Александр Росляков. ЧЕРВЯЧИЙ БОГ – как выключатель людского разума, чести и совести
Сейчас один из самых ярых споров в Интернете, вплоть до угроз взаимно покопаться в рожах – меж православными и атеистами: «Ты, сука, нас не хорони! Мы еще на твоей морде спляшем! Ясно?»
Позицию атеистов можно очертить словами великого русского естествоиспытателя Д.Менделеева: «Не трогать веру нельзя. Любая религия – грубое и примитивное суеверие, уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками».
Но за что именно бьются оппоненты, для кого эта цитата – как красная тряпка для быка?
Процентов 90 наших «новых православных» не читали даже основополагающего для них Нового Завета, а всей Библии – 100 процентов. «А что это?» – случалось мне слышать от уверенно крестящихся на храм и окропляющих в нем куличи людей. И я, атеист, объяснял им, верующим, кто такие цари Давид и Соломон, загадочные Яхве, Екклезиаст и что воспевание женских лон и сосков – законная часть их главной книги. «Ну, это уж ты врешь!» – «Сам почитай!» – «И читать не буду! Безбожник ты несчастный, вот и все!»
И это «и читать не буду» страшно напоминает еще речи староверов-коммунистов на их партсобраниях: «Я эту книгу не читал, но осуждаю!» Только теперь – наоборот: «Это писание я не читал, но одобряю!» Классический стадный инстинкт, при котором стаду не надо знать, куда его ведут, на кормежку или на убой – почему на наших выборах так безотказно действует этот почин: всю ночь кормить, к утру забить! Ну стадо ж, для которого такая божественная регалия как пастуший кнут – достаточный и заменяющий все прочее символ веры!
Поэтому нынешнее «второе крещение Руси» – не только шаг в то прошлое, где верующие хоть как-то представляли, во что верят, но и еще шаг назад от того шага: теперь они и этого не представляют!
Что такое Бог? Где он сидит? Он один на всю Землю и вселенную – или их много даже на Земле: Яхве, Будда, Аллах, Вишну и так далее? Как эти Боги ладят меж собой – на кулаках, как их наземные поклонники, или при взаимном уважении? Иноверцы – это твари поганые или те же люди, только при своих Богах? Но как тогда быть с христианским постулатом о единобожии?.. Кто такой христианин? Знающий и соблюдающий заповеди Христа – в том числе не ври, не кради, не пялься на жену ближнего? Но тогда прав на веру лишается сразу огромное число хапуг и жуликов, включая высший клир. Знающий, но нарушающий? Тогда чем такой верующий отличается от любого другого нарушителя?
Но так как «новые христиане» верят в это в корне не понимаемое ими свято, ответ тут чаще всего будет: ты, урод, заткнись, пока не схлопотал!.. Хороша же вера, что, как дурная жена, не терпит никаких вопросов, бесясь при всякой их попытке!
Куда реже подлинно смиренный пациент этой божественной реанимации ответит: «Я просто верю, не задумываясь. Кому от этого плохо?» Но и это не ответ. Просто, не задумываясь, стоит шкаф в углу; а человек живет задумываясь. Вера определяет его отношение ко всему и всем вокруг, и религиозный подъем на нашей многонациональной родине этническую ненависть уже взвил до небес.
В безбожном СССР для русских было престижно иметь друзей грузин, армян, чечен; то же – и в обратную сторону. Но ныне это зачеркнулось напрочь, чему пример – пожар небоскреба в Грозном, вызвавший целый хор злорадства православных. Озлил же их как раз божественный ответ Кадырова на оскорбивший того светский вопрос: «А откуда у вас деньги на такие небоскребы?» – «Аллах послал!» То есть по факту наши христиане готовы признавать способность к чудотворству только за их Богом, но не за его ближайшим родичем Аллахом!
Кто-то тогда говорит: ну так давайте исправлять это невежество религиозным просвещением! То бишь айда назад не на два шага, а на шаг – в ту царскую Россию, где религия была официальной и хоть сколько-то понятной пастве. Ну, шаг назад, конечно, лучше двух; и наши прошлые религиозные писатели давали весьма изощренные порой ответы на выше приведенные вопросы – хотя бы поощряя тем разумную способность. Но нынешняя РПЦ как раз ее старается гасить, культивируя эту «просто веру» для все нарастающих незнаек.
Строительство церквей, взамен былых заводов и аэропортов, идет вовсю, но и сотой доли вбитых в это средств не тратится на собственно учение. Хотя миф о Христе и такие мифы Ветхого Завета как книга Иова, Екклезиаст – великие творенья, достойные включения в любую школьную программу. Но этот культпросвет и не с руки попам: вчитайся кто в то же Евангелие – и ахнет, до чего сами попы расходятся с заветами их знаменосца. Потому и нажимают на сугубо внешнюю педаль: знай себе крестись, не знаючи зачем и почему, и обзывай скотами тех, кто этого не делает!
И это – та реальная задача, за исполнение которой власть золотит служителей мистического культа: залепить массам глаза, сделать их покорными той власти, что де всегда «от Бога». Церковь исполняла ее искони – правда, порой попутно просветительской: сама грамотность к кому-то приходила с Библией. Но у нас сейчас обратный ход: из света в мрак, к забвению науки и образования как вещей не нужных в жизни, что все более питается не с жадных до науки производств, а проеданием своих природных ресурсов.
