О ВИДОИЗМЕНЕНИЯХ ПОЛА ИЛИ ПОЛУИЗМЕНЕНИЯХ ВИДА, или фобии господина Крашенникова: Все ли так страшно?
На модерации
Отложенный
Константин Крашенников в своей заметке "Видоизменения пола или полуизменения вида" с круглыми, похоже от страха, глазами (судя по его комментариям в обсуждении), перечисляет якобы "продвигаемые" на рынке товары для мужчин, мужские леггинсы, среди которых и...корсеты, кружевное белье, даже мужские лифчики и боди: "По мне, мужчина, одевающийся ТАК, неизбежно (и осознанно) утрачивает многое из того, что является (являлось) в нём сущностно мужским".
В статье упоминается названия фирмы, создавшей эти..м-м-м...я бы сказала, потешно смотрящиеся на мужчинах вещички - Homme Mystere. Не поленившись, я зашла на сайт компании и обнаружила, что продукция создана для "всех мужчин, независимо от сексуальных предпочтений".
...Конечно, кружевное люкс-белье сделано дизайнерами компании больше для смеха, и они этого не скрывают. Комментарии английских читателей в Ютубе, online (например "меилонлайн" (http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2313384/Would-YOUR-man-wear-frilly-knickers-HommeMystere-launch-lingerie-line-lacy-thongs-bras-MEN.html) полны шуток, и основная их идея: если женщина может смотреться сексуальной в мужских "боксерах", майках-алкоголичках, кальсонах, футболках и кепках, то мужчина-гетеросексуал в кружевном белье такого эффекта не имеет (в общем, не в свои сани не садись). Зато здорово весело, смешно, а ничто так, как смех, не повышает сексуальность!
Однако, комментарии большинства макспарковцев имеют обратную тенденцию: мол, куда мир катится, мужчины перестают быть мужчинами, если одеваются в кружевные тряпки, в общем, геи наступают, караул, беда, спасай Россию!!!
...В век Ренессанса, стиля "барокко", мужчины носили крайне женственные вещи: туфли на каблуках, кружевные панталоны и кружевное нижнее белье, вышитые камзолы с юбками, платья, парики, чулки, открывающие ноги до паха. Пальцы были унизаны перстнями, все аксессуары богато украшены вышивкой, драгоценныму камнями, золотом. В 19 веке мужчины носили корсеты для осанки, длинные ночные рубахи, кружевные и позументные украшения камзолов, сюртуков, батистовые, с кружевом, нижние панталоны...и никто из них не боялся женственности своей одежды. И не становился женственным. Более того: в военной одежде была масса женственных украшений, и никто не делал из этого трагедию и не боялся за "гендер":).
Возможно, я легкомысленна и беспечна. Сразу скажу: я НЕ "продвигаю" такую одежду и НЕ считаю, что мужчины ее должны носить. НО, если хочется почудить-подурачиться, если она кому-то удобна, почему бы и нет? - мне, почему-то, кажется, что у страха глаза велики. А на самом деле, никакого мужчину И СЕГОДНЯ не заставить быть женщиной, если он хочет быть мужчиной. Даже если он наденет кружевные плавки, он останется мужчиной, если он - мужчина.
Oтчего россияне воспринимают такие шутки так болезненно и сурово? Господа, неужели вы всерьез считаете, что современному РОССИЯНИНУ (в отличие от предков времен барокко), чтобы перестать быть мужчиной, достаточно надеть кружевное белье??? Или...есть основания для таких опасений?
Комментарии
1. любителям записывать меня в (в т. ч., Крашенникову): я гетеросексуальна, но отношусь к гс с сочувствием, по принципу "лишь бы счастливы были";
2. любителям записывать меня в еврейки: Я - НЕ еврейка, как бы этого Вам ни хотелось:);
3. любителям записывать меня в агенты, работающие на мировые разведки: в Макспарке я развлекаюсь, и все мнения - лично мои, совпадают они с мнением разведок или нет:).
Флудеров буду удалять. Высказывайтесь по теме, пожалуйста, если есть, что сказать.
«Пидорасинг» как инструмент политики.
Впрочем,ТВ я тоже смотрю очень редко.Нормальные фильмы редкость,причем забитая рекламой,а верить событийным передачам можно в пределах 20-50%(примерно).разве что на зверушек посмотреть или что то техническое,там врать труднее.
Одно другого не исключает.
Меня одинаково возмутит и пьяный "боец", и вертящий задом на сцене Б.Моисеев.
Ну просто не надо это возводить в культ и кричать на каждом углу. Ведь среди них столько же уважаемых людей, сколько и среди остальных (в масштабе, конечно).
Меня геи не волнуют. Возможно, среди моих хороших знакомых тоже есть таковые. Но мы никогда не обсуждаем вопрос об их нормальности-ненормальности и свободах-несвободах.
Не оправдывайтесь. В конце концов, в начале 20-го века мужчины даже лифчики носили.. А о кружевах сказано топикстартером - были во все времена всяческих фасонов.
даже если взять нормального мужчину уже взрослого и сформировавшегося
и относится к нему как к женщине и добиваться от него такого же женского поведения- его поведение его самовосприятие наверняка изменится.
половая ориентация может меняться в зависимости от условий не у всех и не всегда значительно но в большинстве случаев это так.
поместить вас в такие условия и вы увидите что психика самовосприятие меняется... подобное есть не только у людей но и в животном мире
не чуралась мальчишеских занятий это одно а воспитывалась как мальчик - т.е одевалась идентифицировалось образцом поведения был мужской и тд и тп- это совсем иное дело...
http://www.nravstvennost.info/library/news_detail.php?ID=4275
http://www.fireofpassion.ru/publ/12-1-0-278
"Трансформация (изменение) полоролевого поведения - это формирование поведения, свойственного другому полу, при правильном половом самосознании.
причиной может быть неправильное воспитание в семье - когда
родители воспитывают ребенка в "другом поле", - девочкам прививают черты решительности, властности, агрессивности, а мальчикам - черты женственности, мягкости, подчиняемости.
Трансформация полоролевого поведения может развиться у ребенка и при нарушении половых ролей в семье, когда мать обладает маскулинными
("мужскими") чертами характера, а отец - фемининными ("женственными") - то есть, властная, деспотичная, решительная мать, являющаяся лидером в семье, и мягкий, подчиняемый отец.
Бывает такое нарушение и у детей, воспитывающихся в неполных семьях, когда мать прививает дочери свои собственные маскулинные черты, из-за которых не сложился её брак."
http://do.gendocs.ru/docs/index-393442.html
http://lovelik.ru/polorolevaya-tipizaciya-povedeniya.htm
Так что там с вашими корректными примерами? Почта России задержала? Я как-то не вижу лицезреть внятных аргументов позиции "гендер определяется ношением штанов или юбки"
Короче, Карен, остановимся на том, что за три комментария вы тупо слили сь. Без аргументов и способности к пониманию читаемого.
***жду АРГУМЕНТОВ , а не перехода на личности и интерпретации прочтенного вами в междустрочьях.
**не забывайте: о психике ребенка я уже вам ответила. Надеюсь. вы обладаете способностью к чтению, в отличие от Карена.
вырастет не чуть другим а вырастет с другим чем обычно принято полоролевым поведением. возможно с иной половой самоидентификацией чем билогическая
полоролевое поведение формируется под влиянием в социальной среды. аргументов привел уже предостаточно прочтите ниже.и выше тоже.
но да ладно.
я уже в первом своем посте высказал свою позицию. на него вы не отреагировали.
но тем не менее - дети воспитанные в однополой семье насколько знаю в плане социальной адаптированности ничем не отличаются от других.
однако восприятие нормы полоролевого поведения отличается.
по-разному бывает.
я например не считаю что реакция на так называемые шутки(почему вы считаете эти фото шутками?) именно болезненная...
просто идет в первую очередь неприятие новой насаждаемой нормы- мол геи и вариации полоролевого поведения и половой ориентации яв-ся нормальными.
реакция учитывая прошлое и настоящее доминирующего общественного мнения вполне нормальная. она наверняка изменится.. но всему свое время.
а вот реакция типа возмущения почему наши люди такие неадекватные больше похоже на демонстрацию якобы своей продвинутости.
в попытке утверждать что ваше отношение более продвинутое - например...
а я уверен что полоролевое поведение детерминировано не только генами но и влиянием социальной среды в частности тоже.
Оттолкнемся от моего утверждения- полоролевое поведение детерминировано не только генами но и влиянием социальной среды в частности тоже.
я стараюсь быть точным в формулировках.
влияние социальной среды означает формирование модели, стандартов, образца полоролевого поведения...
формирование половой идентичности.
Конечно наибольшее значение имеет возраст до 5 лет, но приходилось в литературе сталкиваться с описаниями случаев изменения сексуальной идентичности или ориентации уже в зрелом возрасте. Происходит это, в том числе, и под действием социальной среды. Как и один из элементов этого влияния может быть и ношение одежды, идентифицируемой как одежда противоположного пола. Всегда и везде одежда носила и информационно-сигнальную функцию -о ее носителе одежда несла опр-ную информацию.
К купе с другими факторами(изначальной выраженной половой амбивалентности, усиление под воздействием социальной среды противоположного полового начала и тп) ношение одежды...
так вот в купе с другими факторами ношение одежды идентифиуирующейся как харатерной для противоположного пола может взывать отклонение от прежней половой самоидентификации и/или полоролевого поведения и/или половой ориентации.
