И это национализм ?
Один из нас в личной переписке назвал Олега Левчика проповедующим национализм. Сразу вспомнилось, что в детстве после поездки в город того, кто приехал, обзывали городским. И это было серьезное обвинение.
Спадарства. Давайте свое недомыслие не выдавать за запрещенное Нюрнбергом течение. И Олег, и я, и многие другие против того, что бы замалчивать историю ВКЛ и РП. У нас была и великая, и развитая страна, которую наши предки профукали. Не надо замалчивать и войны с Россией. Причем не надо говорить о том, кто тогда был прав. Жизнь такая была - без войн пресная. И что Смоленск - белорусский город был. И что 30 лет наш король носил звание царя всея Руси.
Виталий Закржевский тоже болен ностальжи о том, что в Беларуси до Лукашенко правил махровый национализм, а ему, русскому, многие белорусы советовали "чемодан, вокзал, Россия".
Заявляю - в Беларуси в начале 90-х было серьезное оживление убитого ранее национального самосознания. А когда надо и талоны делить, то всегда найдется пару таких, кто посчитал, что мясо съели москали. Но я в это время работал в многонациональном аэропорту, и не помню ни одного случая с обострением национальных проблем.
Переболели. Оппозиция сама участвовала в принятии закона о гражданстве с нулевым вариантом, с мягким переходом на матчыну мову (четыре года, кажется). А теперь выходит, что если белорус говорит на прекрасной матчынай мове, или, не дай бог, вспоминает из истории битвы между Россией и ВКЛ, то он махровый наци.
Когда дежурные 15 % (а то и больше) свихнутых гайдпаркеров ненавидят евреев, татар, национальность Шойгу, украинцев и пр. за то, что они дышат русским воздухом, - это показатель того, что Россия больна национализмом всерьез.







Это Россия сегодняшняя.

А это единственный белорусский наци - имбецил из России.
Цель публикации:
- Олег Левчик - просветитель. Такие не ведут массы за собой. Публикуя тексты па-беларуску, он себе хуже делает, сужая аудиторию. Но кому это не нравится, то приводите его цитаты и доказывайте, что он агент дефензивы. Или просто не читайте.
- национализма в крайних формах (типа чемодан-вокзал-Россия) в Беларуси не было и в начале 90-х, и сегодня. В России, увы.
- исторические конфликты ВКЛ и Московии интересны лишь с познавательной точки зрения. Сегодняшние ГП-ры за предков не отвечают.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Но таких много. Твоей вины нет - есть нежелание читать источники.
Но ты назвал некие упреки - "уход в крайности". Можешь состаться на конкретные факты. Приведи что-нибудь от Левчика, где есть крайности.
В сообществе «Я люблю Беларусь» размещена статья «Была ли Беларусь колонией?» http://maxpark.com/community/1908/content/1954330#comment_25079071
Но дискуссии не получилось, я там комментировал по сути один…и даже инициатор публикации не ответил.
Может я что-то пропустил, и белорусы игнорируют это сообщество
Эта статья - перепечатка из одиозного сайта "Западная Русь" Гигина. Это движение не поддерживает даже АП. Слишком одиозно.
А считать, что после того, как живы еще оккупированные, народ с энтузиазмом будет драться за оккупантов - идиотизм.
Нация разделилась. И не первый раз. Приверженцы православия были и раньше, в ВКЛ. Они с энтузиазмом восприняли раздел РП.
Но были и другие.
Яковенко клеймит бендеровцев. Но отдыхает в Трускавце.
Нет, Виталий. Мы не будем делать упор на истории. Стараемся говорить на экономические темы. Но все, что не запрещено - разрешено.
Здесь же накопились некоторые противоречия между участниками. Вот и хочется их обсудить и выпустить пар.
Комментарий удален модератором
-----------
Такой ответ Олега тебе тебя не устраивает. ?