Зачем нам знать законы аэродинамики, раз все равно не строим свои самолеты, порхая на чужих на все курорты мира? Тогда и все более неважно, круглая Земля на самом деле или плоская, прибил Бог звезды к небу серебряными гвоздиками – или они светят сами по себе. И довод темной бабы Простаковой против географии: «Извозчик и так довезет!» – звучавший даже при Фонвизине смешно, сегодня звучит сущей и неоспоримой правдой!
Но и при таком образе жизни какой-то моральный стержень нужен – его и придает эта религия, служащая не исправлению пороков нашего паразитического существования, а их оправданию. Мы больше не создаем ничего передового, не пытаем естество – нам и хватает этой облегченной веры в «звездные гвоздики». Это творцам, создателям потребна точная и современная картина мира – а потребителю любая, с любой бородой сойдет!
Как-то так вышло, что по очищению от былой советской лжи у нас все стало еще большей фикцией и ложью. Доступное жилье, которое на самом деле не доступно; постройка своего самолета, который и не свой, и не летает; выборы – не выборы; президент – не президент; премьер – не премьер, а всенародный смех… Рост экономики – а на деле жуткое расчленение и погребение своих промышленных гигантов с переходом на ту распродажу недр… Все это можно вынести только при полном умопомрачении – чему и служит тот идеологический костыль, которым жадные до мзды попы дубасят по мозгам людей, привыкших не читая осуждать и одобрять.
Им ни к чему, конечно, знать, что Христос был бунтарем и дебоширом против лицемерия и лжи – и по законам нашего, погрязшего в этих пороках времени уж точно б сел! И на нашем «ящике» его Евангелие внесено в стоп-лист; слыхать только самих святош: де ездить не на «порше» для святоши «грех гордыни» – и пора забыть слова Христа о всяком там игольном ушке. Он же для них – труп, не фигура вообще, и не подаст в суд за перевирание его заветов!
Еще текущий культ, справедливо противопоставляемый сталинскому – раздолье для всех воров и жуликов. При сталинском своруй попробуй, сразу сядешь – и еще нещадный спрос за результат. При нынешнем попробуй не своруй – вылетишь из властных синекур, что именно есть синекуры: ну, не вышел самолет, дом рухнул, трубы прорвало – а где не рушится, не рвется? И воровство стало повальным – потому что Бог простит! Дескать я в Бога верю – и ворую как хочу, не вам меня судить!
И впрямь – могут ли судить верующего земные судьи, еще и не дай Бог атеисты? Не оскорбление ли это Страшному суду, единственному легитимному для тех, кто называет себя, с эдаким ныне важным придыханием, глубоко верующим? Вот-вот эти вопросы встанут уже не на шутку, и если статус трудовых мигрантов у нас выдает ФМС, то кто и как должен выдавать статус верующих? Ведь раз есть закон об оскорблении их чувств, должен быть как-то юридически закреплен и их статус. Не то любой ворюга живо закосит под верующего, как сейчас косят от армии, и заорет, что не основанные на Коране или Апокалипсисе следственные действия оскорбляют его веру!..
И возвращаясь к тому спору, с которого я начал: побеждает в нем все более, увы, религиозный мрак – в силу не только стадного инстинкта, но и онтологической, так казать, причины. Человеку же надо утешаться чем-то кроме пива и даже полета на курорт – сознанием какой-то справедливости, участия в какой-то плодотворной деятельности.
Но вся наша деятельность свелась до нагребания на свой карман; работа – отбывание какого-то пустого по большому счету номера; и больше утешительного ничего. А Бог возносит сразу над всей этой пустошью: пусть я на службе в силу, разумеется, причин – дрянь, мелкий вор; зато в духовном плане – о-го-го! И на таком духу всяк может, ничего не делая, взмыть до небес и швырнуть оттуда словами шоумена Ю.Вяземского какому-нибудь Менделееву: «Атеисты – это больные. Это животные. Их надо лечить!»
С нынешним верующим вообще трудно спорить – как с ребенком, которому не доказать словами, что Земля не плоская, какой он ее видит со своих карачек. Тут нужны не отрицательные аргументы, что дитю еще не по уму, а положительный пример: кто полагает Землю шаром, достигает жизненных успехов, а мыслящие плоско – нет. Но в нашем нынешнем паразитарии как раз ученые – в отбросе; а всякие ворующие неуки, попы, практикующие на внедряемом невежестве астрологи и пророчицы Агафьи – на золоте едят! И простодушному и малодушному народу трудно устоять против столь наглядного примера.
Еще тут в ходу и такая религиозная софистика: а докажи, что Бога нет! Но как это доказать, если сегодня Бог – вовсе не пойми что без свойств и признаков, необходимых даже для пытливого по-своему средневековья? И найди даже умник-атеист самые веские резоны, наткнется, как это видно в Интернет-спорах, на такой резон: «Вот еще! Стану я слушать твои бесовские речи!»