в многих культурах ныне практически вымерших различали больше чем 2 пола. такое было например у чукч до начала 20в
сейчас и мы приходим к пониманию того что каждый человек имеет мужское и женское начало. и выражены они у всех в разной степени и разное соотношение между этим началами у каждого.
можно развить в индивиде то начало которое ранее было не доминирующим.
Мне довелось видеть сложный случай, доказывающий именно это: муж моей коллеги понял, что он - гс, после 15 лет брака, родив двоих детей и дорастив их до подростков. Они 2 года ходили к специалистам, но в результате, все-таки, разошлись. Полжизни он давил в себе это и, черт возьми, преуспел (как и в карьере, в образовании - очень целеустремленный человек), но дошел до тяжеленной депрессии, при всем внешнем благополучии и любви (да-да!) к жене. Они остались замечательными друзьями и нежнейшими родителями. Она повторно вышла замуж, он живет один. Он - чудесный, редкого и совершенно мужского обаяния, никто никогда не скажет, что он гс. Сугубо мужской стиль одежды, поведения, социальной активности, тем не менее, природу не переборол.
кружева это ближе к метрасексуальной модели поведения...как минимум
http://tmedi.ru/stati/polorolevoe-povedenie
и как один из выводов "современные социально-экономические условия способствуют тому, что идеальная модель феминности/маскулинности утрачивает поляризованность, из одномерного континуума становясь многомерным. Это явление обусловливает расширение возможностей становления психологического пола"
мужское и женское начало в нас могут меняться со временем и многое зависит и от факторов социальной среды даже уже в зрелом возрасте.
"Воспитание" - это когда бисексуальные мальчики спят с папиками. Они никакие не "жертвы", отлично знают, что делают и зачем. И выпячивание этого называется это не пропагандой гс, а пропагандой проституции. Мужской, в данном случае.Пропагандировать гс невозможно, это все равно, что пропагандировать плоскостопие или дальтонизм. Они или есть, или их нет, пропагандируй - не пропагандируй. Милоновское кудахтанье, дошедшее до придурочного закона, мне лично показалась позорным.
чем более зрелый индивид тем по видимому меньше вероятность изначально недоминирующего полового начала, но все же поскольку в нас есть и феминность и маскулинность в течении жизни возможно изменение половой самоидентификации и половой ориентации.
если та или иная одежда носится в первую очередь потому что она удобна, функциональна, то конечно это в незначительной степени может повлиять на половую сферу.
но если это носит выраженный трансгендерный характер...
полоролевое поведение вообще очень относительное и вполне вариабельное изменчивое понятие...
в разных социальных средах могут быть разные представления об идеальной половой модели.
ясно одно что грань или разница в полоролевом поведении с прогрессом уменьшается...
большинство мужчин как правило не захотят из-за одежды вызвать сомнения в своей маскулинности...
просто я не согласен с вами и считаю что важно давать мальчикам мужское воспитание чтобы могли отстаивать свои интересы и защищать себя и своих близких ибо реальность не может нас уберечь от необходимости порой даже с кулаками защищаться.
а внешнее рулит и вообще социальное довление есть не только в российском обществе.
акцент на сценах насилия только из-за их эпатажности, что конечно тоже недопустимо.
Оно и не удивительно, ведь люди в России по сути печальны, особенно те, кому за 50 (лет). Всех обвинять не буду, есть люди с прогрессивным складом ума и незамороченные, но они в меньшинстве.
Может так оно и должно быть.
Что касается меня - я нейтрален. Кружева никогда не одену, но и других упрекать не буду.
Так мы юмор-то фильтруем :)))))
Шутки "ниже пояса" и прочий туалетный юмор - это действительно не для всех... Хотя в детстве, наверное, все недолго через этот период проходят ;)))
приготавливать к гомосексуализму--как во Франции Радуй-
тесь нейтрально
И еще, мужчины 16-18 в.в. вели активную физическую жизнь на свежем воздухе: кони, фехтование... и навряд ли они носили кружевные трусики, а тем более лифчики.
Я могу понять лояльность женщин к педерастии. Это есть особенность женской психологии.
Но я не могу принять извращения мужской психики под названием "гомосексуализм".
К сожалению в последние десятилетия гомосексуализм становится агрессивно навязчивым.
И не надо рекламу гомосексуализма сравнивать с историческими экскурсами.
Шотландцы до сих пор носят юбки-килты. Но при этом совершенно не выглядят педерастами.
Как Вы думаете, почему???
Комментарий удален модератором
Мужик и в юбке будет выглядеть мужиком в юбке. А гомик и в штанах будет выглядеть гомиком в штанах...)))
