Советское образование вскормило монстра
Букав много, но в целом интересно и есть масса разумных мыслей - а также поднимается много вопросов, о которых мало кто задумывается.
О том, как учили в СССР и какое образование мы имеем сегодня – интервью с членом правления фонда "Центр стратегических разработок "Северо-запад" Петром Щедровицким.
"Yтро": Призрак советской образовательной системы не покидает страну. Что бы ни происходило в сфере образования, мы обязательно сравниваем с тем, что было в советские годы: финансирование, программы, уровень преподавателей. Каким было в реальности образование в СССР? Речь, конечно, о 60 – 80-х годах.
Петр Щедровицкий: Первое, что мы должны сегодня осознать: чрезвычайно важной стороной советского проекта было образовательное "МММ".
То есть?
Советское образование было самой настоящей пирамидой. Представьте себе обычного представителя третьего поколения советской индустриализации: его дед был крестьянином, отец – квалифицированным рабочим, а он сам – инженер. Это классическая структура. Как в этих условиях обычная семья воспринимает происходящее? Однозначно как социальный лифт. В 60-е и 70-е годы многие уже ощущали себя представителями советского "среднего класса", а перед следующим поколением открывались необъятные горизонты научно-технической революции.
Количество инженеров и дипломированных специалистов в послевоенный период неуклонно растет, вузы работают на их производство, получение высшего образования для детей становится главным в каждой советской семье. В этот момент никто не задает себе вопроса, что будет дальше, когда 100% выпускников школ станут инженерами. Почему я и говорю, что это пирамида. Дело в том, что такая модель может быть жизнеспособной только при одном условии: если одновременно происходит глобализация хозяйства по-советски и вот эти несколько десятков миллионов ученых и инженеров, живущих на территории Советского Союза, становятся "золотыми миллионами" для стран Азии, Африки, Латинской Америки и Восточной Европы. Для стран, которые в 70 – 80-е годы входят в цикл догоняющей индустриализации и берут социалистическую модель развития в качестве образца для подражания. Тогда модель работает.
Была ли перспектива у этой модели, на ваш взгляд?
По сути, у СССР и его системы образования мог быть только один сценарий развития: стать лидерской структурой некой глобальной мировой кооперации стран. В таком масштабе наиболее продвинутая часть населения СССР могла бы специализироваться на "высоких" видах деятельности – научных исследованиях, инженерной и конструкторский работе, высокотехнологических сервисах, а система образования – поддерживать качество человеческого капитала. Именно поэтому так важно было в этот период создавать СЭВ и "помогать" развивающимся странам в разных частях планеты.
Однако не стоит забывать, что этот процесс происходил в условиях постоянной и обостряющейся конкуренции с другим центром силы, который действовал похожим образом, – США. Конкурент гораздо быстрее понял, что продавать образ жизни важнее, чем продавать товары, что "либерализм" как идеология индустриализации более ходовой товар, чем "марксизм". И что образование, как канал к будущим успехам, выгоднее продавать у себя дома индусам и китайцам, чем дарить бесплатно, как этот делал СССР. Интеллектуальное обеспечение лидерских претензий США оказалось более эффективным, чем пропаганда "развитого социализма", а вместе с ним и советских инженерных решений в области космоса, авиации, атомной энергии и автомобилестроения.
А дальше?
А дальше, как мы знаем, конкуренция двух стран, одинаковых по претензиям на глобальное лидерство, заканчивается поражением одной из них. История проигрыша СССР еще никем не осмыслена и не описана, к сожалению. Это дело будущего. Важен результат: в тот момент, когда Союз оказался в положении проигравшего, все обеспечивающие и поддерживающие его системы были обречены. В том числе, и система образования.
Безусловно, подобные катаклизмы не происходят одномоментно. На наших глазах советские институты умирают уже более 25 лет и будут умирать дальше. Важно, что пирамида рухнула. Ей не для кого стало готовить всех тех специалистов, которых она выпускала для мегапроекта глобализации по-советски. И новая власть – не важно, какая – вынуждена была в какой-то форме обналичивать проблему.
Сначала она говорит: "Нам не нужно столько инженеров". Затем: "Нам не нужно столько юристов и экономистов".
Юристы и экономисты в невероятном количестве – продукт первых постсоветских лет. Так называемые "менеджеры" – продукт 2000-х. Наши вузы, рассчитанные на совершенно другие масштабы и перспективы развития, в 90-е годы под видом образования стали продавать людям, теряющим работу, некий пакет мифов. Бывших преподавателей научного коммунизма назвали преподавателями маркетинга, недоучившихся психологов сделали специалистами в кинематографе...
