Два разных народа
На модерации
Отложенный
“Украина и Белоруссия являются главными геополитическими союзниками России. Наша внешняя политика должна быть максим направлена на интеграцию с Украиной и Белоруссией… Фактически мы один и тот же народ… Мы должны усиливать интеграцию”, – эти слова Алексея Навального, сказанные им на днях для украинского телевидения, вызвали заметный сетевой резонанс. В Украине реакция вполне определенная: “Росоппозиционер Навальный оказался обычным имперским шовинистом”.
Нет сомнений, что отношение к тезису о “триедином народе” является безошибочным тестом на имперское мышление. Приходится констатировать, что для Навального данный тест оказался, увы, провальным. Впечатление становится еще более удручающим, если вспомнить, что не так давно Борис Немцов решительно отверг идею парламентской республики как несоответствующую “прообразу России”. Итак, один из знаковых лидеров протеста по-имперски, “по-москальски” считает украинцев “малороссами”, другой является сторонником президентской монархии – согласитесь, есть повод для невеселых мыслей: а кто же еще из постоянных ораторов протестных митингов считает, что целью “белой революции” является всего лишь замена одного путина другим путиным?…
Моя позиция по украинскому вопросу изложена ниже.
Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то “исконно своего” и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.
Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.
Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – “братский народ”. За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о “братском украинском народе”, большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами?
Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее “имя”. Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о “двух братских народах” не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями.
Их можно назвать народообразующими. Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских – в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении “прогнившего Запада”. Европа для русских – это “потерянный рай”, откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма – отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм.
Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом. Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине.
Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом “воссоединении”, надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что “у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут”. Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули…
Как Россия “соблюла” казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское “историческое недоразумение”. Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали.
Потом был показательный геноцид в Батурине (1708) – ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи – Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления. А совсем недавно, во времена Виктора Ющенко, мы видели, как Москва боролась с украинским “историческим недоразумением” путем манипуляций с газпромовскими заглушками.
Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов – Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект – Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (1658). Но, увы, поздно: ненависть казаков к “ляхам” была уже слишком велика, и проект провалился. Возникни он пораньше – и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины Россия вряд ли превратилась бы в монструозную империю, в конце концов разродившуюся большевизмом. Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного исторического опыта. И сама история Европы была бы иной…
Итак, “два братских народа”. Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны. Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны, как будто несем в себе какую-то разрушительную заразу, и потому нас инстинктивно сторонятся все, кто живет западнее: украинцы, прибалты, а теперь и белорусы. Зато Китай приваливается к нам все плотнее…
Что ж, подытожим. Нам, русским, пора осознать, что обретение Украиной независимости глубоко закономерно. Это историческая справедливость, с которой необходимо не просто смириться – нам надо ее понять и принять. Понимание, что Украина действительно другая страна, настоящая заграница – вот ключ к нашему самопознанию, самокритике и самоосвобождению, предпосылка зарождения новой русской ментальности без имперских и антизападных стереотипов. Если это произойдет, все наше видение истории и мира изменится. Украина как бы ставит перед нами, русскими, зеркало. Надо честно и бесстрашно вглядеться в него. И, как сказано в нашей же, русской, поговорке, “на зеркало неча пенять…”.
Алексей Широков.
Комментарии
Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ
Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина.
Еще на Переяславской раде (1654)
Потом был показательный геноцид в Батурине (1708)
поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты,
Итак, “два братских народа”. Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны.
__________________________________________________________________________________________
Показательный набор штампов, от имени "Просвита".
То что украинцы и русские один народ доказано, доказано исторически, генетически , ментально. Украинец это русский воспитаный "галлами" в духе янычарства, когда с детства человеку вбивать русофобские сказки и штампы получаются украинцы.
Второе, откуда у вас такая уверенность что казаки это украинцы, нет милейший казаки никогда не были украинцами, во всяком случае ментально и культурно, и сами себя хохлами не считали.
Кто вам поведал о том что население Старой Руси было в цивилизационном плане ближе католической Польше? Не за веру ли роисходили 300 лет после взятия Батыем Киева там восстания?
Культурно исторический генезис Старой, Великой и Белой Руси один, из государства Олега, не стоит передергивать, и строитель Москвы князь
Киевский Юрий Долгорукий все-таки князь Киевский.
Вы действительно имеете почву утверждать, то о чем написали?
Хотелось бы увидеть ссылки научных изысканий на эти темы,особенно о генетическом родстве.
Интересно, а кто вбивал вам штампы и какие с детсва, что бы воспитать у вас такую ненависть к Украине вообще и украинцам в частности.
"Второе" , а кто по-Вашему мог быть казаком? Мои предки были казаками, у жены также. Мне уже не мало лет, помню прадеда, который разговаривал на родном, украинском языке и считал себя украинцем, не русским.
Поэтому, милейший, прежде чем штамповать здесь всем известную ложь, не мешало бы почитать кое - что, окромя истории КПСС. Для начала, хотя бы труды вождя (В.И. Ленина) изучите, относительно Украины.
Киевский Юрий Долгорукий все-таки князь Киевский." - просто перл.
Так кто же Вас так воспитал, в тотальной ненависти и невежестве?
Юрий Долгорукий был изгнан из Киева и стал "князем", завоевав его в 1149 и через 2 года был изгнан. Вторично пытался завоевать в 1151, но получил пенделей от Изяслава, в следующий раз набег ордынца на Киев - 1155, продержался менее двух лет, отравили. Князем Ростово-Суздальским был и остался им до смерти.
Сопоставление этих дат и даты основания Москвы, говорит о том, что Юрик к этому не имел никакого отношения. :)
"Какое государство присоединилось к Руси Московской( Великой) на переяславской Раде?"
И какое? И присоединилось ли? Разве о присоединении там шла речь? :)
Есть оригинал? Приведите, чего зря болтать ногами.
По поводу того что восстановление Старой Руси не было в интересах ни Литвы
ни Польши, тоже возразить вам нечего, перлы кто по вашему мог быть казаком
как понимать? проспали санитары? Может слышали о таком профессиональном сообществе как варяги, а казаки тоже профессиональное сообщество вольных стрелков. Тач в чем ваше возражение? Ато что вы сказали еще менье меня и воспитаны во сто крат хуже, ваши проблемы.
Поэтому и воспринимаете правду, как хамство, поскольку аргументов нет. :(
"Германия, Австрия, Польша на карте неотличимы от среднерусской популяции Однако даже генетические отличия испанцев заметны лишь в общеевропейском масштабе и исчезают, когда мы охватываем взглядом всю Евразию повторимся, что на фоне Евразии вся Европа удивительно похожа на средний русский генофонд. "
Все или еще дать Вам вашими же учеными?
Читайте графа Уварова, там все побробно изложено о "братстве".
Мне искать не нужно все что нужно я знаю, опровержения от вас внятного, кроме каких-то бормотаний обиженного монаха, я не услышал.
Спорить с человеком с Украинством головного мозга бесполезно.
Клесов проводил исследования на кафедре генетики Гарвардского университета - без сомнения не заслуживает вашего внимания вы что (геслан.нл не одобряет)
Конечно Википедия это источник популярный, но прочитайте список литературы
чуть ниже --Е. В. Балановская, О. П. Балановский, М.: Луч, 2007, и дальше,
Где опровержение моего утверждения что русские и украинцы генетически идентичны? Нет? свободен.
Этакая ментальная инвалидность? Пропагандируете здесь фюрера славянских нацистов?
Википедия - это, милок, Ваш удел, нет - предел.
И запомните, глупости не нуждаются в опровержении.
Вот теперь, свободны.
Так где опровержение ?
http://3.bp.blogspot.com/-8jrq378iyxI/UKe1IZ9L43I/AAAAAAAAAeQ/eQkyhLRQENQ/s1600/12+-+%D0%A3+%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0+-2.jpg
А получится, то что ничего Ваше утверждение не доказывает.
http://sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/51_map_max.gif
http://www.iot-ekb.ru/KARTY/rus_16.gif
Эволюция гаплогрупп отражает скорее общую картину миграционных процессов больших групп населения. Что касается РФ, то миграция носила принудительный характер.