И в таком абстрактном споре разума с безумием безумие, как более упертое, всегда одержит верх. Перешибить эту блуждающую веру в «звездные гвоздики», ни на чем сущем не основанную, можно только сущим – но его-то в охваченной сплошным враньем реальности и нет! У Зощенко есть рассказ, как в коридоре грязной коммуналки вкрутили лампочку – и всем от ее света стало тошно. Выкрутили – и снова стало хорошо. И наша нынешняя вера – это такая лампочка наоборот, дающая не свет, а мрак, в котором-то и хорошо только крадущим друг у дружки и у страны и ничего не создающим суеверам.
Кто ты без Бога против обобравшего тебя до пятого колена олигарха Абрамовича? Грязь, пыль, кого он при случае раздавит своим задним колесом – и не икнет. А с Богом – чуть не равная ему, в астральном измерении, душа, – что сразу утешительно и сладко для раздавленного червяка! Убили сына, посадили ни за что отца, отняли дом – куда пойти: в полицию, областной, верховный суд? Там, при победившем светском беззаконии, этим зовущимся сейчас жалким словом «люди» шиш светит, уже всем ясно. И жить не хочется, а бунтовать не можется – вот и вся та утлая реальность, что лишь и могут засветить их лампочкой эти пустые атеисты! А поп в храме встретит самой утешительной примочкой: терпи, смиряйся – ужо натешишься на небеси! И на душе у поглаженного усыпительной ладонью червяка легчает, и он готов рыть снова в окружающем дерьме свои ходы.
Кому из этих червяков охота спорить с заменившими путеводных коммунистов путеводными попами? Пузатый поп в шикарном «порше» для них убедительней стократ полураздетого Христа! И уже по своей охоте они тащат ко греющей их вере идущую еще от «честных коммунистов» байку о «массе честных христиан». Дескать ну да, там, наверху, может, и есть какие-то вруны, в любой семье не без урода! Но эти рясные уроды в «поршах», насмерть расшибающих народ, не опорочат миллионы верующих «просто»!
Но я в этих «честных христиан» не верю так же, как в их предтеч «честных коммунистов». Своей убогой, тише воды, ниже травы, честностью они лишь крепят высшее вранье, ведущее к разносу всей страны. Без этой массовой подкладки высшие подонки живо бы обанкротились и сдулись, но когда за ними эта «поддержка миллионов», их ложь уже не знает конца-края.
Но и она еще не так страшна. Все в жизни лгут: и родители детям, и дети родителям, и мужья женам; и внешняя политика любой страны должна владеть этим искусством лжи. Страшна подмена сущности, тот выключатель разума, которым служит сейчас церковь и с чем выхода из свойственных всем нациям взлетов и падений уже нет.
Верить надо в себя, в свои мозги, личную честь и совесть – ибо нельзя жить вечно в виде паразитов на чужой, в том числе и моральный, счет! И всякий делающий ставку на мнимое, не существующее число, на то, чего реально нет и быть не может, продует в любом случае.
roslyakov.ru
Комментарии
Добъёмся мы освобожденья своею собственной рукой."
Ассимиляция так быстро не происходит, должно два-три поколения смениться.
Вот тут посмотрите, например:
http://ufagen.ru/node/5571
Вообще-то дворянство на Руси возникло в 12-м веке, как социальная группа людей (вполне русских), привлекаемых князьями и боярами для службы при дворе. Уложение о службе 1555 г. и Соборное уложение 1649 г., по сути, уравняло их в правах с боярами.
http://www.rospc.org/index.php?newsid=140 – великие ученые о боге
Приветствую!
Обращаю внимание: нет власти не от Бога.
http://www.rospc.org/index.php?newsid=140 – великие ученые о боге
Не уходите от ответа, приведите пример ценности, которая признаётся всем человечеством, а не либеральным меньшинством. Конкретно.
Кстати, лозунги французской и американской революции существенно различны, стыдно не знать таких простых вещей.
https://www.youtube.com/watch?v=mR4L-kGWh1w
Гордон - Диалоги: Новая антропология - Исихазм
Обычно люди такие вещи не смотрят так как это многим трудно для понимания... Но если вы всё таки минут 15 внимательно посмотрите,то гарантирую вам как человеку мыслящему много интересного если вы в последствии это пересмотрите несколько раз.Это говорит учёный доктор физико-математических наук. дело в том что всегда при советской власти как только учёные углублялись в изучение законов мироздания они приходили к одним и тем же выводам и тогда их обвиняли в поповщине.Если понадобытся могу вам дать ссылку на разговор о ДУШЕ вы представляете о ДУШЕ тоже учёного психолога.Удачи вам!
"начинайте создавать кодекс атеиста" -- набор моральных норм взаимоотношений существует в любом обществе, совершенно независимо от наличия или отсутствия в нем религии. Религия всего лишь один из инструментов, используемых обществом для их поддержания -- не так давно придуманный и далеко не идеальный.
этого общества свой кодекс чести... так что,вот к примеру в СССР были такие безБожники это была целая организация к примеру я об этом узнал сегодня... и их насчитывалось миллионы.Это были не атеисты.А насчёт кодекса это я как говорится чисто как продолжение логической цепочки атеисты тоже разные)))Вот вы до какой степени атеист?Вот в этой ссылке учённый атеист призывает уверовать в бога! Представляете?Посмотрите минут 15 и вы возможно станете смотреть и дальше так как то что говорит доктор физико-математических наук является прмым доказательством.А уж если вы продолжите исследовать эту тему исходя из сведений которые вы увидите то узнаете почему самых талантливых учёных обвиняли в поповщине.. так как оказывается то до чего дошла наука сейчас до этого православие дошло в ещё в седьмом веке!Ну так как вы атеист научный))) ,или вы идейный?)))
Гордон - Диалоги: Новая антропология - Исихазм
Вот в этой ссылке доктор физико-математических наук для достижения своих научных итогов предлагает в начале уверовать в Бога! Каково?И из этого фильма можно многое узнать! Оказывается когда учёные достигают определёного уровня знания их начинают обвинать в поповщине!Дело в том ,что то о чём православие знает примерно с седьмого века к этому учёные стали приходить в 20 веке!И вообще порой складывается мнение что вся наука со всеми теориями и теорией дарвина тоже направлены имено на отрицание и поиск доказательств отсутствия Бога! Просто можно подумать есл у нас существует весь современый уровень знаний и достижений то почему человечество всё ещё в таком дерьме?Если вы Александр минут 15 посмотрите этот фильм то думаю у вас ко многому изменится отношение!Я не ставлю своей целью обратить вас в верующего человека! Но думаю что вы посмотрев филь начнёте в соответствии с полученой информацией смотреть и другие такие же научные теории к примеру теорию доктора технических наук Плыкина.В общем вы явно оптимист,а следовательно умеете позитивно мыслить!Удачи!
Я лично из этого фильма лишний раз убедился, что многие философы больны на всю голову. Вот еще один.
Мнение такое о науке у Вас складывается напрасно. Естественные науки вообще к вопросу существования бога равнодушны; он им без надобности. Если некоторые религии берут на себя смелость делать некие околонаучные заключения, которые затем накуа опровергает, то это проблема религий, а не науки.
Так что опровергать веру логикой я считаю нелепым занятием.
агностик
[гр. частица отрицания + знание] – сторонник философского учения, отрицающего возможность познания объективного мира; главные представители агностицизма – Юм, Кант, Конт, Спенсер
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
В отношении религии агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Т.е. это объявляется вопросом веры.
Строго говоря, христиане тоже агностики (гностицизм считается ересью), но термин "агностики" закрепился за неверующими.
Впрочем, я - агностик во всех этих смыслах.
Но причём тут это?
https://www.youtube.com/watch?v=mR4L-kGWh1w
Гордон - Диалоги: Новая антропология - Исихазм
Всё дело в том что уже давно известно как только учёные во всём миру приходят в познании мироздания к определёным логическим результатам их начинают обвинять в поповщине .Но то о чём говорит этот учёный очень показательно... ибо в начале для достижения результата предлагают уверовать! А добившись поступить по совести.
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html
в том смысле, что они не ВЕРЯТ в существование бога. Это не значит, что они обязательно отрицают его существование -- как правило, их вопрос бытия божьего просто не интересует.
Что, разумеется, не мешает им быть агностиками.
http://www.positiveatheism.org/writ/smithdef.htm
Народы и культуры/ Оксфордская иллюстрированная энцкилопедия. Под ред. Р. Хоггарта, 2002 г.
Атеизм (atheism, греч. atheos — не бог), отрицание существования любого бога или сверхъестественного существа. А. не следует смешивать с агностицизмом, согласно к-рому существование бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть, в силу чего оно не может быть предметом веры или неверия. С т.зр. А. само понятие бог лишено смысла; этого же взгляда придерживаются нек-рые азиат, религ. традиции, в частности тхеравада. В 19 в. Маркс объяснял свой А. материализмом и выступал за упразднение религии, к-рая, по его мнению, поддерживает несправедливый социально-эконом. порядок. Ком. учение, основанное на идеях марксизма, является строго атеистическим. Ницше провозгласил смерть бога и побуждал человека искать смысл жизни лишь в самом себе. Эта позиция характерна и для таких представителей экзистенциализма 20 в., как Хайдеггер и Сартр. Совр. филос. школа логического позитивизма также придерживается А., считая, что религ. умозрения логически не обоснованы, поскольку знание может быть получено только путем наблюдения и опыта.
"Известен целый ряд случаев, когда делались попытки применить радиометрический метод для определения возраста недавно образовавшихся пород, например, вулканических. Возраст этих горных пород был точно известен: даты извержений вулканов донесла до нас история. Но результаты радиометрических измерений соотношения урана-свинца показали возраст порядка миллиарда лет! Вулканическим породам гавайского вулкана Килауэ около 200 лет. Но результаты измерения содержания изотопа калия показали возраст порядка 22 миллионов лет. При извержении вулкана Хуалалаи в 1801 году образовались скалы, датирование которых по содержанию изотопов калия показало возраст от 160 миллионов до 3 миллиардов лет. Объяснением этого является то, что горячая лава впитывает аргон из воздуха» (У. Дж. Гласхауэр «Как возник наш мир», с. 47-48).
