Человек, который так близко-близко Пред тобой сидит, твой звучащий нежно Слушает голос И прелестный смех. У меня при этом Перестало сразу бы сердце биться: Лишь тебя увижу - уж я не в силах Вымолвить слова. Но немеет тотчас язык, под кожей Быстро легкий жар пробегает, смотрят, Ничего не видя, глаза, в ушах же - Звон непрерывный. Потом жарким я обливаюсь, дрожью Члены все охвачены, зеленее Становятся травы, и вот-вот как будто С жизнью прощусь я, Но терпи, терпи: чересчур далёко Все зашло...
Ст. 2. Срока 6 — в толковании Велькера. Строки 17—18 — по реконструкции Виламовица. Это стихотворение Сафо найдено недавно на одном египетском папирусе из Оксиринха. Края папируса попорчены, начальные и конечные слова стихов отсутствуют, но смысл их в общем достаточно ясен из сохранившегося текста, и все ученые, занимавшиеся его восстановлением, расходятся между собой лишь в незначительных мелочах. Только относительно последней строфы разногласия весьма существенны, и попытки восстановить ее носят совершенно фантастический характер. В стихотворении речь идет, очевидно, о брате Сафо Хараксе, про которого рассказывают Геродот (см. биографический очерк о Сафо), Страбон и Афиней: Харакс, торговавший вином, прибыл по своим торговым делам в Египет и там, в Навкратисе, влюбился в рабыню-фракиянку Дориху, прозванную за свою красоту Родопис (розощекая). Он выкупил ее из неволи и долго жил с ней. За эту связь Сафо высмеяла брата в одном из своих стихотворений.
Из найденного теперь стихотворения можно заключить, что Харакс порвал наконец позорившую его связь и решил возвратиться домой: Сафо молит нереид даровать брату счастливое возвращение и забвение всех его былых прегрешений.
Нереиды милые! Дайте брату Моему счастливо домой вернуться, Чтобы все исполнилось, что душою Он пожелает. Чтоб забылось все, чем грешил он раньше, Чтоб друзьям своим он доставил радость И досаду недругам (пусть не будет Ввек у меня их!). Пусть захочет почести он с сестрою Разделить. Пускай огорчений тяжких Он не помнит. Ими терзаясь, много Горя и мне он Дал когда-то. К радости граждан, сколько Он нападок слышал, язвящих больно! Лишь на время смолкли они и тотчас Возобновились. .................................................. .............. ты же свои печали Темно-черной ночи отдай ......... ................. ссылка на www.litcentr.ru
САПФО(Сафо) (Sapfwv) (ок. 610 до н. э.- ок. 580 до н. э.), древнегреческая поэтесса, родом с острова Лесбос.
Вокруг нее существовало некое сообщество юных девушек, почитавших Афродиту и Муз и занимавшихся в том числе и искусством поэзии. Близость Сапфо к членам этого кружка, которых она восторженно описывает в некоторых из сохранившихся фрагментов своих стихов, во многом и породило предание об их любовной связи, давшей название "лесбийской любви". Следует заметить, кстати, что сама Сапфо была, по-видимому, счастлива в браке с неким Керкилом, от которого имела дочь Клеиду. Собрание ее сохранившихся стихов насчитывает более 200 фрагментов, лишь малая часть которых содержит полные тексты. Исходно же корпус ее сочинений насчитывал, по свидетельству античных источников, 7 книг, большинство из которых по форме относится к монодийной (сольной) лирике, написанной сложными поэтическими размерами, единицей которых является не строка, а строфа (т. н. логаэды). В качестве наиболее яркого воплощения ее поэтического дара обычно приводятся две полные оды, первая из которых искусно сочетает гимническую форму призыва к божеству (Афродиты) с описанием превратностей любви ("Пестрым троном славная Афродита"), а вторая содержит изощренное описание любовного томления ("Богу равным кажется мне по счастью"). Что касается тематики ее произведений, то в них нередки личные мотивы: обращение к брату или дочери, подругам, описания их красоты, ума и прелести. В то же время в них очевидны фольклорные мотивы, наиболее часто присутствующие в т. н. эпиталамиях, свадебных песнях, где, помимо традиционных зачинов и своеобразных припевов-обращений к божеству, присутствуют характерные сравнения невесты с яблоком или цветком, плач по утерянному девичеству и т.д. Фольклорные мотивы иногда реализуются на мифологическом материале: таков фрагмент оды, описывающей свадьбу Гектора и Андромахи. Любовная тема главенствует, хотя встречаются и повествовательные отрывки (например, история Тифона), а также строки, превозносящие искусство поэзии и презрительно говорящие о тех, кто не стремится к образованности и мусическим искусствам. Стихи написаны на особом, эолийском, диалекте древнегреческого языка, но встречаются и заимствования из языка эпоса.
Для дальнейшей традиции наследие Сапфо дало т. н. "сапфическую строфу", где три одинаковые по размеру строки завершаются краткой четвертой, воспроизводящей ритм ритуального восклицания в честь Адониса. Эта изящная законченная форма привлекала уже римских поэтов, включая Катулла (два стихотворения которого являются прямым подражанием Сапфо) и Горация. Ее пыталась использовать и европейская поэзия, в том числе и русская, от Симеона Полоцкого до Брюсова, у которого есть, например, интересный опыт соединения этой строфы с новым рифмованным стихом ("Ultima Thule"). В то же время сам образ Сапфо как некий символ любовного переживания также нередко встречается в поэзии, начиная с известного послания, включенного в корпус "Героид" Овидия, где описывается ее несчастная любовь к юноше Фаону, согласно легенде, ставшая причиной самоубийства поэтессы. http://www.piplz.ru/page.php?id=520 Из русских переводов Сапфо нужно прежде всего отметить переводы Вяч. Иванова и В. Вересаева, содержащиеся в изданиях:
Лирика Древней Эллады. М.-Л., 1935
Эллинские поэты. М., 1963.
"Сапфо фиалкокудрая, сладкоулыбающаяся, чистая...", — писал о ней её друг поэтАлкей.
Биографические данные Сапфо скудны и разноречивы Сапфо родилась на островеЛесбос. Её отец Скамандроним был «новым» аристократом, будучи представителем знатного рода он занимался торговлей. Её мать звали Клеидой. Помимо Сапфо у них было трое сыновей. В шесть лет девочка осиротела, и родственники отдали её в школугетер. Чувство слова и ритма обнаружилось у Сапфо в раннем возрасте, уже в школе гетер она писалаоды,гимны,элегии, праздничные и застольные песни.
В серединеVII в. до н. э.в Митиленах происходит упразднение царской власти, место которой занялаолигархияцарского рода Пенфилидов. Вскоре власть Пенфелидов пала в результате заговора, и между ведущими аристократическими семействами разгорелась борьба за первенство. В618 до н. э.власть в городе захватил некийМеланхр, которого древние авторы называют первым тираном Митилен. Вскоре Меланхр, объединёнными усилиями поэтаАлкея, его братьев и будущего тирана МитиленПиттака, был свержен и убит. Тираном Митилен становится некийМирсил, политика которого была направлена против определенных представителей старой митиленской знати, и многиеаристократы, в том числе род Сапфо, были вынуждены бежать из города (между612и618 до н. э.). Сапфо находилась в изгнании в Сиракузах на островеСицилиядо смерти Мирсила (между595и579 до н. э.), когда смогла вернуться на родину[3].
Она поселилась в городе Митилены, почему впоследствии её и стали называтьСафо Митиленской. По легенде, в это время ею увлекся Алкей. И даже фрагменты их лирики соединяются в поэтический диалог в доказательство того[4], но это было невозможно[уточнить]- Алкей и Сапфо представители разных поколений. Существует ещё одна легенда о поэтессе - что она влюбилась в моряка Фаона, который презирал женщин и интересовался только морем. Каждый день он уплывал на лодке, и, по легенде, Сапфо дожидалась его возвращения на скале. Однажды Фаон не вернулся, и она бросилась в воду. Эта легенда - сплетение мифа о морском божестве острова Лесбос Фаоне, который однажды перевозил Афродиту, и она дала ему специальное снадобье, благодаря которому все женщины, его видевшие, влюблялись в него. Этот миф красиво сплетался с образом известной поэтессы Сапфо, и поэтому возникла такая легенда.
