О нашем вкладе в экономическую науку
На модерации
Отложенный
В последнее время участились разговоры о том, какой вклад мы, то есть создатели «теории кризиса», внесли в науку. Термин «теория кризиса» взят в кавычки не просто так: дело в том, что мы сделали акцент на кризисе, поскольку первыми описали его механизм. Но в реальности, наша теория описывает общие закономерности современной парадигмы экономического развития. И по этой причине ограничивать ее только кризисными механизмами не совсем правильно.
Начнем мы с того, что изучение любой системы требует описание «базового» процесса, развитие которой и дает описание системы в целом. Все остальные процессы являются вспомогательными, то есть они могут главный процесс приостановить, ускорить или даже обратить вспять. Но они не могут изменить его базовое влияние на систему в целом. Отметим, что для современной экономической модели, такого общепринятого базового процесса не существует.
Адам Смит описывал экономические процессы как нечто существующее почти независимо от деятельности конкретного человека. Он говорил о важности предпринимательской инициативы, о важности свободы торговли, о разделении труда - но описывал некий объект существующий независимо от него. Базового процесса развития он не выделял.
Тем не менее, именно Адаму Смиту принадлежит мысль, что в замкнутой системе уровень разделения труда развивается только до некоторого уровня, после которого останавливается. Философских выводов из этого своего тезиса не сделал, зато их сделал Карл Маркс, который понял, что этот тезис однозначно говорит о том, что капитализм, как надстройка над системой углубления разделения труда, конечен ... Поскольку ограничены размеры Земли. И, значит, нужно думать о том, что будет «после капитализма». Отметим здесь, кстати, что рост численности населения Земли здесь не может разорвать ограничения размеров системы, поскольку этот рост недостаточно быстро протекает.
Соответственно, Маркс все свои силы бросил на то, чтобы понять, что будет «после капитализма», и, главное, какой механизм будет отвечать за процесс перехода. Он сделал ставку на масштаб обобществлении уровня производства и именно в этом направлении строилась вся политэкономия марксизма. Помните, из советских школ: сначала капитализм, потом - госкапитализм и империализм, а потом - революция и захват госмонополий, который и приведет к построению коммунизма. Однако реальный опыт реализации этой программы к успеху не привел.
Причин может быть много - и то, что в царской России еще и капитализма-то толком не было, не говоря уже о тотальных монополиях в экономике, и то, что по Марксу и его последователям революция должна была победить во всех странах, а не только в одной ... Да и много еще чего. Но самое главное - с точки зрения нашей теории, в реальности не получилось никакого нового механизма экономического развития, история России/СССР 1917-30 гг. показала, что модель осталась прежней - изменилась только система управления и перераспределения. На мировом уровне СССР выступал как государство-корпорация, полностью подчиняясь старым экономическим законам.
Но еще до создания СССР, пользуясь тем, что методологически все было сделано очень правильно, единым философским языком и в рамках единого подхода, марксисты описали всю общественную жизнь человека, от Адама до наших дней. Разумеется, много где к этому описанию были вопросы, однако этот единый подход оказался настолько привлекательным, что автоматически выводил все общественные науки на обсуждение конца капитализма. И это не могло понравиться капиталистам. Которые, соответственно, профинансировали альтернативную концепцию общественной жизни.
Поскольку, в отличие от Маркса и его последователей, у них не было единого методологического подхода, получилось довольно мозаичная картинка. Социологию взяли от Вебера, историю вообще переписывали десятки раз, последняя ее версия хорошо видна по концепции истории II Мировой войны, которую, якобы, «свободный мир» вел против двух «тоталитарных диктаторов» - Сталина и Гитлера. Это у них уже даже в школах проходят. Я даже не буду эту концепцию комментировать, поскольку, есть у меня версия, лет через десять и она сменится. А вот в экономической науке нужно было придумать альтернативу политэкономии, получившей сильный марксистский крен. Для чего и был придуман экономиксизм.
Поскольку главный его смысл - идеологическое противостояние марксистской политэкономии, с ее концом капитализма, то эта, последняя тема, в экономиксизме жестко табуируется. Как следствие, тема углубления разделения труда тоже не очень приветствуется. Вообще, экономиксизм - это, скорее, движение (точнее, попытка движения) от микроэкономики, то есть теории фирмы и поведения человека-потребителя, к макро. Кстати, соответствующий путь в экономиксизме так и не пройден, и откуда собственно берется потребитель - тоже не очень ясно. Наиболее оголтелые либералы тут исходят их субъективного идеализа: нравится, значит покупают, но с точки зрения управления экономикой это просто тяжелый бред.
Отметим, что исследования в области глобального разделение труда (в отличие от регионального и отраслевого) не очень поощрялись и в марксизме ХХ века, поскольку в самом его начале схлестнулись Ленин и Роза Люксембург, которая, в некотором смысле, первой пошла по нашему пути.
Выиграл, как известно, Ленин, почему соответствующие исследования и не были особо популярны.
Так вот, самый главный наш вклад в развитие экономики, который, по большей части, принадлежит Олегу Вадимовичу Григорьеву, состоит в том, что в качестве базового процесса развития экономики взято углубление разделения труда. Отметим, что то, что в современной модели развитие это и есть углубление разделения труда, понимали, как я не раз писал, еще в начале XVII века, однако затем это понимание было сильно «размыто», в том числе, по причинам, указанным выше. Сделаю и еще одно замечание, по поводу строгих определений. Я не являюсь академическим экономистом, поэтому меня лично вполне устраивает интуитивное понимание этого процесса. А с определениями - это к Олегу Григорьеву, он сможет дать качественное определение, вписанное в весь канон экономической мысли.
Как только, в конце 90-х годов (а познакомились мы с Олегом в 1994 году, причем, как ни странно, в США), нам стало понятно, что мы находимся на пороге остановки развития, мы немножко разделились в своих исследованиях. Олег начал изучать аналогичные кризисы падения эффективности капитала, которые происходили ранее, а я попытался разобраться, в чем и как он проявляется в сегодняшних США. Именно из этого вышла работа 2001 года, которая была доложена на Чаяновских чтениях в РГГУ в начале 2002 года, в которой и было показано, что в США жесточайший (сравнимый с кризисом начала 30-х годов прошлого века) структурный кризис.