Есть более объективные основания для сомнения в официальном возрасте Земли в 5 млрд лет.
Теперь я хочу обратиться к более точному способу определения минимальной оценке возраста Земли. Прелесть этого метода состоит в том, что он дает годичный подсчет.
Итак, каждую весну в озере Суигетсу (Япония) начинают размножаться одноклеточные водоросли. В течение весны они погибают и больше не размножаются до следующего года, а погибшие организмы осаждаются на дне озера, создавая белый разбавленный слой осадка. В оставшееся время года на дне оседают темные глинистые отложения. В итоге мы имеем годичные чередования темных и белых слоев. Всего на дне этого озера насчитывается 45000 чередующихся слоев, что соответствует 45000лет" (автор этих данных не креационист).
Есть ещё данные. Так что для эволюции даже времени не было отпущено. Другое дело, что её есть кому защищать, поскольку этот мир служит интересам, а не правде.
Robert Flint, Agnosticism (Edinburgh, 1903).
Urban dictionary, 2013.
Atheist
There are two in-use definitions of the word 'atheist':
1.) A person who lacks belief in a god or gods. People who use this definition categorize atheists as either negative (or implicit or weak) atheists or positive (or explicit or strong) atheists. Negative atheists, while they don't believe in a god, do not positively assert that no gods exist. Positive atheists, however, do.
2.) A person who believes that no god or gods exist.
Those who consider themselves atheists (who are usually positive atheists) tend to define 'atheist' using the former definition, and those who believe in a god or gods tend to define 'atheist' using the latter. In both cases, this seems to be a demagogic practice intended to classify either as many or as few people as atheists as possible. Negative atheists are usually referred to as agnostics.
http://www.sciencemag.org/content/338/6105/370.full
Вообще-то этих методов великое множество для каждого периода -- от сотен лет до миллиардов. Если берутся что-то датировать всерьез, то обычно используют параллельно 2-3-4 независимых метода и смотрят, насколько результаты согласуются.
На моей стороне - результаты моего опроса в Москве, где неверующих нашлось 20%, атеистов - только 10%
Значит москвичи видят разницу между неверием и атеизмом, как и я.
Основанием является текст Библии "Бытие" - его новое прочтение. Канонический текст неправильно переведён, а истолковывается ещё хуже. Буквальное понимание текста рассчитано на детство человеческого разума, но официальное богословие до сих пор играет в куклы. На эту же "блесну" попадается и большинство, особенно оппоненты, которые раскрывают эту Книгу ради поиска придирок. У меня другое видение этого текста. На самом деле этот текст фантастически гениально зашифрован. Автор даже использовал ошибки для передачи информации. Вот представьте себе, что используя только возможности древнеславянского языка, рассказать о нанотехнологиях, космических программах и прочей гордости достижений нашего разума. Перед Автором стояла примерно такая же задача: средствами древнееврейского языка рассказать о том, что фантастично даже для нашего уровня развития. Но об этом подробно говорится в предложенной мною статье. Идя своим путём, мне удалось даже обнаружить динозавров.
В основе сотворения мира и человека были только сверх технологии. Это логичнее, чем само всё сделалось.
А все эти "разбегания галактик", "реликтовые излучения"и т. д. - просто новые ингредиенты для Дарвинской сказки, которая очень полезна для морали рыночной экономики, в которой богом является золотой телец, и известные 10 заповедей мешают, поскольку ему нужны "разумные животные", живущие по принципу: "выживает сильнейший".
Только вот в чём?
Вы сами себе будете устанавливать моральные нормы? А откуда вы их знаете? и с чем сравниваете?
Ему автору место в мире животных.
Там правила у каждого для себя и ужа и ежа.
А сравнивать -- с получаемым результатом. В мире существует достаточно много человеческих социумов, каждый вырабатывает свой набор норм морали. Тот, кто нашел более оптимальный, получает эволюционное преимущество и навязывает свои нормы соседям. Что мы сейчас, собственно, и наблюдаем.
НО!-все законы так или иначе базируются (или хотя бы должны базироваться) на
не убий.
не укради,
почитай старших и т.д.
Что же мы видим? Однополые браки-это насмешка над биологической природой человека. Это так, то что на виду.
Кстати, про однополые браки в Библии ничего не написано.
Не менее яркий пример-сталинская конституция которая просто не выполнялась.
ВЫ оригинально мыслите.
"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем..." (Втор 7:1-5)
Вот такое "не убий".
по ветхому закону 10 заповедей ваще несколько иначе выглядят.
Текст из книги Исход по Синодальному переводу.
1.Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
2.И не бери из дочерей их жен сынам своим [и дочерей своих не давай в замужество за сыновей их], дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
ну а далее уже близко к нынешним заповедям-
3. не делай себе богов литых и т.д.
Для меня Евангелие важно. а Ветхий завет-только как подтверждение отхода иудеев от Закона.
В связи с чем возникает вопрос -- а зачем вообще нужна эта древнееврейская мифология? Ну, напиши сам, что тебе больше по вкусу -- и пользуйся. Или только для придания авторитета, налета старины?
никаких плясок.
