Призрак "красного колосса"-причины катастрофы 1941г.
9 мая 2013 года Россия отмечала 68-ю годовщину Победы в Великой Отечественной войне - в который раз вспоминая о её колоссальной цене. При этом очевидно, что огромная цена Победы - на 90% результат катастрофы 1941-го, когда кадровая Красная Армия была потеряна почти полностью вместе с огромным количеством техники и вооружения, а страна лишилась трети своего промышленного потенциала.
Традиционная советская версия её причин сводилась к превосходству вермахта в количестве новейшего вооружения, внезапности нападения и просчётам Сталина. Однако в постсоветский период стали всё более вырисовываться параметры "красного колосса", обладавшего десятками тысяч танков, самолётов и стволов артиллерии - и формально превосходившего вермахт по всем параметрам в разы. На первый взгляд, падение гиганта выглядит почти необъяснимым - и это породило длинный ряд спекуляций.
Г-н Резун повествует о зловещих планах Сталина и утверждает, что армия СССР не готовилась к оборонительной войне и попала под удар в момент подготовки к атаке. Г-н Солонин исследует глубины народной души, разочарованной политикой партии и правительства: "Массовое дезертирство и массовая сдача в плен были одновременно и причиной, и следствием, и главным содержанием процесса превращения Красной Армии в неуправляемую толпу". Г-н Мухин рассуждает о всемирном еврейском заговоре во главе с Кагановичем и Хрущёвым. Фантомы автострадных танков, хотя и многократно осмеянные, всё ещё присутствуют в массовом сознании. Между тем, причины катастрофы 1941-го просты и достаточно очевидны.
Во-первых, полностью отмобилизованная армия атаковала армию, находившуюся в процессе мобилизации со всеми вытекающими отсюда последствиями. Далее, вопреки распространённому мифу, наступающие имели перевес в живой силе. Вермахт вместе с войсками сателлитов сосредоточил на границе 4,6 млн. человек; ему в западных округах противостояли 2,9 млн. При этом 82% солдат вермахта имели опыт боевых действий по сравнению со считанными процентами в РККА. Пехотное вооружение германских войск позволяло им вести заметно более плотный огонь - прежде всего за счёт использования универсальных и весьма скорострельных пулемётов MG34.
Теперь посмотрим на наиболее впечатляющий сталинский козырь - гигантские бронетанковые силы. На 1 июня 1941 г. танковый парк РККА насчитывал 23106 танков, из них боеготовых - 18691. В пяти приграничных военных округах - 12782 танка, боеготовых - 10540. Из них КВ - 549, Т-34 - 1105.
Сколько машин имелось у антисоветской коалиции? Согласно Томасу Йенцу - 3811 единиц. Однако здесь не учитываются штурмовые орудия, противотанковые самоходные орудия, танки, входившие в состав десантных групп бронепоездов и бронетехника союзников Германии. В итоге минимальная оценка сосредоточенного на Востоке танкового парка - 5600 единиц. При этом, взглянув на список техники, можно увидеть, что средних танков и самоходных орудий на их базе на восточном фронте в вермахте больше, чем в РККА.
Впрочем, количество - это ещё не всё. Согласно распространённому мифу, у Красной Армии было качественное превосходство. Увы, но... Результаты испытаний Т-34 на Абердинском полигоне в США выглядели примерно так. Первая поломка у Т-34 произошла уже через 60 км пробега - лопнула гусеница, а через 343 км танк вышел из строя и не мог быть отремонтирован - двигатель развалился до состояния, не подлежащего восстановлению, скончалась трансмиссия. Подвеска из-за плохой стали на пружинах просела, у танка уменьшился клиренс, а значит, проходимость. Мотор поворота башни был слаб, искрил и быстро вышел из строя. Качество сварки корпуса оказалось ниже всякой критики. Между тем, к американцам попал "лучший танк лучшего завода", один из 5 специально собранных экземпляров. В целом, паспортный ресурс двигателя В-2 не превышал 100-120 моточасов на стенде и 45-70 в реальном танке.
При этом Т-34 за пределами Абердина показал себя чудом надёжности по сравнению с КВ, "специализировавшемся" на постоянных поломках (паспортный моторесурс 80-100 моточасов). Оба танка отличались плохой обзорностью, плохой оптикой и минималистичной радиосвязью. Наконец, на Т-34 функцию наводчика совместили с функцией командира, что радикально снизило боевую скорострельность.
Впрочем, крайне низкая надёжность новых танков во многом объяснялась детскими болезнями конструкции, в значительной мере преодолёнными впоследствии. Однако и давно отработанные машины не отличались феноменальными показателями. Моторесурс двигателя Т-26 составлял 180 часов, БТ после 1936 года - 250 часов. В теории. Поскольку танки были в большинстве уже не новыми, фактически моторесурс составлял 40-100 моточасов. При этом, кроме традиционных проблем с оптикой и радиосвязью, машины фактически были очень плохо вооружены. Как показали полигонные испытания ещё до войны, снаряд 45 мм пушки не пробивал борт германского среднего танка Т-III с 400 м - выпущенные в 1936-39 гг. снаряды оказались бракованными.
Из низкого моторесурса органически вытекала плохая обученность танкистов - моторесурс экономили, при том, что управление отечественными танками было тяжёлым.
Иными словами, созданная в кратчайшие сроки промышленность делала плохо всё - сталь, оптику, трансмиссии, порох, снаряды - и не могла иначе. Наспех обученные инженеры с минимальным опытом изобретали не работающие воздушные фильтры для двигателей и копировали наихудшие из возможных зарубежные трансмиссии.
Таковы были издержки технологического отставания - однако проблемы РККА ими не исчерпывались. Посмотрим на то, как выглядела организация стандартной дивизии в июне 1941-го.
Танковая дивизия РККА имела 375 танков против 200 у танковой дивизии вермахта. Однако при этом почти вдвое меньшее количество танков обслуживалось в полтора раза большим количеством автомобилей - 2147 против 1360. На каждый германский танк, таким образом, приходилось втрое большее число автомобилей, чем в РККА.
Стрелковая дивизия РККА при численности в 10858 человек имела 203 автомобиля, вермахта при численности 16859 человек - 903.
Иными словами, соотношение уровня автомобилизации вновь - втрое. На самом деле ситуация для "советов" была ещё хуже, потому что средний тоннаж германских грузовиков был заметно больше. И ещё хуже, потому что даже то, что было положено по весьма урезанному штату РККА, не поступило в войска. Скажем, в 43-й танковой дивизии из 1360 штатных автомобилей имелось 630, из коих 150 были неисправны.
Гораздо более высокий уровень автомобилизации давал соединениям вермахта, во-первых, гораздо большую мобильность. Между тем, у вас может быть двести дивизий, у противника - сто, но если он в данном конкретном месте может сосредоточить три дивизии против одной вашей, он вас просто уничтожит по частям, каждый раз имея подавляющее локальное преимущество. При этом ваши войска, скорее всего, просто развалятся на бесконечных маршах, бесполезно тратя топливо и моторесурс, безуспешно пытаясь успеть в то самое конкретное место. Примерно это и произошло с РККА в 1941-м. Грубо говоря, Красная Армия против вермахта на начальном этапе войны - это китайская пехота против конницы Чингисхана.
Во-вторых, больший уровень автомобилизации допускал более сбалансированную структуру соединения, позволяя ему возить с собой массу крайне небесполезных "дополнений" - и эффективно маневрировать ими на поле боя. Так, при вдвое меньшем количестве танков танковая дивизия вермахта имела в 1,6 раза больший личный состав, в основном за счёт приданной пехоты, 58 орудий полевой артиллерии против 28, 101 противотанковое орудие против 12, 63 зенитных орудия против 12.
