И снова - голые :)))
Авдотья Смирнова
Голые и одетые в романах Достоевского

В одной только четвертой книге "Братьев Карамазовых" слово "надрыв" употребляется 15 раз.
У Зинаиды Гиппиус есть строчка, которая много лет меня мучает: "Мне нужно то, чего нет на свете, / Чего нет на свете". Она приходит мне в голову по самым разным поводам, но почти всегда во время неприятного внутреннего разговора с самой собой. Эти слова только кажутся экзальтированно-мечтательными, на самом деле они горькие. Они о том, почему не получается жизнь. Взрослый человек внутри себя вообще, как мне кажется, думает об этом много и в гораздо более грубых выражениях, чем Гиппиус. Грубых по отношению к себе самому, жестоких. А вот что бы было, если бы мы произносили вслух то, что мы думаем?
Иван Бунин терпеть не мог Достоевского. Считал его ненатуральным, ненавидел его неряшливый слог, издевался над вечной температурной истерикой его героев. И утверждал, что таких людей не бывает. Зинаиду Николаевну Бунин тоже не любил. Что отчасти даже и забавно - Гиппиус, как и многие фигуры Серебряного века, была живым доказательством того, что Достоевский не был фантастом. Другое дело, что гармоничному, прозрачному, летнему Бунину чужой излом мог представляться притворством, а откровенность он считал негигиеничной. Он был абсолютно прав, человек - негигиеничное существо.
Я не перечитывала "Униженных и оскорбленных" с глубокого детства. Я вообще Достоевского перечитываю нечасто. А тут вдруг толкнуло. И спасибо большое тому, что толкнуло, потому что стало очень интересно думать. Например, я подумала, что да, наверное, таких людей не бывает. Но бывают такие души. И если решить однажды, что Достоевский писал не про жизнь людей, а про жизнь душ, то все немедленно окажется правдой, неотразимой, как детские прозрения. Наши души внутри себя именно так живут. Мало того, когда мы разговариваем в наших головах сами с собой, то вот и получается нечто обрывочное, торопливое, литературно не обработанное, такой вот "круглый стол овальной формы" из другого его романа.
Я стала думать, есть ли в визуальном искусстве, будь то живопись, театр или кино, устоявшаяся метафора души. Да, есть. Это нагота. Голым человеческим телом, таким нежным, нелепым, незащищенным, искусство много веков пытается передать впечатление о мучениях души на земле.
И если ставить Достоевского в театре или в кино, то наиболее верным переводом его литературных образов в визуальные окажется разделение его героев на голых и одетых.
Я перечла в течение месяца-двух подряд все главные романы - "Идиота", "Преступление и наказание", "Бесов", "Братьев Карамазовых", "Подростка". Поразительно, но голые и одетые есть в каждом из них. Ярче всего, конечно, в "Идиоте". Очевидно же, что все переживания Епанчиных связаны с тем, что младшая дочь хочет выйти замуж за голого. Сцена представления Мышкина обществу вся построена на том, что хорошо одетые и хорошо воспитанные люди пытаются не замечать, что среди них по гостиной ходит голый. Еще голые, конечно, Настасья Филипповна и Рогожин. А вот интереснейшая вещь происходит с двумя другими героями, с Ганей Иволгиным и с Лебедевым: весь роман они терроризируют публику тем, что начинают то и дело снимать с себя некоторые части туалета, грозясь раздеться совсем, но так никогда этого и не сделав.
В "Преступлении" очевидно голыми являются Сонечка Мармеладова, сам Мармеладов, Катерина Ивановна и, как ни странно, Свидригайлов. А история Родиона Раскольникова становится историей раздевания: желчный студент додумался, что надо быть голым, попробовал, не сдюжил, а потом одежда стала на нем истлевать сама.
В "Бесах" голышом ходят Ставрогин, Марья Тимофеевна Лебядкина, Шатов и под конец Лиза Дроздова.
В "Братьях Карамазовых" Федор Павлович, Митя, Грушенька, Лиза Хохлакова (она, кстати, единственная, кто стыдится своей наготы то и дело) и Илюша до того обнажены, что за них зябко становится. Примечательно, что Коля Красоткин с одной стороны и Смердяков с другой - совершенно с ног до головы одеты. Алеша только выпадает из этой оппозиции - он вроде и голый, но как бы лишен срама наготы, то ли бесплотен, то ли бездушен.
О "Подростке" и говорить нечего, там все яснее некуда.