В рамках этого исследования был, заодно, показан и самый главны структурный перекос, который «отвечает» за развитие кризиса и его масштаб: несоответствие объема потребления реально располагаемым доходам конечных потребителей. Слово «конечных» здесь принципиально - если включать и промежуточное потребление, то масштаб диспропорций резк сокращается, что создает иллюзию благополучия. Здесь же мы разобрались и в механизме стимулирования спроса.
Олег Григорьев в это же время создавал теория «технологических зон» - то есть изучал, как на практике претворяется концепция Адама Смита о необходимости расширения «воспроизводственного контура» самодостаточных систем разделения труда по мере достижения предельно эффективных масштабов разделения труда. Именно в этот момент мы сформулировали тезис о неизбежном росте рисков производителя при росте уровня разделения труда и о механизмах снижения этих рисков, к которым относится и кредитование, и расширение рынков, и прямого стимулирования частного и государственного спроса.
Из этих исследования можно сделать вывод о масштабе кризиса и о механизмах продления существующей ситуации - однако моло что можно сказать о точных сроках кризиса. Зато, понимание того, что спрос будет падать, а это неминуемо приведет к уменьшению уровня разделения труда, и привело к концепции «валютных зон» - то есть пониманию того,что инфраструктура единой системы разделения труда станет слишком дорогой при общем сокращении спроса. Это, в некотором смысле, обратный процесс к тому, который описывал А.Смит, когда снижение уровня разделения труда почти неминуемо приводит к распаду единой системы на несколько.
Отдельно, с участием Сергея Гавриленкова и некоторых других своих товарищей, я попытался дать другую, отличную от марксизма систему описания общественных изменения в истории человечества. Так родилась теория глобальных проектов, которая, как мне кажется, может облегчить поиск посткризисных процессов развития, хотя и она пока точного ответа не дает. Кроме того, эта теория - уже не совсем экономика. В любом случае, мне кажется имеет смысл повторить основные тезисы нашего вклада в экономическую науку:
- использование разделения труда как базового параметра, описывающего развитие современной экономики;
- описание особенностей структурного кризиса, возникающего по мере увеличения рисков производителя в рамках фиксированных систем разделения труда;
- описание главной структурной диспропорции кризисов падения эффективности капитала - спроса и доходов конечных потребителей;
- описание развития экономических систем в рамках современной парадигмы развития - теория «технологических зон».
И мне кажется, что это не так уж и мало, достаточно для того, чтобы то течение экономической мысли, которое мы развиваем, получило отдельное название: "неокономика". Другое дело, что современная экономическая наука, точнее, экономиксизм, поскольку от политэкономии мало что осталось, никогда с этим нашим вкладом не смирятся и его не признают.
Опубликовано на worldcrisis.ru
PS Спасибо всем, кто поздравил меня с днем рождения!
Комментарии
Поздравляю с Днём Рождения!
Что же до содержания текста, то у меня есть смутное подозрение, что смысл, вкладываемый в понятие "разделение труда" со времён А.Смита сильно поменялся. Ибо произошло укрупнение и универсализация производства за счёт облегчения его перестройки. То же самое можно сказать и региональном разделении. Япония, не имея ни одного серьёзногго месторождения железных руд - один из лидеров металлургии. В Свердловской области разводят страусов. И т.п. Во времена Маркса это было немыслимо. Стал быть, смысл разделения труда сильно поменялся. Поэтому надо серьёзно анализоровать - не выходит ли ваша теория за рамки справедливости применения этого параметра.
Россия какой год подряд компенсирует все экономические трудности продажей газа и нефти, и никак из кризиса выйти не может, ещё пенсионерам что-то платить надо!
В Англии нет ни хрена, но кризисы и катаклизмы уже сколько лет подряд обходят этот остров...
Разделение труда - это экономическая целесообразность разделения общего процесса на отдельные операции. Углубление разделение труда - это увеличение числа операций, на который дробится производственный процесс.
Углубление разделения труда должно давать экономию - отсутствие снижения издержек является естественным пределом.
Применение всех понятий ограничено рамками. В том числе и понатия "разделение труда".
Да я ж не спорю! Я только говорю, что смысл понятия изменился - надо это учитывать и анализировать.
есть ещё -
вовлечение в производственный процесс энергии;
механизация;
автоматизация.
"Откуда берётся потребитель ?"
"Потребитель" это тоже "производитель",
у которого есть своя "макля",
чтобы отдать её в обмен
на предлагаемую "маклю".
В развитии в обратную сторону - в регрессе
нет ничего страшного,
лишь бы у каждого был "КУСОК" !
Для этого нужно правильно начать :
"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©.
В интервале прогресса приобретать будут все.
В интервале регресса лямку тянуть будут все.
.
новые знания и
новые технологии.
Однако, замахнулись...
Боюсь, даже рассматривать не будут особо, не тем заняты.
http://kommunika.ru/?p=8482#more-8482
http://kommunika.ru/?cat=3
http://kommunika.ru/?cat=5
Комментарий удален модератором
Еще философы есть. Та же хрень.
Вроде бы серьезный ученый.
. .Почему вы не хотите оценить капитализм с позиций эволюции человечества? Лень или трудно осознать? Ведь ТОЛЬКО эволюционная оценка строя является окончательной.
. . И сразу же вам станет, что тезис:"Поскольку ограничены размеры Земли." ошибочный. И его автор Мальтус.
"....показала, что модель осталась прежней - изменилась только система управления и перераспределения."
. ,Это вы про разницу между капитализмом и социализмом. Сразу становится видно, что в политэкономии вы малограмотный. Отмена частной собственности - вот главное отличие.А следствие этого - остановка развития.
"....то в качестве базового процесса развития экономики взято углубление разделения труда. "
. .Ну вот вы высказались окончательно. и ОШИБОЧНО.
Базовым процессом экономики следует считать оптимизацию использования имеющихся ресурсов - Что и Сколько выпускать. И не более. А каким образом выпускать (разделение ли или механизация или автоматизация) - это инструменты.
