Традиционный вопрос о нетрадиционных браках.
На модерации
Отложенный
В то время, когда Франция легализует однополые браки, в России народ продолжают пугать содомомигоморрой. По правде говоря, мне не понятны «заламывание рук» по этому поводу и восклицания типа «Куда катится этот мир?». Меня больше волнует другой вопрос – Куда катимся мы?
… Пришлось на днях почитать интервью одного очень известного деятеля от РПЦ, в котором он, с пафосом, присущим многим известным деятелям от РПЦ, высказывался по проблеме легализации однополых браков. Не буду поминать всуе его имя и довольно высокую должность, запомнилось одно: явив миру привычную сентенцию о том, куда же катится этот безумный и развратный мир, он банально изрек: «И зачем же, скажите мне, нужно придавать этой сексуальной развращенности юридический статус???....»
Можно было бы, конечно, оставить это высказывание без внимания, т.к. в нем не было абсолютно ничего необычного; можно было бы даже и не задумываться о том, откуда деятели от РПЦ так хорошо осведомлены в вопросах гомосексуальности и почему чужие чувства легким движением руки мгновенно превращаются в «разврат и похоть» только потому, что не вписываются в деформированную гетеросексизмом и религиозными догмами общественную мораль… Все это было настолько стереотипно, насколько традиционно и ожидаемо. Но…. что-то в его словах все-таки меня зацепило, как цепляет любое категоричное и безапелляционное высказывание, вызывая естественную реакцию возразить. Вообще, странное дело – число разводов в России растет из года в год, люди «традиционной» ориентации все меньше хотят связывать себя узами Гименея… И в это время «развратные» и «нетрадиционные» товарищи хотят поддержать, можно так сказать, «традиционный институт брака», а им говорят – нет, не посмеете!
Вообще – что такое есть брак? По сути – это добровольный правовой, бытовой, любовный союз двух взрослых, сознательных людей, принимающих ответственность друг за друга, и за детей, если таковые появятся. Если появятся. А ведь могут и не появиться. И процент бездетных браков всегда присутствует, ничего с этим не поделаешь. Я специально не беру определение брака из Конституции, чтоб изначально не загонять себя в рамки, а чуть подумать. Следовательно, если понимать брак так, как я определил его выше, нет никаких причин дискриминировать в этом плане никого ни по расе, ни по вере, ни по ориентации, ни даже - по полу.
Можно, конечно, добавить, что брак, за все время своего существования, претерпел существенные изменения: запреты, предпочтения, моральные нормы - менялись из века век, из эпохи в эпоху: полигамия, моногамия, сословные, национальные, расовые ограничения. Так же известно и о существовании в истории разных типов однополых союзов – например, в Римской империи, в Китае и пр. Кому интересно, может сам изучить историю вопроса , останавливаться на этом не буду. Что-то отмирало, что-то трансформировалось – мир менялся - менялись и требования к этому социальному институту. Брак никогда не был константой, чем-то застывшим, чуждым переменам.
Поэтому, когда сейчас моралисты всех мастей и рангов с экранов тв убеждают неискушенного зрителя, что-де однополый брак разрушит традиционный институт семьи и отправит нас, как на экспрессе, прямиком в Содом и Гоморру - это вызывает справедливые сомнения и сразу хочется спросить – какие именно из «традиций» имеются в виду? Вообще, забавное слово – «традиции», почти как тот «закон, что дышло». Гомосексуалы тоже существовали во все времена – и, тогда, наверно, можно сказать, что и их существование «традиционно», и их союзы или «сожительства», пусть и не скрепленные печатью на 14-ой странице главного документа гражданина РФ, тоже «традиционны»?
И еще - такое впечатление, что легализация однополых браков резко заставит всех традиционно-ориентированных пересмотреть свои приоритеты и радостно метнуться в противоположный лагерь. Ну, смешно же. Как и смешно предполагать, что запрет однополых браков заставит гомосексуалов заключать гетеросексуальные браки и отказаться от своего влечения.