Все его (Достоевского) монологи - а диалогами их назвать трудно, потому что люди у него не разговаривают друг с другом, а, торопясь и перебивая, думают вслух, - поразительно правдивы и откровенны. Внутри человек именно таков. Запад, на который просвещенный русский человек взирает с усмешкой над приверженностью Достоевскому и непониманием Толстого и Чехова, по-своему глубоко прав. Достоевский совершил открытие, без которого у них не было бы Джойса, Генри Миллера и много чего еще.
Комментарии
Интересно, а мы все - какие?
Кто из нас нагой, кто - одетый?
И кому на свете жить интереснее - первым или последним?
- А вам... показать или посмотреть хочется?
)))
p.s. Чего оригинальчик-то обкарнала? ))
Дуню Смирнову - любовно уважаю...она проказница...
У меня к Смирновой неоднозначное отношение... Периодически злюсь на них в "Школе злословия", потом оттаиваю и опять злюсь... :)))
А лёжа в постели с любимым - мы таки раздеты?)
Некоторые ШЗ - переслушиваю по нескольку раз, некоторые - и ни разу не смотрю. Дуня любит стремительно раздеваться, чтобы "сравняться" с объектом своих вопросов, но - в любую минуту - бац! и наглухо застёгивается...хитрая!)
С самурайским мечом меж зубами;
В виртуальной броне, а чаще, как правило, без -
Неизвестный для вас, я тихонько парю между вами
Светлой татью в ночи, среди черных и белых небес.
при чем заметь - в гп мы вроде совсем друг от друга спрятаны за никами и авками ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот же как помнится мне этот альбом! Стоило только прочесть и - запело внутри САМО! )))))))))
А песенка-то - в тему! )))))
Так, может быть, дело именно в этом - кто что обнажает... отличный маркер! :)))))
Так я думаю...
Большой словарь русских поговорок. — М: Олма Медиа Групп В. М. Мокиенко, Т. Г. Никитина 2007
Который за Толю в случае удачного превращения в компост - ей памятник поставит.
Мне вот что интересно - совпадает ли самоощущение с видЕнием окружающих? Допустим, знал ли Лев Николаевич (который - Мышкин... а хоть бы и другой тоже), что он - голый по свету ходит? Или - Рогожин? Ведь наверняка считал себя одетым и на все пуговицы застегнутым. От того и воспаление мозга началось, что выяснил непосильную правду.
- Любил барин клубничку и себя в клубничке и болезненно скорбел по отсутствию оного." (с), "Кухня и кулуары"...
Впрочем, наскока мне известно, у него есть все основания для самоуважения. Как с этим было у Бунина - я просто не в курсах. Не могу я его читать в больши дозах - скучаю. Вот М.И. - могу в любых, вплоть до мозговой интоксикации...)))
Привет!
Бунин, по моему, был глубоко и безнадежно одет. Потому и писать начал, нагота потребовала выхода.
Вот Тютчев - тот, вроде, на все пуговицы застегнутый был, и то все выскочить пытался из приросшего сюртука, как те три мухи из плоскости, через них проходящей, - "Мысль изреченная - есть ложь", становится ею, как тока высказана, - помнишь?
Не, по мне дак лучше голым скакать, нежели постоянно менять одежды и периодически раздирать их на себе, жуя рукава (пока их за спиной не связали)... )))
Или уж одеть раз навсегда форму и сдувать с нее пылинки всю жизнь, боясь собственный раз и навсегда принятый облик исказить. Но это опять же тоже психухой чревато, уже не шизофренией, а паранойей, бо человек, все же, есть не объект с неизменными свойствами и качествами, а процесс - динамический, колебательный и волновой, к чему мы с тобой неоднократно приходили, помнишь ведь?
Высоцкий вспомнился - "будто голым скакал, будто песни орал, а отец говорил у меня - генерал... " Вот она к чему приводит, одетость эта окаянная!
Есть такое старое слово - "разоблачиться". Снять с себя одежды, раздеться, но одновременно и - разоблачить себя, открыться "городу и миру" :) Значит, это жизненно необходимо, так получается!
PS. Ага, а еще было выражение "разоружиться перед партией", помнишь? ;-)
Улавливаешь связь? Последняя свобода приговоренного...
Дак это и имелось в виду, ты вспомни, из какого места это библейское выражение! Это ж Христос кого-то там обличал - перосвященников, что ли...
Чисто Политбюро в полном составе, Отцы Неизвестные, Творцы Огненосные...))