Сапфо вышла замуж за богатогоандрийцаКеркиласа; у неё родилась дочь (названная по имени матери Сапфо, Клейс, или Клеида), которой Сапфо посвятила цикл стихов. И муж, и ребенок Сапфо прожили недолго.
Социальный статус женщины на о. Лесбос (и вообще вЭолиде) отличался большей свободой, чем в прочих областях греческого мира. Женщины в социальной активности здесь не имели почти никаких ограничений; часть семейного имущества, например, могла передаваться по женской линии; вместе с мужскимигетериямина острове сохранялись фиасы (фиас, греч. thiasos — «собрание, процессия»), аналогичные содружества женщин. Сапфо возглавляла такой фиас — культовое объединение, посвященноеАфродите, одной из задач которого было приготовление к замужеству знатных девушек. В рамках программы фиаса Сапфо обучала девушек музыке, танцам, стихосложению.
Хронология
Страбонсообщает, что Сапфо была современницейАлкеяизМитилены(родился около 620 г. до н. э.) и Питтака (около 645 − 570 г. до н. э.); согласноАфинею, она была современницей царяАлиатта(около 610—560 г. до н. э.) Суда, византийская энциклопедия X века, относит её к 42-й Олимпиаде (612/608 г. до н. э.), имея в виду либо то, что она была рождена в это время, либо то, что это были годы её деятельности. По версииЕвсевия Кесарийского, она была известна к первому или ко второму году 45-й или 46-й Олимпиады (между 600 и 594 г. до н. э.) Обобщая эти источники, можно сказать, что она скорее всего родилась около 620 г. до н. э., или немного раньше.
Судя поПаросской хронике, она была сослана из Лесбоса вСицилиюмежду 604 и 594 гг. до н. э. Если считать 98-й фрагмент её стихов биографическим свидетельством и относить его к её собственной дочери (см. ниже), это может означать, что у неё уже была дочь к тому времени, как её изгнали. Если считать 58-й фрагмент автобиографичным, то она дожила до старости. Если считать исторически достоверным её знакомство с Родопой (см. ниже), то это означает, что она жила в середине VI в. до н. э.
Семья
Дитя у меня есть родное. Прелестное, точно цветочек. Сияющий пышной красою!..
Оксиринхский папирус(около 200 г. н. э.) иСудасходятся в том, что мать Сапфо звали Клейс и что у неё была дочь, которая носила то же имя. Строка папируса гласит: «У неё [Сапфо] была дочь Клейс, которую она назвала в честь своей матери» (Дубан 1983, с. 121) Клейс упоминается в двух сохранившихся фрагментах стихотворений Сапфо. В 98-м фрагменте Сапфо обращается к Клейс, говоря, что не сможет достать ей украшенную ленту для волос. Сто тридцать второй фрагмент полностью звучит так: «У меня есть прекрасное дитя [pais], похожее на золотистые цветки, моя дорогая Клейс, которую я не (отдала) бы за всю Лидию или милый…» Эти фрагменты часто истолковывают как относящиеся к дочери Сапфо или подтверждающие, что у Сапфо была дочь по имени Клейс. Но даже если принимать биографическое прочтение стихотворения, это не обязательно так. В 132-м фрагменте Клейс названа греческим словом pais («дитя»), которое также может означать рабыню или любую юную девочку как ребёнка. Возможно, что эти строки или другие, похожие на них, были неправильно поняты древними писателями, что привело к возникновению ошибочной биографической традиции, дошедшей до наших дней.
В 102-м фрагменте лирическая героиня обращается к «милой маме», из чего иногда делают вывод, что Сапфо начала писать стихи, когда её мать была ещё жива [7]. Согласно большинству исторических источников, отца Сапфо звали Скамандроним [8]; он не упомянут ни в одном из сохранившихся фрагментов. В «Героидах» у Овидия Сапфо оплакивает его такими словами: «Шесть моих дней рождения прошло, когда кости моего родителя, собранные из погребального костра, выпили раньше времени мои слёзы». Возможно, Овидий написал эти строки по мотивам не дошедшего до наших дней стихотворения Сапфо [9].
О Сапфо писали, что у неё было три брата: Эригий (или Эуригий), Ларикус и Харакс. В оксиринхском папирусе говорится, что Харакс был старшим, но Сапфо больше нравился младший Ларикус [10]. Афиней писал, что Сапфо хвалила Ларикуса за то, что он разливает вино в здании администрации Митилены, учреждении, в котором служили молодые люди из лучших семейств [11]. Это свидетельство того, что Сапфо родилась в аристократической семье, согласуется с изысканной обстановкой, в которой происходит действие некоторых её стихов.
Геродот, а позднее Страбон,Афиней,Овидийи Суда, рассказывают об отношениях между Хараксом и египетской куртизанкой Родопой. Геродот, чьи произведения относятся к самому древнему источнику, упоминающий эту историю, сообщает, что Харакс выкупил Родопу из рабства за большую сумму, и, после того как он вернулся с ней в Митилены, Сапфо раскритиковала его в стихах [12]. Страбон, живший 400 годами позднее, добавляет, что Харакс торговал лесбосским вином, а Сапфо называла Родопу «Дорича». Афиней, спустя ещё 200 лет, называет куртизанку Доричей и заявляет, что Геродот перепутал её с Родопой, совершенно другой женщиной [9]. Он также цитирует эпиграмму Посейдиппа (III в. до н. э.), которая относится к Дориче и Сапфо. Основываясь на этих рассказах, учёные предположили, что Дорича может упоминаться в стихах Сапфо. Ни один из сохранившихся фрагментов не содержит этого имени полностью, но часто считают, что в фрагментах 7 и 15 есть обрывок слова «Дорича» [13]. Современный исследователь Джоэль Лидов подверг это предположение критике, утверждая, что предание о Дориче не поможет восстановить никакие фрагменты стихов Сапфо и что оно произошло из произведений Кратина или другого комика, жившего в одно время с Геродотом [14].
Суда — единственный источник, в котором говорится, что Сапфо была замужем за «очень богатым торговцем по имени Керкилас, который жил в Андрии» и что он был отцом Клейс. Это предание, возможно, было шуткой, придуманной комическими поэтами, так как имя предполагаемого мужа буквально означает «член из района мужчин».
Сапфо, "К моей любовнице"
Блаженством равен тот богам, Кто близ тебя сидит, внимая Твоим чарующим речам, И видит, как в истоме тая. От этих уст к его устам Летит улыбка молодая.
И каждый раз, как только я С тобой сойдусь, от нежной встречи Замлеет вдруг душа моя И на устах немеют речи... А пламя острое любви Быстрей по жилам пробегает... И звон в ушах... и бунт в крови... И пот холодный проступает... А тело, — тело всё дрожит... Цветка поблекшего бледнее Мой истомлённый страстью вид... Я бездыханна... и, немея,
В глазах, я чую, меркнет свет...
Гляжу, не видя... Сил уж нет... И жду в беспамятстве... и знаю — Вот-вот умру... вот умираю.
Время жизни Сапфо было периодом политических волнений на Лесбосе и выдвижения Питтака. СогласноПаросской хронике, Сапфо была сослана на Сицилию между 604 и 594 гг.; Цицерон отмечает, что её статуя стояла в здании администрации Сиракуз. В отличие от стихов её друга Алкея, сохранившиеся произведения Сапфо почти не содержат намёков на политические условия. Главное исключение — это 98-й фрагмент, который упоминает изгнание и показывает, что Сапфо недоставало некоторых привычных ей предметов роскоши. Её политические симпатии могли принадлежать партии Алкея [17]. Хотя явных доказательств этому нет, но обычно предполагается, что Сапфо в какой-то момент вернулась из ссылки и провела бóльшую часть своей жизни на Лесбосе.