Расширение рынков нужно для минимизации рисков. Это верно. Но все это нужно в условиях конкуренции. А коль скоро СССР назван государством-корпорацией, то никакой производственной конкуренции внутри корпорации быть не должно. (Соц-соревнование - это совсем другое.) Отсюда простой вывод:
Поскольку в СССР не было конкуренции, а было соц. соревнование, то не требовалось и расширение рынков для снижения рисков. Собственно, это и делал ГОСПЛАН.
Поэтому Вы верно высказались, что совсем не обязательно расширение рынка. ОПТИМИЗАЦИЯ ИМЕЮЩИХСЯ РЕСУРСОВ. А что, мне понравилась формула! :-)
Другими словами СССР - это не то же самое, что капиталистический мир-вид-с-боку. ЧССП и ОССП - это и есть ключ к оптимизации вместе с планированием совместно с инициативой. В принципе, думаю, что тут нужен симбиоз. Это когда одно помогает другому и его обеспечивает всем недостающим. Я имею в виду план и инициатива, ЧССП и ОССП. Что скажете?
Расширение рынка - это что? увеличение продаж или?
Чем занимается экономика? да только пытается использовать ресурсы старны самым лучшим способом. А что такое самым лучшим для страны? - опять не понятно. Не хотят разобраться с базовыми понятиями (для справки - для страны -любой самое главное рост численности населения и больше ничего).
. А вот ПОЛИТИКА - деятельность направленная на создание ресурсов ДЛЯ страны (именно создание и именно для этой - даже путем отъема у других государств). Цель -та же - ЧИСЛЕННОСТЬ своего населения (даже за счет сокращения других ).
Но тут - ПРОБЛЕМА - как можно создавать РЕСУРСЫ? Не углубляясь - прибавочная стоимость и война инструменты создающие ресурсы - других инструментов у человечества нет и не будет. Социализм НАЧИСТО отрицает прибавочную стоимость и следовательно - прибавочную стоимость. капитализм -система основанная исключительно на прибавочной стоимости. Поэтому НИКАКОГО симбиоза быть не может
Разве вы не в курсе, что при Сталине существовали мелкие частные предприятия? И даже не очень мелкие. Но крупных точно не было. Другое дело, что эти предприятия не имели ЧССП. Но опять же, инструмент сапожника, кульман или компьютер конструктора - это средство производства? Да. Они могут быть частными? Тоже - да. Поэтому речь о некоем допустимом размере ЧССП, который не позволяет её владельцу использовать стоимость своей ЧССП как властный ресурс. А именно в сращивании капитала и власти главный недостаток капитализма.
А теперь вспомните что у меня было на писано. А было написано про симбиоз плана и инициативы, и ЧССП и ОССП.
Я уточню, почему я не отбрасываю ЧССП полностью.
Причины две.
1. Ч-предприятия позволяют правильно устанавливать з\п людей. Тогда с их помощью будет происходить адекватная оценка труда (рынок раб-силы).
2. Многие люди не способны работать в структурах, а могут работать лишь самостоятельно, как частный предприниматель. А переделка Человека - штука неблагодарная и смертельно опасная.
. . Ну зачем вы врете самому себе? Ведь это самая большая опасность.
. Весь СССР полностью отменил частную собственность (частником работало не более 1% населения но выпускало 3% ВВП). НЕт частной собственности - нет и эксплуатации человека человеком (прибавочной стоимости). И поэтому СРАЗУ же останавливается развитие страны. Понимаете СРАЗУ,(через 10 дней). И только поэтому (отстал в прогрессе) СССР развалился. Других причин нет.
. .В мире существует либо прибавочная собственность, либо- нет. А вы про какой то симбиоз, прям детсво какое то.
Очень совету прочитать про роль прибавочной стоимости у меня в блоге. Иначе вы ВСЕГДА будете путаться в политэкономии. Это статья компас любой политики.
. .БОльше вы нигде не найдете такой трактовки приб стоимости.
. Ну что вы врете сами себе ? ведь это самая вредная ложь
В СССР частников было менее 1%
Социализм ОТМЕНЯЕТ частную собственность (и следовательно прибавочную стоимость). А капитализм только на ней и существует. Поэтому либо социализм (без прибавочной стоимости), либо капитализм, Другого состояния быть не может.
Речь о соотношении терминов: ЧС, ЧССП, имущество. Именно о соотношении. Что чем назвать и считать. Если Вы поняли о чем я. Если Вы не утеряли интерес к дискуссии - дайте знать. Можно и к Вам перейти. Но позже. Я вернусь к цивилизации в понедельник. А вообще я не стал у Вас комментить по причине слишком большого требуемого объема. Пишете Вы не плохо. Но в некоторых выводах поспешны. :-)
Что-то мне стало скушно.
.. ЧС, ЧССП и имущество. Мне не очень видна здесь проблема. Если актуализируете, то можно и разбираться.
. .Хотелось бы найти грамотного собеседника.
Имущество - всегда результаты труда, в отличии от частной собственности (ЧС) , которая включает не только результаты труда, но все что угодно. Тогда ЧССП - часть ЧС, корорая включает только средства производства.
Пока я читаю Ваш материал вот ссылочка на мой по теме http://sergm.ucoz.ru/publ/obshhestvennye_interesy/1-1-0-7
и еще одна
http://sergm.ucoz.ru/publ/zachem_chastnaja_sobstvennost/1-1-0-30#
"Общественные интересы – интересы большинства общества, которые основаны на общественной природе человека," "Природа" - это.то что закреплено наследственно
Перефразирую , выделив главный смысл. Об.Ин есть " интересы....большинства на .. природе человека". Последняя часть означает стадный инстинкт. Получается, что ОбИн основаны на стадном инстинкте. Больше ничего из фразы автора выдавить невозможно. Но этого же глупость. Не интересы основаны на инстинкте, а наоборот - инстинкты ОБСЛУЖИВАЮТ интересы (потребности по-другому)
Автор про потребности
1. "Потребность....иерархии"
2.Потребности ...объединения (стадный инстинкт)
3.Физиологические ...потребности" пищевой, половой и материнский, экспансии (не знаю что это) и любознательность (охотничий) инстинкт,
. . Видите каждой потребности соответствует НАСЛЕДСТВЕННОЕ закрепленное поведение
Но вот как понять какому инстинкту принадлежит во эта потребность: "..потребности, устанавливающие социальную справедливость, и потребности, нарушающие ее, и потребности, не имеющие к ней отношения. "? Т.е такой инстинкт положительный, отрицательный и никакой. Это то как понять?