------------
Согласен! Но несколько переиначу: верить нужно в своё собственное сознание, если этим сознанием является сознание Христа, названное в Библии Богом или Святым Духом.
Самое эффективное идеологическое оружие против религиозного невежества и мракобесия - это научно-материалистическое толкование учения Христа.
О научно-материалистическом толковании учения Христа сможете прочесть в моём блоге в статьях "Христос проповедует диктатуру Закона" и "Библейский Бог - естественная сущность".
Комментарий удален модератором
А верить (не верить) в кого-то или во что-то - дело сугубо личное.
В этих словах суть автора.
Жизнь игра.
Играйте без меня и ищите идиотов , кто с вами согласен играть.
Вы же шулер.
Партнер играет по правилам футбола, а вы регби.
Удачи в вашем "разводилове"
ИМХО.
Вот, оказывается, как надо делать в жизни. Ни законам, ни друзьям, не близким, никому нет веры. У него есть только "личная честь и совесть", а у других нету. Никому не верит, только себе.
Верующий, однако.
Книга века http://www.knigaveka.ru/
Послания Вознесённых Владык Иерархии СВЕТА http://i-am-you.ru/
Пока не изучите и не осмыслите «Откровения людям нового века», нет никакого смысла рассуждать о Боге, о Вере в Бога и о Религии!
Рассуждения обычного человека о Боге, о Вере в Бога и о Религии, не изучившего и не осмыслившего «Откровения людям нового века», похожи на самоуверенные рассуждения о высшей математике человека, не знающего и не понимающего даже азов элементарной математики.
Рассуждения и поучения затока Библии о Боге, о Вере в Бога и о Религии, не изучившего и не осмыслившего «Откровения людям нового века», похожи на самоуверенные рассуждения и поучения «учёного», обладающего знаниями двухтысячелетней давности, современным учёным.
Большинство людей не знают и не понимают, что происходит в стране и в мире – для этого у них не хватает ума. Но одни из этих людей уверенно заявляют, что Бог есть, другие уверенно заявляют, что Бога нет. А ведь чтобы узнать, понять, есть Бог или нет, надо обладать способностями, которыми большинство людей не обладают, надо быть очень умным.
Я не знаю, есть Бог или нет. Если я это буду знать, это будет знание, а не Вера. Я не знаю, был Иисус Христос или не был. Если был, чему на самом деле учил.
В Евангелии много такого, что люди и народы, выполняющие это, будут нищими, будут вымирать, их поработят другие народы, будут уничтожать.
Евангелие учит не сопротивляться злу. Непротивление злу приводит к наглости преступников. Поэтому увеличивает количество и размеры зла. За известную историю человечества, и сейчас благоденствуют преступники. Они правят государствами, они богачи, они паразитируют на безропотных людях. Преступников остановит только решительный и сокрушительный отпор, арест. Многих из них остановит только смерть.
Богу нужно, чтобы люди и народы, соблюдающие учение Иисуса Христа, были рабами других людей, вымирали и погибали?
Большинство людей, называющих себя христианами, на самом деле по Евангелию не живут. Они, наверняка, Евангелие даже не читали. Тем более не изучили и не осмыслили всю Библию.
См. продолжение.
5:
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
39 …не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
44 …любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
6:
19 Не собирайте себе сокровищ на земле…
25 …не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться.
31 …не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
34 …не заботьтесь о завтрашнем дне…
7:
1 Не судите, да не судимы будете
15:
1 …книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ:
17 …всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон
20 …есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
См. продолжение.
19:
12 …есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
18 …не убивай…
Моё мнение
Конечно, хорошо, если люди не убивают других людей, например, чтобы ограбить. Но если одно государство напало на другое, чтобы превратить его в свою колонию, а население уничтожить или превратить в рабов, то люди, подвергшиеся агрессии, могут защитить своё государство, себя, только убив как можно больше солдат агрессора.
19:
21 …если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Моё мнение
А кто такие бедные люди и почему они бедные? Например, на рынках есть бедные люди – пьяницы. Им что ли надо раздать деньги, продав все, что имеешь? А детям, родственникам своим почему не отдать все, что имеешь? Пусть его собственные дети живут в нищете, умирают от голода, холода и антисанитарии?
См. продолжение.
19:29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Моё мнение
Так могут поступить только очень глупые и непорядочные люди. Выходит, люди, оставившие во имя Христа своих детей хорошие? Их детей потом будут кормить, одевать, обувать, воспитывать плохие люди? Или пусть его дети живут в нищете, умирают от голода, холода и антисанитарии?
19:18 …Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй…
Моё мнение
Было бы хорошо, если бы люди поступали так. Но большинство убийц, воров, лжесвидетелей не остановило и остановит то, что в Евангелии так написано.
Поэтому
5: 39 …не противься злому.
7:1 Не судите, да не судимы будете
19:18 …не убивай…
способствуют тому, чтобы одни люди убивали других людей, воровали, лжесвидетельствовали.
Комментарий удален модератором
Что людям нужно от Бога? Что для людей Бог делает, и чего не делает? Бог не слуга. Бог людям башмаки ремонтировать не будет. Нельзя просить у Бога то, что люди должны делать сами. Нам всё надо делать самим.
2.Допустим, что Бога нет. Что из этого следует?
Тогда людям не надо религией забивать себе голову.
3.Верующие в Бога утверждают, что Бог создал всю вселенную, в том числе и человека. Допустим, что это так. Тогда по сравнению с Богом человек беспросветно глуп. Поэтому у подавляющего большинства людей не хватит ума узнать Бога, понять, кто такой Бог.
Давайте споём?..:-)))
А вывод просто "чудесный". Я вот из него сейчас уберу лишнее, и посмотрите, что получится:
"Верить надо .. в свои мозги, личную честь и совесть... И делающий ставку на ... то, чего реально нет и быть не может, продует в любом случае."))))
Полагаю, что данная манипуляция автору не понравится. Ну так и "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"(с).
Уж прямо.
"И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.
И взял Давид венец царя их с головы его,- а в нем было золота талант и драгоценный камень,- и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим."
Вот как настоящие пророки поступают.
Да и вообще:
"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;.."
-- это уже не пророкам адресовано.
Друзья, не пожалейте 5 минут времени, прочтите ссылку, в ней автор,
на мой взгляд, очень доходчиво объясняет, что такое религия.
Меня удивляет, что многие авторы, не обладая знаниями, высказывают
суждения о величайшей сокровенной науке. В доводы приводятся
глупости, когда кто то , что то сказал, - земля плоская, на слоне, и т.д.
и т.п. Не будем отрицать, что после того, как человечеству в соответствии с его уровнем развития даётся начало обновлённого
миропонимания (Иесус Христос) начинаются разнотолкования, которые,
в конце концов, в корне уводят религию от начально данных основ.
Если говорить современным языком, то религия наука о пространственных энергиях, которые однотипны с нашей психической
энергией. С этими энергиями религия и учит человека жить в гармонии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=82912
Но, собственно, дело-то не в том. У нас церковные события и вообще пропаганда религий льется со всех каналов; скажем, сейчас после взрывов в Бостоне непрерывно церковные мероприятия показывают. Однако в том случае ничего подобного показано не было -- надо понимать, не нашлось, что показать.
http://ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/
Наша страна уже была поголовно православной, и довольно долго. Итог известен. Желаете повторить?
"Извергать тела" давайте будем в хронологическом порядке поступления. Чьи там мощи самые древние? С них и начнем.
Я, собственно, вполне согласен с тем, что церковь должна быть полностью свободна от государства: от государственных налоговых льгот, от финансовых и прочих государственных подачек. Хочется верующим чего-то строить: скидываются, покупают или арендуют землю за свой счет, строят за свой счет, налоги платят как любое ЗАО. Полная независимость.
Подскажите, в каких государствах церковь от налогов освобождена? Насколько мне известно, в большинстве европейских государств верующие платят специальный налог на содержание своей церкви. Интересно, сколько у нас окажется православных, если такой налог ввести.
"Государство возвращает..." -- Вы не забыли, что до 17 года церковь была государственной структурой, и распоряжалась ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственностью, переданной ей в УПРАВЛЕНИЕ? В 1917-м церковь решением Собора из-под управления государства вышла, и государство СВОЮ собственность у нее изъяло. Также, как Вы, увольняясь, сдаете казенное имущество предприятию. Или церковь у нас уже снова стала государственной структурой?
"Государственная наша Церковь была лишь 200 лет" -- не помните, что такое церковная десятина, и кто ее вводил? Чем занимался Монастырский приказ? Откуда вообще на Руси появилось православие?
Петр всего лишь перестроил организацию церкви на современный ему лад, формализовал ее управление и финансирование. Существовали нормы организации приходов и строительства церквей, государственное жалование священников (в городах -- весьма неслабое). А ВСЕ имущество церкви, включая земли и крепостных, было объявлено государственным (секуляризировано) при Екатерине 2-й.
Кстати: "Если кто при исповеди объявит духовному отцу своему какое-нибудь не совершенное, но замышляемое еще воровство, наиболее же измену или бунт на государя или на государство и на фамилию его величества, то о таковом немедля да объявлено будет властям предержащим" (Указ Синода от 2 мая 1722 года).
Общеизвестно, что на Руси православие было введено государством (князем Владимиром), и далеко не везде мирным путем. Князь выбирал митрополита, он же содержал церковь; позже по инициативе царя был введен пост патриарха. То есть православная церковь с момента создания была полностью подконтрольна главе государства; для того и создавалась.
До Петра финансовые дела церкви вел Монастырский приказ. Никон потерял покровительство и, как следствие, патриаршество именно после того, как попытался вмешаться в дела приказа.
Манифестом о секуляризации монастырских земель 1764 г. имущество церкви в большинстве губерний России было передано Коллегии экономии (аналог Министерства финансов); в остальных губерниях секуляризация была проведена указами 1786 и 1788 гг.
Про тайну исповеди я уже писал.
Болтать каждый может -- давайте ссылки на конкретные документы.
В 90-х церковь стала не свободной, а подсела на финансовую зависимость от государства.