Легенда о Фаоне
Предание, уходящее корнями по крайней мере в работы Менандра (фрагмент 258 K), предполагает, что Сапфо покончила с собой, сбросившись с Левкадских скал от неразделённой любви к паромщику Фаону. Современные учёные считают эту историю недостоверной, возможно — придуманной комическими поэтами или основанной на неверном прочтении повествования от первого лица в небиографическом стихотворении [18]. Отчасти эту легенду могло породить желание доказать, что Сапфо была гетеросексуальна [19].
В основе лирики Сапфо лежат традиционные фольклорные элементы; здесь преобладают мотивы любви и разлуки, действие происходит на фоне светлой и радостной природы, журчания ручьев, курения благовоний в священной роще богини. Традиционные формы культового фольклора наполняются у Сапфо личными переживаниями; главным достоинством её стихотворений считается напряженная страстность, обнаженное чувство, выраженные с чрезвычайной простотой и яркостью. Любовь в восприятии Сапфо — страшная стихийная сила, «сладостно-горькое чудовище, от которого нет защиты». Сапфо стремится передать свое понимание синтезом внутреннего ощущения и конкретно-чувственного восприятия (огонь под кожей, звон в ушах и т. п.).
Естественным образом, такие эмоции не могли брать начало только в традиции. В жизни Сапфо известны случаи, оказавшие, возможно, непосредственное влияние на эмоциональный строй её творчества. Например,Апулейсообщает историю о том, как брат Сапфо Харакс, занимавшийся виноторговлей, в одной из своих поездок вЕгипетвлюбился в «прекрасную куртизанку» Родопу. Когда за огромную сумму он выкупил её у прежнего хозяина и привез на Лесбос, Сапфо сама потеряла голову от чувства к Родопе; брат, обнаружив такое, не нашёл ничего лучше как уехать из дома вместе со своим «приобретением».
Наряду со стихотворениями, предназначенными для исполнения в фиасе, от Сапфо сохранились также фрагменты, рассчитанные на широкую аудиторию; напримерэпиталамии, традиционные свадебные песни, отображавшие прощание невесты с девичеством, предназначенные для исполнения хором юношей и девушек перед входом в брачный покой. Эти стихотворения отличались не столько страстностью, сколько наивностью и простотой тона. «Извечные» мотивы поэзии этого рода — соловей, розы,Хариты,Эрот,Пейто, весна — присутствуют в сохранившихся фрагментах стихотворений Сапфо постоянно. Особенное значение Сапфо придает розе; в «ВенкеМелеагра» ей посвящен этот цветок[5].
ГимныСапфо не имели, по-видимому, отношения к культу и носили субъективный характер; их называли призывными (κλητικοί), так как каждый обращен к какому-либо божеству.
«Поэзия Сапфо была посвящена любви и красоте: красоте тела, девушек иэфебов, торжественно состязавшихся с ней у храмаГерына Лесбосе; любви, отвлеченной от грубости физиологического порыва к культу чувства, надстраивавшегося над вопросами брака и пола, умерявшего страстность требованиямиэстетики, вызывавшего анализаффектаи виртуозность его поэтического, условного выражения. От Сапфо выход кСократу: недаром он называл её своей наставницей в вопросах любви» (акад.А. Н. Веселовский)[6].
Центром поэзии Сапфо является любовь и страсть к разным персонажам обоих полов. Слово «лесбиянка» происходит от названия её родного острова Лесбос, а в английском языке также используется образованное от её имени слово «сапфический»; оба этих слова стали применяться для обозначения женской гомосексуальности только в XIX веке. Лирические героини многих её стихотворений говорят о страстной влюблённости или любви (иногда взаимной, иногда нет) к различным женщинам, но описания телесного контакта между женщинами встречаются редко и являются спорными. Неизвестно, были ли эти стихи автобиографичными, хотя упоминания о других сферах жизни Сапфо встречаются в её произведениях, и её стилю бы соответствовало поэтическое выражение также и этих интимных переживаний. Её гомоэротику следует понимать в контексте седьмого века до нашей эры. Стихи Алкея, а позже Пиндара, описывают сходные романтические узы между участниками некоторого кружка.
Алкей, современник Сапфо, говорил о ней так: «С фиалковыми кудрями, чистая, нежно улыбающаяся Сапфо» (ἰόπλοκ᾽ ἄγνα μελλιχόμειδε Σάπφοι, фрагмент 384). Философ третьего векаМаксим Тирскийписал, что Сапфо была «смуглой и невысокой» и что в отношениях с подругами она была похожа на Сократа: «Как иначе можно назвать любовь этой лесбийской женщины, если не искусством любви Сократа? Ведь они, кажется мне, понимали любовь по-своему: она любила женщин, он — мужчин. Ведь они, как говорят, любили многих, и были увлечены всемпрекрасным. Кем были для него Алкивиад, Хармид и Федр, тем были для неё Гиринна, Аттида и Анактория…»
В викторианскую эпоху было модным описывать Сапфо как директрису пансиона благородных девиц. Как указывает Пейдж Дюбуа (и многие другие эксперты), эта попытка сделать Сапфо понятной и приемлемой для британского высшего общества была основана скорее на консервативных чувствах, чем на исторических фактах. В скудном сборнике сохранившихся стихов Сапфо ни разу не упоминаются обучение, студенты, школы или преподаватели. Бернетт, как и другие учёные, включаяС. М. Боура, считают, что кружок Сапфо был в чём-то похож на спартанские военные лагеря для мальчиков (agelai) или священные религиозные группы (thiasos), но Бернетт уточняет свой довод, замечая, что кружок Сапфо отличался от этих современных ей примеров, поскольку «участие в нём, по-видимому, было добровольным, нерегулярным и до некоторой степени многонациональным». Тем не менее, остаётся представление о том, что Сапфо руководила некоторого рода школой.
Тексты
К Афродите
Пестрым троном славная Афродита, Зевса дочь, искусная в хитрых ковах!.. Я молю тебя, не круши мне горем Сердца, благая!
Но приди ко мне, как и раньше часто Откликалась ты на мой зов далекий И, дворец покинув отца, всходила На колесницу
Золотую. Мчала тебя от неба Над землей воробушков малых стая; Трепетали быстрые крылья птичек В далях эфира,
И, представ с улыбкой на вечном лике, Ты меня, блаженная, вопрошала, В чем моя печаль и зачем богиню Я призываю,
И чего хочу для души смятенной. «В ком должна Пейто, скажи, любовно Дух к тебе зажечь? Пренебрег тобою Кто, моя Сапфо?
Прочь бежит — начнет за тобой гоняться. Не берет даров — поспешит с дарами, Нет любви к тебе — и любовью вспыхнет, Хочет, не хочет».
О, приди ж ко мне и теперь от горькой Скорби дух избавь и, что так страстно Я хочу, сверши и союзницей верной Будь мне, богиня.
Составленный в александрийский период корпус произведений Сапфо насчитывал 9 книг, расположенных отчасти по метрическим рубрикам, отчасти по видаммелоса. Из произведений Сапфо до нашего времени дошло около 170 фрагментов, в том числе одно стихотворение целиком. Особого внимания заслуживают следующие фрагменты (по 4-му изданию Бергка[7]):
1-й, единственное дошедшее до нас целое стихотворение Сапфо, в котором поэтесса, жалуясь на равнодушие к ней девушки, призывает на помощь Афродиту;
2-й, в котором поэтесса, мучимая ревностью, раскрывает свои чувства (51-е стихотворениеКатуллапредставляет собой слегка измененный перевод этого фрагмента)[8];
3-й, сравнение некой красавицы с луной, перед которой меркнут звезды;
28-й, обращение к Алкею в ответ на его любовное признание;
52-й, в котором Сапфо жалуется на одиночество в тишине ночи;
68-й, часть стихотворения, в котором Сапфо предсказывает безвестную судьбу женщине, чуждой культу муз;
85-й, посвященный дочери;
93-й, посвященный красавице, которая сравнивается с «румяным яблоком»;
95-й, обращение к вечерней звезде (62-е стихотворение Катулла представляет собой подражание этому фрагменту).
Произведения
Александрийское издание работ Сапфо
Александрийская библиотека собрала произведения Сапфо в девять книг, разделив их в основном по стихотворному размеру:
Первая книга: стихотворения, написанные сапфической строфой, всего 330 строф (фрагменты 1-42).
Вторая книга: стихотворения, написанные гликоническим размером с расширением дактилем (фр. 43-52)
Третья книга: двустишья, состоящие из больших асклепиадовых стихов (фр. 53-57)
Четвёртая книга: двустишья или подобный им размер (фр. 58-91)
Пятая книга: возможно, состояла из различных трёхстиший (фр. 92-101)
Шестая книга: содержание неизвестно
Седьмая книга: до наших дней дошли только две строки одного размера (фр. 102)
Восьмая книга (см. фр. 103)
Девятая книга:эпиталамы(свадебные песни) в различных стихотворных размерах, включая дактилический гекзаметр (фр. 104—117).
Не все сохранившиеся фрагменты можно отнести к какой-то из этих книг (фр. 118—213 не удалось классифицировать); в них встречаются и другие стихотворные размеры.
До наших дней дошла небольшая часть этих девяти книг, но и она представляет большую культурную ценность. Целиком сохранилось одно стихотворение, «Гимн Афродите» (первый фрагмент) [27], которое процитировал как пример «отточенного и яркого» поэтического стиля Дионисий Галикарнасский, восхищавшийся мастерством Сапфо [28]:
«Здесь впечатление благозвучия и элегантности поэтического языка создаётся последовательными, плавными переходами. Слова прилегают друг к другу и сплетаются вместе в соответствии с определённым сходством и естественным притяжением звуков».
Другие важные фрагменты включают три почти целиком сохранившихся стихотворения (в стандартной нумерации, 16-й, 31-й и недавно найдённый 58-й фрагменты).
Недавние открытия
Последнее из найденных произведений Сапфо — это почти целиком сохранившееся стихотворение о старости (58-й фрагмент). Концы строк, взятые из Оксиринхского папируса (№ 1787, фрагмент 1), были впервые опубликованы в 1922 году, но из них можно было понять немногое, так как окончания стихотворений обозначались в начале строк, а они были утеряны, и учёные могли только догадываться, где заканчивается одно стихотворение и начинается другое. Недавно была найдена почти целиком остальная часть стихотворения — в папирусе III в. до н. э. из коллекции Кёльнского университета (опубликована в 2004 году). Последняя реконструкция, сделанная М. Л. Уэстом, появилась в журнале Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik 151 (2005), 1-9, и в литературном приложении к «Таймс» (21 июня 2005 года). Стихотворение рассказывает о помолвке Титона, в которого влюбилась богиня Эос и попросила Зевса сделать его бессмертным, забыв добавить, что он должен остаться вечно молодым. В интернете опубликован древнегреческий текст с примечаниями для изучающих язык [28].
Особенности поэзии Сапфо
Дэвид Кэмпбелл кратко обозначил некоторые из наиболее притягательных качеств поэзии Сапфо:
«Простота языка и чёткость мысли во всех этих фрагментах очевидны; шутки и пафос, обычные в английских стихах о любви и нередко встречающиеся в произведениях Катула, отсутствуют полностью. Её образы ясны — воробьи, запряжённые в колесницу Афродиты, полная луна звёдной ночью, единственное красное яблоко на верхушке дерева — и иногда она подробно останавливается на них, развивая их сами по себе. Она использует прямую речь, цитируя настоящие или выдуманные диалоги, и тем самым достигает впечатления непосредственности. Когда речь идёт о кипящих в её душе чувствах, она спокойно выбирает слова для их выражения. В этом она опирается прежде всего на мелодику речи: её умение подбирать положение гласных и согласных звуков, которым восхищался Дионисий Галикарнасский, очевидно почти в любой строфе; музыка, под которую она пела свои стихи, уже не звучит, но, прочтённые вслух, они по-прежнему зачаровывают» [30].
Метрика
Сапфо ввела встихосложениенесколько ритмических образцов (напр. названные её именем Большую и МалуюСапфические строфы), которые высоко ценились и её современниками, и поэтами позднего времени, в том числе латинскими (напр.Катуллом, который фактически первый использовал в латинском малую Сапфическую строфу;Горацием, который использовал её с непревзойденным для латинского языка мастерством).
В противоположностьдорическойхоровой лирике, монодическая (сольная) лирика эолийцев допускала либо однородные системы, либо строфы, состоящие из дистихов и тетрастихов; но отсутствие разнообразия строфики компенсировалось разнообразием ритма стихов. Преобладающий размер стихотворений Сапфо —логаэдический, то естьдактило-трохеический; среди стихов наиболее часто встречаются:
В области музыки Сапфо приписывается изобретениеплектрона(палочки, посредством которой извлекался звук струнного инструмента) имиксолидийскойгаммы (натуральныймажорс пониженной седьмой ступенью), которая затем перешла вдраму.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24745325
Пожаловаться
Лично я не считаю Сапфо лесбиянкой. Любовь к прекрасному - это не есть отражение того,
что видят обычные люди. Гомосексуализм - это не о таких женщинах.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ариадна Афинская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-15
# 24745571
Пожаловаться
Мне понравился кинофильм.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ариадна Афинская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ариадна Афинская
2013-04-15
# 24745655
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Светлана Пугач
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-15
# 24752067
Пожаловаться
Я тоже так думаю. Просто яркая индивидуальность и талант во все времена вызывали зависть и порождали сплетни, а тем более в те времена, когда женским уделом был дом и дети.
А делать такие заключения на основании стихов совсем глупо- она талантливеёшая поэтесса, тонко чувствующий человек- могла войти в образ, писать для вымышленных персонажей.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Светлана Пугач
2013-04-16
# 24776960
Пожаловаться
Я тоже так думаю, Света, и приведу пример в Вашем умозаключении, и своём конечно:
Ст. 24. Кто эта “ты”, к которой здесь обращается Сафо? Из многочисленных догадок (Шубарт-Виламовиц, Юренка, Эдмондс и др.) единственно приемлемой представляется нам догадка Бласса. Он полагает, что никакого вообще третьего лица в стихотворении не имеется: Сафо обращается к самой себе. По мнению Виламовица, стихотворение обращено к ученице Сафо Аттиде и имеет в виду ее подругу Аригноту, вышедшую замуж и живущую в Сардах. Даем то же стихотворение в реконструкции Виламовица:
...к нам из Сард сюда
Часто мыслью несется Аригнота.
Вместе с нею мы жили. Казалась ты ей богиням подобною.
Как твоим она пеньем восхищалась!
Ныне блещет она средь лидийских жен.
Так луна розоперстая,
Поднимаясь с заходом солнца, блеском
Превосходит все звезды. Струит она
Свет на море соленое,
На цветущие нивы и поляны.
Все росою прекрасною залито.
Пышно розы красуются,
Нежный кервель и донник с частым цветом.
Тихо бродит она, и Аттида ей вспоминается кроткая,
И тоска ей жестоко сердце давит.
И зовет нас она, но нет отклика:
Нам сюда не доносит ночь,
Что там за морем слышит
ухом чутким...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Светлана Пугач
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-16
# 24777587
Пожаловаться
Красиво как!Поневоле задумываюсь, чем больше привлекают такие стихи- красотой и мелодичностью или необычностью...
Очень интересен вариант об обращении Сапфо самой к себе- а ведь вполне возможно! Хотя если всё-таки это писалось для женщины- то это её личное дело, кому писать и о чём, а умники, выискивающие что- нибудь "этакое" пусть хоть одни стихи такие напишут...
Фильм я смотрела, понравился, и мне кажется, что все откровенные сцены очень плавно и прочно вписались в эту историю, и без них фильм потеряет свою глубокость.
Я когда-то давно очень читала книгу, по которой снят фильм, помню, что была под впечатлением от сюжета и заворожена слогом- а кто автор- ну вот совершенно не помню, в титрах пыталась посмотреть-там нет..
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Светлана Пугач
2013-04-16
# 24777856
Пожаловаться
Я всё таки с родителями вряд ли бы такой фильм смотрела совместно,
они у меня... Кстати, очень благодарна, что получила именно такое воспитание.
Всё остальное - это потом...:))) Если бы увидела ну...такую сцену из фильма,
то побежала бы чай, например, принести, или просто - сейчас приду:))
Это безоговорочно, и насовсем, с моими.
А вот строки пронзительны в творчестве Сафо, что я и в теме Аллы Волковой публиковала:
Богу равным кажется мне по счастью
Человек, который так близко-близко
Пред тобой сидит, твой звучащий нежно
Слушает голос
И прелестный смех. У меня при этом
Перестало сразу бы сердце биться:
Лишь тебя увижу - уж я не в силах
Вымолвить слова.
Но немеет тотчас язык, под кожей
Быстро легкий жар пробегает, смотрят,
Ничего не видя, глаза, в ушах же -
Звон непрерывный.
Потом жарким я обливаюсь, дрожью
Члены все охвачены, зеленее
Становятся травы, и вот-вот как будто
С жизнью прощусь я,
Но терпи, терпи: чересчур далёко
Все зашло...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 6 ответов
Свернуть ответы
георгий сауриди
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24745687
Пожаловаться
Прекрасный фильм. Жаль, что не могу сразу посмотреть, но я сделаю это вечером. Спасибо, Ангелина!!!!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил георгий сауриди
2013-04-16
# 24776393
Пожаловаться
Георгий, к грекам любовь, как родители сказали, что в предках там есть:)
А вот с родителями такой фильм вряд ли бы смогла смотреть,
ну, такое воспитание... Если честно, то фильм хороший, а вот всякие там сцены урезала бы,
оставив, как бы недосказанность:) Смотрела одна, ну, а тут мы все на расстоянии.
И всё таки бы урезала откровенные сцены, а так очень красивый фильм.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
георгий сауриди
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-16
# 24776965
Пожаловаться
Так и не понял, это, что, урезанная версия? А где можно посмотреть полную, нет ли адреса?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил георгий сауриди
2013-04-16
# 24777362
Пожаловаться
Нет, это полная версия вообще-то...
Ну, тогда я совсем зашоренная:)))
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
георгий сауриди
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-16
# 24777525
Пожаловаться
Простите, на тот момент когда я писал. я посмотрел только 10 минут фильма. Сейчас уже полчаса... Нет, Вы не зашоренная, это точно! Но, досмотрю до конца, тогда и напишу...:)))))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил георгий сауриди
2013-04-16
# 24777555
Пожаловаться
Да я и поняла, что Вы начало только посмотрели.
Поэтому и оправдываюсь за всех:) Там суть глубже,
но не радует.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
георгий сауриди
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-16
# 24777619
Пожаловаться
Да, наверное... Но, всё-таки, надо досмотреть...:))))
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
георгий сауриди
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-28
# 25195568
Пожаловаться
Наконец-то выбрал время. досмотрел...
Моё мнение (только моё, не претендую на объективность!) вкратце: в Советские времена была поговорка: "Существуют плохие и хорошие киностудии. А есть ещё Ялтинская киностудия." Мне кажется. очень верно. Фильм сделан в полном формате ширпотреба Голливуда. Говорю "ширпотреба", потому, что там есть и прекрасные фильмы, но таких там "штампуют" миллионами. Философия фильма - если так можно назвать, никакая, всё это на потребу современным "искателям новизны" - всякого рода сексуальных меньшинств. Откровенные сцены сняты в режиме обычной порнухи, ничего нового... Ну, и "happy end" в том же духе.. Правда, не понял. какое отношение к этому имеет Сафо, поэтесса древней Эллады... Разве только тем, что это Лесбос...
Ну, ладно. Такое у меня мнение.
Я обещал - я его высказал. Ваше право судить...:)))
И всё-таки спасибо за фильм и за то, что я знаю: Ялтинская киностудия жива!!! :)))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил георгий сауриди
2013-04-28
# 25201147
Пожаловаться
Вы знаете, Георгий, может благодаря таким фильмам, мы и помним о Сапфо.
У меня вообще давно возникло сомнение, что она лесбиянка.
Скорее - это был протест мужчинам того времени,
которые занимались сожительством друг с другом.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-28
# 25201670
Пожаловаться
Вот приведу для примера давнишний диалог здесь на ГП,
надеюсь не удалю:)
Адольф Виннер # 18 июля 2010, 09:43
роль женщины такова:
1. готовить
2.стирать
3.убирать
4.вытирать сопли детям
5.ублажать и любить мужа
вот вам пять священных заповедей.........))
соблюдайте их.......
а кто нарушит сии заповеди священные, тому пинка под зад и до свиданья.......))
на кой черт вы еще сдались???))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-28
# 25201698
Пожаловаться
AngeLina Ангелина # ответила на комментарий Адольф Виннер 18 июля 2010, 12:31В тупике этот вопрос будет ещё долго… Но, в споре рождается Истина. А при достижении гармонии, и проживания в этом состоянии до пиковой точки, наступит регресс… Как и во всех вопросах и на каждом уровне, цикличность, знаете ли:)
Адольф, ну зачем же так грубо. Это на поверхности и у других национальностей, внешне мужчина лидер, и это нормально. Просто перегибы есть конечно. А в семье женщина доминирует во многих моментах, вы ручные на самом деле, как котята, даже красивые, умные и сильные мужчины, я вас уверяю:) Умная жена любой вопрос преподнесёт решением мужа, и дело тут даже не в образовании внешнем, а внутреннем:) А стервы и суки, как вы иногда называете женщин есть везде, и по большому счету, именно мужчины провоцируют ситуацию. Заелись своей патриархальной системой до перекосов, потеряли свой мужской авторитет, как глав семей, а потом удивляетесь матриархальному движению. Достойных мужчин уже скоро по пальцам нужно будет считать. Да и те, пользуясь повышенным женским вниманием, будут использовать его на полную катушку, но это не выход.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-28
# 25201720
Пожаловаться
AngeLina Ангелина # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 18 июля 2010, 12:33Хватит нас использовать на всех уровнях, мы тоже будем сами по себе, а из вас постепенно сделаем рабочую и сексуальную силу. И вот уже мы тогда скажем: мужик с возу, КОБЫЛЕ легче:)))) Действительно, разберитесь там в своих мужских сообществах, как реально и нормально выправить ситуацию, и к чему всё может это привести? Научитесь уважать и ценить женщин, не только своими гениталиями, будьте наконец ответственными. А то всё в войнушки играете друг с другом, как дети:) Играйте на компе в «морские бои свои» в виртуальном, но не в реальном Мире, и то в дозированных количествах. В конце концов и сыновей воспитывать надо, а не перекладывать на женские плечи, чтобы не было вырождения вас, как вида. Собственно тема статьи и была направлена на это. Нормального языка вы не понимаете, вот я и копнула поглубже, до истоков. 8 лет назад, прочитав эту статью, многие вообще ничего бы не поняли. Как и после просмотра фильма «Матрица». В наших головках, ох как много чего сокрыто, мы и мозги-то особенно и не включали, всё в угоду кому, вам же, «трутням»:) Ради сохранения семьи – ячейки общества:)
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
георгий сауриди
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-29
# 25205474
Пожаловаться
Не думаю, что этот фильм то, что заставляет помнить о Сафо. Во всяком случае, её поэзия, часто необычная и дерзкая, помнят любители прекрасно и без этого фильма... Что касается сомнений по поводу лесбиянства, то они оправданы, поскольку учёные до сих пор не могут придти к единому мнению. Тем более. что время тогда было такое, как и сейчас, время поисков. Не исключено, что многое в поэзии Сафо навеяно временем. Тем более, что мы знаем по её стихам, она была очень склонна к экспериментам...
Но, с другой стороны, мне лично сексуальные отклонения великих, как-то до лампочки. Все эти разговоры о Чайковском нисколько не мешают мне получать удовольствие, слушая, например, "Итальянское каприччио". Ровно то же и с Сафо. Великая поэтесса того времени. Всё. Этого достаточно. Остальное меня мало интересует. И те, кто собирается ей подражать, пусть вначале станут великими поэтами, а потом уже переходят в стан сексменьшинств.
Простите, что так пространно...:))))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
galina golubenco
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил георгий сауриди
2013-04-29
# 25210280
Пожаловаться
Совершенно с Вами согласна! От себя добавлю только, что весь шум, поднятый вокруг однополой любви, мне кажется. просто средство отвлечь людей от действительно важных вопросов.
Как там на известном перстне? "Всё проходит". Пройдёт и это.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
георгий сауриди
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил galina golubenco
2013-04-29
# 25213961
Пожаловаться
Скорей бы...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
galina golubenco
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил георгий сауриди
2013-04-29
# 25215002
Пожаловаться
Я как-то нечаянно сказала, кажется. хорошую фразу. Посоветовала своему знакомому в начале перестройки: "Живи медленно, Давид, и дождёшься!" )))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
георгий сауриди
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил galina golubenco
2013-04-29
# 25234156
Пожаловаться
Красиво, конечно... Только с технологией не познакомите?
Лично у меня связей в небесной канцелярии нет...:)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
galina golubenco
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил георгий сауриди
2013-04-30
# 25239917
Пожаловаться
А Вы, по-моему. и так хорошо справляетесь, без связей накверху: живёте, радуясь каждому дню)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
георгий сауриди
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил galina golubenco
2013-04-30
# 25255444
Пожаловаться
А что мне остаётся?!..:)))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
galina golubenco
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил георгий сауриди
2013-05-01
# 25270359
Пожаловаться
Как сказал Маяковский: "Светить- и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и - Солнца!" )))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
георгий сауриди
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил galina golubenco
2013-05-02
# 25293027
Пожаловаться
Он, бедняга, много чего наговорил...:))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 20 ответов
Свернуть ответы
Дуся Марусина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24747096
Пожаловаться
Cпасибо, интересно!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Крок О Дил
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24750765
Пожаловаться
Отличная вещь на её стихи у Тухманова
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Крок О Дил
2013-04-16
# 24776494
Пожаловаться
Вот это, Кроки?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Крок О Дил
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-16
# 24782239
Пожаловаться
не знаю, у меня не поет
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Крок О Дил
2013-04-16
# 24804433
Пожаловаться
А так? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4fPw-jL_XYs
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Ольга Ана-Конда
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24753762
Пожаловаться
Интересная женщина, личность.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24753931
Комментарий удален модератором
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24757862
Комментарий удален модератором
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24759055
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-16
# 24776568
Пожаловаться
Спасибо, Танечка. А Сапфо вспомнилась,
потому что Алла написала стихотворение: "Ад"
У меня вдруг ассоциации возникли, и вот тема.
В сообщество "Вдохновение" не стала публиковать,
всё таки резонанс может возникнуть, мало ли:)
За твой отклик спасибо, - это ценно.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-16
# 24776884
Комментарий удален модератором
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-16
# 24777260
Пожаловаться
Танечка, я и тебя, и ХЭМа принимаю всегда, внутри.
Есть люди, которых просто не обсуждают, а принимают для себя,
или они:)
Извини, что тебя с маленькой буквы, а ХЭМа с большой,
он же мужчина, так и надобно.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-16
# 24780409
Комментарий удален модератором
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-16
# 24804080
Пожаловаться
Танечка, только сейчас дошло о каком друге речь, ты о Сэмике?
Ушёл и что-то нет..., добрейшей души человек, а юмор... просто блеск:)
Хоть бы дал знать о себе, такие чудные фотографии делал,
бабочку до сих пор вспоминаю... А кот Диего, просто Диего без слов..:))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-19
# 24903649
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-19
# 24905686
Пожаловаться
Да, очень. Ну, я то больше улыбалась,
а ты у нас девушка серьезная. У тебя вроде бы свой сайт
ещё есть, туда не заходил? Будем помнить конечно.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-19
# 24905884
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-19
# 24907982
Пожаловаться
Ничего. Может с фотографиями новыми придёт:)
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-19
# 24909299
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 12 ответов
Свернуть ответы
Сергей Якунин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24756490
Пожаловаться
МОЛЕНИЕ К ГЕРЕ
Предо мной во сне ты предстала, Гера,
Вижу образ твой, благодати полный,
Взор, который встарь наяву Атридам
Дивно открылся.
Подвиг завершив роковой Арея
И причалив к нам от стремнин Скамандра,
Им отплыть домой удалось не прежде
В Аргос родимый,
Чем тебя мольбой, и владыку Зевса,
И Тиопы сына склонить сумели.
Так и я тебя умоляю: дай мне
Вновь, как бывало,
Чистое мое и святое дело
С девственницами Митилен продолжить,
Песням их учить и красивым пляскам
В дни твоих празднеств.
Если помогли вы царям Атридам
Корабли поднять,— заступись, богиня,
Дай отплыть и мне. О, услышь моленье
Жаркое Сапфо!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Якунин
2013-04-15
# 24759121
Комментарий удален модератором
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Якунин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24759591
Пожаловаться
Привет Тань, я не очень люблю Сафо, все эти
Умереть я хотела бы...
А прощаясь со мной, она плакала,
Плача, так говорила мне:
"О, как страшно страдаю я,
Псапфа! Бросить тебя мне приходится!"
Я же так отвечала ей:
"Поезжай себе с радостью
И меня не забудь. Уж тебе ль не знать,
Как была дорога ты мне!
А не знаешь, - так вспомни ты
Все прекрасное, что мы пережили:
Как фиалками многими
И душистыми розами,
Сидя возле меня, ты венчалася,
Как густыми гирляндами
Из цветов и из зелени
Обвивала себе шею нежную,
Как прекрасноволосую
Умащала ты голову.....
Видимо потому, что я мужик.))
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Якунин
2013-04-15
# 24759622
Комментарий удален модератором
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Якунин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24759756
Пожаловаться
Это потому, что ты не лесбиянка. Да и живешь в другое время....Сейчас розовоперстой Луны нет.))
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Якунин
2013-04-15
# 24759817
Комментарий удален модератором
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Якунин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24759891
Пожаловаться
Я - человек прямой....))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Якунин
2013-04-15
# 24760197
Комментарий удален модератором
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Якунин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24760251
Пожаловаться
Конечно же нет...Сам бедствую.))
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Якунин
2013-04-15
# 24760396
Комментарий удален модератором
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Якунин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24760464
Пожаловаться
Да уж....Лучше помолчать....)
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Якунин
2013-04-15
# 24760785
Комментарий удален модератором
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Якунин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24761107
Пожаловаться
Не думаю, что ты отождествляешь прямоту и честность в разговоре и гадости.)) Впрочем это к теме не относится.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Якунин
2013-04-15
# 24761313
Комментарий удален модератором
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Якунин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24762904
Пожаловаться
Как всегда -права.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Якунин
2013-04-15
# 24763833
Комментарий удален модератором
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Якунин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24764384
Пожаловаться
Чего обижаться, коли права?))
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 16 ответов
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24757801
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-16
# 24776666
Пожаловаться
Отредактирую, Калиночка. торопилась между делами,
я же друзей только пригласила, нам ведь не навредит,
все люди взрослые, в главную ленту такое не пойдёт, знала:)
Я лично стихи Сапфо воспринимала, как к противоположному полу.
В детстве любила Мифы Греции, и абсолютно равнодушна была
что там на самом деле происходило в полах, просто, как сказка.
Так и с Сапфо "познакомилась", без предвзятостей.
А в жизни гомиков не люблю, мужчины должны быть мужчинами.
Женщины стихи сочиняют, ну и хорошо, умеют чувствовать:)
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Владимир Сафронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24760126
Пожаловаться
Спасибо. Всё не прочитал-нет времени. Фильм у меня в кинотеке. Очень хороший.
Стихи прекрасны!
А какова её ориентация... мне до лампочки.
...Стоит лишь взглянуть на тебя такую
Кто же станет сравнивать с Гермионой!
Нет, тебя с Еленой сравнить не стыдно
Злотокудрой,
Если можно смертных равнять с богиней...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Сафронов
2013-04-16
# 24776742
Пожаловаться
Да, красиво действительно, Владимир.
Это поэзия...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Сафронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-16
# 24777990
Пожаловаться
:-)))!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Магомед Османов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-15
# 24771592
Пожаловаться
Да разве можно сказать и вслух даже подумать не прославлена Сапфо! стих дожил и мы познали навека и далее не запылится. Поэзия душою обретена и бесмертием наделена. Спасибо Лина до нас так сердечно приподнесла. Привет Магометику.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Магомед Османов
2013-04-16
# 24776294
Пожаловаться
Магомедик спасён, и совершенствуется.
Говорят, очень хороший мальчик, взросленький уже.
Рада, что его спасла:)
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-16
# 24781449
Комментарий удален модератором
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алла Волкова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-16
# 24804728
Пожаловаться
Застряла на Вашем посту, Ангелина! И прочитала, и фильм посмотрела, и песню послушала... Интересная тема, не хочется отрываться.
Другое мировосприятие, и затягивает в свой водоворот. Начинаешь понимать лиц нетрадиционной ориентации... )))
Спасибо, Ангелина! Очень основательный материал.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алла Волкова
2013-04-16
# 24807075
Пожаловаться
Спасибо, что заглянули, Алла.
Как-то Вы сподвигли вспомнить своим стихотворением
и стихи Сафо, пронзительные. А знаете, мне думается, что мы бы её творчество
и не знали, если бы она не воспевала женскую любовь.
Кроме таланта есть доля и пиара, хотя в Греции были совсем другие отношения.
Видимо, достигнув пика развития, люди перешли рамки дозволенного.
Как в Библии - Содом и Гомора, Это недолговечно, история наглядный пример.
Но остались переживания людей в истории человечества.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алла Волкова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-17
# 24812781
Пожаловаться
Не ко всем творцам история так милостива: её стихи сохранились, хотя и в обрывках.
А всё, о чём Вы говорите, - это, конечно, тоже имеется.
Интересная связь - моё стихотворение и Сафо. Но причудливы творческие ассоциации!
Спасибо ещё раз за приятно проведённый вечер.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Ева Адамова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-17
# 24811985
Пожаловаться
Сапфо прекрасна в стихосложениях, этим и прославилась - душой.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марианна Сергеева
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ева Адамова
2013-04-18
# 24846563
Пожаловаться
Лучше и не сказать, Ева:)
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-21
# 24962060
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-21
# 24965842
Пожаловаться
Ох, Лаврентий Павлович...:)) Ох, мужчины:))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-21
# 24965918
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-21
# 24966683
Пожаловаться
Клянусь Богом, у меня такого не было.
Но, я знаю девушек, у которых это было:)
Я просто эстетка, женщины красивее мужчин,
но никакого эроса, просто красиво:)
Мужчин я бы и воспевать не стала,
мы вас просто любим, как сильнейших,
и безоговорочно, ну, кто этого заслуживает конечно:)
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-21
# 24967462
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-21
# 24967812
Пожаловаться
Вот и боремся иногда, Лаврентий Павлович.
Как можно женщинам не любить мужчин? Это же странно.
Как и мужчинам нас:)
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-21
# 24968615
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ариадна Афинская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-23
# 25034674
Пожаловаться
Лаврентий Павлович, а как Вам такие девушки? = все это видели, но все же интересно мнение. Вы так расположены к лесбийским отношениям, и отвергаете гомосексуальные между мужчинами:) Безусловно, с уважением к Вам, с вопросами)
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ариадна Афинская
2013-04-23
# 25034921
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-24
# 25038095
Пожаловаться
Нам с ними не по пути, увы... Как Вам это Лаврентий?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-24
# 25038173
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-24
# 25038613
Пожаловаться
Мне больше современные нравятся,
а народные тоже хорошо:)
Тодес - это вообще "любовь" из танцев,
там есть всё в исполнении, вся хореография и балет.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-24
# 25038636
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-24
# 25038862
Пожаловаться
У Тодеса много великолепных танцевальных композиций:)
Вот эта, например, тоже о мужчине и женщине,
но никак не о БИ:) Вот моя одна из любимых
вещей в Тодес. Согласитесь, что красиво... в экспансии чувств:)
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-24
# 25038963
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-04-24
# 25039234
Пожаловаться
Что Вы, Лаврентий Павлович, у меня сплошь и рядом:)))))))))
Рада, что получили эстетическое удовольствие.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ариадна Афинская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-24
# 25039312
Пожаловаться
Коррида для некоторых девушек, с платочками, страдая, в самый тот раз:)
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Lina Линовская
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ариадна Афинская
2013-04-24
# 25039469
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Lina Линовская
2013-04-24
# 25045591
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
что видят обычные люди. Гомосексуализм - это не о таких женщинах.
Комментарий удален модератором
А делать такие заключения на основании стихов совсем глупо- она талантливеёшая поэтесса, тонко чувствующий человек- могла войти в образ, писать для вымышленных персонажей.
Ст. 24. Кто эта “ты”, к которой здесь обращается Сафо? Из многочисленных догадок (Шубарт-Виламовиц, Юренка, Эдмондс и др.) единственно приемлемой представляется нам догадка Бласса. Он полагает, что никакого вообще третьего лица в стихотворении не имеется: Сафо обращается к самой себе. По мнению Виламовица, стихотворение обращено к ученице Сафо Аттиде и имеет в виду ее подругу Аригноту, вышедшую замуж и живущую в Сардах. Даем то же стихотворение в реконструкции Виламовица:
...к нам из Сард сюда
Часто мыслью несется Аригнота.
Вместе с нею мы жили. Казалась ты ей богиням подобною.
Как твоим она пеньем восхищалась!
Ныне блещет она средь лидийских жен.
Так луна розоперстая,
Поднимаясь с заходом солнца, блеском
Превосходит все звезды. Струит она
Свет на море соленое,
На цветущие нивы и поляны.
Все росою прекрасною залито.
Пышно розы красуются,
Нежный кервель и донник с частым цветом.
Тихо бродит она, и Аттида ей вспоминается кроткая,
И тоска ей жестоко сердце давит.
И зовет нас она, но нет отклика:
Нам сюда не доносит ночь,
Что там за морем слышит
ухом чутким...
Очень интересен вариант об обращении Сапфо самой к себе- а ведь вполне возможно! Хотя если всё-таки это писалось для женщины- то это её личное дело, кому писать и о чём, а умники, выискивающие что- нибудь "этакое" пусть хоть одни стихи такие напишут...
Фильм я смотрела, понравился, и мне кажется, что все откровенные сцены очень плавно и прочно вписались в эту историю, и без них фильм потеряет свою глубокость.
Я когда-то давно очень читала книгу, по которой снят фильм, помню, что была под впечатлением от сюжета и заворожена слогом- а кто автор- ну вот совершенно не помню, в титрах пыталась посмотреть-там нет..
они у меня... Кстати, очень благодарна, что получила именно такое воспитание.
Всё остальное - это потом...:))) Если бы увидела ну...такую сцену из фильма,
то побежала бы чай, например, принести, или просто - сейчас приду:))
Это безоговорочно, и насовсем, с моими.
А вот строки пронзительны в творчестве Сафо, что я и в теме Аллы Волковой публиковала:
Богу равным кажется мне по счастью
Человек, который так близко-близко
Пред тобой сидит, твой звучащий нежно
Слушает голос
И прелестный смех. У меня при этом
Перестало сразу бы сердце биться:
Лишь тебя увижу - уж я не в силах
Вымолвить слова.
Но немеет тотчас язык, под кожей
Быстро легкий жар пробегает, смотрят,
Ничего не видя, глаза, в ушах же -
Звон непрерывный.
Потом жарким я обливаюсь, дрожью
Члены все охвачены, зеленее
Становятся травы, и вот-вот как будто
С жизнью прощусь я,
Но терпи, терпи: чересчур далёко
Все зашло...
А вот с родителями такой фильм вряд ли бы смогла смотреть,
ну, такое воспитание... Если честно, то фильм хороший, а вот всякие там сцены урезала бы,
оставив, как бы недосказанность:) Смотрела одна, ну, а тут мы все на расстоянии.
И всё таки бы урезала откровенные сцены, а так очень красивый фильм.
Ну, тогда я совсем зашоренная:)))
Поэтому и оправдываюсь за всех:) Там суть глубже,
но не радует.
Моё мнение (только моё, не претендую на объективность!) вкратце: в Советские времена была поговорка: "Существуют плохие и хорошие киностудии. А есть ещё Ялтинская киностудия." Мне кажется. очень верно. Фильм сделан в полном формате ширпотреба Голливуда. Говорю "ширпотреба", потому, что там есть и прекрасные фильмы, но таких там "штампуют" миллионами. Философия фильма - если так можно назвать, никакая, всё это на потребу современным "искателям новизны" - всякого рода сексуальных меньшинств. Откровенные сцены сняты в режиме обычной порнухи, ничего нового... Ну, и "happy end" в том же духе.. Правда, не понял. какое отношение к этому имеет Сафо, поэтесса древней Эллады... Разве только тем, что это Лесбос...
Ну, ладно. Такое у меня мнение.
Я обещал - я его высказал. Ваше право судить...:)))
И всё-таки спасибо за фильм и за то, что я знаю: Ялтинская киностудия жива!!! :)))))
У меня вообще давно возникло сомнение, что она лесбиянка.
Скорее - это был протест мужчинам того времени,
которые занимались сожительством друг с другом.
надеюсь не удалю:)
Адольф Виннер # 18 июля 2010, 09:43
роль женщины такова:
1. готовить
2.стирать
3.убирать
4.вытирать сопли детям
5.ублажать и любить мужа
вот вам пять священных заповедей.........))
соблюдайте их.......
а кто нарушит сии заповеди священные, тому пинка под зад и до свиданья.......))
на кой черт вы еще сдались???))
Адольф, ну зачем же так грубо. Это на поверхности и у других национальностей, внешне мужчина лидер, и это нормально. Просто перегибы есть конечно. А в семье женщина доминирует во многих моментах, вы ручные на самом деле, как котята, даже красивые, умные и сильные мужчины, я вас уверяю:) Умная жена любой вопрос преподнесёт решением мужа, и дело тут даже не в образовании внешнем, а внутреннем:) А стервы и суки, как вы иногда называете женщин есть везде, и по большому счету, именно мужчины провоцируют ситуацию. Заелись своей патриархальной системой до перекосов, потеряли свой мужской авторитет, как глав семей, а потом удивляетесь матриархальному движению. Достойных мужчин уже скоро по пальцам нужно будет считать. Да и те, пользуясь повышенным женским вниманием, будут использовать его на полную катушку, но это не выход.
Но, с другой стороны, мне лично сексуальные отклонения великих, как-то до лампочки. Все эти разговоры о Чайковском нисколько не мешают мне получать удовольствие, слушая, например, "Итальянское каприччио". Ровно то же и с Сафо. Великая поэтесса того времени. Всё. Этого достаточно. Остальное меня мало интересует. И те, кто собирается ей подражать, пусть вначале станут великими поэтами, а потом уже переходят в стан сексменьшинств.
Простите, что так пространно...:))))
Как там на известном перстне? "Всё проходит". Пройдёт и это.
Лично у меня связей в небесной канцелярии нет...:)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
потому что Алла написала стихотворение: "Ад"
У меня вдруг ассоциации возникли, и вот тема.
В сообщество "Вдохновение" не стала публиковать,
всё таки резонанс может возникнуть, мало ли:)
За твой отклик спасибо, - это ценно.
Комментарий удален модератором
Есть люди, которых просто не обсуждают, а принимают для себя,
или они:)
Извини, что тебя с маленькой буквы, а ХЭМа с большой,
он же мужчина, так и надобно.
Комментарий удален модератором
Ушёл и что-то нет..., добрейшей души человек, а юмор... просто блеск:)
Хоть бы дал знать о себе, такие чудные фотографии делал,
бабочку до сих пор вспоминаю... А кот Диего, просто Диего без слов..:))
Комментарий удален модератором
а ты у нас девушка серьезная. У тебя вроде бы свой сайт
ещё есть, туда не заходил? Будем помнить конечно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Предо мной во сне ты предстала, Гера,
Вижу образ твой, благодати полный,
Взор, который встарь наяву Атридам
Дивно открылся.
Подвиг завершив роковой Арея
И причалив к нам от стремнин Скамандра,
Им отплыть домой удалось не прежде
В Аргос родимый,
Чем тебя мольбой, и владыку Зевса,
И Тиопы сына склонить сумели.
Так и я тебя умоляю: дай мне
Вновь, как бывало,
Чистое мое и святое дело
С девственницами Митилен продолжить,
Песням их учить и красивым пляскам
В дни твоих празднеств.
Если помогли вы царям Атридам
Корабли поднять,— заступись, богиня,
Дай отплыть и мне. О, услышь моленье
Жаркое Сапфо!
Комментарий удален модератором
Умереть я хотела бы...
А прощаясь со мной, она плакала,
Плача, так говорила мне:
"О, как страшно страдаю я,
Псапфа! Бросить тебя мне приходится!"
Я же так отвечала ей:
"Поезжай себе с радостью
И меня не забудь. Уж тебе ль не знать,
Как была дорога ты мне!
А не знаешь, - так вспомни ты
Все прекрасное, что мы пережили:
Как фиалками многими
И душистыми розами,
Сидя возле меня, ты венчалася,
Как густыми гирляндами
Из цветов и из зелени
Обвивала себе шею нежную,
Как прекрасноволосую
Умащала ты голову.....
Видимо потому, что я мужик.))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
я же друзей только пригласила, нам ведь не навредит,
все люди взрослые, в главную ленту такое не пойдёт, знала:)
Я лично стихи Сапфо воспринимала, как к противоположному полу.
В детстве любила Мифы Греции, и абсолютно равнодушна была
что там на самом деле происходило в полах, просто, как сказка.
Так и с Сапфо "познакомилась", без предвзятостей.
А в жизни гомиков не люблю, мужчины должны быть мужчинами.
Женщины стихи сочиняют, ну и хорошо, умеют чувствовать:)
Стихи прекрасны!
А какова её ориентация... мне до лампочки.
...Стоит лишь взглянуть на тебя такую
Кто же станет сравнивать с Гермионой!
Нет, тебя с Еленой сравнить не стыдно
Злотокудрой,
Если можно смертных равнять с богиней...
Это поэзия...
Говорят, очень хороший мальчик, взросленький уже.
Рада, что его спасла:)
Комментарий удален модератором
Другое мировосприятие, и затягивает в свой водоворот. Начинаешь понимать лиц нетрадиционной ориентации... )))
Спасибо, Ангелина! Очень основательный материал.
Как-то Вы сподвигли вспомнить своим стихотворением
и стихи Сафо, пронзительные. А знаете, мне думается, что мы бы её творчество
и не знали, если бы она не воспевала женскую любовь.
Кроме таланта есть доля и пиара, хотя в Греции были совсем другие отношения.
Видимо, достигнув пика развития, люди перешли рамки дозволенного.
Как в Библии - Содом и Гомора, Это недолговечно, история наглядный пример.
Но остались переживания людей в истории человечества.
А всё, о чём Вы говорите, - это, конечно, тоже имеется.
Интересная связь - моё стихотворение и Сафо. Но причудливы творческие ассоциации!
Спасибо ещё раз за приятно проведённый вечер.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но, я знаю девушек, у которых это было:)
Я просто эстетка, женщины красивее мужчин,
но никакого эроса, просто красиво:)
Мужчин я бы и воспевать не стала,
мы вас просто любим, как сильнейших,
и безоговорочно, ну, кто этого заслуживает конечно:)
Комментарий удален модератором
Как можно женщинам не любить мужчин? Это же странно.
Как и мужчинам нас:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а народные тоже хорошо:)
Тодес - это вообще "любовь" из танцев,
там есть всё в исполнении, вся хореография и балет.
Комментарий удален модератором
Вот эта, например, тоже о мужчине и женщине,
но никак не о БИ:) Вот моя одна из любимых
вещей в Тодес. Согласитесь, что красиво... в экспансии чувств:)
Комментарий удален модератором
Рада, что получили эстетическое удовольствие.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором