КАК НАДО ВЕСТИ ДИАЛОГ
Прежде чем принимать или отвергать чью -то мысль, приведите АРГУМЕНТЫ- основу. Отвергая или принимая без аргументов, Вы лишь следуете чужому совету. Сегодняшний человек, к сожалению, чаще всего воспитывает себя на чужих советах, не желая слушать свое сердце. В силу этого, его общение, чаще всего, лишено аргументов, именно аргументов, а не эмоций.
Аргумент это та деталь в общении с которой соглашается другая , противоположная сторона . Однако и аргументы могут иметь разную глубину и убедительность. Приведу Вам один пример аргументированного общения с нарастающей активностью между представителем христианства и простым человеком логиком.
Христиане ,как правило, первыми заявляют о правильности своего пути и призывают ему следовать всех окружающих. Эти призывы на первый взгляд, не лишены оснований и я буду поочередно вставать то на сторону христианина, то на сторону логики, с целью показать возможную глубину познания данного вопроса.
Итак я стою на стороне христианина и призываю собеседника на свой путь, используя самые популярные для христиан аргументы.. Библия продиктована человеку Богом. Библия содержит все ответы на все вопросы. Прийти к Богу человек может только через Библию. Для большинства людей этих аргументов бывает вполне уже достаточно.
Они берут в руки книгу и убеждаются в правильности сказанного. Они видят, что тексты действительно написаны людьми, руководимыми Богом. Они не удивляются тому, что действительно начинают получать ответы на свои вопросы и как следствие соглашаются с тем , что к Богу можно прийти лишь через Библию.
Теперь встанем на противоположную сторону.
Да Библия - великая книга и с этим можно согласится, беря во внимание ее опыт. Однако, если Библия дает ответы на все вопросы, то она больше походит на автоответчик. Какой ребенок сможет развиваться лучше, тот который имеет автоответчик на все вопросы или тот кто ищет ответы сам, ошибается, исправляется.
Трудно не согласится, что второй ребенок разовьется лучше. Однако, если христианин, действительно думающий, он сможет привести и более веский аргумент. Если принять, что автоответчик создан Богом, то нелепо думать, что Бог не предусмотрел его полезности, ведь Бог не может ошибаться. Ошибается лишь человек, от непонимания языка Бога.
Библия не дана избранным. Она доступна всем. Но не все ее берут. Если автоответчиком пользоваться грамотно, то эффективность развития значительно возрастет. Да, но действительный голос Бога, действительная Правда и Истина Бога не должна не от чего зависеть, ни от света, ни от возраста человека, ни от окружающих событий и т. д.
Если исчезнет свет, как пользоваться Библией? Если ребенок только что родился, сможет ли он воспользоваться Библией или люди с недостатками.? Если изменятся окружающие законы и все Библии уничтожат по неразумению. Где находить ответы? Действительно знание Бога защищено от этих пустяков т. к. находится в душе человека.
Родившийся ребенок знает о Боге гораздо больше взрослого, разница лишь в том, что он не может выразить это знание. Если Божественное знание находится в душе, то оно уже не зависит ни от света, ни от политики, ни от времени и читается оно уже не глазами, а сердцем. Откуда человек знает, что такое СТЫД, СОВЕСТЬ,ЧЕСТЬ, ГНЕВ, ЗАВИСТЬ. Ведь никто не давал классификаций этим понятиям. Эти знания исходят из ДУШИ и могут отличаться лишь по форме.
Комментарии
Сразу вопрос- какие такие христиане? Мармоны? Свидетели Иеговы? Католики? Я вот например ни разу не слышал призывов и заявлениий от православных священиков ни в церкви и уж тем более никто из них не занимается ничем таким на улице. Если их и приглашают в программы на передачи, то как правило затем, чтобы задать им вопросы, получить ответы, узнать позицию церкви по тому или иному вопросу. Сами они никуда не лезут в отличии от тех же свидетелей и пр. братств. Так что когда говорите о христианах уточняйте кого именно вы имеете в виду. Если для вас они все одинаковы, тогда ваша речь ни о чём и ни о ком.
"Откуда человек знает, что такое СТЫД, СОВЕСТЬ,ЧЕСТЬ, ГНЕВ, ЗАВИСТЬ. Ведь никто не давал классификаций этим понятиям."
Не понять вам, Михаил, что душа человека - христианка.
"Идет замена нелояльных священников на лояльных" - на лояльных кому? Президенту? Власти? Патриарху? Митрополиту? Пастве?
Непонятна обида вашего знакомого батюшки. Он считал что он достоин места более высокого?
И что значит "вьюношу определенной внешности"? Священнику не доверят приход если он не имеет жены. Или вы намекали не на сексориентацию?
Иисус помогал людям свободно чувствовать себя в этом мире. Он освобождал их от рабства запретов и учил их, что в своей основе мир не является злым. Он не стремился бежать от земной жизни. Он в совершенстве овладел методом успешного исполнения воли Отца, пребывая во плоти. Он достиг идеалистической религиозной жизни непосредственно в условиях реалистического мира. Иисус не разделял пессимистического взгляда Павла на человечество. Учитель смотрел на людей как на Божьих сынов и предвидел величественное, вечное будущее для тех, кто выбирает спасение. Он не являлся моральным скептиком. Он рассматривал людей позитивно, а не негативно. Для него люди были в своем большинстве скорее слабыми, чем порочными, скорее сбитыми с толку, нежели испорченными. Но независимо от их статуса, все они были Божьими детьми и его собратьями.
А люди продолжают оставаться в НЕВЕДЕНИИ,что будет,что делать и делать ли вообще,может помолиться и всё пройдет..
"Один раз живём и ничто человеческое нам не чуждо".А, раз "нет бессмертия души, значит всё позволено", как - разумно сказано грешным Достоевским.
Увидеть не сможем потому что он находится в другом "агрегатном" состоянии
На сегодняшний день на земле нет людей способных свободно "читать" и "понимать" "язык" Бога.Это если серьезно.
Это отчасти технический момент и "духовность" с "духовниками" тут ни с какого бока.Просто даже приклеить не к чему.Это как молоко с бриллиантом скрещивать,даже в голову не помещается..
Я же Вам сказал,меня переубеждать не надо.Зачем? и куда? Это Вам интересно поиграть в ЖИЗНЬ,у меня на это нет времени.,да и разума хватает,не много но хватает,что бы понять,от куда столько "духовников" в последнее время появилось.
Уважаемый Михаил,можете верить,можете не верить,просто следите за изменениями климата.Только ни как не трактуйте,просто следите.Отчетливо понимаю что Вы всё знаете и именно Ваша точка зрения(как общающего с "Богом") есть истина.Поиграйте,не зря же говорят,что стар,что млад.
Даже не думаю ОБИЖАТЬ,обижаюсь на себя,что не умею разговаривать,не могу достучаться.Жалко что люди так бездарно канут в лета из за всякого рода "духовников" которым хоть ссы в глаза им всё божья роса.Тяжело,но видно не подъемная эта ноша вернуть людей в естественную среду обитания,в естественное Мироздание,как Вы выражаетесь к Богу.Летайте,одухотворяйтесь,видно так суждено этому Миру.
А разум находится совершенно в другом месте,ну или отсутствует,людям не нужно думать,главное следовать заветам РЕЛИГИИ.
А для чего он создан и что должен делать ему глубоко ПЛЕВАТЬ! Главное ПОКЛОНЕНИЕ Эгоизму духовников.
Творцу это даже в голову прийти не могло..А нам пожалуйста.
Мелочь,но ИНТЕРПРИТИРОВАЛИ ПРАВДУ и катаются на ней,вешая людям лапши на уши!А люди то ДОВЕРЧИВЫ--ВЕРЯТ,ну и поднимают свои "вибрации" и"светость".К сожалению человек СМЕРТЕН и через 365 дней от него остается только запись в инфоуровне Земли что такой то человек родился и умер---ВСЁ!
Вот Вы с недоверием относитесь к тому что я сказала, к тому что написано в Библии очень даже с ДОВЕРИЕМ.Почему? Потому что "Я" не являюсь "авторитетом",а кто сказал что Библия --авторитет? А что тогда описано в Шумерских таблицах?За много тысячелетий до Библии, шумеры поди знали то по более .Но Мы упрямо верим Библии.А создана эта религия,вернее приобрела
статус Религии в 16 веке в Константинополе.И всё что там описано,сборник повествований "из уст в уста"-не более.Но мы опять таки верим.Когда же Мы начнем думать,логически принимать решение?Не то что НАМ когда то вложили в уши а сами,руководствуясь РАЗУМОМ.
А смысл был утерян,много причин,но одна из причин,это выход людей из программ Творца. Это он мечтал о СоТворцах,о помощниках а люди выбрали другую дорогу,потяжелее и потемнее.Создали Религию,загнали туда людей.Ну и зачем тогда нам ДНК?
Какой жизненный опыт мы передадим потомкам? Убивать,грабить,уничтожать Планету.Зачем такой опыт?
А теперь попробуйте себе ответить на свой же вопрос:..Это противоречит закону сохранения энергии...Дерьмо в котором Мы существуем была необходимость?Наш Творец недоучка,дурачок?
"верной" дороги к Богу.Всё гораздо проще и сложнее и люди должны стать ЧЕЛОВЕКАМИ ,жить счастливо,помогать а не разрушать,творить а не грезить.Скажите так ли моё Мировоззрение противоречит человеческим мечтам,желаниям?Я говорю непонятные вещи?
В защиту сегоднишей церкви могу сказать следующее,если сегодня убрать РЕЛИГИЮ,это значит убрать последний сдерживающий фактор на пути полной деградации людей! Превращения их в животных,с полным отсутствием РАЗУМА и как следствие конец нашего МИРА.
С уважением Игорь
http://maxpark.com/community/88/content/1949655.
Но к этому надо прийти путем собственного любопытства в познании.Во многом нужно разбираться самому, почаще задавать вопросы себе.Ответы будут.
С уважением.Ника.
Если бы слово "ДУХОВНОСТЬ" не впихивали во все просветленные места,можно было понять,но когда понимаешь в чем варится человечество и как используется это слово,становится досадно.Вряд ли современные люди снизойдут по ПОНИМАНИЯ и ИЗУЧЕНИЯ то что нам давала Святая Троица.Если воспринять их труды,в Мире всё изменится и прежде всего уйдет в небытиё
все "духовные" школы и учения,просто из за своей НИКЧЕМНОСТИ и ДРЕМУЧЕСТИ.
С уважением Игорь
Но он есть и мы в нем чувствовали себя хозяевами.Интуитивно люди действительно чувствую что как то не так.Только чувствовать то чувствуют,но ходят в ТУЖЕ САМУЮ ШКОЛУ которая всё это и сотворила.
В Библии есть правдивая информация,но прочесть мы её не сможем,нет алфавита,образов.Наши образы ни как не совмещаются с Программами Творца,хоть повышай вибрации,хоть понижай,будь духовным или без духовным.Естественно Вы не согласитесь со мной,у Вас своя школа,свой "опыт".
Что можно сказать,всё вы узнаете,прочувствуете,поймете и будет очень стыдно за то, куда Вы вели людей и себя в том числе.
Вас призывали к Разуму,но гордыня отсылала вас к духовному опыту,в сказки,в грезы,в полет фантазии.
А всё совершенно просто,красиво и логично.Но это не для нашего Мира.Помочь и вылечить?Пилюли выписаны...смогут ли помочь?
Пока всё идет к летальному исходу.
С уважением Игорь
Зато повеселятся в волю!
Зрение у меня действительно плохое,но пока вижу,даже поплавок на рыбалке.
ВОЛЯ может быть у АНАРХИСТОВ,у людей думающих мыслительным аппаратом,есть прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ЧЕСТНОСТЬ.Хотя в нашем Мире полная анархия,это Бог создавая нас мечтал о помощниках,а нам это не уперлось,гуляй рванина!
Какое счастье,что мы были лишены возможности материализации а так бы мы сполна увидели бы дьявола,чертей,инопланетян,возможно и квантовый переход осуществили только не понятно от куда,куда.Но не в этом суть,главное что ПУТЕЙ у Вас много,просто перекати поле!Что хочу то и ворочу.
ЧЕЛОВЕК никогда,ни в одной цивилизации не был запрограммирован на УБИЙСТВО! Это "заслуга" только НАШЕГО МИРА,во всей Вселенной нет таких "ДУХОВНО ОЗАБОЧЕННЫХ".Мир абсолютно ПРОГРАММЕН и у нас есть ТОЛЬКО ОДНА ДОРОГА,не две,ни каждый со своим опытом а ОДНА.В противном случае Бог --дурак,давая зоопарку возможность разгуливать с гранатами.
Проявление в человеке "святого духа" -это что?И кто Вам сказал,что вот такая нелепость имеется на свете?И кто вообще провел расследование и ДОКАЗАЛ что Христа РАСПЯЛИ? Батюшка? Святой дух?Кто?Где и когда?Только не надо общеизвестную сказку.
Почему Вы считаете что люди ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть ГРЕШНЫМИ?Почему этот МИФ гуляет по Миру и не у кого не возникает вопроса: БОГ недоразвитый? Ну зачем при ясном уме и чистой совести,городить такой огород в который Вы пытаетесь загнать людей?Но Вы же это делаете!Вам не понятно зачем я Вам привел пример с Шумерскими таблицами,Вам действительно НЕ ПОНЯТНО и Вы продолжаете ссылаться на Библию как на НАШЕ ВСЁ?Понимаете что шумеры знали значительно БОЛЬШЕ и ГЛУБЖЕ а вот жрецы интерпретировали ИХ повествования и сначала озвучили а затем спустя века записали "святые писания".
Неужели современный человек должен верить этим былинам и продолжать ДОМЫСЛИВАТЬ возможные варианты развития людей? Мы можем хоть на время остановится в своем БЕГЕ за ЛИДЕРСТВО в "духовности".
Почему я горячусь?Не знаю какой пример привести..? Допустим..Вы точно знаете что кому то из Ваших родственников грозит опасность,знаете точно что нужно сделать и как,но находитесь в звуконепроницаемом куполе,Вы все видите и слышите а Вас нет.
Всё это происходит на веселом празднике.Случилось ГОРЕ ,Вы могли предотвратить и всего то не хватило ЧУТЬ,ЧУТЬ что бы пробить "купол" и остановить несчастье.Я понятно выразился,или духовные порывы,при переходе на более качественное "сознание",не дают такой возможности.Видите я даже ЯЗВЛЮ!Человек имеет СОЗНАНИЕ,ПОДСОЗНАНИЕ и НАДСОЗНАНИЕ.
Теперь от Библии к Истории.История в том виде в котором мы её знаем,не просто не ТА ИСТОРИЯ,ОНА ВООБЩЕ НЕ ТА!
Она настолько НЕ ТА,что когда люди начнут получать информацию,их будет просто "РВАТЬ" и в прямом и переносном смысли.Вы поймете НАСКОЛЬКО ГЛУБОКО В НАС ЗАСЕЛА ЛОЖЬ.Хитрое переплетение ошибок,случайностей,сбоев много чего ещё привили Нас именно к этой ситуации.А ситуация проста: ЖИТЬ или НЕ ЖИТЬ.
С уважением Игорь
То что наши возможности почти БЕЗГРАНИЧНЫ-это правда!Только толку в этом нет НИКАКОГО! Нам это не НУЖНО,нам нужны "духовные" потуги,"вибрации","тонкие" миры с переходом на "толстые",вот ещё с темными силами побороться,дьявола завалить..И встать на его место,в принципе уже встали!Нам не нужно ВСЁ ТО ЧТО НАМ БЫЛО ДАНО ТВОРЦО при создании.Зачем? Открыл Библию,там все написано,кто кого родил,кто кого насиловал,кто каким развратом занимался..Здравомыслящие люди не смогут её прочесть и понять,у них для этого просто нет воображения,ведь всё это было придуманно так давно и тем,для которого мобильный телефон,исчадие АДА не больше,не меньше.Расширьте свой кругозор,просто на досуге представьте.. Сидит человек в келье,со свечкой,прячет написанное потому что это ТАЙНА,тайна для избранных,совершенно не знакомый ни с математикой,физикой,для него термодинамика,астрофизика---КОШМАР! И мы этому бреду поклоняемся?Ищем в этих записках РАЗУМНОЕ ЗЕРНО? А туда ещё вписали "косяки" которые совершали "правители"иерархи,что бы себя оправдать.
С уважением Игорь
Третья Мировая?? Ну во первых её не будет.Во вторых,третья мировая это мультик по сравнению с тем, что нам предстоит пережить.
Я наверное и глухой и слепой,да и вообще немного "тронутый",соглашусь! Но я ни как не могу понять,все кто КРУТЫЕ и "ДУХОВНО" продвинутые,если у Вас осталась интуиция,то ВЫ что то чувствуете,понимаете что что то не так,Бог вас трогает за яички,начинает сжимать...Друзья,но ведь будет больно.Вы же интуитивно должны чувствовать где правда а где ложь.Почему ВЫ лжёте?
Познать кто Мы,зачем здесь,ЧТО ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ и куда уйдем не составляет НИ МАЛЕЙШЕГО ТРУДА!Просто начинайте учится.Всё что от Вас требуется.Вы совершенно правильно подметили-ХИМЕРЫ,думаю это плохо,но если бы МЫ не вышли из Программ Творца,то МЕЧТЫ,ТВОРЧЕСТВО -было бы основным нашем занятием.Потому что НАХОДЯСЬ в Программах Творца,ЧЕЛОВЕК не позволили бы ни чего из того чем сейчас живут люди.По простой причине-ему это просто не надо,да и нецелесообразно прожигать ВРЕМЯ.Человеку очень многое что подвластно,не зря в нашем сленге есть по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ
это не значит что лицом в лицо,это свойства.Но всё это Мы потеряли,обменяли на "духовные" практики и ХИМЕРЫ.
У человека эмоции не исчезнут,нас так создавали,это у Матушки Земли(господь Бог) нет эмоций,если бы они у нею были ,то нас тогда бы не было,вряд ли вы позволили паразитам безнаказанно грысть свое тело.Если Вы вкладываете в выражение положительные и отрицательные энергии "духовный" смысл,то не мучьте себя,этого просто нет.
Я Вам уже говорил,если люди начнут позновать естественное Мировоззрение,то тем самым будут производить определенную работу в инфополях,возможно это вернет нам все способности.
Так же я понимаю с кем вы общаетесь и кого слышите!То откуда Вы это получаете ,создано для того что бы человечество имело полигон для испытания своих мыслеформ.Образно ЧЕРНОВИК.
С уважением Игорь
Вы точно знаете что говорил Иисус? Иисус-это вымышленное имя,которое носил совсем другой ЧЕЛОВЕК,звучит оно по другому и он не из Назарета.Дорога,путь один,всё остальное домыслы,по которым мы уже очень долго болтаемся.Что бы познать естественное
Мировоззрение,надо иметь отправную точку,образы. Люди Нашего Мира этого сделать самостоятельно не смогут.Ведь у нас только ХИМЕРЫ,хотим мы этого или нет,не сможем,"духовными практиками",полетом в Нирвану,всё одно--ХИМЕРА.Не за что зацепиться!
Церковь в настоящий момент,единственная "духовная" преграда,барьер сдерживающий хоть как то людей от полной деградации.
Уверен что мои потуги,беседа с Вами ни к чему не приведут!Не пришло время,нет боли и страдания,не переносимого,жуткого,только тогда люди начнут задумываться.Мы попали в западню,причем сотканную своими руками,учится не уперлось,сами с УСАМИ ,все знаем всё умеем.И нам не досуг!
У людей,возможно-ДА.У человеков НЕТ!Мировоззрение,как бы Вы не хотели,как бы не сопротивлялись -ТОЛЬКО ОДНО.
То которое нам дал Творец,БОГ,Абсолют,Высший Разум,Высшее Начало.,как угодно назовите,при этом суть не поменяется.
Всё остальное--"Сказки Венского леса"
НЕ ПОПАДЕМ!Времени на фантазии-закончились.Его у Нас просто нет..
Многим рекомендую обратить внимание на изменения климата,ставьте плисик/минусики,возможно что то увидите,ИНТУИТИВНО начнете чувствовать.
Хотя зачем это нужно,люди сами ВСЁ ЗНАЮТ,если что есть справочник,там всё Иисус расписал...КОШМАР!
Интересно сколько нужно современным людям ГОРЯ,что бы ВКЛЮЧИЛСЯ РАЗУМ?
Пожалуй всё без толку!
Вы служите тьме!
Принесете богу купу денег, авось пропустит в рай.
Вы считаете: «…ведь Бог не может ошибаться. Ошибается лишь человек, от непонимания языка Бога». Бог, действительно не может ошибаться, поскольку его в реальной жизни не существует и Ваш «христианин» не доказал иного. Человек же ошибается по очень многим причинам, к которым мифический Бог не имеет никакого отношения.
Кстати, ветхозаветный Бог Иегова, сам допустил ошибку в теории и практике креационизма в части создания людей и животных, и для сокрытия этой ошибки совершил всемирный потоп. Позже он, однако, осознал как свою очередную ошибку (хотя это на самом деле это преступление - геноцид) уже сам этот потоп и зарёкся заниматься подобными делами впредь.
Да, Библия – это «великая книга» древних евреев, но не стоит забывать, что есть выдающиеся волшебные сказки и древний мифический эпос других народов мира.
Кстати, Библия, как известно, содержит в большом количестве заимствования (или проще говоря – плагиат) из других религиозных текстов древних народов Ближней Азии.
Я прошу прощения за то, что не очень ясно выразился. Это объясняется необходимостью уложиться в комментарии в ограниченное количество знаков. Под «Вашими» христианами я имел в виду только лишь тех условных христиан, которых привёл автор статьи в качестве оппонентов диалога.
С другой стороны, я, к сожалению, не обнаружил в Вашей реплики содержательного смысла по существу – одни лишь эмоции.
С чем Вы не согласны: что религиозная мифология, например, Древней Греции не является великим наследием человечества? Или, что идеология Библии отражает уровень мировоззрения народов Ближнего Востока эпохи энеолита?
А в доказательство моих слов об «ошибках Бога» приведу цитаты из Библии (книга Бытия):
«И вот, увидев, как много на земле зла человеческого и что все помыслы человеческие — одно лишь каждодневное зло, Господь пожалел, что сотворил на земле человека, и опечалился в сердце своем, и сказал: «Сотру я с лица земли человека, которого сотворил, всех сотру, от людей до скотов, до гадов ползучих и птиц небесных, потому что мне жаль, что я сотворил их».
Бог ошибся ещё раз – совсем забыл, что не выключил воду. К счастью, однако:
«Но вспомнил Бог о Ное и обо всем зверье и скоте, обо всех птицах и гадах ползучих, какие с ним были в ковчеге, и пустил ветер на землю, и вода стала спадать».
«Величие» библейского Бога красочно явствует из следующего библейского фрагмента о том, чем закончился потоп для семьи Ноя и «каждой твари по паре»:
«И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся». Типичная Волшебная сказка – что здесь такого? Или Вы считаете, что так было на самом деле?
Кстати, глагол в форме «истреблю» (как правило, от имени Бога) в Ветхом Завете встречается 74 раза: http://liturgy.ru/cgi-bin/biblia.cgi?find=%C9%D3%D4%D2%C5%C2%CC%C0&where=3
http://maxpark.com/community/88/content/1949655
В сообщениях автора НЕТ и НЕ было никаких аргументов.
Он, наверное, считает себя пророком. И мы, простые смертные, должны смиренно ловить каждое его слово.
В наше время пророков и проповедников развелось как бродячих собак.
Вместо того, чтобы заняться полезным делом, все рвутся в пророки.
Долой лже-пророков. Долой ложь. Долой служителей тьмы.
Весьма неприглядный.