Привет, Лора!
Утешает тока слегка сознание, што под одежей все одно все голые, и все иконописные лики героев и вождей - не более чем дань общественному приличию.
Себя отношу к восприятию жизни по Достоевскому..
Нагая, или одетая - я? Задумалась.,. сейчас, наверное, чаще одетая., но монологи голого сознания периодически настигают..
Странно, но после таких моментов чувствуешь очищение.., значит это необходимо..
Удивительная вещь, когда речь заходит о Федоре Михайловиче и его творчестве, меня почти всегда и автоматически настигает "голый" поток сознания..)))
Лора, спасибо за тему)))
Здравствуй, Наташа!
Проблемы у "синтетиков"..? Может жизнь у них поскучнее будет.., взлеты и падения не с такой зашкаливающей амплитудой..)) , хотя, конечно, Каренина это опровергает..)
Мне кажется, рождаемся мы на белый свет голыми, и уходим тоже нагими. А в промежутке примеряем разные одежки... К кому-то прирастает, так и носит потом, как черепаха - свой панцирь :)
Анна Аркадьевна же лично у меня, если честно, большого сочувствия не вызывает, не вижу я в ней ни особой глубины чувств, ни ума большого. Барынька как барынька, все борения - между дремучими инстинктами страсти и материнства с одной стороны и сословными и общественными предрассудками с другой...
Да и Вронский - офицерик как офицерик, эт те даже не Печорин...
Оба писали себя..в разных героях, а читая воспоминания о Толстом и его письма, вдруг неожиданно почувствовала в нем самом его Анну.., фрагментом, частью..))
Все вроде так, но не погружает Толстой меня в своих героев, хоть и вызывают они разные чувства и эмоции. Другое дело Достоевский.. Кстати эпилепсия болезнь одна из самых древних, известных с библейских времен. Есть в ней некие проблески видения, не доступного простым смертным..
Прав ты, "запихивает" ФМ читателя в своих героев, во всех. Этакая полифония образов.. Особенно в Идиоте я это ощущаю..
Значит будут и еще откровения..))
А откровения и открытия непременно будут, на то он и ФМ! )))
А припадок - эт разрядка, синтез всех мятущихся душ воедино (на подсознательном уровне, сознание такого в памяти удержать, видимо, не способно), что и приносит некую врЕменную стабилизацию психики...
Тургенев - да, пожалуй, он, скорее умозрительно моделирует свои типы, нежели вживается в их образы (или "выживает" их из себя). Не рожает он их в муках - ваяет из внешнего материала, лишь частичку себя вкладывает...
"Я б в психологи пошел,
Пусть меня научат!.." псевдо(с)
Лора, спасибо за приглашение в ваше сообщество. Но я теперь боюсь вступать. Меня однажды заблокировали в "Альтернативной ленте". И комментировать там нельзя и выйти из него нельзя. Кошмар. Теперь я войду, сделаю коммент, и сразу выхожу. +)))
мне очень сложно далось понимание этой бабушкиной приговорки - ни как не могла понять - как же мне с мужем себя вести ))
а вальс я послушала - што б вы не сомневались )
А вальс очень приятный, спасибо; в первый раз слышу, хотя таких пластинок у меня много - от деда остались, он собирал...
у тя наверно и патефон к ним есть - к пластинкам ? этож антиквариат !!!!
Патефон был. Заржавел тока, выбросили давно... А иголки стальные к нему еще живы, так что ежели клизму кому... ;-)
Про Дуню с Чубайсом как-то не задумывалась :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, нагота провокативна по сути своей, это верно. При чем, как физическая, так и душевная... вот что ужасно.
Комментарий удален модератором
Школы злословия иногда пугают, хотя я их только слушаю, своим желанием раздеть человека до нага и позлословить, задеть за живое. Чем свое название и оправдывают.
И получается, что иногда одетость только на благо :)))
ШЗ я тоже воспринимаю неоднозначно. Все не могу забыть передачу с Леонидом Парфеновым - ведущие были настолько злобными и тупыми, что я потом дооолго в себя приходила и смотреть даже на них мне не хотелось. Может быть, это был заказ такой, кто знает... :))) У меня иногда возникает подозрение, что они не по своей воле так себя ведут :)))
Что касается ШЗ( ШиЗа), то кто дал право унижать личность интервьюируемого. Какую такую собственную исключительность они чувствуют, позволяя себя вести как с Парфеновым. Я тоже в шоке была.)))