Тогда не было России, были московитяне - Московия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Олег Левчик прав на 100%. Именно россияне пытались всё время доминировать и называть себя "старшим братом".
А про Олега. Он не прав и не виноват. Он нас просвещает. Кому не нравится - можно не читать. И только
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если Левчик о войне 1654-1667 гг., то открыл Вики или другой источник - и бей его за искажение фактов.
Накакать на идеологию.
http://maxpark.com/community/1530/content/1737689
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но - он такой. Истории все нужны.
По-моему, в инете легко уживаться. Главное - без оскорблений конкретных блоггеров, народов (помнишь Тарасова), мата.
Да тут иногда за день триста раз нахрен пошлют. И это будет еще мягко.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В слове "настоящей" и есть подвох. Именно о том, настоящая ли она спорят в ГП а Антисоветской лиге и ИВС. и Назав в СССР.
Я бы рад был бы, если бы вспоминали основные вехи. А говорить только об истории - не хотел бы
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А о том, кто кого - и дискеуссия.
Идеала нет
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Шутка.
Бывает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И это тебе спать не дает ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А теперь покажи из цитат Левчика, что он говорит о превосходстве одной нации над другой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Большинство инфы - об экономике. Но дискуссия и своей истории не помешает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ВКЛ и РП показали пример демократичности, и сегодня не побленкший. Почти все в то время были включены в выборы. Не было российского крепостного права. Сомоуправление вгородах. Выборный король, обладавший ограниченной властью. свобода вероисповедания.
Собственно, нас и сгубила эта демократичность.
Белая зависть к финнам. Ежели б они покорились коммунистам и вошли в состав СССР, то и они бы сейчас лаптем щи хлебали, как белорусы...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не смог бы так. Трусоват. А он может.
Так я и матчыну мову знаю слобо. А он говорит на несовременном белорусском. Кажется, называется тарашкевица.
Мне кажется, что его тексты дополняют наши. Но переключаться на историю мы не будем - хватает сегодняшних новостей
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бурнос Ваш абсолютно неадекватен как и любой фанатик. Вы же можете осторожничать, можете делать, что хотите. Я отправляю троллей в ЧС не за неинформированность, как в Вашем случае, а исключительно за хамство.
Насчёт поляков, то я искренне считаю, что они ничем не хуже русских и любой другой нации.
Очень жаль, что Вы так опростоволосились с моей фамилией. Ничего, погуглите и разберётесь.
И на будущее. Чаще думайте о том, что пишите. Нас ведь серьёзные люди читают. А у Вас ни аргументов, ни фактов. Только мелкие подъедания. До свидания.
Комментарий удален модератором
На прощание осмелюсь дать Вам совет белоруса, достаточно повидавшего в своей непростой жизни, родившегося и живущего в Беларуси шестой десяток лет, учителя по образованию. Комментируйте в белорусских сообществах, немного подготовившись к дискуссии и хотя бы чуточку почитайте о белорусах, изучите их ментальность и ситуацию в их стране. Удачи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что касается поругаться, так те, которые Россию оккупировал, русских во всеми другими коренными народами уже давно ссорят....
Но они любят спать 24 часа в сутки
К тому же у нас есть пример как нация Вольтера,Бомарше,изысканной кухни и галантных кавалеров рубила головы под рёв толпы и требовала новых казней... Как нация Шиллера и Гёте, Канта и Гейне вопила "Хочу ребёнка от гитлера.." и " Зиг Хайль...". Я всего лишь напоминаю что и как и чем может обернуться. Вы считаете,что белорусы на такое неспособны? Тогда вы, друзья, сами себя не знаете.
Применительно к вам, Виталий, я тоже указал конкретно. Если в Беларуси был крайний национализм в 90-х, то где-то тексты должны остаться. А в России - вот он, молодой фашизм.