Стрелковая дивизия вермахта при в 1,6 раза большем личном составе имела вдвое больше орудий полевой артиллерии (74 против 36) и вчетверо больше - противотанковой (75 орудий против 18). Вес залпа германской дивизии был втрое больше, чем у советской - то есть насыщенность огневыми средствами в дивизии вермахта была вдвое больше.
Иными словами, танковые дивизии вермахта были достаточно надёжно защищены от ударов с воздуха в отличие от почти беззащитных советских, шли в бой при эффективной поддержке полевой артиллерии, а при встрече с формально более сильными советскими танковыми соединениями могли рассчитывать на мощную противотанковую оборону. Наконец, в их рамках было возможно эффективное взаимодействие с пехотой - между тем, советские танки, зачастую, прорвав первую линию обороны, просто оставляли позади себя "незачищенные" окопы и неуклонно уничтожались в её глубине.
Равным образом, германские стрелки шли в бой при более эффективной поддержке полевой артиллерии и могли рассчитывать на "честный" бой с танками, в отличие от почти беззащитных перед бронетехникой советских.
В чём же причина подобной ситуации? Дело в том, что РККА даже теоретически не могла достичь германского уровня автомобилизации. "В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин". Советский автопром произвел миллион автомобилей за весь предвоенный период. Кроме того, Германии достались грандиозные трофеи - только в Дюнкерке британский экспедиционный корпус вынужден был бросить 75 тыс. машин.
Столь же иллюзорно и преимущество советской артиллерии (37 тыс. стволов против 31 тыс). Во-первых, советские орудия были намного менее мобильны со всеми вышеописанными последствиями. Во-вторых, артиллерия должна чем-то стрелять - и накопленный боезапас у немцев был больше. В-третьих, отечественные противотанковые орудия имели свою специфику - как было показано выше, получившие бракованные снаряды 1936-39 года "сорокапятки" не могли эффективно бороться со средними танками вермахта.
Посмотрим теперь на ВВС. Итак, на 22 июня 10743 советских самолёта противостояли 4914 самолётам Германии и союзников, включая около 830 истребителей "Мессершмидт". Что могла действительно противопоставить Люфтваффе советская авиация? Здесь следует учитывать, что по производству алюминия СССР отставал от Германии в разы, что наложило неизгладимый отпечаток на облик советских ВВС. Деревянные машины, например, при прочих равных тяжелее алюминиевых.
Наиболее многочисленный из современных истребителей, Миг-3, был слабо вооружён, но обладал рекордной скоростью и хорошей маневренностью... на большой высоте. Однако большинство боёв проходили на малых и средних высотах. К тому же самолёт весьма охотно горел. Почти цельнодеревянный Лагг-3 был порождением отчаянной попытки сэкономить алюминий. Сочетание перетяжелённой конструкции со слабым двигателем приводило к сомнительным лётным характеристикам и практически сводило на нет ценность самолёта как "истребителя истребителей". Старые истребители И-16, являвшиеся самыми массовыми в советских ВВС и составлявшие 41% в западных округах, уступали противнику и в скорости, и в высотности, и - из-за привычки к "рысканью" - точности огня. В итоге реальную угрозу истребителям Люфтваффе представляли только 399 Як-1, но и они заметно уступали им и в скорости, и в высотности. Ситуацию усугубляли отсутствие радиосвязи и крайний дефицит подготовленных экипажей.
Дополнительным фактором стала неудачная система базирования. Аэродромы находились непосредственно у границы - но отнюдь не потому, что это входило в агрессивные планы РККА. Просто это была НОВАЯ граница и бывшие польские аэродромы, находившиеся на стандартном расстоянии от границы Речи Посполитой.
В целом, никакой загадки 22-го июня 1941-го не существует. Существовала лишь, во-первых, технологическая отсталость. Во-вторых, чисто количественный перевес германского блока, основанный на гораздо большем промышленном потенциале. В третьих, неадекватные представления военного руководства о сценарии начала войны.
Впрочем, даже если бы не было последних, РККА неминуемо проиграла бы пограничное сражение, хотя, возможно, с менее разгромным результатом. Так или иначе, наиболее кровавая фаза Великой Отечественной была неизбежной.
Евгений Пожидаев - международный обозреватель ИА REGNUM
Комментарии
Если сейчас вдруг Путин устроит "чистку" командования армии,а некоторых из офицеров репрессирует,Вы тоже будете считать,что это плохо скажется на обороноспособности России?
Из 81 члена Военного совета при наркоме обороны, входивших в его состав к маю 1937 года, на свободе к концу 1938 года осталось лишь 10 человек. Двое членов Военного совета в преддверии ареста покончили жизнь самоубийством, а остальные 69 были арестованы. Из них 64 человека были в дальнейшем расстреляны, двое погибли в ходе следствия, еще двоих приговорили к длительным срокам заключения, и только один, уже в 1939 году, был оправдан по суду.
Из 767 представителей высшего комсостава, имевших в 1936 г. воинское звание от комбрига и выше, репрессировано было 500 чел., из которых расстреляно 412.
Думаете, их расстреливали исходя из их полководческих талантов?
Опять-таки,по этой же логике антисовков,если Путин сейчас начнет "чистить" руководство российской армии,это будет автоматически означать,что это плохо?
Расстрел создателей "Катюши"?
В промышленности был разгром, а в армии - нет?
А у Клавы шнапс крепче...
Тот же Павлов руководил Западным округом всего год, а до этого командовал лишь бригадой. Сравните это с биографиями немецких генералов, постепенно переходивших с одной военной ступеньки на другую, приобретая необходимые опыт и знания.
Наиболее значимый для судьбы Красной армии погром командного состава произошел не в 1937-1938 годах, как принято думать, а в 1921-1931 годах, когда были вычищены почти все офицеры и генералы императорской армии.
Операция "Весна"— чистка Красной Армии органами ОГПУ от бывших военспецов, то есть генералов и офицеров, служивших ранее в армии Российской Империи. Всего было арестовано более 3 тысяч человек, среди них были А. Снесарев, А. А. Свечин (его брали и ранее по делу "Национального центра" П. Сытин, Ф. Новицкий, А. Верховский, Н. Соллогуб, А. Балтийский, Г. Потапов, Д. Зуев, Ю. Гравицкий, Н. Морозов, А. Гутор, А. Базаревский и другие.
В 1968 году центральное управление КГБ передало на Украину 3496 дел
Сто и откуда Вы знаете от этой "операции Весна"?
При чем здесь 4%, если речь идет о военной верхушке? Думаете, если бы Гитлер перед войной уничтожил больше половины высшего комсостава, а оставшиеся понимали, что и их в любую минуту могут отправить в подвал, немцы добились бы таких успехов?
А вот что писал по этому поводу известный историк и публицист В. В. Кожинов:
«Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом.
Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет...) — без сомнения, по «идеологическим», а не собственно «военным» соображениям, — а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками
«Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах.
Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 4,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек – это официальная статистика.
P.S. Кожинов - это, конечно, большой авторитет в военном деле.
А потом - что бы это изменило в качественном составе РККА, ни танки, ни самолеты лучше бы всё-равно не стали.
Да, репрессии военачальников перед войной были не самым мудрым решением Советской власти, но считать, что это как-то кардинально повлияло на ход истории - заблуждение.
Не забывайте - во главе страны стоял СТАЛИН - мерзавец и убийца.
Вот как раз,когда люди поднимаются по служебной лестнице,это относится и к власти,и к армии,и к бизнесу,они намного больше имеют опыта,чем те,кого просто назначили, как это происходило после 1917 и после 1991.
Например, маршал Василевский (из беседы с Симоновым):
"Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого – тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы".
Математика за первый класс. Если в 1914-17 годах человеку было 20-40 лет, то сколько ему будет в 1941 году?)))
В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава — 477 чел.
За три года получается не большей,а 23%.
Ну так и ЧТО Вы хотите доказать? Что НЕ надо было увольнять,даже если они плохо работали?
14 съезд (1934 г.) 60% делегатов расстреляно. 70% ЦК расстреляно. расстреляно ок 80% красных офицеров от полковника и выше.
Это, конечно, упрощенный пример, но просто для доходчивости.
Во-вторых,хреново " держала удар". В 1915 позволила оккупировать российские территории,на которых проживало 24 миллиона российских подданных.
И разница между Первой мировой и Великой Отечественной в том,что оккупанты Российской Империи не уничтожали сознательно миллионами мирных людей на оккупированных российских территориях.
Комментарий удален модератором
Какая разница, сколько это процентов было по отношению ко всему офицерскому корпусу, если речь идет о военной верхушке?
да Лениновласовцев не финансировали.
А так тянули со вторым фронтом до последнего...
И в первой и во второй серии Великой Европейской войны ВЫИГРАЛИ США. А помогала им в разгроме России - РСДРП(б)- ВКП(б) -КПСС....
Как Лененотроцкие в 1914-1918... Так и Гобиельцы в 1991... Те вообще сдали страну внаглую...
А Польшу и Прибалтику зря посчитали.. Согласно Лененскомму плану наций на самоопределение- ломоть уже отрезанный был.
Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.
На войне империалистической русская армия своих на поле боя не оставляла, вынося раненых и предавая земле убитых. Потому косточки наших солдат и офицеров Первой мировой на полях сражений не валяются. Про Отечественную известно: 68-й год с ее окончания, а количество по-человечески так и не погребенных исчисляется миллионам
"имели к началу войны недостаточный опыт работы и оперативный кругозор, сказал, вроде бы, вполне ясно"
- С чего взяли, что при этом они подходили для своей работы хуже, чем их предшественники?
"При чем здесь 4%, если речь идет о военной верхушке?"
- Вообще то речь о военначальниках, а значит о всём комсоставе. Как раз среднее и нижнее звено немцы ругали в своих оценках.
А вот высших комсостав после репрессий повысил свой уровень.
"Думаете, если бы Гитлер перед войной уничтожил больше половины высшего комсостава, а оставшиеся понимали, что и их в любую минуту могут отправить в подвал, немцы добились бы таких успехов? "
Думаю, начни Гитлер развёртывание армии на пару лет позже, как РККА, он имел бы её той же степени подготовки, что и РККА, с поправкой на значительно бОльший исходный уровень образования. В силу Идеологического родства, он вполне мог положиться на старый офицерский корпус, в отличие от Сталина.
Тут немного обо всем
Странно, что никто больше не додумался до такой эффективной меры повышения боеспособности армии.
2. Не понял, о каком "старом офицерском корпусе" идет речь применительно к РККА. Уничтоженные военноначальники были советской формации, воевавшие за советскую власть ещё в годы Гражданской войны. От старого офицерского корпуса к 1937 г. никого практически уже не осталось.
Латыши те да те заслужили свою советскую власть... ( Жаль мало им досталось) Одна из из трех состовляющих, трёх источников
Рууссской рреволюции - латышские штыки.... Зверюги почище китайцев Якира, и австровенгров Бэлокуна...
Итак. В 1941 году 620 (57,6%) генералов находились в возрасте до 45 лет, 393 (36,8%) — до 55 лет и лишь 63 (5,6%) — старше 55, т. е. средний возраст составлял 43 года. Как видите, расцвет (ваш тезис) приходится на ВОВ. И общее количество имевших высшее и среднее образование выросло по сравнению с 1937 г. с 164 309 до 385 136 человек. Как видите, потенциал армии вырос. Лень искать, но попадался материал по РККА в 20-х, и если коротко, то с образованием в армии тогда мягко говоря не очень хорошо.
Разочарую Вас, всё там как раз немцы и решили, а Советская Россия их очень боялась сердить, поэтому и не совалась своим помогать.
Это не ФАКТЫ? А миллион не именитых людей с ними?
2 Во первых остался, во вторых сократился как раз из за низкой лояльности, в отличие от гитлеровского.
Мало того, воевали они в основном с западными союзниками, СССР же на суше был в одиночестве.
"мерзавец и убийца."- тоже у Вас аргумент? :)
Никогда настолько увлеченные техникой люди ничего не сделают во вред работе. Я никогда себе не позволил бы как-то навредить делу. Мы - инженеры, пусть и разного уровня.
- Прям французской гильотиной запахло. :) А может, сначала без ярлыков разберёмся, потом решим, кого преступниками называть?
А то виновен потому что преступник, получается. :)
"Никогда настолько увлеченные техникой люди ничего не сделают во вред работе. Я никогда себе не позволил бы как-то навредить делу. Мы - инженеры, пусть и разного уровня. "
- Ещё как делают. Они дело по своему понимают. Вот хотелось Королёву как ракетчику крылатую ракету сделать, и делал. Хотя управление смежники обеспечить не могли , и предупреждали об этом. Вот и загудел. На два года работать под присмотром.
2. С чего вы взяли, что среди военноначальников высокого ранга было какое-то количество "военспецов", о котором стоило бы вообще упоминать?
2 не имеет отношения к чистке 37го, вопрос лояльности военспецов имеет отношение к общему уровню подготовки РККА.
Вот ваша позиция - гнобление любой инициативы и идеи, вполне вертухайская. У вас зря не сажают? Желаю вам сесть не зря (теперь уже в вашем любимом значении).
2. За десять лет после изгнания Троцкого в 1927 г. армия была очищена от троцкистов в ходе нескольких общепартийных чисток.
Репрессии в армии не были изолированными от происходящего в стране - это была лишь часть того погрома, который начался в это время во всем партийно-гусударственным структурам - и в НКВД, и в Совнаркоме, и в партаппарате (к началу 1939 г. было расстреляно 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17 съезде партии).
Ну а 5 августа 1937 г. сталинское внимание было перенесено и на население в целом - началась "массовая операция" в рамках приказа по НКВД № 00447 - тот самый всем известный "большой террор".
Поясняю для тех, кто слаб в знании материала):
Нецелевое расходование бюджетных средств и косяки во время командировки в США- комиссия из 60 челове за несколько месяцев коммандировки приобрела три патента ч с четержами на самолеты.....
Но -чертежи приобрели в дюймовой системе - не подходящие для организации нашего производства. А для первода в метрическую систему - тоже нужны были средства. В результате - из 3-х патентов в производство, после дополнительной работы пошел только один...
p/s/ @Не забывайте - во главе страны стоял СТАЛИН - мерзавец и убийца.@ - Огонек 91-й год
На 3000 арестованных действующих военных приходилось пару-тройку сотен, в том числе такие долности, как писарь, или унтер-офицер...
Так и будем меряться...убитыми военноначальниками?
Из СССР,Троцкий был изгнан в 1929 году...
Всё верно,репрессии в армии не были изолированными,но они начались именно с армии,но а дальше,это уже были "зачистки"...
Считаю,что о тех событиях,нужно говорить так,как было-Шла политическая борьба между "блоками",была угроза переворота с участием военных,эта угроза была ликвидирована,одни выиграли,другие проиграли...Ну а то,что пользовались жестокими методами,ну так и время было жестокое,и не надо "сбрасывать со счетов",что то поколение вовсе не было сентиментальным,оно прошло через 1 мировую,революцию,гражданскую...
2. В 1929 г. Троцкий был изгнан из СССР, а за два года до этого,в 1927 г., он был исключен из партии, после чего отправлен в ссылку в Казахстан.
3. Никакой борьбы между блоками в 1937 г. не шло и не могло идти - очередной миф. Власть в стране полностью контролировалась Сталиным, на всех руководящих постах были расставлены люди, назначение которых на занимаемые должности утвердил
Вот как Кербер описывает "подбор кадров": они сели рядом с Туполевым и просто написали список известных им конструкторов - самолетчиков. И оказалось, что почти все они уже "сидят".
Это - ФАКТ. А теперь выводы из него.
Сколько и каких специалистов могли знать Туполев с Кербером ПОФАМИЛЬНО? Всех в своей отрасли? - да нет, конечно. Наверняка даже в собственном КБ - далеко не всех, а только ведущих. КБ, даже в те времена - это огромный коллектив. Кого-то из других КБ. Ну, не обязательно лучших - скорее тех, кто как-то стыковался с туполевцами. Специалистов по общим вопросам. Наверняка почти исключительно - москвичей. НО ОНИ ПОЧТИ ВСЕ УЖЕ СИДЕЛИ! И это перед войной!
Более того. Этого их списка хватило для того, чтобы В ТЮРЬМЕ организовать целое КБ - и народу нужно немало, и специалистов разных специальностей должно было хватить, чтобы заполнить все нужные рабочие места.
И эти люди ВСЕ были обвинены в преступлениях...
Принципиально - что очень много и подавляющее большинство - по подложным обвинениям - это следует, например, из названной выше книги Кербера.
И разве не нормально, что из трех был выбран один?
Очевидное выдуманное обвинение. У идиотов следователей (или сознательных мерзавцев, что скорее всего), было задание - посадить, они и сажали. Реальная виновность никого не интересовала.
Крайне наивно предсмтавлять себе, что этого в СССР никто не знал и "Огонек" всех сагитировал. Я, например, инженер в четвертом поколении и, хоть в детстве от меня все это скрывали, но определенные разговоры, недомолвки врезаются в детскую память, а потом, когда повзрослел, да Ленина почитал, все и соединилось.
Вот пока вы будете брать на себя решение таких вопросов, страна не выберется из дерьма, в которое вы ее усиленно втаптываете. Конечно, из самых патриотических побуждений.
Это можно прочитать хоть бы и в "очищении", но только сделать свой логичный вывод, не попадаясь на примитивную "лапшу".
А вот мнение о, говоря вашими словами, типичном представителе репрессированных - командарме Уборевиче от людей, разбирающихся в теме.
Маршал Мерецков:
«Я проработал вместе с ним около пяти лет, и годы эти — целый новый период в моей службе. Не скажу, что только я один находился под его влиянием. Всё, сделанное Уборевичем: воспитанные, выращенные и обученные им командиры разных рангов; его методы работы; всё, что он дал нашей армии, — в совокупности не может быть охарактеризовано иначе, как оригинальная красная
«Один из способнейших организаторов боевой подготовки войск. На протяжении многих лет военно-теоретические работы Уборевича являлись ценными пособиями для командного и начальствующего состава всей Красной Армии. Его интересное и богатое творческое наследие заслуживает самого пристального внимания.»
«Уборевич с большим мастерством проводил командно-штабные игры, учения, руководил полевыми поездками и другими занятиями. Он неизменно добивался большой динамичности в ходе игры, создавал сложные и интересные моменты в обстановке, максимально приближая игру к условиям военного времени. Занятия всегда проходили поучительно, с теми неувязками и с той нагрузкой, которые характерны для жизни, для боевой обстановки. Поэтому на них неизменно можно было встретить поучительные примеры.»
Ну и т.д.
"Интересное дело. А какие чертежи они могли приобрести в Штатах? С метрическим крепежом?" - Хм... давайте представим, что ві покупаете тех. документацию в Китае, но не на английском, а на китайских иероглифах...
"следователей ...было задание - посадить, они и сажали. " - 60 чел 3 месяца сидятв США плалят дефецитной валютой за три "документации" на самолеты, а на выхлопе -1 самолет, которые еще нужно доводить до ума....
И проиграли, а не победили, как СССР.
Так что хуже, гораздо хуже.
- С чего Вы взяли? реальность Вас опровергла.
"Это просто у Сталина сорвалось, вот и получился полет Гагарина - исключительно по ошибке и сталинской недоработке. "
- Безосновательные домыслы. :) Я ж говорил, ВЕРА! :)
Но главное, перед войной, свободное творчество стало слишком большой роскошью, и те, кто пренебрёг серь1зность положения продолжили работать по своей специальности в менее свободной обстановке.
Ещё раз, они РАБОТАЛИ, а не сидели.
И разве не нормально, что из трех был выбран один?
Очевидное выдуманное обвинение. У идиотов следователей "
- Ну все у Вас идиоты, себя то проверяете? Почему не заказать перевод в метрическую систему на месте? Это несравнимо по цене и надёжности результата. Заказали же, чтоб самим не делать, кадров и опыта не хватает.
- Не выдумывайте позиции, Королёв преследовал личные интересы в ущерб общему делу. а этот ущерб чреват жизнями, причём многими.
А желайте что хотите, что Вам ещё остаётся. :)
Как в итоге-то поступили, знаете? Выпустили ОСТ НКТП, узаконив дюймовый крепеж, начали его выпускать и всё. И это было наилучшим решением.
То есть никакого понятия об основной массе расстрелянных у него не было и быть не могло, просто не существует такого массива данных по ним, из которого можно получить представления об их деловых качествах - их слишком много, и особо засветиться они не успели.
Так что вы с вашей золотой медалью ухитрились не понять, что он вам не типичных представителей выдал, а случайно выхваченных людей.
2. Вообще-то взрослому человеку уже свойственно бывает понимать, где дежурные слова произносятся в адрес того или иного человека, а где искренние. Странно, что вам это не удалось. Вот ещё одна характеристика Уборевича, хотя и не от такого
Маршал Жуков:
"«Это был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство. Он был в полном смысле слова военный человек. Внешний вид, умение держаться, способность коротко излагать свои мысли, все говорило о том, что И. П. Уборевич незаурядный военный руководитель. В войсках он появлялся тогда, когда его меньше всего ждали. Каждый его приезд обычно начинался с подъёма частей по боевой тревоге и завершался тактическим учениями или командирской учёбой.»
«Лучшим командующим округом был командарм 1-го ранга И. П. Уборевич. Никто из командующих не дал так много в оперативно-тактической подготовке командирам и штабам соединений, как И. П. Уборевич и штаб округа под его руководством.»
«После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова
«Уборевич больше занимался вопросами оперативного искусства и тактикой. Он был большим знатоком и того и другого и непревзойдённым воспитателем войск.»
«Уборевич был бесподобным воспитателем, внимательно наблюдавшим за людьми и знавшим их, требовательным, строгим, великолепно умевшим разъяснить тебе твои ошибки. Очевидность их становилась ясной уже после трёх-четырёх его фраз. Его строгости боялись, хотя он не был ни резок, ни груб. Но он умел так быстро и так точно показать тебе и другим твои ошибки, твою неправоту в том или ином вопросе, что это держало людей в напряжении.»
3. Ну а вообще, ссылаться на Суворова - это когда уж совсем аргументов не осталось, поскольку такого фальсификатора всего, что только можно, отечественная историческая наука ещё не знала.
Вы считаете, что я и мой талант принадлежу своей стране, а я считаю - самому себе.
Давая мне образование, на Ваш взгляд, страна владеет мной и результатом моего труда. то есть я - крепостной.
Я считаю, что, получая образование, я увеличиваю цену своего труда, для чего могу брать кредит и /или воспользоваться деньгами родителей и ПОКУПАЮ обучение. Развивая свой талант и получая знания, я становлюсь капиталистом - за счет эксплуатации своего капитала - знаний и навыков, я свой труд предполагаю на рынке труда выгодно продавать. Естественно, за обучение я должен расплатиться - по кредиту или с родителями.
Результат мне не гарантирован - возможно, бой товар - труд специалиста, окажется не востребован или невысокого качества и я окажусь банкротом - не смогу рассчитаться за кредит. А может наоборот - знания, приложенные к моему таланту создадут высокую стоимость моего труда.
Для удачной торговли своим рабочим временем мне нужен бренд - мнение товарищей и начальников о моей работе.
Ну, а уж если Родина присваивает себе право "посадить" меня за то, что я по чьему-то мнению работаю "не так", то такую Родину нужно послать по классическому русскому направлению.
Не хочешь - не бери.
"Как в итоге-то поступили, знаете? Выпустили ОСТ НКТП, узаконив дюймовый крепеж, начали его выпускать и всё. И это было наилучшим решением. "
- Это не самое лучшее решение, из за одной конструкции введение параллельных стандартов для одной отрасли, на многие годы, разве что от отчаянья и цейтнота.
Мотивы тех, кто делал тупиковые конструкции рази собственного интереса может и не низкие, но результат однозначно - вред.
Что до качеств души, то лучше Вашего в душах разбирается Резун, все его книги основаны на цепочке нехитрых психологических трюков, которые действуют пусть не на всех, но свою аудиторию находят, таких "душеведов", как Вы, например. :)
2. Да,мне это свойственно. И я прекрасно вижу,что слова-дежурные. Удалось мне это великолепно.
3. Я ссылаюсь на МАССИВ ДАННЫХ,только ПОДОБРАННЫЙ Суворовым. Что касается ВАШЕГО мнения о нём-то велика ли его ценность? Книги Суворова издаются миллиардными тиражами,его знают повсюду в мире. Можете ли ВЫ похвастаться чем-то подобным? Нет ещё? Ну,тогда,согласитесь-несколько преждевременно Вы полезли судить о его творчестве,и-тем более-приплетать сюда "историческую науку"-которой у нас нету,как таковой.
Кроме тех случаев, когда вы - вместе с этим Мотовило - беспардонно врете. А врете вы всегда.
2. Жуков не был ни негодяем, ни мерзавцем, а каким он был военноначальником, лучше судить не посторонним людям, а тем, кто его знал лучше других. Я имею в виду вождя и учителя, который явно выделял его среди других командующих.
3. Не надо думать, что ничего не зная об Уборевиче, вы в состоянии лучше Мерецкова и Жукова оценить его командирские качества. Конев, видимо, тоже был негодяем и мерзавцем, поскольку об Уборевиче отзывался так (в пересказе Симонова):
Я, конечно, понимаю, что для вас мнение Суворова авторитетнее каких-то там Мерецкова, Жукова, Конева и других, отзывавшихся об Уборевиче так же, но я, предпочитаю мнение профессионалов, а не любителя, тем более что они лично знали командарма, а ваш кумир нет.
P.S. А в армии я служил. Еще в советское время.
Предоставление честного труда заказчику по рыночной цене - воровство? Честный расчет по кредиту - воровство?
В Свободном мире за воровство сажают куда надежнее, чем при социализме. Капитализм ведь только честным трудом и может жить, больше нечем.
15 лет за добросовестную работу специалиста высокого уровня только за то, что кто-то, несравненно менее квалифицированный оценил его действия, как не правильные?
СССР были не нужны Туполев и Королев? Так выпихните их под зад коленом к Сикорскому, капиталисты только спасибо скажут.
А почти все самолетчики в тюрьме - это что? Ну, Туполев не хорош, ну, Королев, но все подряд?
И это не доказательство мерзости сталинской власти?
Никак он не объясняет и немецкой уверенности в нежелании СССР воевать с Германией, что подтверждено документально, и многократно, не объясняет отсутствие следов его правоты в советских документах.
Кстати, от Вас никакой конкретики относительно тезисов Резуна, Вы хоть что нибудь из него читали? :)
Если уж у Вас такое насквозь капиталистическое мировоззрение, считайте, что все в СССР учились в долг. и при том очень большой, вот и должны были его отдавать.
3. Был,дружище,был.
3. Знаю,дружище,знаю. ВЫ мне ПРИМЕРЫ-то,мной запрошенные,когда приведёте? Про Уборевича? Так это всё-пустая говорильня. Факты гениальности Уборевича в стратегии и тактике-в студию,пожалуйста.
2. Об Уборевиче военноначальники высказывались не только в печати, но и в частных беседах. Например, высказывание Конева - это из его беседы с Симоновым, а не из публикаций. Так же отзывался об Уборевиче в беседах с Симоновым и бывший начальник штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковник А.П.Покровский:
"Он был удивительным человеком крупных дарований. Все эти большие потом люди казались тогда такими маленькими рядом с ним. Сейчас Жуков и Конев вошли в историю, сделали очень многое, а тогда они казались рядом с этим человеком маленькими. Он учил их, они учились у него. Он был человек очень
3. Не понял, "какие факты гениальности Уборевича в стратегии и тактике" вы хотели бы от меня получить. Если бы не было войны, многое мы бы знали о возможностях того же Конева или Рокоссовского. Талант военноначальника проявляется в деле, а в деле ему проявиться не дали.
Поэтому и приходится оценивать возможности человека по отзывам людей, которые в вопросах стратегии и тактики разбираются профессионально, кроме того, знали Уборевича лично и могли вполне отчетливо представлять, как бы он проявил себя в реальном деле, если бы такая возможность предоставилась.
"Но с вами мне дискутировать не о чем"
- Это да, здесь я согласен, у Вас просто не получается :)
"вы из тех, кто ничего не понял и ничему не в состоянии научиться. "
- Поскольку проверить Вы этого не могли, расцениваю, как попытку оскорбить. Тоже неудачную. :)
- Совершенно неспровоцированная истерика. Вам тут ничего такого, не общеизвестного не "изрекали" или вы будете отрицать разный подход в производстве вооружения у СССР и Германии?
"А до того такие, как вы, опять же из якобы государственных соображений (на самом деле из самых шкурных) загоняли на нары и под расстрел каждого неординарно мыслящего человека. "
- "Неординарно мыслящий человек" заваливает очень важное дело, его по головке погладить? А какие - такие шкурные интересы в полностью законном наказании?
- Случай вранья в студию, пожалуйста. :)
Или, как всегда пустой трёп?
Можно ведь и по-человечески.
Вы путаете "долг" и криминальную разводку.
То, что Вы описали - это разводка. Потому что долг предполагает ВЫБОР. В долг берут у того, кто предлагает лучшие условия и, на случай невозможности выплаты, оговаривает условия.
Вот была бы у меня возможность выбора - не хочешь учиться в "бесплатном" советском ВУЗе и потом быть ободранным со всех сторон - уезжай и учись, где пожелаешь по другим правилам - было бы дело.
А то как с армией: ты ОБЯЗАН присягнуть на верность государству. А если не хочешь - иди в тюрьму...
Такая "обязанность" никого ни к чему не обязывает.
Все Ваши определения, на само деле всего лишь представления о правильном, разное отношение и к воинской обязанности, и к работе на другие страны, особенно по стратегическим направлениям, были в самых разных странах в самое разное время.
Шире на вещи смотрите, идеологическая зашоренность к истине не приведёт. :)
Все "забугорные" командировки в СССР так обставлялись, чтобы близких родственниках в залоге иметь.
СССР- это банда, не забывайте.
Вот моя внучка знает, что такое "катюша" - это та, что в соседний дом попала и людей убила...
Иран вовсе не такой уж бессильный, каким Вам кажется, и совершенно открыто угрожал Израилю уничтожением.
В общем, убиенные военноначальники - "всякая сволочь", те, кто после войны о них вспоминает - конъюнктурщики.
Один только наперсточник от истории Виктор Суворов и никому не известный Игорь Злобин лучше всех маршалов и генерал-полковников в полководческом потенциале Уборевича разобрались и поняли, что его как бы и не было.
Смешно.
А что вы там пальчиком погрозили, дескать и "читать ничего не будете", так мне это как-то по ЙУХ. Это же вы ко мне приклеились, а не я к вам, не нравится - ну и отлипайте на здоровье.
Всего наилучшего.
Всех благ.
Потому что никакая добросовестная работа (несомненно, имевшая место и в данном случае). от "посадки" спасти не могла и не спасала.
Конечно, в интернете и так полно инфы на эту тему, но я не вижу смысла ее копировать, когда Вы можете найти ее сами, сколько нужно.
Но лучше всего - прочтите Льва Кербера, там все есть и нет сомнений в достоверности.
Если речь идет о полной уголовщине, и то, нужно пропустить приговор через десять сит, чтобы отсеять лживые приговоры и тогда еще как-то можно, очень сомневаясь, приговору верить.
И разобраться в этом не так уж сложно. Например, в СССР вроде бы была конституция. Ее даже в школе когда-то проходили. В реальности же ее НЕ БЫЛО - действующие законы, которыми руководствовался суд (хотя бы и формально, поскольку были еще подзаконные акты, частично - секретные(!), публиковались в "Ведомостях Верховного совета..."
Так вот, Конституция СССР в этих ведомостях не публиковалась, то есть НЕ ДЕЙСТВОВАЛА.
Не было в СССР Конституции, факт...
И действительно, в США, где конституция настоящая, а не фальшивка, в решениях судов сколько хочешь ссылок на Конституцию США, а в решениях советских судов - НЕТ.
Наличие СЕКРЕТНЫХ подзаконных актов, по которым действовали исполнительные органы, то есть заведомо не известных населению, говорит о том, что сами законы были "липой", поскольку если люди не знают закона, по которому живут, то ЗАКОНА НЕТ.
Если гражданин не знает, что ему можно, а что - нет,и узнать не может, то это уж бесспорно беззаконие.
Я уж не говорю о причине беззакония в судах - сама советская власть была беззаконной - она с самого начала и до конца никогда не избиралась.
Вот Вы болтаете, что Туполенв виноват - основываясь на пустоте, а я говорю - нет, не виноват, так как не был осужден (суда-то нет). И у меня есть твердое основание, а у Вас пустота... Личное предположение...
Насчет - Сталин ресурсами не разбрасывался.
Отчасти, да, конечно. Просто так не разбрасывался. Но приоритетным было ПОДДЕРЖАНИЕ ВЛАСТИ. Любой специалист, тем более, обладающий авторитетом (как, например, Туполев), своими сомнениями, типичными именно для творческого человека, тем более, сознающего свою значимость, был ОПАСЕН для власти. Сталинская власть держалась на жесточайшем ЕДИНОМЫСЛИИ, сколько угодно было арестов за использование газетного портрета Сталина в туалете. Поэтому, ценность специалиста - это важно, но в тысячу раз важнее ЛОЯЛЬНОСТЬ.
Вот по малейшему подозрению в нелояльности и сажали. Не жалели специалистов.
И еще прямо начальный пост Пауля в треде http://club443.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=66444 еасчет Уборевича и Якира. да и сам тред тоже интересный
Пишутся они не академиками, академик только ставит утверждающую подпись. И, если не было тех, кто мог сделать лучше, любой утверждающий подписывает, что есть. А при том бардаке и "посадках", когда Королев и Туполев в тюрьмах сидели, не было у него широких возможностей.
Высокий результат требует спокойной работы.
Так вот, в начале своей карьеры я встречал конструкторов "сталинской" закалки.
Они КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывались что-нибудь самостоятельно решать, будучи часто и при солидных должностях. Они ставили подпись только в том случае, если могли однозначно сослаться на инструкцию, руководящий технический материал, стандарт, нормаль и т.п. Их НЕВОЗМОЖНО было заставить подписать нечто, опирающееся на расчет, по своей методике проведенные испытания. Я сто раз натыкался на их решения, которые только тем и отличались, что были списаны с какого-нибудь документа. Они были великими умельцами никогда не опираться на личные знания.
Каждый их шаг был подготовкой к разговору со с прокурором...
А в итоге - дерьмовая работа.
Конечно, то, что Вы пишите - правильно. Только это - не вся правда. Как инженер-разработчик, я тоже чиновник. В том смысле что у меня со всех сторон - ограничения, нормы и правила, которые я не могу нарушить.
Но вся моя работа, если она делается мной как творческим специалистом, опирается далеко не только на эту чиновничью сторону - я ОБЯЗАН рассчитывать на свои знания, рисковать, пробовать, вести технику вперед, иначе я - никакой не инженер.
И НАСТОЯЩИЕ инженеры потому при Сталине сидели чуть не поголовно, а на ответственной работе оставались вот такие "спецы", о которых я сказал.
И потому техника была - дерьмо, потому очень долго "доводилась", потому формальные показатели, вроде веса танка и толщины брони, были "на уровне", а воевать - толком не на чем...
Великая заслуга Королева, что он, сталинский з/к это поломал. Он был, конечно, прекрасным инженером, отличным организатором, но все это мелочь, на этом никакой Гагарин бы не полетел, а вот то, что он поломал сталинскую систему, дал инженерам свободу дышать, - его главная заслуга.
Только не поймите меня не правильно - его блестящая по важности фраза, которая была в миллион раз важнее норм и стандартов, символ отрасли:
Сообщение делал Воронов. Появление на Тихвинском фронте фашистского танкового «зверинца» он назвал внезапным, новые немецкие танки произвели на него, по собственному его признанию, потрясающее впечатление.
– У нас нет артиллерии, способной успешно бороться с этими танками, – таковы были его заключительные слова.
Гнетущая тишина воцарилась после сообщения Воронова. Молчал Ванников, молчали создатели KB»."
Это перед Курской битвой.
Основную массу технических решений в большом проекте принимают ведущие - среднее звено. Если они плохи, поставьте любого гения во главе проекта - и он ничего не сделает.
Вот, если посмотреть с моей "колокольни", как бывшего ведущего системщика. Основная моя работа - "Увязывать" технические конфликты с другими ведущими. Если мы делаем это сами, не ввязывая Главного конструктора, то он вообще вряд ли узнает об этих вопросах. Мы их решили и... проехали...
А вот когда у нас не разрешимый конфликт - скажем, есть два решения и оба - плохие, причем одно хуже для меня, другое - для моего товарища, и мы не можем решить "полюбовно" на взаимной уступчивости - я на себя возьму вот эту "бяку", а ты за это - другую... Как на базаре... Тогда мы идем к начальнику - Главному, и он как-то этот узел "рубит"...
Если он действительно инженер и дело знает, то, постоянно "рубя" такие "узлы" он поступает понятно для нас и справедливо с точки зрения интересов общего дела, тогда он - на своем месте. И атмосфера в КБ - рабочая. Если же он не инженер, а коммунист, тогда он создаст совершенно нестерпимую для инженеров среду и они разбегутся.
Если ОБА решения - плохи, то при принятии одного, принявший будет за него отвечать. Поэтому требуется решение начальства.
Подавляющее большинство решений по проекту принимается "средним уровнем" и проект лучшим, чем может этот самый "средний уровень" не будет.
Это в том же смысле, что, сварка на вашем заводе никогда не будет лучшей, чем умеет ваш лучший сварщик...
От Главного зависит порядок принятия решений, а он, в свою очередь, определяет рабочую атмосферу и тех людей, которые будут у Главного работать.
Если хотите, улучшить Главный не может, работу определяет средний уровень, но вот чтобы не повредить - для этого иногда и гениальность нужна...
Каждый их шаг был подготовкой к разговору со с ПРОКУРОРОМ..." "Если хотите, улучшить Главный не может, работу определяет средний уровень, но вот чтобы не повредить (я бы добавил: и чтобы от прокурора грамотно отбиться) - для этого иногда и гениальность нужна... . Хорошо быть "смелым" инженером, не рискуя быть вызванным к прокурору, ругая при этом "костного перестраховщика" главного.
Вот по части благ - здесь стрелка движется вверх...
Так вот что я хотел донести: конструкторы сталинского времени были отчаянными перестраховщиками, и, конечно, это пришло с тех времен. Плюс еще и степень секретности, зашедшая далеко за уровень здравого смысла...
Поэтому соотношение затрат и результатов послесталинского времени несравненно выше.
Вот крали забугорную технику в те времена действительно на высшем уровне, и не только из-за закрытости общества, но и одинаковости технологий - ведь они были целиком получены из-за бугра. А уже в наше время накопилась технологическая отсталость, да и не было уже того страха, пришли другие люди, с инженерными амбициями - сами хотели и умели двигать технику...
Вообще весь СССР держался за счет "забугра", если бы сам... так до сих пор от уровня лошадки с плугом не поднялись бы - социализм контрпродуктивен.
она составляла основу матчасти ПТ подразделений, в 42-м была модернизирована.
В 1943 г. возобновлен выпуск 57 мм ЗИС-2.
В 1944 г. принята на вооружение 100 мм БС-3
После развала СССР прошло чуть больше 29 лет, но за нынешнюю власть никто не пойдет жизни отдавать!
А в 1941 году после кровопролитной гражданской войны прошло те же двадцать лет, да после коллективизации и голода - меньше 10 лет.
Не хотел советский народ в своей крестьянской массе воевать за власть, отнявшую у него землю и превратившую его в колхозного раба!
Другое дело, что он иначе и не мог: когда-то в молодости, увлекшись детективами, я прочел сначала ВУЗовский учебник по криминалистике, а потом стал читать журнал "следственная практика". И был просто поражен - оказалось, не будь воры и бандиты уголовниками с соответствующей уголовной психологией, их ловить было бы в сто раз трудней...
Почти в каждом случае получалось, что, если бы нормальному честному труженику вдруг (пофантазируем), пришло бы в голову совершить описанные преступления, то он бы таких идиотских ошибок никогда не сделал бы, какие делают настоящие уголовники.
Вот пример: рецидивист с "могучим" стажем решил забраться в гастроном. Сигнализацию отключил благополучно (а кто бы ее не отключил? Однажды познакомившись с этой советской сигнализацией, я был просто поражен, насколько она - "замок от честного человека!), "почистил кассу", потом взял бутылку водки, выпил, заснул и на утро был взят за шиворот пришедшими на работу продавцами....
Тоталитарная система держится на ВЕРЕ В ПРИНЦИП.
Она не допускает сомнений - сомнения ее РАЗРУШАЮТ.
Вот сказал Фюрер - русские - недочеловеки и слабаки, поэтому к побежденным нужно было ТАК и относиться. И это делалось себе же в ущерб. А отступить НЕЛЬЗЯ - ставишь стержневое понятие власти под СОМНЕНИЕ. Прими то, что жизнь заставляет принять - и сама логика тебе скажет - а ЗАЧЕМ напал? На КОГО? Пойдут МОРАЛЬНЫЕ ОЦЕНКИ, подорвут самую ОСНОВУ.
Сталин, Сажая туполевых с королевыми не понимал, что копает под себя? - да наверняка знал. Но ОТСТУПИ - и не будет ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ.
На уровне с Советскими были Японцы, которых сейчас причисляют к фанатичным бойцам.
Всегда есть некая ИДЕЯ, которой придерживается общество. Если нет - так получается сегодняшняя Россия...
Кстати, а кто такой Круппп в условиях гитлеровского социализма, что мог не подчиниться?
Вот рейтинг Путина падает же.
А эта книга даёт реальную картину:-
http://читать-онлайн.рф/index.php?id=22319&pages=1
И просто умиляют все эти проклятия Виктору Суворову - за два десятка лет после его работ уже много авторов отыскали необходимые документы и фактами подтвердили то, что он предположил (правильнее сказать "вычислил") в своих произведениях.
Поезд давно ушел, а вы всё в компании "вечно вчерашних".
А с Резуном на самом деле всё совсем наоборот, его не раз вдоль и поперёк раскатали, подняли всю ложь и полуправду. Ничего такого, что его бы подтверждало, на сколько я знаю, не появлялось. А вот старые добрые внутренние немецкие документы как опровергали его с самого начала, так и опровергают.
А своего кумира, - Владимира Богдановича Резуна, Вы зря кретином обозвали, он хоть и врёт, а денег наверняка на этом побольше Вашего зарабатывает. :)
Комментарий удален модератором
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных;
б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.
- А Вы это с чего взяли? Сами не задумывались? :)
Пока всё, чем Вы тут засветились это переходы на личности.
"Прощайте. "
- Не прощаю, но если решите сбежать, насильно удерживать не буду :)
А конкретно я не согласен с вами во всём, потому что вы провокационно демонстрируете редкую в наши времена неосведомленность. Не сомневаюсь, что вы только стараетесь создать такое впечатление. Но я в ваши игры играть не подряжался.
По поводу осведомленности, Вас уже никто слушать не будет :)
Что касается Вашего с dmitry Pan разговора, то действительно. он у казал на явное, фундаментальное противоречие точки зрения Солонина с реальностью. В какие бы дебри и подробности Солонин не лез, без разрешения этого противоречия его писанина ничего не стоит.
Будет что по существу. - пишите.
"Вы не владеете информацией и даже не осознаете степень своей неосведомленности. "
- Чем обоснуете? может процитируете. где это я продемонстрировал. ? :)
по первому требованию я предоставлю цитаты из Ваших потов, демонстрирующие Вашу чудовищную неосведомлённость.
Кстати, разницу в потерях можно найти во множестве источников, в том числе и в немецких документах. Если склероз не изменяет, Гальдер тоже об этом писал.
Вы изначально что хотели обосновать, доказать, продемонстрировать?
Ваш тезис о потерях немцев я даже не обсуждаю.
А вот Солонин свой тезис о разбежавшейся армии подкрепляет своими основаниями, которые есть у него.
Вам никто не мешает изложить свои тезисы, свои основания и свою версию в собственноручно сотворенном труде. Тогда будут обсуждать ваши теории. Возможно, вас даже наградят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А а в войне победило не государство, а народ - победил вопреки неумению государства "рабочих и крестьян" ни строить, ни воевать. Оттого и такие потери.
С приходом капитализма и развалом СССР промышленность рухнула вовсе не из за неконкурентоспособности, продукция прекрасно продавалась и за рубеж, и на внутреннем рынке, даже дефицит был. На самом деле из за налоговой политики России, схлопывания внутреннего рынка из за Гайдаровских реформ, и разрыва производственных связей. А потом выжившие остались без модернизации и отстали, из за монетаризма в экономике, - попросту не хватало денег в обороте, чтоб друг другу долги по текущей работе отдавать, куда уж там модернизация. Вы лучше отнеситесь критически к тому багажу, который получили в девяностые из комсомолки и АиФа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Западного - разгильдяйство
А Киев - это уже следствие страний товарища Шапошникова, расформировавшего мех.корпуса до уровня бригад.
Да дело и не только в танках...Немцы преовсходили по мобильности - логистике РККА раз в 5-6.
Она состоялась.И там воевали не танки против танков, а люди против людей, система против системы, идеология против идеологии. И Мы победили ,по всем параметрам.
Техника потом подогналась, такая,какая нужно. Это первое.
Второе.Откуда личностные комплексы?В чем?Зачем? И перед кем оправдываетесь? Смысл.
Опять же, История состоялась, и Мы победили.
Третье.Когда слишком много "интеллектуалов" собирается обсуждать уже произошедшие события, они могут дождаться того, что придут не слишком интелектуальные ребята, но с хорошей памятью, и с четким пониманием,ху из ху, и всем таким "интеллектуалам" начистят их, на самом деле очень тупые тонкие рожи( в истории такое бывало, во многих странах, кстати, и не раз), а то и до смерти прибьют за многословье, причем не по теме.
Просто надоели тупые "умники", пиарящие свой ум, которого часто, по факту, просто нет.
Ведь "ум" 18 века" , который они часто демонстрируют нам, в своей самовлюбленности, совсем не равен "уму" 21 века, не так ли?
В чем комплексы? Зачем они? Кто такие страны -Германия и Франция, на самом деле?Самые сильные страны сегодня Европы? Их бы не было, если бы мы этого захотели, историки знают.
Кто такая Англия? Страна,которорая вовремя заключила с нами мир, потому и жива, с какой бы стороны на этот вопрос не смотреть.
Кто такая Америка сегодня ?
Если бы мы проиграли Войну, ее не было бы вообще. Они объединились с нами, заключили мир, поэтому и существуют. Кто , и зачем нам что-то предъявляет? Что это за клоуны?
А что будет, если они нас по настоящему разозлят, с нашими-то ассимитричными ответами на угрозы этого Мира? тип а-http://maxpark.com/community/1441/content/1978476 .
Пусть поостерегутся злить русского медведя! Ну и местные долбоебы, типа автора этой дрянной, неубедительной,
в силу ее недостаточной
объемности, и системности, да и полезности, статьи! В силу уже состоявшейся истории! Пусть угомонятся,
лучше займутся текущими проблемвми России, в том числе и техническими.
Хотя бы в духе той философии, что развернута в данной статье!
Задайте себе простой вопрос,когда страна готовится к обороне,где располагаются основные силы обороняющихся? А товарищ спиз...ши Пожидаев?
А ещё вы говорите что т-34 го.о?
Если государство ожидает нападение другой стороны ,то выбирает два варианта,либо эшелонированные линии обороны по типу Мажино,Маннергейма,Сталина, либо отводит основные силы на расстояние 3-4 дневного марша от границы с целью определения направления главного удара и растяжения коммуникаций.Как пример марш двух русских корпусов в 14 году по безлюдной Восточной Пруссии и ожидаемая катастрофа.
Вместо этого 5 000 000 советских солдат стояли на границе с Германией. Из Берлина в Москву слали алармисткие запросы-Товарищи! Что за херня на наших границах???? А тов.Молотов слал в Берлин послу Деканозову телеграммы-Пиз..те,что у нас тут учения.
В принципе,всегда и везде товарищ резунофоб учения вблизи границ расцениваются как провокация и их,боясь войны,не устраивают.
Короче,если вам охота верить в пропаганду для недоумков,продолжайте,это ваш выбор...
И Резун об этом пишет,и что самое интересное,написал об этом Карпов,Герой Советского Союза,фронтовой разведчик в книге Генералиссимус.
Много знал человек,и лично общался на эту тему с Молотовым.Но тренд был такой,мы сирые и убогие разбили суперармию.Не стал откровенничать до конца.
и
http://bohn.ru/news/pobedili_vopreki/2011-06-01-582
и
http://maxpark.com/community/2100/content/1338236
и
http://maxpark.com/community/1441/content/1333987
и
http://maxpark.com/community/1441/content/731685
Комментарий удален модератором
Шуршат по асфальту катки,
И грабят швейцарские банки
Мордатые политруки,
И мелом на стенах Рейхстага
Царапает главстаршина:
"Нам нужен Париж и Гаага,
И Африка тоже нужна!"
Опять над театром Ла Скала,
Лишь только развеется дым,
Крылатые реют шакалы,
Мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(Тираж - сорок первый, весна):
"Нам нужен Неаполь и Ницца,
И Африка тоже нужна!"
В Ла-Манша глубинах угрюмых,
Повсюду, куда ни взгляни,
Ползут в водолазных костюмах
Агенты Кровавой Гэбни.
У этих заданье простое:
Им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
И Марс, и Луна, и Нептун!
Несутся крылатые танки
В рассветной дали голубой,
Рыдают в Европе гражданки
Над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
Услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
И Африка тоже нужна!" (с) the_mockturtle
++++++++++++++++++++++++++++++
Жуков после войны говорил, что по всем параметрам наша промышленность отставала от германской.....
Ну а главное совсем не в этом.
Техника, конечно, важна. Но намного важнее человеческий фактор.
Только за 1941 год в плен сдалось 4 млн (!!!!!!) красноармейцев!!!!! Это и есть ГЛАВНАЯ причина провала в 1941 году.
И сдались эти миллионы не из трусости - а потому что оказались либо без боеприпасов, либо в окружении..... А самое главное - не очень они хотели защищать власть Сталина......
http://oko-planet.su/history/historydiscussions/155864-za-rodinu-za-stalina-chto-govoryat-ob-etom-zhivye-svideteli-veterany-voyny.html
Масштабность и сложность этого можно оценить, взяв для иллюстрации переезд из одной квартиры в другую в масштабе одного города. а он как известно равносилен пожару
Кроме того - расписывается, что техника была устаревшая - а Гитлер свою прямо с завода в бой бросил - все 5 600 танков и самоходок?
А чем объяснить разгром впятеро превосходивших танковых сил в районе Броды-Луцк в первую неделю войны? Только началось оно не 22, а 24 июня - неожиданности уже не было, а Жуков там был.
Кстати, немцы в первый месяц войны взяли 6 500 трофейных танков и использовали их (невзирая на устарелость и малый моторесурс). По некоторым данным две сотни из них докатились даже до Москвы в ноябре-декабре.