. Разве можно читать статью основанную на ложных посылках?
Новая посылка автора:"Любая кооперация основана на природном феномене взаимного альтруизма, предполагающего у людей добрую волю, доверие и честность или честь."
. Получается кооперация основана (функция) на альтруизме (благотворительности). Что разве это соответствует современной практике (мерилу истинности)?
Новая посылка: "Конкуренция есть механизм обеспечивающий, ..., иерархическое ранжирование"
Разве это соответствует действительности? По автору: конкуренция - МЕХАНИЗМ. Автор снова попал пальцем в небо - конкуренция - БОРЬБА за ресурсы, т.е. силовое соревнование, при недостатке ресурсов
Ну как можно с автором спорить и о чем?
Глупости следуют за глупостями.
. . Зачем вы рекомендовали этого автора, что у него есть интересное, подскажите.
"Некоторая наша частная собственность – это как наш щит или как раковина для улитки."
. .Ну что сказать, правильно, но только не понятно почему с ограничением - "некоторая"?
Собственность и есть РАКОВИНА (защита) генома индивида от неблагоприятностей среды, ПОМОЩЬ в размножении.
На главный вопрос о сути собственности автор не стал отвечать , а перешел потом к ответу на вопрос:" А зачем свое дело или увлечение?"
Ответ обескураживает:" Но обязательно результат дела должен быть кому-то нужен."
И на каком основании автор объединяет увлечение и дело. Если они равны между собой, то почему они не синонимы? Если они - антонимы, тогда разве мое увлечение филателией кому то нужно?
. Нет уверен, что этого автора читать не стоит. путает дело (ОБЯЗАТЕЛЬНО кусок хлеба) и увлечение (пустое времяпровождение - уход от реальности)
. . В крнце автор ответил на вопрос - для чего частная собственность.Ну тут наслушаешься!
все и свобода, и досуг (убить время, отдохнуть), установление власти, и взаимодействие с властью,и разрушение общества.
Бред откровенный. И как только автору удалось вставить текст о собственности как о ЗАЩИТЕ индивида.
роста внутреннего потребления ведет к стагнации, а затем рецессии производства.
Потому норма прибавочной стоимости определяется рынком (соотношением буржуев и наемных), и волюнтаристски изменить ее не возможно (у меня статья "мера демократии").
. А про рост внутреннего потребления вы и вовсе плохо поразмышляли.
людям насрать на ваш или чей-то "вклад в науку",
ибо
"научники" вообще сейчас стали эгоистической корпорацией...
типа как стало с ментами и врачами, например,
которые тоже работают сами на себя, а не на людей,
т.е. просто и тупо выбивают себе деньги у общества, конкурируя в этом с другими корпорациями...
...
ВАШ "ВКЛАД В НАУКУ" - ТУПОЕ ФУФЛО, БЕСПОЛЕЗНОЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, никому не нужное...
...
Сказал я тебе умных людей читать - вот ты даже М. Хазина попытался читать. Правда, ни хрена ты не понял, но ведь я тебе советовал не напрягать твой неокрепший умишко. Пока тебе по силам только "Репка", может быть "Колобок". А ты, детё малое, неразумное, в экономику полез...
Если статья научная, то где цель? и выводы? Суть этой статьи - астенические переживания автора по поводу собственной малоценности...
Даже эта обзорная статья требует, как минимум, знакомства с работами Хазина, Григорьева, Гавриленкова и хотя бы представления как о политэкономии, так и о "экономикс". Вы - извините, скажу прямо, - очень смутно себе представляете экономику. Э - наука очень сложная и интересная, утверждаю как математик.
А за Valeri Sceptic не переживайте: таких, как он, неграмотных хамов встретишь не часто.
Даже если эта статья написана для "народа", т. е. с целью популяризации экономических знаний, фактов, и т.п., то тем не менее должна быть цель и выводы. Утверждаю, что "суть этой статьи - астенические переживания автора по поводу собственной малоценности..."
Скажу Вам прямо, - "Математика для экономистов" (Х.Э.Крыньский, пер. с польск.) - это: 1.Числа и их графическое изображение. 2.Уравнения. 3.Неравенства. 4.Математическая индукция и основы комбинаторики. 5.Бесконечные последовательности. 6.Исчисление процентов. 7.Элементы аналитической геометрии. 8.Функции одной переменной. 9.Важнейшие функции, встречающиеся в экономических исследованиях. 10. Основы матричной алгебры. 11.Применение матричной алгебры в экономике. 12.Элементы линейного программирования и его применение в планировании. 13.Производные функции. 14.Применение понятия производной в экономике.... 20.Элементы теории вероятностей.
Ужасно сложно и интересно?!
...
имхо,
тупое неграмотное хамьё - это всё нынешнее "научное сообщество", например,
включая сюда и "экономическое" "научное сообщество"...
ибо
ОНО ПРАКТИЧЕСКИ БЕСПОЛЕЗНО,
никому не нужно...
ничего никому не даёт,
работает только на себя,
только выбивает себе деньги и льготы
и втирает очки лохам,
будто занято чем-то интересным и полезным...
...
даже сам вопрос статьи - совершенно идиотский и ненужный... о "вкладе в науку",
Ё!
КАКОЙ ВКЛАД В ПРАКТИКУ - вот главный вопрос для любой теории, правильно?
но ВКЛАД В ПРАКТИКУ ТЕОРИИ АФФТАРА - НУЛЕВОЙ,
правильно?
и тогда
ЗАЧЕМ ЧТО-ТО ИЗУЧАТЬ, ЕСЛИ ЭТО ЗАБУДУТ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ,
КАК НЕЧТО БЕСПОЛЕЗНОЕ И НЕНУЖНОЕ?
(точно такой же вопрос задаёт аффтар о своих оппонентах,
но самовлюблённо, как мартышка с зеркалом, не думает о том,
что и про него можно сказать то же самое...
)
Ё!
Как вообще можно претендовать на то, что теоретически объяснил кризис,
если не даёшь практических рекомендаций, как его избежать или преодолеть? ХА!
...
и то, что в техническом прогрессе главное - это разделение труда, а не его производительность, не мощь техники...
это - ну просто идиотизм
"Учите мат. часть!"
аффтар пишет как тупой самовлюблённый индюк...
и от себя добавлю:
аффтар пишет тупую до отвращения хрень...
когда, например, пишет, что
разделение труда - это главное в развитии нынешней экономики,
хотя, вроде бы,
во все времена главными в развитии были
прогресс техники и приспособление к новой, более прогрессивной технике структур совместного использования этой техники,
как экономических, так и политических...
...
отказываешься отвечать за свои словА?..
В инете за свои словА надо отвечать -
иначе пойдёшь в игнор,
как тупое и хамское трепло,
понимаешь мысль?
имхо,
о нём не стОит жалеть, как о собеседнике...
ибо
почти все его тексты можно изложить в одной короткой фразе:
"я - умный, все мои оппоненты - дураки",
а такие тексты может писАть и любой безмозглый бот...
а ботов надо заносить в игнор...
2 ."простоте предмета экономической науки" - ни фига себе простота! Рефлексивность, неполнота инфы, случайность, нарушение транзитивности ... Полная веселуха!
3. Знаете, "диспут" наш закончу: Вы там, смотрю, всё по народовластию и пр. сл. вещам, но, к сожалению, без элементарных знаний. Я со "спасителями" человечества как-то опасаюсь общаться... :)
/99/
поэтому все их "доказательства" - тупое фуфло...
но
имхо
из этого ужоснаха есть выход, имхо,
это - стать на точку зрения всего человечества как целого,
не вставая на точку зрения ни одной из частей человечества,
понимаете?
http://gidepark.ru/community/1553/article/269170
Ещё раз о человеке, обществе и человечестве как целом
Хазину не имеет смысла врать и подтасовывать, как это позволяет себе делать другая шатия-братия якобы от науки. Но вклад его и вправду весомый и именно потому что он сам ничего от этого не имеет. Все эти нобелевские лауреаты, получившие премии, и вопреки чьим теориям кризисы лишь повторяются и углубляются, на мой взгляд действительно шарлатаны. Бабки срубили, а ни одна теория в реале не подтвердилась, или может по мелочам... Они как раз и пишут работы-одноневки, чтобы оправдать полученные гранты и делают умный, глубокомысленный вид... а их теории расходятся с практикой. Это вы правильно заметили!
Статья Вами написана ещё в 2011. Обычно, читаю и оцениваю. Поэтому здесь: +1.
какую следующую формацию предсказывает аффтар?
и как он способствует приходу этой формации?.. приходу Будущего?..
...
это - вопрос в общем русле моих претензий аффтару:
он
бесполезен для практики,
но понтов у него - больше, чем у шнобелевских лоуреатов,
имхо...
производительность труда может изменяться (повышаться) и без изменений в разделении труда,
согласны?..
типа
когда экскаваторщик, например, получает более мощный экскаватор,
его производительность труда увеличивается,
но разделение труда между людьми от этого не меняется,
правильно?..
т.е.
производительность труда не зависит напрямую от разделения труда,
согласны?..
...
сейчас перед человечеством стоят проблемы, которые никогда ещё в истории не решались человечеством,
ибо никогда ещё в истории не было такой мощной техники, как сейчас...
и это ещё человечеством не осознанно...
...
см
http://gidepark.ru/community/26/article/131822
Понятие "Глобальная техника"
ПС
да, статьи старые,
я их переписываю с учётом новых мыслей,
но,
имхо, не совсем устарели...
т.е.
не "идеи из головы героев", например, правят людьми,
а техника в руках людей диктует людям свои правила их жизни,
и
главные правила жизни для людей,
они - про то, как совместно использовать эту технику для общего выживания, правильно?
...
техника -главное, и именно её производительность, мощь
определяет
в главном жизнь людей,
определяет
правила использования этой техники,
определяет
людскую структуру, нужную для использования этой техники,
правильно?
...
а что говорит аффтар?
он
на главное место мощи-производительности техники ставит
какое-то там "разделение труда", да?
...
это не марксизм,
согласны?..
...
аффтар тоже думает только о себе,
типа как бы ему сделать вклад в науку, например,
и
мне не кажется его теория "стройной",
повторюсь, например:
главное по Марксу - это производительность труда, "мощь техники", а не "разделение труда",
имхо...
и я, например, развиваю свою теорию, сохраняющую это положение Маркса
...
и ещё одно соображение:
история движется "сама",
т.е. всё происходит "само собой", люди обычно не понимают исторического смысла того, что они делают,
т.е.
новая организация жизни должна возникнуть сама собой,
надо только её разглядеть и поддержать, правильно?
ну так никакого "возникающего само собой коммунизма" нет,
согласны?
а вот по моей теории
Болотная - это Образ Будущего,
он возник сам собой и не осознан,
понимаете?
Да, Маркс открыл исторический материализм, и это значит, что развитие человечества идет вне зависимости от самого человечества, а по своим законам. Западники отмели его теорию, как мне кажется, именно из-за боязни концепции "смерти капитализма". В этом я согласна с Хазиным. Никто так и не доказал, правильная это была теория или нет. Человечество тоже могло развиваться не по Евклидовой геометрии, а по какой-то другой, и неизвестно, что бы из этого вышло...
Процесс возникновения кризисов Хазин объясняет достаточно убедительно, для меня по крайней мере. Есть и другие теории, но главное, чтобы они действительно не расходились с практикой. В этом с вами нельзя не согласиться.
Это хорошо, что вы развиваете свою теорию. Именно в спорах и поисках нового рождается истина. Интересно будет с ней ознакомиться)) Держите меня в курсе, пожалуйста!
Да, согласна, что "новая организация жизни должна возникнуть сама собой". Маркс ее тоже условно назвал коммунизмом и пытался представить, какой она будет... Когда-то мне показалось, что шведы ее разглядели... Сейчас так не считаю. Слишком много у них ошибок во всем, чего ни коснись...
Насчет Болотной - категорически не согласна. Он не возник сам собой, а был организован и проплачен. Симулякр!!!!!!!
это - стать на точку зрения всего человечества как целого,
не вставая на точку зрения ни одной из частей человечества,.."
Здорово!
Прям социальный дарвинист., начинающий
Стать по ссылке - ни о чем, так - одна мысль - человек -есть человек Только в обществе. Это так.
Но этого же для философа маловато.
Еще требуется куча аксиом -что такое жизнь, что такое ресурсы, как материя отбирает виды, чем обеспечивается отбор.
понимаете мысль?
не надо обсуждать меня (типа дарвинист я или философ и т.п.), п-та,
обсуждайте, если хотите, мою теорию, с которой сначала ознакомьтесь,
если хотите её пообсуждать,
хорошо?
...
. .Если вы про содержание - то доказывайте. Если про форму письма - то я не стану это обсуждать.
"..не надо обсуждать меня.."
. Это еще что за новости? Проявился в соцсети - тем самым получил право быть обсуждаемым. Что бы не обсуждали либо заноси в ЧС, либо не светись
"..мою теорию, с которой.."
. Да смотрел я ваш блог,и никакой теории не видел, может она у вас неявно опубликована? Уточните - ознакомлюсь
. . Ну очень круто. И какую смену и каких формаци он объяснил? Я не усмотрел, просветите, если не трудно
"Производительность труда - уже производная от того же разделения труда..."
. Ну знаете, это уже перл.
Белгийцы построили высокомеханизированную фабрику по добычи алмазов, Но их выгнали из страны как колонизаторов. И сегодня в Конго добывают алмазы лопатой.
. Как же так, разделение труда - было, производительность - была, а потом вдруг исчезла? Куда подевались эти две сестры, что конце концов ОБЕСПЕЧИВАЕТ производительность - разделение труда или еще более главное что то.
. .Вы как и ХАзин этого не понимаете, да и не хотите понять (ответ очень прост). А эта статья сродни диссертациям средневековья " Сколько чертей умещается на острие иглы" .Может актуально, но бессмысленно - не те начальные аксиомы.
Вам не нравятся мои формулировки, Хазина, ищите научные! Делайте свою теорию! Кто вам не дает?!
Хазин исходит из глобальной перспективы, а вы выдергиваете отдельные случаи. Тем более без надлежащего контекста этот случай с Конго рассматривать вообще глупо.
ОК?
//Это еще что за новости? Проявился в соцсети - тем самым получил право быть обсуждаемым//
это для Вас - новость?
имхо, это - новость только для явных дураков,
ибо
в Инете НЕ полные дураки обсуждают МЫСЛИ, а не "личности",
а "личности" в Инете можно фальсифицировать, например, их обсуждать бесполезно,
понимаете?..
т.е.
в Инете
личная информация НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ,
в Инете нет разницы,
где Вы,
какой у Вас возраст, пол, профессия, биография и т.д.,
понимаете?
с моей "теорией"
(в черновом устаревшем варианте,
я её сейчас переписываю)
можно познакомиться,
например, здесь...
http://gidepark.ru/community/26/article/323965
О принципиально новой идее, жизненно важной для всего человечества
http://gidepark.ru/post/article/index/id/46848
Новая картина мироздания без претензий на истинность
http://gidepark.ru/community/26/poll/46604
Выбор Новой эпохи: или всеобщее сомнение в себе - или всеобщее самоубийство, согласны?
вот тут много ссылок и статей
http://valeri-sceptic.livejournal.com/?skip=10
которое даёт Образ Будущего
и подтверждает его теорию?
...
у меня - это Болотная (о которой - особый разговор)...
но примерно её можно представить в черновом варианте по ссылкам
по следующей ссылке:
http://valeri-sceptic.livejournal.com/?skip=10
Вы пишете очень самоуверенно и нагло критикуете,
но
ничего своего не предлагаете, правильно?..
...
у Вас есть своя теория и свои предложения по выходу из глобального кризиса?
И потом, у меня есть свой горький опыт, как "организуют и проплачивают" подобные акции...
Кажется дико, нелепо, невероятно... но след в душе оставляют глубокий, незабываемый.
Перечитайте Хазина еще раз! Он все четко расставляет по местам, говоря, нп, что самый главный структурный перекос: несоответствие объема потребления реальным доходам конечных потребителей. "понимание того, что спрос будет падать, а это неминуемо приведет к уменьшению уровня разделения труда, и привело к концепции «валютных зон» - то есть пониманию того,что инфраструктура единой системы разделения труда станет слишком дорогой при общем сокращении спроса". Я лучше Хазина сказать не могу.
Послушайте! Прежде чем что-либо голосовно критиковать!
почему вообще происходит (стало возможным)
"несоответствие объема потребления реальным доходам конечных потребителей", да?
затем
на ответ на этот вопрос возможен опять очередной такой же вопрос, тоже своё "почему", да?
и т.д., да?
ну так,
у аффтара
какой "самый окончательный" ответ на все вопросы, т.е. такой ответ,
на который по какой-то причине нельзя задать вопрос "почему"? "в чём причина"?
можете сказать?
уж не типа ли "бог так захотел"? (или вариант: "такова природа бытия"), да?
ЭТО ПРИЧИНА БУДЕТ КАК У ВСЕХ,
только все будут подставлять сюда каждый - своё, свою "природу", своего "бога", понимаете?
...
и вот это вот и будет, имхо - неубедительно, как у всех,
понимаете мысль?
...
имхо,
у "хаоса" есть свои законы, понимаете?
т.е.
если "хаотично" подбрасывать монетку, например, то
есть такой "закон":
монетка упадёт "примерно поровну" обеими своими сторонами, да?..
и есть даже формула для вычисления насколько это будет "примерно", понимаете?
и эти "законы хаоса" берутся из "ниоткуда", "сами собой", "беспричинно", правильно?
и
существование всего мира можно объяснить, выводя следствия из этих законов,
понимаете?
в основе мира действительно, возможно, лежит хаос,
т.е.
именно хаос со своими закономерностями случайности,
т.е. случайность, возможно, лежит в начале всех цепочек причин
(случайность - это причина всех причин, сама не имеющая причины),
и как иначе?
иначе - надо выдумывать себе нечто "непознаваемое неизвестной природы" как "причину всех причин", да?
это - неубедительно, имхо...
посмотрИте ещё, п-та,
это - мировоззрение, построенное на случайности,
НЕ "постмодернизм":
http://gidepark.ru/post/article/index/id/46848
Новая картина мироздания без претензий на истинность
имхо, дело вовсе не в дороговизне этой "инфраструктуры"...
просто представьте себе единый по производству "завод", цеха которого "суверенно-независимые"
т.е. общая "инфраструктура" завода (управление-командование заводом) не опирается на "общую власть (насилие, извините)", да?
т.е. каждый "начальник цеха" имеет право и практически может в любой момент послать к чёрту все остальные "цеха" "завода", да?
Способен ли такой завод из "суверенных цехов" даже просто работать, не то, что хорошо работать? даже если "спрос" НЕ сокращается?
имхо,
такой завод НЕ способен нормально работать НЕЗАВИСИМО от "спроса",
и
искать причину проблем с заводом в "спросе", как это делает аффтар - глупо,
имхо,
т.е.
аффтар берёт что-то несущественное и выдаёт за главное, понимаете?
"Поскольку, в отличие от Маркса и его последователей, у них не было единого методологического подхода, получилось довольно мозаичная картинка. Социологию взяли от Вебера, историю вообще переписывали десятки раз, последняя ее версия хорошо видна по концепции истории II Мировой войны, которую, якобы, «свободный мир» вел против двух «тоталитарных диктаторов» - Сталина и Гитлера." В этом он прав.
Теорию спроса я не изучала. Думаю, что Хазин в ней тоже не очень силен. Но он и оговаривается, что он - не экономист. Он скорее моделирует свое видение на стыке несколько наук и общей эрудиции. Он ставит правильные вопросы и подвергает сомнению незыблемое. Не всегда и не во всем прав, но рационального у него много. Согласны?))
На опыте убедилась, что разделение труда - очень важно во многих отношениях, и в экономических тоже. В СССР было огромное разделение труда, и мы были богатой страной...
Другое дело, что нас ограбили и пустили с котомкой по миру...
А как вы вкратце опишите корень всех зол и проблем? И какие у вас есть конкретные предложения по выходу из затянувшегося кризиса?
. В блоге - статьи: "что такое ресурсы", "что такое жизнь", "Что такое война", "коммунизм величайшее зло", "чем измерить демократию".
В этих статьях на базе учения социального дарвинизма доказывается куда движется жизнь, что движет жизнью, и как выжить в в жизни.
. "....по выходу из глобального кризиса...." . . .. . ......ЕДИНСТВЕННЫЙ универсальный метод борьбы со ВСЯКИМ кризисом ярко продемонстрировала ТЕТЧЕР. Этот метод носит названия тетчеризм. Он заключается в "ДАВИ БЕДНЫХ". По русски - уничтожай ВСЕ социальные поддержки. Потому, что поддержки разрушают результаты работы "рынка" по эволюции человека - останавливают развитие.
. .Но теоретической базы под тетчеризмом в мире не существуют, и только с появлением аксиомы биологии "что такое ресурсы"под этим методом появилась ПРОЧНАЯ база.
. .Но думаю вам это не осилить, так как требуется биологическое образование, да еще логически думать на три шага.
Мне жалко. И даже не могу сказать есть ли смысл все это критиковать - слишком много и начинать надо с фундаментальных понятий.
Во второй статье про эволюцию и случайность . Нет слишком все нагромождено. Если про случайность - то на это уже есть одна из аксиом биологии. Если про эволюцию- то не понятно, чем движется эволюция и куда
Это на публику: "Кризис заканчивается!"...
Кроме того, сейчас действует "экономикс", а не экономика.
Там речь идет о том, что общественное разделение труда уже превратило даже вожака на вершине властной иерархии в ОТНОСИТЕЛЬНОЕ "НИЧТО". И что делать?
Мой частный взгляд на экономику такой. Что бы продолжить развитие человечество должно качественно изменить технологию производства.
Для этого должна быть создана централизованная сеть производств базовых продуктов:стали, пластика, еды, электроники. Причём, это должны быть максимально гибкие производства, способные выпускать продукцию произвольной номенклатуры без перестройки, даже в малых сериях.
Кроме того, не менее важным должны быть производства утилизации использованных товаров.
Но, для создания такого нового способа должна быть глобальная интеграция. Чего совершенно невозможно добиться при капитализме, где каждым куском владеет независимый хозяин, которому общие глобальные проблемы до лампочки.
Кроме того, одним из важнейших условий экономики должен быть разумный баланс доходов компаний и доходов работников в производствах и компаниях. Последние должны иметь доходы, достаточные для удовлетворения своих потребностей, которые и поддерживают производства возможностью покупки их товаров.
Я не рассматриваю вообще вопрос стимулирования спроса, поскольку он не имеет смысла при данном виде экономики. Производство должно поддерживать любой спрос любого потребителя.
Комментарий удален модератором
-------
-------
Дык!!!))) Собрались планету Марс осваивать!
Комментарий удален модератором
Главная проблема, что на двух экономистов - три мнения. А три мнения хуже одного плохого.
Вот если бы кто занялся решением этого - вот это был бы действительно вклад. А плодить дополнительные мнения - только делать хуже.
http://forum-msk.org/material/economic/9875766.html
"Диспропорция между теми силами, которые дал нам в руки НТП, и отсутствием прогресса в организации общества стала критической. Короче говоря, сейчас мир и наша страна стоят на пороге жизненной необходимости в Научно-социальном прогрессе. И хотя бы постановка такого вопроса действительно могла бы стать первым шагом к альтернативе не столько либерализму, сколько всему тому "скандальному положению дел" в политической, экономической и социальной жизни всего человечества".
Да, это я :)
Спасибо, зайду.
Недостаточно его для базового параметра. Ведь все время появляются новые виды труда, товары, профессии, рабочие места, расширяется номенклатура потребностей и предложений по их удовлетворению.
Увеличиваются и разделение труда (разнообразие трудовой деятельности) и его совокупный объем. Базовый параметр должен быть интегрированный, отражать и то и другое.
Но это будет совсем другая история.
. . А у экономики и нет задачи решения конфликтов между потреблением и производством. Она должна решать только ЧТО и СКОЛЬКО производить.
. А вопросы потребления решает ПОЛИТИКА - деятельность направленная на ДОБЫЧУ ресурсов.
"..для чего либо господствующий класс должен уничтожить человека/народ, либо народ должен уничтожить всякого самоназывающегося избранным."
.. .Вообще то эту проблему Маркс сформулировал проще :"Борьба классов".
А вот суть борьбы вы можете узнать у меня в статье " Коммунизм- величайшее зло человечества"
Там с позиции эволюции человечества (венца жизни) объясняются война, прибавочная стоимость, ресурсы, вектор развития ЖИЗНИ.
. .В одной фразе - два заблуждения. Первое - пролетариат НИКОГДА не кончится, потому что это группа населения ограничивающееся в рождаемости (как самая непригодная). Второе- ВСЕ ТАКИ класс - это большая ГРУППА население различающаяся по по отношению к орудиям производства и производимому товару . И тут ничего не сделать - будет производство - будут и классы.
А вот суть деления на классы (эволюционная) есть деление на группы с ограничением рождаемости и наоборот усилением рождаемости По русски какая часть населения подвергается элиминации (уничтожению).
. .Поэтому ваше заявление про другой расклад - беспочвенно.
=====================================
Что вложили, то и имеете.
В России построен махровый государственно-монополистический капитализм. Экономикой страны владеют и управляют не независимые частные предприниматели, либо их добровольные сообщества, а чиновники, т.е. представители власти. А чиновник, не являясь собственником, мимо своего рта ничего не пронесёт. В этом беда России. Поэтому в стране нет, и не может быть настоящей демократии, нет независимых судов и СМИ, и беспредельный разгул коррупции.
И не надо искать каких-то принципиально новых моделей экономики вследствие процессов глобализации, автоматизации, разделения труда, сокращения ресурсов, роста населения Земли и т.д. Эти явления всегда сопровождали человечество и не меняют основные принципы построения экономических моделей, которых существует только две. Если средства производства (СП) в основной своей массе находятся в руках властей, вектор развития будет направлен на стагнацию и диктатуру. Если СП в основной своей массе находятся в немонополизированных частных руках, вектор развития будет направлен на максимальный экономический рост и демократию.
Всё с точностью до «наоборот». Если Вы разделяете положения диалектического материализма, то должны признавать, что бытие определяет сознание и общественное бытие определяет общественное сознание. Таким образом, в СССР, когда средства производства (СП) находились полностью в руках власти, диктатура (пролетариата, названная Лениным для смягчения) была естественной формой правления и иначе быть не могло. Кстати, у нас сейчас более 70% ВВП производится на предприятиях, находящихся полностью в руках властей. Выводы можете сделать сами.
И, напротив, когда подавляющая часть СП в развитых странах находится в частных немонополизированных руках, необходимой формой общественного сознания является демократия. Здесь нет никакого противоречия.
Максимальный же экономический рост противоречит интересам и диктатуры и вообще частным рукам
Мировая практика показывает, что здоровая конкуренция, а она возможна только при немонополизированном частном производстве, даёт максимальный рост производства и технического прогресса в мирное время.
О существовании экономики без прибыли я впервые услышал от Вас. Боюсь, что после следующего Вашего поста мне придётся вызывать бригаду санитаров.
Будьте осторожны! За следующим поворотом обрыв.
=====================================
Вот их то, я и имел в виду. Как говорят, чем с Вами полемизировать, лучше я останусь при своих заморочках.
Счастливого плавания, на той ветке у Вас был оппонент. Вот с ним, пожалуйста, а я лучше пережду.
он типа сделал так, что я ему отвечать не могу, а он мне - может...
т.е.
типа занёс меня в ЧС (а я его - не занёс поначалу),
и я ему отвечать не могу,
а сам ненадолго вычёркивает меня из ЧС,
отвечает мне,
а затем быстро опять заносит в ЧС,
чтоб я ему ответить не мог...
...
какие у него ручонки шаловливые, блин...
...
приходится тоже заносить его в ЧС,
не полениться...
автоматом отрицает экономическую науку как таковую.
А уж ежели толмачить в 21 веке про Ветхого Адама (Смита).....тады ОЙ. (причем всей экономической "науке" и уже всерьез))
Мужик из колхоза, переворачивает самогонный двигатель Форда.
Лампочка Ильича горит из ниоткуда!
А статья - хороша. Она подводит некую черту под сделанным и, надеюсь, послужит отправной точкой для дальнейших разработок расширяюшейся и крепнущей неокономики. Ни пуха, ни пера!
следовательно,все эти"учёные-экономисты",как самые"великие",так и самые посредственные,практически мало чего стоят.Экономика-это ведение хозяйства, а не наука,и всё эти трактатики чисто экономического плана не более, чем лженаука.Конечно большинству"экономистов"это слышать неприятно-был вроде учёный,и,вдруг,оказался,на деле,почти ничем и никем,но что поделаешь?Вот и философы от марксизма-ленинизма вместе с попами и чандалами замшелых религий в том же положении.Но разве всей этой"учёной"касте по силам признать свою глупость?Они готовы весь Мир свести с ума,заполнив его своими химерами и опусами,но не признать очевидное.В Мире и в России бардак,в том числе и в экономике-и это при таком обилии учёных этой ипостаси,количество которых растёт в особо долбанутых странах в геометрической прогрессии,как и других деятелей подобного рода:святош, "мессий",хфилосохвов,усяких юрыстов и прочих бездельников и дармоедов, страдающих,к тому же,ненасытным обжорством,что наблюдается при шизофрении.Кстати,что касается разделения труда,то оно вполне компенсируется проникающей во все мозги общей шизофренией.
- описание особенностей структурного кризиса, возникающего по мере увеличения рисков производителя в рамках фиксированных систем разделения труда; очевидное следствие (1)
- описание главной структурной диспропорции кризисов падения эффективности капитала - спроса и доходов конечных потребителей; - ХА! Норма капитала, Н.Кондратьев
- описание развития экономических систем в рамках современной парадигмы развития - теория «технологических зон». – логичное продолжение С.Глазьева
...
Понятно, что хочется. Но просьба - обозначьте конкретное развитие по отношению теорий указанных лиц. В чём великий вклад?