Фашизм в современной России удел не шибко грамотных, безработных молодых людей- гопота на районе, хотя мой старшенький с прекрасным образованием и далеко не бедствующий иной раз тоже возмутится "черножопыми". А это следствие близорукости руководства страны- понаехали- действительно проблема России и её определённые люди удачно манипулируют!
Мне говорят - одет он слишком просто
Мне говорят - твой выбор не из лучших.
Виталий. Я уверен, что вы часто шли против "всех".
Мне стыдновато признаться - я не читал статьи Левчика. И поэтому прошу - укажите цитаты, где нарушаются общепринятые правила Гайдпарка. А не любовь-нелюбовь Закржевского или других. Может быть выдумал историю ?
Если команда Малинина сочтет, что публикации на белорусском неприемлимы - это их дело. Но пока эта тяготеющая к сталинизму команда ничего в публикациях Олега не видит.
Русского наци я коснулся только ради вас, Виталий. И мне не нравятся наглые азеры-армяне-цыгане. Их в Беларуси хватает. Но я, е6сли будут их убивать, встряну. А кто бы в России не был наци - это явление сформировалось и действует - убивает потиху. А у нас его нет, и Лукашенко здесь ни при чем.
Но именно ребята с людоедской философией заставили нас считать героем Суворова, который командовал войсками, рубившими наших повстанцев. Понимаю - он выполнял долг. Но считать его нашим героем, называть в его честь улицы - слишком.
Насчёт формирования наци... да как сказать.Вы вероятно слышали историю,как в конце 80-х начале 90-х в Бресте было нашествие чеченцев-как таборы,целыми семьями.Селились в основном в районе Тришин- деревеньки посреди растущего города,когда то далёкая восточная окраина.Даже улицу идущую через весь Тришин назвали по этому поводу-Проспект Дудаева.Торговали они в основном гуманитаркой,а точнее- Сигаретами, которые потом благополучно Брестские обыватели перевозили в Польшу.Бум в этом деле был конкретный!Всё бы ничего и чеченцев не трогали ни власти,хотя кривились,ни народные массы имевшие свой интерес.Но в один прекрасный момент какие то то ли чеченцы,то ли азербайджанцы.. изнасиловали каких то малолеток,видать тоже любительниц "погорячее",народ взволновался,но молча кипел,через неделю повторный случай уже с убийством малолетки!
Подлец, не понимает историю Беларуси как понимает ее Закржевский.
Но буду благодарен, если покажете цитаты Левчика, где белорусы были паиньками, а россияне - дикарями.
После этого вместе его и расстреляем. Лопату из титана не забудьте.
Пойдут натовские танки на Москву - встретим цветами и шатрами.
Обратно их попрут Т-54 и Т-72 - хлебом-солью встретим российцев.
Но и там, и там весь остальной хлеб будет в лесу спрятан. Мы, дети, уже не воспринимали, а наши родители в лесу показывали ямы, где в войну хранили зерно
Вот и все интересы... согласны?
Но согласен с Олегом в том, что мы не были братьями те пять веков соседства.
Это замалчивается. Создается иллюзия, что белорусы все время мечтали объединиться с Московией. А это неправда.
Другой вопрос - что это просто история, которую надо знать. И не связывать сегодняшнюю Россию с той Московией.
Согласен, Виталий, что размещать здесь следует хорошо проверенные исторические тексты. Олег - абсолютно внятный человек и все мы с ним поладим. А я попрошу его не частить и не размещать у нас спорное.
Мне показалось, что я доказал, что обвинения его в ксенофобии, национализме - надуманы.
Мы слишком привыкли считать, что если нам этот парень не нравится, то он подлец, гомосек и пукает на дипломатических приемах.
В суде трудно будет доказать, что это - оскорбление сегодняшней России.
Но тогда проблемой было разделение именно по религии. Для этого и принимались Унии.
Он такой же наш, как и ваш. Вы сделали всё, чтобы он стал белорусским правителем. Читайте мои комментарии выше...