Опыт более продвинутых в этом вопросе стран показывает, что они, вышеупомянутые моралисты, как всегда лукавят - процент однополых браков (там, где они разрешены) из года в год не увеличивается, а остается на одном уровне, демография не страдает…
Скажу честно – не знаю, насколько наше общество готово к тому, чтоб доверить однополым парам воспитание детей, но, чтоб юридически закрепить за двумя взрослыми людьми права, о которых гетеропары не задумываются и принимают как должное – мне кажется, в этом нет ничего аморального.
Аморально другое – запрещая однополые браки и не допуская даже дискуссию на тему их легализации, государство как бы намекает – вы, ребята, продолжайте жить в «разврате», а мы вам за это еще и попеняем.
Ибо, кому еще пенять, как не вам…
Комментарии
Своих собратьев-гомосеков бы пожалели...не все же они - политиканы. Живут себе спокойненько, и дела до них никому кроме родни нет. Чем плохо?
- А какими узами связывают себя те, кто любит месит каку в очке соседа ? Узами Геморроя ?
Первично что при легализации однополых браков происходит узаконивание имущественных отношений, чтобы их родственники, которые ,как правило, негативно к ним относятся не могли оспаривать завещания!
Ну и при легализации таких браков-возникает возможность усыновления или признания отцовства(материнства) если у одного из партнеров есть дети, другим партнером!
Я не даю оценку по морали и нравственности таких браков и их допустимости.
Ну и понятьица у вас...
Ну, а если я тебя так же лихо запишу в пациенты приюта для слабоумных? Понравится?
" Проповедуй Слово,настой во время и не вовремя..."
Притивник-тоже нет! Против ли я усыновлекния такими парами детей- скорее да чем нет!
Несет ли разрешение таких браков гибель нашей цивилизации-вряд ли, а вот ядерное оружие и его использование(не дай бог) точно приведет к оному!
Как вариант, вот есть голосование http://xn--80aahfgd3bnw2i.xn--p1ai/g1-1/voting/current/v808/ где примерно на эту тему и голосуют, только более широко. Мне кажется, такие инициативы нужно поддерживать и влиять своим голосом на происходящее в нашей стране.
Если даже предположить, что гомосятин 5-9% (как он пишет где-то ниже) от всего населения, в чём очень очень сильно сомневаюсь, то у них нет никаких шансов влиять на что-либо. Хотя толерантности - пусть едут в толерантные страны и там устраивают свои извращения. Я не хочу, чтобы мои дети видели всю эту чушь и буду всячески пресекать, насколько это возможно и доступными и не очень доступными средствами.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
не надо лгать,или мнение ВОЗ вам не известно?
Комментарий удален модератором
Так что, Тамара, все лишь по велению души и против дискриминации и несправедливого отношения к тем, кто этого не заслужил.
И к тому же разницы не видите - говорить об авторе, или о вышенаписанном тексте.
Никакого.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EC%EE%F1%E5%EA%F1%F3%E0%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC#.D0.93.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D0.BA.D0.B0
Ребенку лучше с человеком с которым он жил, которого любит и к которому он привык.
Одинокому мужчине разрешат опекунство над формально ЧУЖИМ ребенком ? ахаха....
Комментарий удален модератором
Да уж....
Как то вы не последовательны. Если родственники - то ребенка берут из-за материальных благ, а если сожитель-гомик - то, естественно, исключительно из-за повышенной духовности радужной братии.
это же элементарно, Кваксон
Такое ваше поведение настораживает)))!!!!
Комментарий удален модератором
No pasaran!
Согласно ему, преступник не страдал психозом или умственной отсталостью. Внешне и по поведению он был вполне обычным человеком: жертвы доверяли ему. Он считал себя талантливым, хотя у него не было особых способностей. У него был разработан план по выслеживанию и заманиванию жертв, но он нередко импровизировал. Он был гетеросексуалом,а мальчики для него выступали в качестве «символических объектов», на которых он, возможно, вымещал обиды и унижения, перенесённые в детстве и подростковом возрасте...."