Я нигде не писал, что земли были экспроприированы. Имущество было секуляризировано -- то есть юридически оно стало государственным, но распоряжалась им церковь. Также, как сейчас имущество школы или, скажем, армии является государственным, а распоряжается им администрация школы или МО. Однако если администрация школы уволится, то школьную мебель ей унести с собой не дадут и здание не подарят -- что и случилось с РПЦ в 1917-м.
Когда церковь решением Собора вышла из подчинения государства, то государство стало само распоряжаться своим имуществом. Хорошо или плохо -- это отдельный вопрос, но церковь на него всякие права утратила.
По поводу доходов: почитайте, например, интервью Починка:
http://izvestia.ru/news/344739
так, конечно, речь о 90-х, но я не думаю, что с тех пор добровольные пожертвования церкви выросли на порядок.
О других конфессиях я не говорю,поскольку они существенно меньше влезают в жизнь общества. Во всех смыслах. Если бы РПЦ занималась своими делами за свой счет и в специально отведенных местах -- никто бы ей слова не сказал.
"Церковь влезает..." -- это уже скучно. То в школы, то в армию; то длину юбок советует, то когда демонстрации проводить (только что Чаплин здесь)...
У ОАО РЖД единственный акционер -- РФ. У Газпрома владелец контрольного пакета акций -- РФ. Сходите к ним на сайты, почитайте.
Еще раз: у церкви изъяли ГОСУДАРСТВЕННОЕ имущество. После того, как она САМА отказалась от подчинения государству.
"Миллиона священства" в России никогда не было. А то, что мирянин -- православный, не мешало ему участвовать в войне, где, случается, убивают.
В церкви даже на пасху и рождество ходит 2-3% населения. Хотя православный, вроде бы, должен там каждое воскресенье появляться.
http://azbyka.ru/dictionary/03/sysoev_zachem_kazhdoe_voskresenie_hodit_v_hram-all.shtml
Если церковь не будет следить за моралью общества, общество найдет другие механизмы для этого. Человеческое общество тысячелетиями решало эти вопросы без помощи церкви, а последние сто лет церковь вполне наглядно демонстрирует свою импотенцию в этом вопросе. Молодежь, которая пьет и колется -- она не против церкви, ей просто церковь по барабану.
"к смыслу всей жизни, к увеличению потребления" -- не приходит в голову мысль о том, что возможны иные смыслы жизни, кроме служения богу и потребления?
"Человек без Бога мертв, он как животное умирает физически..." -- вот это-то верующих и пугает; умирать не хочется, а придется. А церковь подсовывает соску-пустышку о загробной жизни...
А это не только я говорю:
"Число людей,.. которые способны искренне верить... не зависит от политического климата, эпохи и религиозной обстановки в стране. Это число достаточно стабильно и примерно равно 10-15% населения страны." (А. Кураев)
Вот тут ознакомьтесь с официальными данными:
http://www.religiopolis.org/publications/5669-rozhdestvenskij-pereschet.html
Москва: население ок. 12 млн -- в церкви на Рождество менее 300 тыс. (2.5%)
Брянск (там явно запятая не на месте): 400 тыс. -- 4.5 тыс ( 1.1%)
Воронежская обл.: 2.3 млн. -- 78.5 тыс. (3.4%)
и т. д. Единицы процентов. И это Рождество, а не простая воскресная служба. Смело полагаю, что если бы Пол Маккартни устроил турне по России с бесплатными билетами, он бы публики собрал в разы побольше, чем пояс Богородицы.
А я бога не хулю, он мне неинтересен. Я хулю тех, кто под этим флагом пытается так или иначе в мою жизнь вмешиваться.
Комментарий удален модератором
Очередной пример того, что у атеистов при обсуждении темы "Церковь и религия" напрочь отключается разум. А ведь давно было сказано: "Сказал безумец в сердце своём - Нет Бога!"
по разоблачению мракобесия для своих близких подтверждаю
материально физическими законами, расчётами и фактами.
Думаю только образование может дать свободу человеку,от
несуществующей благодати!
Как говорят на Востоке - "На Аллаха надейся, а верблюда привязывай".
А у верующих честь и совесть только от страха божьего заводятся? С перепугу?
А кто брать не захочет, того к стенке. Так, Чвалюк?
Я уже здесь писал и еще раз повторю. Любой, кто в суде будет утверждать что он верующий, и получил оскорбление должен будет доказать свою причастность к вере. Способами описанными в их-же святой книге:
1. «Истинно говорю вам: „Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда“, и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас» (Матфея, 17:20)
Испытуемый должен будет подвинуть кучу песка (ГОСТ 8736-93 Песок для строительных работ) весом 1 тонна на 1 метр силой веры.
2. «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;» Марка 16:16-17.
Испытуемый должен будет набросать коротенькое эссе на тему «Почему я уверовал» на языке, произвольно выбранном из всех мировых с помощью лототорона.
3. «будут брать змей» Марка 16:18.
Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.
Испытуемый должен выпить произвольный смертельный яд и закусить мышьяком.
5. «возложат руки на больных, и они будут здоровы» Марка 16:18.
Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.
Прошедшие эти 5 испытаний получают удостоверение верующего и все права с этим связанные. Не прошедшие объявляются мошенниками и подвергаются уголовному преследованию.
http://warrax.net/80/pix/1000.jpg