_________________________________________________
Да, Алексей.
Здесь я так же поддерживаю Вас.
Мы уже не рассчитаемся, благодаря вашей марионетке. Рассчитываться придётся нашим детям и внукам. Возможно, и правнукам...
____________________________________________________________
А кто захочет и дальше на новоявленных восточных "панов" за копейки работать? Вот так и будут разъезжаться Беларусы по миру в поисках лучшей доли благодаря чуткой "заботе" таких вот родственничков.
А слуги режима чутко будут охранять "стадо", которое они смогут и дальше стричь
(как писали здесь про....е. пропагандисты).
Пастухи новоявленные.
Чисоенность населения пополняют туркменами и китайцами.
По пунктам публикации:
1. В постах Олега Левчика нет никакого экстра-национализма, как это вдруг показалось некоторым не хотящим намеренно и не знающим историю своего народа. Если эти некоторые не причисляют себя к этому народу - это понятно, если причисляют - то это дико. Таки никто и не привел цитаты "против" него.
2. Разумный национализм должен быть в Беларуси. Дичь, что мы даже робко не осмеливаемся озвучить факты своей истории, которым есть четкие документальные доказательства. Не в пример России, построившей частично свою историю на полуправде и заимствованиях. И ничего - "гордятся" не робко.
3. Никто не делает "предъявы" "московитам", но слово правды обязано быть произнесено.
Действительно - никто цитаты экстремиста Левчика не привел.
Но противникам не нравится, что были белорусы. Им хочется, что бы несмотря на 65 лет истории, были только поляки и московиты.
Все же. Противники левчиканизма могут быть нашими соратниками. И это факт.
----------------------------------------------------------------------
Частично могу согласиться. Но ... нация, построенная на т.н. здоровом "левчиканизме" (прости, Олег) не допустила бы того, к чему мы пришли через 19 слабых лет независимости.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
----------------
И где в этой фразе ксенофобия - неависть к чужому. Он ведь говорит о той войне.
Ниже есть его слова о сегодняшнем восприятии: "Янка, я ня кажу, што расейцаў трэба ганьбіць, у мяне Расее жывуць сваякі і шмат сяброў. Я да іх так сама стаўлюся добра, але гісторыя гэта кажа іншае, што ня было "братэрскае любові" між нашымі народамі ды дзяржавамі".
Между Речь Посполитая и Московией постоянно шли войны. Глупо утверждать, что мы были паиньки - не могли наши предки без войн.
Все остальные молчат, а Олег напомнил об этом. Он более патриотичен, чем мы.
Но в чем ксенофобия ? Какие правила он нарушил ?
Хотя, если вглубиться, то в вузах изучают спорные исторические факты. Коллабарационизм, к примеру. Запретов, как понимаю, нет. А Гигина выперли с его Западной Русью с официоза.
Итак, если Вы считаете, что нашли какую то уловку, чтобы не отвечать на мой конкретно поставленный вопрос... я её уточнил. Итак сформулируем без аллегорий: Каковы по-Вашему была политика Польских властей периода 2-й Речи Посполитой( 1918-1939 гг) по отношению к коренному населению Западной Белоруссии(тогда не было названия Беларусь!)-Белорусам и Украинцам в области образования, национального самосознания и идентификации?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Воевали с нами.
И за последние годы именно Российская "модель " столько горя принесла нашему народу.
Народ разбегается из этого "оазиса"воров , коррупционеров и обезумевшихот безнаказанности силовиков..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я - один из админов. Но хочется и разнообразия тем, и некого запала дискуссии, и что бы не залезать за флажки. Даже если я согласен с мыслью статьи, то надо что бы было много доказательств. А тут - исследование недавнее.
Комментарий удален модератором
В одном уверен - что-то удалять надо только в самом крайнем случае. Надо по-возможности дать процессу развиваться естественно
Комментарий удален модератором