Это же маразм...
Не маразм, а самосохранение системы. Любая система стремится выжить. А поскольку у людей в голове живет старая советская модель социального лифта, они своих детей традиционно видят выше себя: "я инженер, а он должен быть управленцем". Только не понятно, чем они все будут управлять, эти 20 – 30 миллионов управленцев.
В 90-е годы почти все вузы создали огромное число филиалов в регионах, предлагая полубезработным людям модное "образование": экономическое, юридическое, управленческое. Это торговля воздухом, по сути. Система начала сохранять себя, паразитируя на остаточных социальных настроениях: "Наши дети должны жить лучше нас". А какой способ жить лучше? Образование. Какое образование? Идеологи быстрого перехода к "капиталистической модели развития" говорят, что юристы и экономисты. А как их готовить? Мы же раньше этого не делали. Отсюда – социальная мимикрия: оставшиеся не у дел преподаватели научного коммунизма, читающие курс менеджмента и маркетинга, резкое ухудшение качества образования. А также порядковое увеличение числа вузов и их филиалов, фактически – продажа дипломов и обман потребителя.
И что можно было бы сейчас предпринять?
Думать. Эта проблемная ситуация включает в себя, по крайней мере, два уровня. Первый: может ли быть передовое образование в стране, проигравшей глобальную конкуренцию? Представьте себе, что я простой человек и хочу заниматься развитием авиации. Но я же вижу, что самолеты, на которых летает российская авиация, – иностранные. Если в этой области даже запускаются какие-то проекты, то это проекты на нишевых рынках: например, военная и транспортная авиация еще сохранила позиции.
Может ли быть хорошее образование в стране, где нет хорошей промышленности? Нужно четко понимать, что образование, во многом, это индустрия создания образа будущего. Престиж и социальный статус играет в сфере образования не меньшую роль, а может быть, большую, чем его технологически-содержательная основа. Подготовка, как важнейший технологический процесс в сфере образования, неотрывна от производственной практики и участия студентов в реальных проектах. Поэтому не может быть реформы образования вне формирования промышленной политики и определения места страны в глобальных цепочках разделения труда и кооперации.
А второй уровень этой проблемы?
И второй момент: образование оно потому и "образование", что для того, чтобы образовывать, надо человеку давать картину мира, его образ. Слово "образование" идет из средневекового лексикона христианской педагогики. А картина мира – это то, что в философии называется "онтология", то есть – представление о том, как устроен мир.
В СССР эту функцию – картины мира – выполнял марксизм. Мы сейчас не обсуждаем, хорошая она или плохая, но она была. В ней объяснялось все: и политическое устройство, и экономические перспективы, и конкуренция мировых сил. Был исторический материализм, диалектический материализм и даже "химическая форма движения материи". Это была настоящая онтология – стройное представление о том, как устроен мир. Она была разрушена. А новая картина мира не сложилась.
Ведь картина мира – это, в том числе, основа ценностей. Какие могут быть инструменты без ценностей? Чему мы теперь учим? Где ответ на вопрос о природе тех или иных явлений, о причинно-следственных связях, которые пронизывают окружающий нас мир? Вместо этого – набор случайных данных, надерганных из популярной литературы вперемешку с гороскопами. Какое в этих условиях может быть образование? Образование – это путь к образу чего-то. Мы попали в ситуацию "идеологического", как сейчас говорят, – но на самом деле не идеологического, а онтологического вакуума.
Комментарии
Как то Кеннеди,после запуска союзных космоаппартов,удрученно сказал,советский учитель выиграл битву за космос.
Так кто этот Щедровицкий,как не монстр дури,рассуждающий на строго заданную тему обосрать в очередной раз,лучшую ,признанную во всем мире систему русско-советской Школы,в угоду ублюдку Болонской системы?
Имбицилу-автору не сложить картину мира.
Очем речь?
Пьяный проспится, дурак никогда!
Петр Георгиевич Щедровицкий — эксперт по вопросам пространственного развития, региональной и промышленной политики, инновационной деятельности и подготовки кадров;
Короче Остап Ибрагимыч из профессорской семьи.
Были ещё живы гимназист Королёв, реалист Глушко. Выпускник Императроского ВТУ Туполев...
И преподавали ещё в школах уливительно светлые старички и старушки-
ПЕДАГОГИ С ДОЕВОЛЮЦИОННЫМ СТАЖЕМ
Он не знает, зачем Союзу были нужны инженеры и МНСы (потому что в современной России нет такого количества рабочих мест вообще, не говоря про рабочие места для инженеров). Он вообще не понимает, зачем экономике нужны инженеры.
Но что он успешно делает, так это смешение с дерьмом современной либерастской системы образования и я думаю, что мы с ним должны согласиться, что система откровенно фуфловая как по качеству, так и по количеству и номенклатуре
Есть осколки старой.
Как правильно отметили в одном из постов у приверженцев либерализма, дискретное мыщление.
Что кстати подтверждено и у автора.
Он не видит целостной картины мира.
А дает прогнозы его развития.
А что это как не идиосинкразия, не ругаясь. :-)))
Вот его тезис: =Количество инженеров и дипломированных специалистов в послевоенный период неуклонно растет, вузы работают на их производство, получение высшего образования для детей становится главным в каждой советской семье. В этот момент никто не задает себе вопроса, что будет дальше, когда 100% выпускников школ станут инженерами.=
В чем обман? В том, что количество ВУЗов в СССР было ограничено и не росло, как врет автор, была плановая экономика и инженеров выпускали столько сколько нужно, что бы заменить уходящих на пенсию и плюс был плановым от роста промышленных мощностей, добавляли дополнительные группы специалистов. Никто не собирался делать 100%, это монстр постсоветский, когда вместо специалистов, стали открыто торговать дипломами и делать на этот бабуганы. Это стало в Раше, но никак не в Союзе.
Его задача, как верного холуя нынешней власти обгадить образование, которое кстати получил при Союзе, на халяву, а сейчас они планируют все сделать платным, сократить кол-во ВУЗов и там будет учится только богатая ЭЛИТА Раши. Про это весь его "анализ".
И слова про "учителя" принадлежат не Кеннеди в сторону СССР а Бисмарку по поводу разгрома французов в 1870 го года: "В этой войне нам одержать победу позволило лучшее ружьё и школьный учитель"
Пётр Георгиевич Щедровицкий (род. 17 сентября 1958, Москва) — методолог и политтехнолог. Советский мажор - сын Георгия Щедровицкого. Консультант по вопросам пространственного развития, региональной и промышленной политики, инновационной деятельности и подготовки кадров.
Президент Института развития им. Г.П. Щедровицкого, член правления фонда «Центр стратегических разработок „Северо-запад“». В начале-середине 1990 х годов был постоянным участником Аналитической группы Внешнеполитической ассоциации ("Группа Бессмертных", по фамилии бывшего Министра иностранных дел СССР А. Бессмертных) [1]. В период с 2000 по 2005 годы являлся советником Полномочного представителя Президента РФ в Приволжском федеральном округе по вопросам стратегического развития. По настоящее время является советником Министра образования и науки РФ. И. о. заместителя директора Института философии РАН по научной работе. Имеет награды: Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени
Они ровняют с горизонтом советскую систему ОБРАЗОВАНИЯ при всём том, что ту систему разрушили именно они (оставив лишь внешнюю форму, но напрочь выхолостив содержание), слепив на обломках советского образования систему ОБЫДЛЯЧИВАНИЯ населения.
Вот так будет правильнее сказать
Вот это мы и видим,на примере этих Щедровицких
Эти слова не понимают.
Лбы толоконные.
Комментарий удален модератором
Нам не понять.
Пространственное развитие регтональной политики....
Гений, равный Горбачевй.......пибол такой
Не приведи Бог, чтобы этот проходимец приземлился в сфере образования.
А на уроках биологии,проходят лошадь,в разных вариациях,мол четыре копыта,хвост два уха ,две ноздри и пасется на лугу,а на следующем уроке-лошадь,пасется на лугу,а у не есть ...далее по тексту?
http://www.youtube.com/watch?v=H_tNW21DBr0
Похоже,деградант-пигмей,всегда три копейки глупоти вставит...
Аватарку ,глупость возведенная в квадрат тупости и умноженное на куб подлости,смени.
При социализме была выстроена образовательная система, при которой каждый по способностям мог реализовать себя: средняя школа, система профессионально-технического образования, высшая шкоола. Добавленная стоимость присваивалась и распределялась государством, оно могло финансировать такую систему. При капитализме добавленную стоимость забирает Абрамович и Фридман, а им нет никакого дела до образования в России. Все просто.
1975—1980 — Педагогический институт им. Ленина, факультет педагогики и психологии. По окончании пединститута закончил аспирантуру Института общей и педагогической психологии.
Такое можно писАть только по глубокому внутреннему убеждения (у людей с мозгами такого просто не может быть!), либо по заказу за денюшки и это больше соответствует либеральной теории потреблятства - иначе "потреблять" не на что будет, вот поэтому он и "спец", а мы с вами лузеры, как выразился некий кондрашов, предварительно нахамив и быстренько спрятавшись за заборчик ЧС
какая альма-матер такие и выпускники...
не стоят и выеденного яйца, пока не создано
что-то лучшее.
А так..
Рассуждения пигмея, рассуждающего о грязи,
налипшей на сапогах исполина.
А уж вверх посмотреть пигмей
уже не в силах..
А что вы думаете по поводу "пирамидальности", как вам эта мысль?
P.S. Не пытаюсь лукавить - хочу обсудить без визга и воплей, в которые обсуждение скатывается в других ветках.
Знакомый врач не защищает докторскую, т.к. ему при этом должны выделить отделение а отделения свободного нет и он проиграет в зарплате. Нонсенс конечно, но я думаю это временно.
Очень мало, кто способен действительно критично подойти к вопросу. Людей с настоя
В массе своей интеллишгенция кушает, что дают - либо официальную тдеологию, либо идеологию, которую пропагандирует противник.
Продолжаю - людей с достаточно всесторонними знаниями и критическим мышлением среди интеллигенции очень мало. Так что задурить голову таксисту в СССР было в среднем труднее, чем инженеру.
Но вы мне скажите, пожалуйста, к чему этот наезд? Если вы хотите обсудить, давайте обсудим. Если нет - ну что, просто поплеваться мы здесь собрались? Мне бы не хотелось...
Я к чему. Программа - не усложняется; возможно, какие-то ее части меняются и/или углубляются - это да. Но нет нужды инженеру знать то, что знал академик; да и способностей, вообще говоря, может не хватить...
Имеющих собственное мнение и сейчас очень мало- диплом здесь не при чём, соглашусь.
Не хватает способностей- не прошел по конкурсу.
А инженеров не хватает не потому, что их мало готовили - готовили-то их более, чем достаточно - а потому, что был массовый исход из профессии.
А где работаете, если не секрет? В смысле, в какой отрасли?
Однако, это скорее исключение, чем правило.
В нас воспитывают потребителя а не созидателя и "лишние люди", это следствие.
А если "лишние люди", это причина, то и геноцид, т.е. нынешняя политика, логичен.
Поэтому, вы так и не понимаете, - А зачем человеку вообще Знания!
С первого сентября в школах новая программа, которую использовали США в семидесятых при ЛикБез фермеров. Т.е. четыре предмета, за остальные плачу по пять тыщ в месяц.
И у меня свое личное неудовлетворение Системой Образования, ибо считаю, что нужно не образовывать людей, делая их профессиональными рабами, а ПРОСВЕЩАТЬ давая людям ЗНАНИЯ, как стать НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ и его смысл в этом Мире!
----------------------------------
Автор прав, вскормило, и не одного. К их числу можно отнести, к примеру, "младореформаторов" с Чубайсом, их начальников и прочих монстров. Что же, в семье не без уродов...
но тут началась перестройка... с Кубой пришлось повременить...
Потом оченб удивились, увидев, какое мы им вырастили молодое поколение :)
А онтологический вакуум сейчас не только у нас, но и на всём Западе - при ближайшем рассмотрении выяснилось, что все идеологии Модерна (и либерализм и коммунизм в его советской версии) менее живучи, чем религия (которую они было похоронили) - и сейчас они свой потенциал выработали.
Может ли быть хорошее образование в стране, где нет хорошей промышленности? Нужно четко понимать, что образование, во многом, это индустрия создания образа будущего. Подготовка, как важнейший технологический процесс в сфере образования, неотрывна от производственной практики и участия студентов в реальных проектах. Поэтому не может быть реформы образования вне формирования промышленной политики и определения места страны в глобальных цепочках разделения труда и кооперации..." - действительно как можно чему-то ВООБЩЕ учить когда не знаешь КОГО и ДЛЯ ЧЕГО надо учить...
К сожалению, в связи с "обломом" СССР, его банкротством, сложилась ситуация, когда для тех, чьей профессией и жизненными целями были высокие технологии, осталось только уехать (кроме тех, кто может работать удаленно - разнообразных программистов).
Беда в том, что Россия никак не может осознать, что проигрыш в соревновании с США - свершившийся факт и не делает из этого выводов. Теряется время, а с ним и человеческий капитал.
Но это - увы, надолго.
Я окончил "престижный" факультет "престижного" ВУЗа, меня научили читать теоретическую литературу, вывести формулу, если нужно. И с этим багажом я пришел в КБ, где такие специалисты были нужны (но даже в КБ - не так уж много. Большинство работ такого образования не требовало. А те, кто пошел на производство? Какое там чтение теоретических журналов? Зачем? - три года, и такой специалист потеряет почти всё, чему в нашем ВУЗе учили и приобретет то, чему не учили. Я это знаю, потому что техникум до ВУЗа закончил, в котором учили очень и очень прилично и получил те знания, что ВУЗ не давал.
Сколько вообще нужно инженеров на серийном заводе? - пара десятков человек на десятитысячный (по числу рабочих) завод, не больше. А у нас техников вообще извели - предельно низкими зарплатами. Из нашей группы без высшего образования осталась только одна девушка, рано вышедшая замуж.
Вы принципиально не правы, поскольку изначально считаете инженера "менагером" в белой рубашке.
Уверяю Вас, что на десятитысячный завод надо не менее 1500 инженеров различных специализаций.
А на современном производстве не менее 25% от списочного состава.
С формальной точки зрения все делалось правильно – количество ИТР определялось по аналогии (более – менее) с зарубежных предприятий. Но…качество работы ИТР зарубежному уровню не соответствовало. Отсюда и все шло по цепочке.
Насчет разделения ИТР на инженеров и техников – правильно…
Кстати, инженер с первой степенью - это повыше, чем техник. Техники тоже есть.
Во-вторых, вот и объясните мне, как бывшему технику (а потому знающему тему), чего я на производстве не мог в силу нехватки ОБРАЗОВАНИЯ (НЕ ОПЫТА!), а то я до института уже сумел встать во главе разработки осциллографа, который потом выпускался на конвейерах двух заводов пятнадцать лет.
А потом я, если хотите, отвечу на вопрос, чего я действительно не мог в КБ. будучи техником, и что смог, став инженером.
Буквально, вот, локоть конкурента-американца каждый день чувствовал...
Сколько ни сталкивался с забугорными инженерами-практиками, ни разу они на меня своей квалификацией мегавпечатления не произвели. Скорее крепкие середнячки-ремесленники. И не более того.
Заместо одного полноценного высшего студенты на выходе имеют два непонятных недовысших...)))
Болонская система, бабушку её за ногу....(((
Наплодили за 15 лет пол страны "специалистов" с верхним образованием и квалификацией "младшего помощника подавальщика сдачи кассиру в общественном туалете"...)))
А работать реально некому.
Сейчас поголовное "верхнее" образование фактически уничтожило образование высшее, а ЕГЭзация образование среднее.
Добро пожаловать в средневековье!!!
1.Дошкольное образование:детский сад и подготовительная группа к школе.
2.Незаконченное среднее образование (до 7-го класса) ,после чего школьники шли в ПТУ,где получали профессию и заканчивали школьный курс до 8-го класса.
3.После 8-го класса ученики могли получить Средне специальное образования по выбранной ,закончив одновременно школьный курс до 10-го класса.
4.А вот теперь только шли ВУЗы с конкурсом по 4-5 человек на место,даже в технические институты.
Причём были три формы обучения:дневная,вечерняя и заочная.
Так,что неточностей много и выдумок в статье,а верней,автор не знает вопроса,который рискнул обсудить,да ещё делать выводы на базе ложных знаний.
По сему и выводы ложны!
И так можно пройтись по всем пунктам,мне просто лень это делать...%-)
Кстати, был бы благодарен за разовое преодоление лени, и более подробный анализ статьи :)
Я не спец, у меня у самого - неполное среднее(номинально) потому приходится на некотороых ресурсах проводить куда больше вермени чем в гайдпарке, затыкая дырки в образовании.
Наверное это выгодно для нынешней власти и их ставленника, министра образования.
При отсутствии онтологии (мировоззрения) - идеологии (которая нам запрещена по конституции) нормальное образование невозможно.
Образование не может быть самоцелью.
Смысл советского образования можно понять из работы Сталина -"Проблемы социализма".
Как раз всеобщее высшее образование в СССР было оправдано.
В СССР образование не было товаром, как сейчас.
идеология СССР - идеология капитализма. Если мне память не изменяет статья была помещена в "Комсомольской Правде". Автору статьи было необычайно трудно описать дискуссию, не нарушая установок КПСС. Вот такой,примерно, смысл его основополагающей фразы, - "..ну что можно сказать на их глупые утверждения, что
в СССР проводится целенаправленное оболванивание народа.."
Не берусь, что либо утверждать, это уж дело каждого читателя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И про образование в статье тоже хорошо сказано.
Почему сначала все не проставить по-людски, а не "как было, как есть"?
Не думать, как "штопать", а фундаментально менять нужно.
Вот (личности в образовании):
http://maxpark.com/community/politic/content/1814565