А относительно чужой жизни... По моему, всех преследует это ощущение в определенные моменты жизни, Оля. Мы ведь понимаем, что любая жизнь - это сад расходящихся тропок. И одно, выбранное нами, направление не отменяет альтернативные варианты судьбы. Они где-то существуют и иногда вторгаются в нашу жизнь. У Ахматовой есть потрясающая элегия на эту тему. очень ее люблю.
Сейчас принесу ее сюда!
Суровая эпоха повернула.
Мне подменили жизнь. В другое русло,
Мимо другого потекла она,
И я своих не знаю берегов.
О, как я много зрелищ пропустила,
И занавес вздымался без меня
И так же падал. Сколько я друзей
Своих ни разу в жизни не встречала,
И сколько очертаний городов
Из глаз моих могли бы вызвать слезы,
А я один на свете город знаю
И ощупью его во сне найду.
И сколько я стихов не написала,
И тайный хор их бродит вкруг меня
И, может быть, еще когда-нибудь
Меня задушит...
Мне ведомы начала и концы,
И жизнь после конца, и что-то,
О чем теперь не надо вспоминать.
И женщина какая-то мое
Единственное место заняла,
Мое законнейшее имя носит,
Оставивши мне кличку, из которой
Я сделала, пожалуй, все, что можно.
Я не в свою, увы, могилу лягу.
Иль сочетанье слов в случайной книге,
Или улыбка чья-то вдруг потянут
Меня в несостоявшуюся жизнь.
В таком году произошло бы то-то,
А в этом - это: ездить, видеть, думать,
И вспоминать, и в новую любовь
Входить, как в зеркало, с тупым сознаньем
Измены и еще вчера не бывшей
Морщинкой...
Но если бы оттуда посмотрела
Я на свою теперешнюю жизнь,
Узнала бы я зависть наконец...
1945. Ленинград
АА все здесь сказала - точно, искренне и объемно, как она только это и умела.
А я так отчетливо ощущаю эту сововкупность непрожитых судеб и ничего не вижу в ней ужасного. В сущности, и они - прожиты своеобразно и по своему :) А уж благодаря литературе... !!!!! И, кстати, чем больше в человеке таких вот "расходящихся тропок", тем он интереснее и глубже. Есть линейные люди, векторные, все в них вроде и верно, и оправданно, а такая тоска витает вокруг... Нет вот этого разнообразия, а без него неинтересно! Так что санитары пущай покурят :)))
А насчет санитаров ты ведь прав - кого теперь паковать, если кормить нечем :) Представить даже жутко, какую орду нахлебников содержала страна советов на народные деньги... начиная с соцлагеря и заканчивая спецбольницами и тюрьмами ((( Теперь удивляются, что ничего не осталось (((
По поводу вчерашнего, мне кажется, у каждого из нас жизнь складывается из множества разнообразных линий, длинных и коротких, прямых и изогнутых, ломаных или закрученных спиралью, перепутанных между собой и отдельных. Но имея принадлежность к одной личности, все они связаны воедино, и составляют эту самую Личность. Какая из этих линий не моя- не знаю, но думаю, что самая главная.На каком - то этапе она,эта линия, сломалась. Когда человек напрочь забывает о своем я, загоняет его глубоко внутрь, он начинает жить чужими жизнями, теряя себя.Наступает момент, когда понимаешь, что уже все позади, и вновь обрести уже ничего не возможно. И даже сожалеть об этом бессмысленно.
Знаешь, что мне подумалось, Ольчик, - эта проблема (утраты главной линии судьбы) мучает многих еще и потому, что все самое важное о себе мы понимаем достаточно поздно. Все поезда уже ушли, все ошибки сделаны, все точки расставлены... А ты, наконец-то, понимаешь, что тебе вообще здесь нужно, на этом белом свете! Мне всегда хотелось понять - это проблема только нашего советского и постсоветского общества, в котором личность, индивидуальность вообще была делом десятым (если не сотым...) или это свойственно всем людям, независимо от общественного устройства и политического режима в стране?
Мне странно вот что - как только к ним в студию приходит энергетически сильный человек, они впадают в эдакую нездоровую истерию и желание "раздеть" и "уконтропупить" становится настолько явным, что им же и мешает. И - проигрывают всухую! Так было с Собчак, когда они обе, не сговариваясь, повелись на провокативные ксюшины брюлики и начался банальный бабский базар, в результате которого малолетка играючи сделала двух взрослых и вроде бы неглупых тетенек. Примерно тоже самое вышло с Машей Арбатовой.
Все-таки, женщинам труднее абстрагироваться и подняться над своими личными пристрастиями :))) Или все дело в том, что они непрофессиональные журналисты?
И ведь она даже и сейчас мучает целое поколение выброшенных из нормального привычного состояния людей! Они были частью чего-то огромного и значительного, их это ощущение грело и делало выше в собственных глазах, а теперь все рухнуло, остался такой, привыкший к общности, человек один на один с самим собой... И растерялся, и потерялся в пространстве, где каждый - индивидуальность и сам за себя отвечает... А ведь это тоже нужно уметь - быть самим собой.
Я согласна, что они имеют право перенаправлять интервью и задавать свои вопросы. и делать это, конечно же, необходимо , иначе нет смысла в том, что они делают. А вот эстетки ли они? " сомневаюсь я", наверное, как- то надо так это делать, чтобы смотрящим и слушающим не было стыдно и брезгливо. Да, вообще - то нет у нас таких ведущих, которые не грешили бы желанием сорвать одежды.
а про передачу - вряд ли будет интересно...по мне - Толстая - ведомая, да ещё и с апломбом...они вместе - были хороши...
Понять степень и качество собственной обнаженности трудно и, наверное, не каждому это нужно. Вообще, тема интересная, есть о чем поразмышлять :)
Не додумалась бы о такой аналогии.
В наше время лучше быть одетыми... наверное...
Хотя не у всех получается :)))))))
По моему, ПЕРЕЧИТАТЬ романы ФМ за два месяца вполне возможно, их всего лишь восемь. Только первое чтение требует больше времени и душевных сил, все последующие даются намного легче. Хотя... все индивидуально )))
Так же и с Чубайсом - Вам кажется, что Вы с ним и дня не проживете, а кому-то - в кайф )))
Но - озадачусь, наверное, где бы тока достать теперь, с компа я его читать точно не буду, если тока распечатать...
Ладно, успеется авось. Так, завязываю я, на отбой пошел пока. Спасибо, Лора, за пост, хорошо сегодня побазарили, по-моему.
Мне тоже беседа наша содержательная понравилась, Марк. Пока-пока, удачи и до встречи! )))
Пока, увидимся.
А голые у Достоевского и Миллера, отличаются лишь внешними деталями, имхо...
Голая душа нуждается в тепле, а если не получает его, то одевается в броню и удивляет "наивных" окружающих своим перевоплощениями...
Зонтик для защиты от плевков добрых людей всё равно потребуется, когда она покажет что счастлива, увы...
Вчерашняя правда становится ложью,
Вчерашняя ложь превращается в правду -
Обычную правду, привычную правду..."(с)
Привет! Чота я по старому твоему приглашению снова сюда вернулся - посмотреть, что и кто добавился. Таки добавились, и почти все - свои люди...)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мир привык менять одежду,
Что ни день - уже в другой,
Так что нет различий между
Господином и слугой.
Показал толпе бумагу,
Где печать и вензеля,
И, глядишь, тебя, бродягу
Все сочли за короля.
Пропустил стаканчик лишку,
Покуражился слегка,
И, глядишь, тебя, трусишку,
Все сочли за смельчака.
Изменил хотя бы просто
Выражение лица,
И, глядишь, тебя, прохвоста,
Все сочли за мудреца.
Но, подняв бокал кларета,
Скажем добрые слова
В адрес тех, кто делал это,
Только ради озорства.
Кто, служа перу и кисти,
В мире пестрой мишуры
Не знавал иной корысти,
Кроме радости игры.
Кто, - блефуя всенародно,
Потешаясь над толпой,
Притворяясь кем угодно, -
Был всегда самим собой!. (Л. Филатов)
Примерно так?
А штоб не прирастали одежки - мож, их почаще менять?
Привет!
Можно и менять. Только не забывать - для себя, не для мира - какой ты есть и зачем меняешь одежки. И что важнее - образ или сущность. А завтра ты не другой - тот же, только воспринимаешь иначе, не так, как вчера и не так, как завтра. Что-то поменялось - но основа и сущность остались. Образ меняется - серединочка практически неизменна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Понимаешь, все дело еще в том, что невозможно жить, не обнажаясь. Вернее, возможно, но невкусно. Какая-то существует грань, за которую так и хочется заглянуть... И - в другого заглянуть, и - в себя позволить смотреть и всматриваться... Вот так и балансируем на этой грани.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором