«Совести наряд…»  
                         
 В последнее время много разговоров на тему коллективной вины, можно ли упрекать в чем-то целый народ…
В последнее время много разговоров на тему коллективной вины, можно ли упрекать в чем-то целый народ…
Обычно приходят к выводу, что нельзя.
Если только этот народ – не немцы.
Попалось мне не так давно такое стихотворение.
Закрытые глаза вам не помогут
Вы и сквозь них узрите трупов ряд
Сквозь строй детей погибших вы пройдёте
Одевшись в своей совести наряд...
Написано оно было под фото, изображающим следующую картину: на переднем плане женщина и два мальчика, которым она прикрывает глаза, они идут мимо лежащих на земле тел в гражданском, в стороне два американских солдата в форме образца 45 года.
Вот такой стих. Стих, надо сказать, талантливый, иначе я бы вообще не обратила на него внимания.
И именно поэтому я ввязалась в дискуссию, которую приведу ниже, убрав, разумеется, имена и обозначив участников буквами алфавита – А, Б , В и Т (автор стихотворения)
А| - Единственное, что мне хочется спросить у автора этого стиха – а есть ли что во что одеться противникам нацистов?
Есть ли во что одеться внуку Землячки, который под какими-то знаменами митингует, кажется, по-прежнему красными…
Во что оденутся внуки английских и американских летчиков?
Внуки Харриса?
Найдется ли для них «совести наряд»?
Кто мне ответит? Какой поэт?
Б| - Похоже на то, что это расстрелянные немцы. В свете этого к чьей совести уповает автор? К кому обращены стихи, к американцам? но на фото они не закрывают глаза.
В|– Я вот сужу также по опыту личного общения с пожилыми людьми - -очевидцами событий. В их рассказах есть массовые казни и массовый же угон мирного населения на работы в Германию. Также встречаются рассказы о немцах, делящихся едой с детьми, личная порядочность которых не отменяет политики Рейха. 
Кстати, поддержка Гитлером радикального национализма в СССР - это не что иное как новый виток Гражданской войны. От которой страна только стала отходить. И развязывание которой это то, в чём обычно обвиняют большевиков.
А| - «От которой страна только стала отходить» -- еще бы... Сталину сопротивление не нужно было и он его успешно сломил. Это и есть «отхождение».
Т| - - Как и Гитлер - он тоже не сильно со своими политическими противниками, помнится, церемонился, а лес рубят – щепки летят. Но вы любое его действие оправдываете, ибо он боролся против «проклятого ж...-большевизма»…
А |-- Гитлер не церемонился с политическими противниками, а Джугашвили - с народом. Улавливаете разницу?
В |- Об этом можно судачить вечно....но месть была ужасной!
Т| -- Не такой ужасной, какой могла бы быть, если бы позволили советским солдатам мстить по настоящему, на всю катушку - я бы сказал, немцам крупно повезло, могло быть и хуже.
В |- Великодушие- черта русского характера!
Т |- Я бы сказал, что тут ещё сыграло роль и то, что советскому командованию не нужно было, чтобы немцы озлобились и возникло партизанское движение, как в СССР - уж кому-кому, а им ли было не знать, к чему приводит подобный террор, немцы такую ошибку в своё время совершили и жестоко поплатились - если человека слишком сильно пинать, то рано или поздно он начнёт огрызаться. Поэтому жестоко и наказывали попавшихся мародёров и насильников, вплоть до смертной казни. Это принесло свои положительные результаты.
А |- партизанское «движение» в тылу было инициировано специально оставленными группами НКВД-истов - их задача была не столько вредить немцам, сколько озлоблять население - что гораздо легче и эффективнее. План удался на славу.
А мерзкие разговоры о том, «как повезло немцам» в 45 считаю кощунством. На такое кощунство у нас горазды... Впрочем, у красных и их наследников, мне кажется, понятие о кощунстве сильно сдвинуто в сторону символов власти.
 Измазанный кое-чем мавзолей - это кощунство, а изнасилованные девочки - это «благородная месть».
Т| – Инициированное партизанское движение говорит о хорошей организаторской работе советского командования и неподготовленности в этой области германского.
А| - Это говорит о лживости и мерзости, которая царит в умах по сей день. И раз вы согласны с «организовнностью», то значит, БЛАГОРОДНОЙ местью в 45 не пахло – а пахло совсем другим.
Называть акции по устрашению СОБСТВЕННОГО населения «эффективно организованной деятельностью» -- как это по- большевистски!
Т |- Скажите спасибо, что Германии вообще дали право на существование - существовал и план по её уничтожению как государства, если вы помните, но именно советская сторона настояла на обратном - ну конечно не в силу альтруистических соображений, а в силу необходимости существования буфера между СССР и западом.
А |– разговор слепого с глухим… Её уничтожают - СЕГОДНЯ вместе с нами - СПАСИБО!!!!! Кланяюсь в ножки…
Т |- Вряд ли я начну испытывать чувство вины по отношению к немцам, Нина, да и мне помнится, задачей группы является изучение истории, а не пропаганда определённых идей. Да, я бываю временами циничным, знаю - это у меня профессиональное. Но никакого отношения к изучаемой тематике это не имеет.
А |- проблема в том, что ВЫ принципиально ни перед кем никакой вины не способны чувствовать. Плюньте на немцев - подумайте о своих, которые пали жертвой «партизанской» войны…
Ведь этот подход - до сих пор!!!!
(После паузы) -- Да, я не цинична. Это очень плохо для нашей исторической группы.
Т |- Рефлексия - чисто психологическое явление и она носит, как правило, индивидуальный характер, причём в большинстве случаев лишь мешает спокойно смотреть на изучаемую проблему.
А |- А как же «совести наряд»? Рефлексия ваша на нем кончена?
Значит совесть должна быть у немцев, а остальным рефлексия противопоказана.
Мило.... НО Я ТО ЭТО ВСЕГДА ЗНАЛА)) - надеюсь, теперь будет очевидно и другим.
Т |- ))) Ой, Нина - ну вы же любительница стихов, сами знаете, что они отражают определённую реакцию на определённые вещи в определённый момент.
А |-- Великолепный диалог - скопирую себе, может получиться весьма полезная статья, (имен не будет, гарантирую).
Т| - Хм, у меня вот такой вопрос - когда я в госпитале лежал с ожогами и ослепший, от боли только выть мог, а болеутоляющих не было, зато навалом было анаши, которая и была главным болеутоляющим - и это при том, что в это время дамочки вроде вас разгуливали по ресторанам и разглагольствовали о чувстве вины перед немецким народом - должны ли вы испытывать чувство вины за то, что не помогли мне, не зная о моём существовании?
А| - Алексей, вас обожгли немцы?
Т |- Авария реактора.
А |-- И при чем тут тогда вся эта прелесть про «совести наряд»?
Т - Нина, У вас дети есть?
А |- Да
Т| - Нина, побольше им внимания уделяйте, а не идеологии, которая к вам весьма посредственное отношение имеет.
А |- Ошибаетесь – имеет непосредственное отношение.
…Просто, понимаете, что выходит? взорвался реактор, бомбят Сирию, террористы.. — а стихи и фильмы и пафос - он при этом против немцев в основном. Я читала про это - это такой феномен массового сознания, что ли...
Один ветеран Афгана писал: ничего в принципе против немцев не имею - но во сне воюю именно с ними, а не с «духами». Понимаете? а каково немцам при этом? я знаю их реально – думаете, им все равно? они ничего не видят?
Видят, и им не все равно, что массовое сознание считает их виновным вообще во всех бедах 20 и 21 века. Разве я не права, Алексей?
А ведь это все не случайно. Голливуд не снимает про Афганистан или Сирию - а снимает «Бесславных ублюдков» - вот в чем дело.
Т |– Всё это флуд…
А |- Да, флуд, конечно, вся наша жизнь - флуд.
                        
                     
                    
Комментарии
Полку клонов "кондрашова", "субботина", "bogdasarov" и т.п. - прибыло. Соответственно, с копированием их ЧС.
Иных разновидностей вины в мире не существует
Никакой вины немецкого народа поэтому нет и быть не может. Те, кто внушали и внушают немцам как таковым эту вину, совершают нравственное преступление, согласно одному из названных выше пунктов.
Да, именно он...