у Вас дома кто-то будет устанавливать свои порядки.
Вообще наш с Вами диалог бесперспективен, поскольку вы признаете только свои права, забывая, что они должны заканчиваться там, где начинается ущемление прав других граждан. Раз за девушку никто не заступился, значит она все-таки в чем-то была не права.
У Эллочки Людоедки в лексиконе было аж 17 слов, у этой дамочки - только одно...
А что лупил - не сомневайтесь. Если он на мимо проходящих девушек в палкой кидается, то каково жене?!
Так что не нужно презрительно брызгать слюной в отношении других религий.
-Пап, а пап, меня в капусте нашли?
-Да
-А Петьку в свекле?
-Да
-А Машку в морковке?
-Да , а что?
-Как же ж ты мамку по огороду валял...
)
вроде бы тебе ответили?:))))
Нужно быть снисходительной,
и не давать им повода для аналогичных реплик.
Вызов охраны правопорядка на место происшествия.
Дождутся, схлопочут всем кагалом.
И будут петь о новом холокосте.
;-)
Я уже давно отношусь к верующим с опаской, от них можно ожидать чего угодно.
Прибьют, потом пойдут помолятся, и всё будет окей у них.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дама-постерша, явно отягощена элементами подлости или купленности в сочетании с продажностью.
Во первых, священники с золотыми побрякушками в миру (по дворам) не ходят. Всё что мы видит навешанное на
священниках в церкви является атрибутикой литургий (церковного обряда). А в золоте и обрядовом облачении по дворам священникам ходить запрещено, дабы не вызывать в мирянах зависти и нездорового интереса к пробе на золотых
изделиях и их весу для целей ограбления. Всякий священник знает о необходимой скромности в быту и в миру.
Во-вторых, В отличие от прочих религий, РПЦ никогда не применяет методов назидания, упреков, обличения греха,
оскорблений грешников. Мессионерская деятельность церкви заключается в упокоении "нервных душ", в прояснении
ошибок совершенных человеком, в раскрытии возможных путей для упокоения "нервических и грешных" душ.
В третьих, если у дамы на пути по двору встретился такой ряженый-разряженный, да ещё и хам, то смею уверить, что это
либо провокатор, либо придурок. А на всю РПЦ грешить не нужно.
Комментарий удален модератором
Именно под началом покойного Ридигера Гундяев и торговал водкой, сигаретами и нефтью, сколачивая своё теперешнее состояние.
http://mir-galactica.flyfolder.ru/topic79.html
"Табачный скандал — скандал, связанный с беспошлинным ввозом в России табачной продукции под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи РПЦ в 1996—1998. Количество ввезенной структурами Отдела внешних церковных связей Московской патриархии (ОВЦС МП) табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль — сотнями миллионов долларов США. Захватив значительную часть рынка, структуры подконтрольные ОВЦС МП нанесли серьезный ущерб бизнесу других импортеров табака, которые вынуждены были платить таможенные пошлины и потому не могли на равных конкурировать с церковными торговцами сигаретами. Только за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции..."
"Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек. Одним из главных фигурантов журналистских расследований стал митрополит Кирилл, прозванный "табачным митрополитом..."
http://www.portal-credo.ru/site/?act=rating&id=30
"В 2000 году в прессе появились сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) - соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО "Регион") квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем - более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в 17 млн. долларов. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам..."
Комментарий удален модератором
Мы обычно не знаем и десятой доли подлинных дел наших политических и церковных иерархов.
Каковы церковные иерархи - таковы и их подчинённые.
Комментарий удален модератором
Девушке могу посоветовать быть аккуратней, а то ведь в следующий раз ее может встретить православная бригада со святыми бейсбольными битами.
Собственные грехи каждый должен искупать только сам.
Лиха беда, начало...
Тут даже ненавидимая многими пилиция может встать на правильную сторону: как он начнет рассказывать там про Груди... Сиськи... они сперва дико поржут над ним, а потом зададут простой вопрос: и тебя значит эти Сиськи возбудили напасть, а, маньяк?
Комментарий удален модератором
Но в такую убогую "сказку" почему-то не верю...
Просто бизнес.... И Бог тут не при чем...
У православнутых практикуется Любовь к ближнему. Вот только за "ближнего" они считают только членов своей секты. А все остальные - это "неверные", не люди, участь которых гореть на кострах...
Забыли они заветы Христа и молятся своему демону Маммоне...(((
вопрос чему будет поклоняться это стадо, на что его натравят
А вот аврамические культы по сути своей антигуманны, поскольку не от Бога.
Тем не менее, поддержка этому направлению оказывается и финансово и законотворческие. Чем заканчивается такое сращивание религии, и власти мы уже знаем на примерах не только нашей страны. Всё те же грабли…
А от гражданских пока не требуется ходить в рясах с хиджабами. Сразу и резко нельзя. Народ ещё не подготовлен.
Да, не может быть таких бяк в рясах. Они святые. Не ругаются. аскеты. И даже не какают.
Скажем, когда я учился в институте (окончил в 1973 в Рязани) тогда наушников не было, а ходили с кассетными магнитофонами ( редко) и транзисторными приемниками, но их носили в основном ребята, а не девушки.
Так вот нам и декан и на комсомольских собраниях НЕОДНОКРАТНО ПОВТОРЯЛИ (особенно перед религиозными праздниками): Уважайте чувства верующих. Особенно вблизи храмов. Никакой громкой музыки. Девушкам не носить вызывающую одежду, вблизи храмов лучше покрывать голову косынкой. И никаких дискуссий и лозунгов – у людей есть вера не надо оскорблять. И распоряжение церковнослужителей не игнорировать.
В деревнях это известно давно, так что сильно сомневаюсь, что она «из деревни», но то, что ПРЕПОДАВАТЕЛЬ не знает таких простых истин – ещё печальнее.
Кстати она учится на факультете зоологии и Рики-тики-тави - учебное пособие на лекциях? А два ноутбука - для записи эксперимента на зверюшкой?