Гаплотипы людей со всего мира, насчитывают в общем около 100 тыс. генетических записей, среди которых украинцам отходит только несколько сотен.:)
Среди народов Востой Европы гаплогруппа R1a1 наиболее распрстанена среди сорбов (лужицких сербов) (63%), поляков (56%), украинцев (54%), беларусов (51%), россиян (47%), латишей (более 40%), а также венгров ( до 60%).
А есть еще гаплогруппа I2-наиболее распространеа у сербов (61%, среди боснийских сербов – до 73%), боснийцев, словенцев, хорватов (от 38 до 42%), румунов (48%) , украинцев и беларусов (до 25%), поляковв (16–18%), россиян (от 5% на севере до 21% на юге).
6% украинцев - носители гаплогруппи N1с, у россиян - 40%, в Европе не обнаружены.
О чем еще говорить?
Если бы отсутствовала принудительная десятками миллионов миграция украинцев и беларусов в необъятные просторы РФ, на протяжении сотен лет, то и была бы там преобладающая гаплогруппа N1с.
Неужели это не понятно?:(
Хочется выдать желаемое за действительное, но увы, не братья мы.
Хотя бы взять то, что хохлами кацапы называли именно козаков за их чуб!:)))
ЙОЛОП!:)))
А пока вижу только забалтывание и нежелание или неумение работаь с материалом и делать выводы. А может действительно все проще,
такой гаплогруппы нет, поэтому обосновать существование отдельного народа не представляется возможным. Так хорошо манипулировать историей,
гораздо сложнее манипулировать конкретными результатами анализа.
идеями и полоумными плакатиками носиться по улицам и нести ахинею.
я далек от ваших семейных проблем, так что попрошу вас быть сдержаннее в проявлении ваших чуств.
Для рузке поцреотической логики нет ничего невозможного:))))
Отвечу, хотя и не обязан, (а может и сами поймете, есть сомнения поскольку до сих не вышло) но после того, как Вы мне объясните феномен не имеющий аналогов в истории и генетике (можно стряпать Патент)
Каким образом чудь, весь, меря, вотяки, черемисы, мордва, буртасы, касоги, аланы и др. племена доуралья стали славянами.
По первой переписи Империи 1897 г. (соврамши осознано) славян насчитали больше чем населения Европейской части Рассеи.
Ясно одно, что Вы не понимали и не поймете никогда не только генетические исследования и методики их проведения, но и само формирования псевдорусского этноса.
А если так, то зачем вступать в дискуссию?
Вы даже не знаете когда впервые возникла графа "национальность", а все прете рогом, как носорог на слона.
Еще раз, просто советую, почитайте труды графа Уварова.
На сем разрешите откланяться, мешканець України.
и сказки о национальности рассказывающий, Неуч.
Для начала расставтьте слова в правильном порядке Вашего предложения, а то похоже, что казах писал.
А что до "уровнем impetigo vulgaris", очередной перл от homo erectus.
Это его уровень, уровень Jurai Whisper.
Не позорьтесь. Невежество не украшает даже homo erectus, с его зародышем интеллекта.
А с другой стороны, если получаете удовольствие от своеобразного мазохизма, в виде душа из дерьма, милости прошу, продолжайте в том же духе. :)
Шпешиалишт:))) Заучил абракадабру и лепишь ее не к месту:))
В том то и дело что ни вы ни оппонент выше не способны понять , два дня бредите , извиваетесь как уж и пытаетесь мне что-то доказать, но
не понимая сути не можете.
Наверное галлы это действительно тупичек эволюции. Рожденный хрюкать спивать не может.
Но как только автор переходит к казачеству, сам же забывает свой исходный посыл. Казачество никак не роднит Украину с Европой, это как раз азиатская, татарская система организации жизни и никак не европейское явление. Не случайно, именно казачество, легко покупаемое то московскими князьями, то крымским ханом, то турками, то выступая самостоятельной деструктивной силой - втянуло Украину в систему азиатской империи
Переяславская Рада как раз и показала, что Окраина(Западная часть Украины) и не хотела жить в составе Польщи и Литвы.
Второе:Показательный пример Данилы Галицкого,который попросил в Европы помощи и естественно которая, отказала ему в помощи,даже не смотря на то, что они роднились выдавали своих дочерей за европейцев.
Человек может быть даже "Джоном Сильвером", а поставит себе НИК "Иван Поддубный" и разбери его.