К слову, не только шотландский килт является потенциальной юбкой и при этом - традиционным воинским нарядом. подобные ( или юбкообразные ) одеяния существовали во многих народах и во многих присутсвуют сейчас. Да хоть феряз стрелецких времен возьмите - платье с кружавчиками да и только.
вот только закавыка есть одна: мужественность не в тряпках и не в длине косицы (каковая в ряде стран является сугубо мужской прической) ... А вот для тех, кто мальчик от девочки без штанов не отличит - вот у тех, действительно, проблемы с половой идентификацией.
Причем не только в России, но и во всём мире "белой" цивилизации.
Вы желаете дальнейшей деградации расы "белого" человека?
Уверяю, что при таких темпах через 100 лет на земле останутся одни азиаты, индусы, негры и арабы.
Причем те, кто не подвержен болезни пидоризации.
И если мужчине комфортно носить кружевные футболки, возиться с детишками в детском саду, выращивать цветы и составлять букеты в цветочном бутике, то от этого он не станет женщиной. Если женщине интересно водить тяжелые траки, работать полицейским, водолазом, капитаном сейнера, офицером армии, она от этого не перестанет быть женщиной.
Мужественнось и женственность тряпками, поведением НЕ определяются, да и понятия какие-ти условные. Человек есть человек. "Надежный, умный, сильный, понимающий, работоспособный, мобильный, образованный" - качества преференций как у мужчин, так и у женщин, и при чем тут пол?
Насчет деградации. А вообще, не делаю различий между расами и не являюсь белым расистом. Человек есть человек. Для продолжения вида и его здоровья желательно как можно большее расовое смешение. Не будет различий в культурных принципах - не будет и расовых различий "в голове". А те нации, где пьянство, лень и воровство, деградируют, невзирая на насаждение гендерных традиций и расизм.
"...чтобы перестать быть мужчиной, достаточно надеть кружевное белье???" - скажем немного иначе: если он - мужчина, то вряд ли станет носить кружевное боди.
Что было когда-то в моде и что когда-то давно носили мужчины - для современников не "указ". Бывали времена, когда наши предки вообще без штанов ходили. Шерстью слегка прикрывались - и ладненько. Надо всё же рассматривать ситуацию применительно к современной обстановке.
ЗЫ: кроме маек-алкоголичек есть разнообразное мужское бельё, правда, без рюшечек и кружавчиков
Нет, конечно, не достаточно.
Но... дорога в тысячу ли начинается с первого шага.
Тут еще важна причина - ЗАЧЕМ он одевает такую одежду.
Нелли Котова очень хорошо напомнила, какая идея была у Донателлы Версаче, создавшей коллекцию, из которой я выбрала несколько фотографий:"... Девизом коллекции служила фраза: "Мужественность – не то, что дано вам, но то, чего вы добиваетесь" . Модели не выглядят женственно ни на минуту, несмотря на кружевные шорты и футболки. Не в кружевах дело-то.
я не могу представить как собравшись в гараже соседа знакомые будут снимать штаны и показывать друг жругу кружевные трусы.
Так что со временем изменилось наше отношение к одежде, а не люди.
В фильме Rob Roy есть абсолютно субтильный персонаж, носящий выше перечисленные предметы одежды, при этом отлично фехтующий.
Если бы для смены пола было бы достаточно надеть лифчик или корсет, сколько бы денег теряли современные врачи. :)
но определение архаики тоже относительно как и новизна предлагаемого... просто общество нормально реагирует на иное чуждое мировосприятие -нормально значит противится.
если общество не будет защищать свои ценности а сразу будет принимать все новое то такое общество скорее всего быстро растворится водругих более стойких
Природа создала 2х полую цивилизацию на Земле.
Земля стоит на Оси Времени и всех немыслимых перекрестках Вселенной. Это как нефть в Техасе для Бушей.
Двуполые неустраивают интервентов.
Занять её они не могут, не внеся новую Форму жизни. Бесполую.
Здесь корень всего пидаростического, волнообразного нашествия Чуждого Сознания на Землю.
убивать нельзя, но сократить можно население.
Запад к этому более подготовлен. А вот за Польшей(по карте) уже стоит Стена.
Я таких видела неоднократно. И даже одного из них любила.
Рекомендую послушать М. Задорнова.
И исторически эти элементы одежды долгое время были сугубо мужскими и к сексуальной ориентации вообще никакого отношения не имеют.
А почему не нравится - а все просто. Среднестатистический мужчина к эпохе барокко никакого отношения не имеет. Ни у нас, ни в европах. Потому что в эпоху барокко указанные вещи носило дворянство, у которого времени и денег было много. А остальное население носило домотканку и никакого нижнего белья. Портки, рубаха - вот тебе и вся одежда. И большинство народу и у нас, и в европах - потомки таких людей.
Комментарий удален модератором