НЕСОСТОЯВШЕЕСЯ ОБЩЕСТВО?
Юрий Зиссер: "Белорусы не понимают значение слова "демократия"
Большинство белорусов, так же как и глава государства Александр Лукашенко, искренне не понимают значение понятий "демократия" и "права человека". Проблема заключается в особом менталитете нации и в 200-летней истории порабощенности белорусов. Разрешить ситуацию поможет приход в страну настоящего капитализма и отказ населения от работы на государство.
Об этом, как сообщает Русская служба "Голоса Америки", основатель и совладелец крупнейшего интернет-ресурса Беларуси TUT.BY Юрий Зиссер заявил, выступая в вашингтонском Фонде Карнеги за международный мир.
"В наших странах – и это касается не только Беларуси, но и, скажем, России, Украины – в менталитете людей напрочь отсутствует социальная составляющая. Я считаю, что это можно изменить только через капитализм. Только тогда, когда человек поймет, что он должен работать сам на себя и сам о себе заботиться, в обществе наступят реальные перемены", – пояснил свою позицию Зиссер корреспонденту Русской службы "Голоса Америки".
Кроме основателя TUT.BY в мероприятии также принимали участие председатель совета директоров группы компаний SATIO Жанна Гринюк и юрист Ассамблеи демократических НКО Юрий Чаусов.
Согласно приведенным Гринюк результатам опросов общественного мнения (SATIO, IRI, USAID, The Gallup Polls), в стране растет количество недовольных экономическим и политическим курсом правящего режима.
Если верить данным Гринюк, более 80% жителей республики осознают, что страна находится в экономическом кризисе. При этом больше половины белорусов винят в этом непосредственно Лукашенко и его правительство.
По словам исследовательницы, процент белорусов, работающих на частных предприятиях, с 2000 по 2013 год вырос с 20 до 30%.
"Если через 10-20 лет этот показатель вырастет до 40-50%, то тогда менталитет большинства белорусов претерпит серьезные изменения, которые повлекут перемены и в обществе", – заметил Зиссер.
Чаусов и Зиссер дали понять собравшимся, что они придерживаются отличного от большинства белорусских оппозиционеров мнения касательно экономических санкций, наложенных странами Запада на режим Александра Лукашенко.
Выступавшие подчеркнули, что страна на самом деле представляет собой автократический строй, где до сих пор в тюрьмах сидят политические заключенные. Тем не менее и Зиссер, и Чаусов убеждены, что нынешние санкции только злят Лукашенко, убеждая его во враждебном отношении Запада к его режиму.
По их мнению, экономическое давление Запада не будет давать эффекта до тех пор, пока Кремль дотирует Минск.
По мнению Чаусова, главная белорусская проблема не в диктатуре Лукашенко, а в апатии большинства ее населения и слабости оппозиции:
"У нас – не несостоявшееся государство; оно-то у нас как раз-таки очень сильное. У нас – несостоявшееся общество".
Комментарии
Комментарий удален модератором
То, что страна находится в экономическом кризисе, осознают далеко не 80%
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
..."хотят добиваться этого постепенно... из ничего все не приходит" - это вы народу объясните, который пол жизни корячится, а получает порой гроши, и которого пару лет назад очередной раз обманули... Народ у нас никому не верит - ни властям, ни западу, ни востоку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас же, даже моя сестра говорит и невестка, там работающие - штат раздут, места продаются, под нужных людей новые единицы штатные создаются, а государство не сильно это контролирует.
Это про зарплаты.
А пенсии - это и причины из совка, и сегодняшние. Из совка традиция, что военный - это защитник , как только его не станет - недруги съедят. А сегодня, по-моему, высокая пенсия военных компенсирует их низкую зарплату. У нас в Беларуси и сегодня их жалко. У вас дело только недавно сдвинулось.
Настоящий - это обычный, не олигархический. К примеру, у нас в большинстве секторов еще не сложилась сильная конкуренция. Потому что государство не озаботилось развитием частного сектора. А будь эта конкуренция - девочка-продавщица в ближайшем павильончике здоровалась бы со мной. А так ведет себя в стиле советской торговли. Или на овощных ларьках цены одномоментно не менялись бы на 5 тыс. Нет конкуренции, и поэтому частный бизнес еще плох.
Во-вторых, существует и функция власти - некое воспитание этого народа. Лукашенко все время злится на него - то побежал за долларами в обменник, снимая депозиты, то за машинами рванул, то плохо работают строители, то пьют колхозники, то коррупция...
А стои лобы, если бы у него была ответственность не на уровне колхоза,воспитывать народ. И нет лучше способа, как делать больше частников в стране, уменьшать уравниловку в ценах и зарплате, заставлять платить полностью за коммуналку.
Он же до 2011 г. только развращал самые чаркошкварочные слои.
Николай, девочка-продавщица не здоровается с вами, боюсь, по личным причинам. Скорее всего, в павильончике хозяин-частник))
Комментарий удален модератором
Увы, зпрплпта наших военных мизерна. Год назад у капитана (его жена была моей студенткой) было $200. Ну может какие-то доплаты были.
Да капитализм - это много частного, который между собой конкурирует. И не сразу, но становится удобно потребителю и вечная головная боль продавца.
Конечно, немало отраслей монопольных или олигопольных. Но наше государство их искусственно плодит. А его задача - уменьшать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ясно, что Зиссер больше реалист, чем революционер. Так у него и бизнес. Он на баррикады не может.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тут некоторые его считают ярым оппозиционером.
Он, думаю, прагматик. Но это само по себе уже оппозиционность
Сразу видно вы в Беларуси не живете...
Народу на улицах мало, потомучто или уехали на заработки в РФ, или по домал и дворам пьяные валяются...
А про чистоту,не устану повторять россиянам... НЕ ГАДЬТЕ СЕБЕ ПОД НОГИ И У ВАС ЧИСТО БУДЕТ.....
А нам надо себя не с Россией сравнивать, а иметь более внятные эталоны.
И с 2011г. денег на порядок не осталось. Такая социальная модель прогорела. Ваши родственники скоро почувствуют социалку по полной (2-3 года).
Кстати, как они про деревню узнали, что там нет разрухи ? В деревне живут ?
Мне кажется это вас удивляет,как кто-то не может сорваться с места,иначе бы глупых вопросов не задавали...
Страну здесь с никто не ругает, а ругают безбашенное руководствово во главе с АГЛ..
Если вы его любите то ваше право,може записать его к себе в родственники и называть "батькой"....
И если хотите обвинить меня в хамстве и нелюбви к стране, то цитируйте...
Но если вы такой нежный, и вам не нравиться когда ваши вопросы называют глупыми..то мне остается вам только посочувствовать...
------------------------------------------------------------------------------
До сих пор... Никто из сторонников власти. не смог внятно сформулировать, в чем заключается экономическое и политическое зло для Беларуси, в этих санкциях... Лично для АГЛ и его холуев,зло это понятно,а для страны и народа РБ,нет...
Комментарий удален модератором
Потом что мешает, ответить тем же... например...У нас строительные магазины завалены польской краской... Ну так вперед,продавайте лидскую,только кто ее брать будет...А польскую и из России привезут,вместе со своей....
Комментарий удален модератором
Или не зуди вообще
Комментарий удален модератором
= = = =
Надежных докозательств нет, но даже если это и так абрамович одиознее эллина.
Комментарий удален модератором
= = = =
Просто я никому не верю!
" Разрешить ситуацию поможет приход в страну настоящего капитализма и отказ населения от работы на государство. 80% жителей республики осознают, что страна находится в экономическом кризисе." Да уж! И на кого эта глупость рассчитана?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отличная затравка для застоявшихся мозгов.
Попозже поворчу
Это сегодня тебе я на ногу наступил ?
Комментарий удален модератором
Если западную демократию понимать как "власть меньшей части народа" - то оно нам не надо
Дело в том, что Гринюк - инвестный автор проекта Бренд года. То есть никакой оппозиционной работы не ведет. Зиссер весьма неодобрительно отзывался об оппозиции и раньше. Сам проект тут-бай, по-моему, никак не похож на оппозиционные. Просто у нас в стране официозные СМИ настолько лижущие, что на их фоне все остальное - оппозиция.
А дискуссия в нашем сообе давно назрела и очень к месту.
Вот Володя Бурнос, ты меня уважаешь? Если нет, то наливай. Уверен, что после седьмой рюмахи уважимся
С точки зрения общеприменимых (европейских) критериев - общество у нас несостоявшееся - апатичное, мыслящее совковыми штампами, не ценяшее себя как личности. То есть - по-прежнему под оккупацией.
А государство сильное, слов нет. Госмашина работает справно.
Другой вопрос - в рамках какой модели. Выстроить централь несложно. Гораздо сложнее выстроить общество с сильным местным самоуправлением и маленькой госмашиной. Тут нужны знания, новые люди. А....
Общество у нас не активно. Оно проявит активность тогда, когда увидит, ради чего ему просыпаться. Оно не пойдет "против", оно может пойти только "за"... причем, не за абстрактные понятия, а конкретные, когда будут задеты их интересы
И исторические (200 лет крепостного российского ига), и наши памяркоуныя мысли. И действия идеи чарки и шкварки.
Я не жду гражданское общество, в том числе от Зиссера, я ращу в себе его, стараюсь разбудить его в дискуссиях с друзьями и знакомыми (тем, кому доверяю).
Плохая власть не работает вместо меня и Вас на рабочих местах, не умаляйте своего значения. Отчего Вы так всегда оскорбительно-уничижительно отзываетесь о своих оппонентах, как о хронических лодырях и бездельниках ?
Я бы сказала, что власть действительно не хороша, потому что она консервирует гражданскую апатичность, культивирует страх в обществе за высказанное мнение.
Прогресс должен быть, и он идет, иначе у нас минимум не было бы технической возможности беседовать сейчас таким вот виртуальным образом.
Образ "из грязи в князи" ну никак не может лепиться ко мне, зрелому человеку, осилившему неплохое образование и проработавшему много лет никак не профессиональным революционером с "пионерскими звездами" во взоре.
Мне тоже не хочется украинского варианта исполнения демократии. Но Вас почему-то все время клонит на какие-то неудачные примеры, на фоне которых беларусский "сон разума" представляется даже достоинством.
-----------------------------------------
Потому что он сам такой.... Как правило бездельники, больше всех кричат о бездельниках, это их РАБОТА....
Владимир, я уже поняла, кое-кому вредно думать - толку ноль, только нервничать начинает.
Не согласен с тем, что пишут, говори своё, а не шипи на всех
А то, что у нас модель неэффективная, хреновая - и доказывать не надо. Лукашенко сам это доказывает на совещаниях. Внешний долг об этом кричит.
Чавес ведь показал, что национализировать и раздать - это тупик. Нужен капитализм, то есть, если хочешь, кнут для всех похлеще угроз Лукашенко.
Ты и я в частном секторе. И это понимаем. А ворчание твое скорее к профессиональным революционерам, а не к нам. Никто из нас к ним отношения не имеет.
Хотя именно они и сделают для нас (если сделают) другие условия.
Мне лично импонирует скандинавская модель:
- расгосударствление экономики, кроме энергетики
- работающие демократические институты
- работающие законы, а не ручное управление
- сменяемость руководства страны
- реальная поддержка частного предпринимательства
- инновационный путь развития
- международный нейтралитет
- разумный национализм
Но эти революционеры тебе ничего плохого не сделали. Их не может не быть по определению. Санкции - не из-за них. Да и нет экономических санкций.
С чего Вы взяли, что я не признаю чужое мнение. Иначе я бы не дискутировала бы с Вами, например, хотя Вы меня и папуасом обозвали.
Здравомыслящему человеку понятно, что демократия - прекрасная идея того, к чему весь мир должен стремиться в идеале в будущем. Уровни развития демократии во всех странах - разные. Вы выдергиваете самые худшие примеры реализации и начинаете гнобить саму идею.
Хотя, если Вам больше нравится автократия, диктатура, полицейщина, если Вы согласны с отнятием у Вас прав и гражданских свобод - с этим ничего не поделаешь. С Вами крайне трудно беседовать, Вы находитесь в зашоренной раковине советского консерватизма, руководствуясь минималистским принципом - не высовывайся, кабы хуже не было. Вам не нужны свободы, они Вас пугают, Вы не знаете, как ими распоряжаться.
У меня нет зашоренности и излишних восторгов по поводу "пиндосии" и прочего Запада. Но я могу фильтровать правильность направления.
Страны, в которых настоящая демократия работает, живут лучше автократий и диктатур.
А они имеют право думать не как ты.
Странно. Я как бы опп, а обсуждений там не читаю, а ты.....
В МЗБ и в ЗБ тоже режут.
Россияне так же далеки от демократии (если не дальше), как и белорусы.
У беларусов бы хоть какой-то исторический опыт магдебургского права, российская история - непрерывная цепь видоизмененного рабства.
Нагасаки и Хиросиме это и Вьетнам и Никарагуа Сальвадор,вся Африка и Ирак и Сербия и Афганистан Ливия и Сирия.Посчитайте сколько детей было убито ради демократии? А сколько ещё убьют ради демократии?
Демократия – это политический режим, либерализм – идеология в обществе… «в западной интерпретации "демократия" означает культура и интересы США» )). Даже на западе существует разные виды демократий. Скандинавы, например, социал-демократы (а не либеральные)… Либерализм перегибает палку в том, что права меньшинств начинают ущемлять права большинства...
Идеальное общество еще никто не построил
А за что вы ратуете? ...против чего, я поняла)
кстати, примеры идеальных обществ существовали.. мне только интересно, каким образом, вы так смело расписываетесь прям за целый мир
Зевая,а про быдло поищите в антисоветской лиге,я как-то давала определение.Себя вы,естественно,относите к небыдлу,там же есть и про небыдло.
да уж, тупая корова.
Ня смяшыце..