И давайте всех гетеросексуалов предствлять в лице Чикатило?
PS только не повторяйте опять "кого они воспитают?" - понял, кроме гипотез, у Вас ничего нет).
И посты публиковать буду. С безграмотностью необходимо бороться)))
Кроме минусов, не получил ни одного опровержения.
Я знал одного религиозного человека, который имел семь детей и который гордился тем, что никогда не видел голой свою жену ! -:)
А что вы сделали, чтобы остановить якобы вымирание?
У вас дети есть?
А также непонятно влияние макияжа и нижнего белья на умственную деятельность))
Из опытов над животными известно - при сильном увеличении численности популяции на конкретной территории - часть самок теряет способность к деторождению, часть самцов рождается гомосексуальными и пр.
Поддерживай "гомосеков" или нет - их кол-во будет колебаться в пределах нескольких процентов, и большинством они никогда не станут - вся история человечества тому подтверждение. А разные люди, возомнившие сея "представителями воли природы" - навредить могут конкретно))
Поищите сами разницу между религией и верой, ОК?
Увы, разницу видит не каждый.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не переживайте,эти ваши"гомосеки" не мертвее гетеросексуалов))
Именно мертвее «гомосеки». Наши предки от Адама и Евы вели род, проросли через тысячелетия в «сегодня» нами, а мы их труды, лишения и страдания спустим коту под хвост? Наши предки надеялись, что мы их продолжим в будущем нашими потомками. А Вы предлагаете умертвить род, покончить с ним раз и навсегда, искалечив при этом еще и другой род, изуродовав его, извратив сущность, уничтожив живой потенциал? Заметил давно, что у извращенцев мозги разжижены. Они или зло умышляют, или вообще оторвались от жизни. Если им жизнь - ничто, не проще ли сразу наложить на себя руки? Ведь ясно, что они умерли сразу после родов... Смешно, когда уроды свое уродство выпячивают... Кроме желания дать в морду, никаких желаний не возникает. Желающих дать в морду, кстати, очень много. Не только в Европе,.. но и в Израиле...
Гетеросексуалов среди людей не бывает. Люди и есть люди. Других нет. Если «-сексуал», то это уже не человек. Человеку секс неведом, ибо человечеством движет ЛЮБОВЬ. Слышали вы такое слово?
А слово ЛЮБОВЬ, видно не знакомо Вам, т.к. в чужих отношениях вам мерещится лишь секс, а гамма чувств, свойственных человеку, не видна.
...Смешно, когда человек с умным видом пытается рассуждать, что по природе,а что - нет. Природа производит геев с завидной регулярностью, и восстанавливает популяцию геев, если даже какой-то религиозный или иной фанатик вдруг решает взять на себя функцию "спасителя".
Негоже мертвому о жизни рассуждать. Природа геев отбраковывает. Им не дано прорости в будущее потомками по естественным причинам. Я просто против того, чтобы нам явный БРАК втюхивали как ПЕРВОСОРТНЫЙ ПРОДУКТ. Геи и всякие там гомосеки - неполноценные люди. Негоже нам, нормальным людям, примерять их проблемы на себя. У нас своих проблем хватает.
Насчет любви лучше помолчите. Чего Вам не дано узнать, никогда не узнаете. Даже если слова правильные научитесь говорить. Я биолог, и понимаю в жизни поболее вашего... Вы таки ненормальный, так знайте свое место. Не учите нас любви. У нас с этим проблем нет и не предвидится. Орган нам дан не для того, чтобы тыкать его в каждую дырку, а для дела. Если для дела он не годится, значит так вам и надо...
Природа производит уродов в назидание нормальным людям, чтобы они на судьбу не жаловались, видели, что другим еще хуже.
Свои увещевания про "неполноценность" оставьте тем, у кого уши приспособлены для лапши, ок?
Спорить с Вами не хочу - бессмысленно - кроме деклараций , замешанных на охренительном чувстве собственной "нормальности" у вас ничего нет. Кстати, такое навязчивое желание демонстрировать свою "нормальность" ни о чем хорошем не говорит, как врач говорю))
Комментарий удален модератором
Мой взгляд на гомосеков неизменен - это продавцы смерти. Пропаганда смерти хуже, чем сама смерти, поскольку убивает РОДЫ, а не отдельных людей. Сволочи на себя руки не накладывают, а принуждают к самоубийству нормальных людей, которые больше уродов имеют право на жизнь, в чем и Вы уверены. Врачи чаще всего имеют дело с патологией, поэтому о здоровье нормальных людей не им судить.
Правда, если себя считаешь непререкаемым "эталоном нормальности", медицина вряд ли поможет.
А дальше мы знаем, жиды начинают бить своих, гомов и лесбиянок лишь бы выжить кое как.
Комментарий удален модератором
Я уж лучше про человеческие отношения, мне это ближе.)
Комментарий удален модератором
Потому Вы, гомосеки, и пыжитесь, что списали уже себя со счетов, а жить хотите. Если не хватает мужества застрелиться, молчите и терпите. Сексуальные темы у нормальных людей обсуждать не принято. Неприлично потому что... Вы же свои проблемы перекладываете на общество. Ничем мы Вам помочь не можем. И не загружайте нас своими проблемами. У нас своих хватает, до которых и Вам, по большому счету, тоже дела нет...
Я не обсуждал сексуальных тем - в статье я говорило браке - брак, если вам известно, предполагает еще кучу чувств, помимо сексуальных. Вы свели все к сексу - удобно, да: у вас любовь, у геев - только секс, и думать не надо, можно лишь пафосно клеймить "проклятых извращенцев". И требовать , чтоб с вами соглашались. Я вам такую возможность предоставлять не собираюсь, и не надейтесь.
Комментарий удален модератором
....Может, он эту "нормальность" и имел в виду?..)))
И суть «гомосексуальных браков» Вы извращаете, представляя их безобидными развлечениями. Семья - это основа человеческого общества. Все человечество начинается с семьи. Гомики в принципе не могут дать потомство, а семья изначально появилась для потомков и ради потомков. Вы наверное слышали, что человечество в первый период жизни беспомощно. По биологическим причинам - родовые пути женщины имеют неустранимый дефект, не позволяющий ей родить ребенка, полностью сформировавшегося.
Сами не лицемерьте - не надо выдавать ваши представления за мировые законы, ИМХО без доказательств остается ИМХО, как бы пафосно оно не звучало.
Я Вам далее ничего доказывать не смогу, поскольку фанатику доказательства не нужны. Не доверяю тем, кто пытается оправдаться, ибо подмечено, что на воре шапка горит. Гомики - позор человечества. Грязные животные, достойные глубокого презрения. Никакие Ваши ужимки переубедить меня в обратном не смогут. Мое мнение устойчивое и необратимое.
Позор гомикам и глубокое презрение лично от меня!
А Вы продолжайте думать. Надеюсь мозги Ваши от скотской жизни не пострадали, в чем я сомневаюсь...
Зоновское сознание просто так не побороть. Со своей стороны, желаю Вам, хотя бы попытаться это сделать.
Можете ничего не писать. На ваши убогие ужимки я отвечать не буду. С пораженьицем Вас. В гомосека Вы меня не «перековали». Я вашего брата после общения с Вами еще глубже стал презирать.
....Но,собственно, дальнейшая дискуссия бесполезна, Вы общаетесь сам с собой. Мне это не интересно. Если вы себе сам присудите победу (хотя какая "победа" может быть в диалоге), я не расстроюсь.)
Или вы и грипп с геморроем по тем же критериям расшифруете..? Давайте как-то конструктивнее.
Следуя вашей логике, изменением чего является пристрастие к каше манной..? Только в очередной раз, не спутайте Бабеля с Бебелем)
Так вот, синонимы: и то, и другое, применительно к медицине, - болезнь, нарушение.
"Вы уже никогда не испытаете эту радость!" - уже испытал. 25 лет назад. Насчет будущего - не знаю...)))
Или эти стоны от осознания собственной ущербности?
И вообще, судя по тексту, автор не "Андрей77", а скорее "Андрей69".
Брак нужен для того, что если умрет один из партнеров, другой наследует имущество, а не остается на улице без штанов, потому что все захапали родственники по крови. Ясно?
И тогда всё ДЕЛИТСЯ, но не отбирается полностью.
Кстати, сейчас завещания пишут очень многие, т.к. предвидят свары между родственниками :(((((
Ваш мозг способен вместить эту информацию или мои старания пропали даром? )))
Другое дело, повторяю, если без своей доли остались беспомощные, те, кто был фактически у него на содержании. Тогда часть наследства им отсуживают.
Если бы партнёр был официальным супругом - он бы просто без всякого завещания делил наследство с прочими наследниками первой очереди. Так что ещё неизвестно, что лучше. У всех по-разному :)))))
Во-вторых, раз сексменьшинства имеют одинаковые с вами права де-юре (нет закона, поражающего гражданина в правах на основании его сексуальной ориентации), почему у вас вся полнота прав де-факто (выходить замуж, а не писать завещание), а у них де-факто - только частично?
Мне просто кажется не совсем справедливым, когда самый дорогой тебе человек оказывается совершенно бесправным, а родственники, которые тебя бросили и не поддержали предъявляют свои права. Не по-человечески это....
А про волю умершего - есть определённые законы, их соблюдение уже не зависит от того, что себе думают люди. И дело судей соблюсти эти законы.
Про бросивших родственников и дорогого тебе человека - я всё понимаю. Это встречается сплошь и рядом. Стоит кому-то умереть - сразу всем родственникам он оказывается нужен. Вдруг...
Вот об этом я и говорила. Сама была свидетелем таких ситуаций, и не раз.
Чтобы этого избежать - люди часто пишут завещание в пользу тех, кто на самом деле рядом (если имеются хоть небольшие сомнения). Независимо от сексуальной ориентации
А законы - они одни на всех: женщина имеет право выходить замуж за мужчину, мужчина имеет право жениться на женщине. Изначально, исторически, как говорилось здесь, это было исключительно с целью продолжения рода.
Сейчас - соглашусь, что многое изменилось. И теперь часто в браке не могут или не хотят рожать детей. И получается, что брак некоторым людям нужен только "для того, что если умрет один из партнеров, другой наследует имущество, а не остается на улице без штанов...", правильно?
Ну так для этого и придумали завещание. Вот прочитайте мой разговор с Викторией, я просто уже видела, к чему часто приводит отсутствие завещания, поэтому немного знакома с темой.
Я уже говорила.
Их никто не притесняет,так пусть сидят себе тихонько,так нет,они себя еще и показать хотят,я же не кричу на каждом углу что я с женщиной сплю...
Пошли они нах...
Именно вы кричите в телеке, газетах, глянцевых журналах, художественных и документальных фильмах о том, что вы спите с женщиной.
И рассказываете (показываете), как именно вы с ней спите. )))
Дальше спорить не буду.
Каждый суслик уверен, что он - венец творения.
Дальше спорить не буду. )))
В РФ нет закона, запрещающего однополые браки. Разрешено все, что не запрещено, не так ли?
Что касается детей, то появятся сразу после того, как появится закон, разрешающий гомо усыновлять их.
Кстати, неплохо бы издать закон, запрещающий размножаться алкашам, наркоманам и простым полудуркам "правильной" ориентации. )))
У вас есть какая-нибудь ссылка на серьезный источник?
PS/ еще не один, твердящий про "пропаганду" не смог привести хоть какие-то док-ва ее работы.
Они хотят пользоваться всеми гражданскими правами де-факто. Пропаганда сидит у вас в голове.
Самое главное, ради чего сыр-бор - признать гомосексуализм нормой, а не отклонением. Что уже и сделано, вроде, в ВОЗ. Так по крайней мере здесь утверждают.
Причём нормой - во всех отношениях. Т.е. с возможностью иметь законные семьи, законных детей и т.д.
При этом утверждается, что молодая поросль при этом нисколько не пострадает. Мол, геями становятся только те, кто от природы изначально такой (сдвиг в гормонах, т.е. фактически отклонение, но об этом умалчивается...).
Сожалею, что людям нетрадиционной ориентации приходится жить с сознанием своих отклонений, а ведь среди них столько же плохих и хороших людей, сколько и среди остальной части человечества, но что поделаешь... чёрное всё равно никогда не станет белым...
А у однополых - да, эта проблема отсутствует, так что им тем более проще :)))))
В Семейном кодексе не подчеркивается, что право заключать брак имеют только мужчина и женщина.
Тем, кто не может или не хочет иметь детей, следует создавать не семью, а ЗАО, ИЧП, ООО? Я правильно поняла?
Придержите свое остроумие для более благодарной аудитории, Койда, и оставьте животных в покое.
К ряду уже имеющихся признаков следует добавить еще один, только и всего.
Комментарий удален модератором
http://www.consultant.ru/popular/family/20_1.html#p52
© КонсультантПлюс, 1992-2013
И вы тоже интересуетесь подробности моей жизни, а не раздумываете над моими комментами.
Впрочем, зачем вам раздумывать? Вы ведь ни капли не сомневаетесь, что ваши правила и нормы морали - самые правильные и высокоморальные. )))
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
http://www.consultant.ru/popular/family/20_4.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Это цитата из Конституции РФ " Ст. 19, п.2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности."
Так, согласно ч. 1 ст. 12 Семейного кодекса РФ "Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста".
Времена меняются и кодексы меняются вместе с ними. ))
Острить - не ваша сильная сторона. )))
Посмотрите, вот тут-
http://ru-antidogma.livejournal.com/1806806.html
Большинство гетеросексуальных людей видят в гей-параде исключительно вызов обществу. Этакую демонстрацию своей "избранности". Однако, изначально гей-парад проводился (и проводится до сих пор) с определенной целью - борьба за свои права.
В России люди зачастую не умеют бороться и отстаивать свои права. Поэтому такое желание со стороны любого объединения воспринимается "в штыки".
При этом, гетеросексуальные люди имеют плохое представление о том, какие именно права теряют люди, признавшие себя гомосексуальными.......
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) опубликовала список неврологических расстройств и психических заболеваний, дополнив его такими диетами, как сыроедение и вегетарианство. Специалисты их отнесли к группе расстройств, влечений и привычек подгруппы F63.8 ВОЗ исключила "гомосексуализм" из перечня диагнозов. Но, поступив так, она просто последовала за Американской психиатрической ассоциацией (AПA), которая исключила гомосексуализм из своего "Справочника по диагностике и статистике" (DSM)." И что? Чхала я на ВОЗ!
Просто уже приходилось комментировать эту утку про любовь и вегитарианство, созданную российскими СМИ.
"....В интернете периодически появляется информация о том, что Всемирная Организация Здравоохранения признала вегетарианство и сыроядение психическими расстройствами. Даже указывается группа в международной классификации болезней – F63.8 (другие расстройства привычек и влечений). Однако подтверждения этой информации ни на официальном сайте ВОЗ, ни в зарубежных источниках обнаружено не было. Тем не менее, в научных кругах ведутся разговоры о так называемой орторексии – психическом расстройстве, которое характеризуется патологической страстью к здоровому образу жизни...."
----------
http://ovkuse.ru/psychology/vegetarianstvo-bolezn/
----------
http://ufo-buster.livejournal.com/1656.html
------
И ссылка на МКБ-10:(.F 63.9)
http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F63.9
Во-первых, популяция людей такова, что многим уже нечего есть, так что безудержное размножение не есть нормально.
Посмотрите на досуге процентное соотношение полных и неполных семей и забудьте слово "должно" по отношению к реальной жизни. Реальность вашим командам не подчиняется.
Насчет мерзости я вам уже пыталась объяснить, но, видимо, невежество и ксенофобия начисто отбили вам способнось думать и понимать.
Мировоззрению научить невозможно. Оно формируется в течение жизни. ))
Комментарий удален модератором
Становятся апатридами двумя путями:
1. у человека было гражданство, он уехал из страны, отказался от гражданства и не принял нового по тем или иным причинам;
2. Человек родился у лиц без гражданства в стране, не дающей гражданства по рождению, а потом он не воспользовался своим правом на получение гражданства по факту проживания.
Вот Зинаида чуть выше говорит, что сейчас с кем угодно поселят.
О каких комплексах ЛГБТ речь?
Де-юре - право на открытые и узаконенные отношения и проведение митингов и шествий. Де-факто пропаганда гомофобии ставит людей нетрадиционной сексуальной ориентации в положение изгоев в собственной стране.
Вы заявили, вы и предъявляйте доказательства. ))
Вот вам ссылки. Ищите те "болезни", которые вы мне перечислили.
http://en.wikipedia.org/wiki/ICD-10 ,
http://en.wikipedia.org/wiki/ICD-10_Chapter_V:_Mental_and_behavioural_disorders .
Не вступайте со мной в дискуссию и не будете злиться, что у нас с вами разные взгляды по крайней мере на пару проблем. ))
Вот там они пускай и проводят парады и шествия.
А у нас - нефиг.
А значит, разрешены.
В РФ их пока только пиздят на гейпарадах.
Мне абсолютно безразлична национальность - обращаю внимание на то, что говорит человек. Принадлежность к какой-либо национальности не спасает от глупости.)
Мириться с правдой? Конечно, придётся! А вот мириться с таким положением вещей совсем не обязательно - надо перестать большинству быть быдлом. Задача трудная, а что делать?
Я нормальный, здоровый натурал, я только доктором могу поучаствовать в лечении...)))
Ты сын Игоря Кондрашова ? -:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/25/content/1895659
"Гомофоб не играет в хоккей" - Виктория К. написала статью в сообщество Мужчина и женщина: лабиринты отношений, 25 марта 2013, 09:01
Я традиционен!
Я думал Вы покажете заблудшим дорогу)))
Предложили-помогайте им с реализацией вашего предложения!
Берите пример с журавлиного вождя)!
--А ты что, едал ?
--Не-е-е. Мой дед видал, как барин едал.
Мне искренне жаль таких людей, их в детстве (и не только) обработали "наждачкой", стерев собственную личность напрочь.
и ещё подумалось - если бы не было библии и иже с нею информации о нетрадиционных отношениях, то что тогда было бы? и как люди друг друга оценивалис и относились друг к другу?
Вы скорее всего не знаете что такое любовь.... и прожили всю жизнь с человеком "по плану", а потом - "по привычке".
Но ведь это не означает, что все так хотят жить.
И тем более, не давать им быть счастливыми в отношениях - смахивает на...
это ли не показатель.
Вы вот когда гетеро-пару видите или обсуждаете - кого/ или что! представляете? в@гины и п@нисы что ли?
странно..., более чем.
Кстати, в природе, однополые отношения среди животных не так уж редки.
Ну что за наивные вопросы :
А за что конкретно?)) Вам природа лично рассказала, что естественно, а что - нет" - ?
-Да и бессловесная природа учит, что тычинка и пести этоженского и мужского рода, а не тычинка к тычинке, или как там у вас ?..... Хотя, что тут распинаться, если все у вас, как говорят в народе , все " через жопу"...
И вообще нет никаких "гетеросексуалов". Есть просто нормальные здоровые люди, а есть индивиды со сбоями в программе.
И гетеросексуальность далеко не всегда означает "нормальность" и "здоровье" , увы.
Вот здесь уже писал о том, что в них некорректного:
http://maxpark.com/community/4797/content/1918823#comment-24433045
А исследования проводить как раз надо,тут вы не правы.
Опровергнуты выводы, т.к. , точнее, даже не опровергнуты. Их просто не было, этих выводов. Регнерус сам прекрасно осознавал, что, сделай он столь однозначные выводы, он подпишет себе приговор в некомпетентности...
Цифры - очевидны, а выводы - увы...))
"Исследователь проигнорировал количество времени проведенное с родителем в однополой паре. Всего лишь 57% сказали, что жили с матерью и ее партнершей как минимум 4 месяца до 18 лет. Всего лишь 23% сообщили, что жили как минимум 4 месяца с отцом и его партнером. Лишь 23% детей "матерей-лесбиянок" и всего лишь 2% детей "отцов-геев" жили с этим родителем как минимум 3 года!!! А, значит, получается 76% детей "лесбиянок" и 97% детей "геев" НЕ жили более 3 лет со своими гомосексуальными родителями и их партнерами! То есть, во-первых, игнорируется период времени, когда эти дети жили со своими гетеросексуальными родителями - ведь ударение ставится именно на гомосексуального родителя. А, во-вторых, получается, что даже детей живших с родителем и партнером того же пола 3 года или более, тоже как кот наплакал."
По вашему, этого достаточно для однозначных выводов?
Комментарий удален модератором
Совершенно верно, пидоры - это пустоцвет, не приносящий потомства, ошибка природы, за счет которых природа регулирует размножение, не давая им детей.
Посему, пидоров необходимо изолировать, дабы не распространяли в обществе свои пагубные идеи.
Какой-нибудь остров в Тихом океане подойдет.
Что же Вы так "пидоров" боитесь? Я уже начинаю бояться за Вас ))))))
В каких это делах пидор будет приносить пользу???
И, состарясь и выйдя на пенсию, он, не родя детей собственных, будет претендовать на получение пенсии, состоящей из отчислений детей натуралов, ставших взрослыми и платящих налоги.
В том числе, и моих детей. В итоге имеем - какие-то уроды, прожившие всю жизнь в удовольствиях, ничего за всю свою жизнь не создавшие, не соизволившие воспитать детей своих, будут претендовать на деньги детей людей нормальных. Вы считаете, это справедливо?
Те отчисления, которые платятся в пенс.фонд сейчас - идут на поддержание тех дедушек/бабушек, работавших тогда, раньше. ОК. можно предложить гос-ву сделку - я прекращаю платить со своей зарплаты отчисления и поддерживать таким образом чьих-то бабушек/дедушек/мам/пап- и соответственно, на пенсию не претендую,я обеспечу ее себе сам (тем более - гос.пенсия-одно название, если, конечно ты не был депутатом)). Такой вариант вам нравится? ))) Никто мне не должен, соответственно - я тоже никому ничего не должен.
Комментарий удален модератором
Кто б сомневался.
Сказав а надо говорить б, а как же те кто хочет в жены например козу? А ну ты господи некрофилы? Их тоже не будем "дискременировать"?
"Отношения" с неодушевленным предметом, уважаемый, это уже есть фетишизм.
Таким образом здесь цель - получение оргазма, а не продолжение рода. Отличие в этом.
В таком случае попробуйте и вы контрацептивы, может, и у вас получится забеременеть. Или у вашего партнера. Не знаю, кто там из вас в пассиве. :-))))
Вам рассказать, чем дружба отличается от любви?)))))
Думаете, отсутствие однополых браков способствует обратному?
А в чем тогда дело?
долго писать обьяснять
Сам придумал или приснилось?
Получается что 1 из 10 моих товарищей - пидор? Да боюсь тебе бы не сладко пришлось, если бы не прятался за экраном монитора по ту строну. Такого бреда давно не слышал.
Угрозы свои оставьте при себе, лучше расширяйте кругозор.
А угрожать тебе и не собирался, всё-равно ты там где-то тролишь потихоньку. Но на улице таким как вы пизнес, сидите у себя в подвале. Но думаю вам и здесь рано или поздно лавочку прикроют вякать.
....То есть, в переводе - больше сказать нечего, и других процентов у Вас не имеется?
* 73% психиатров утверждают, что гомосексуалисты менее счастливы, чем средний человек, из этих психиатров 70% утверждают, что несчастье не связано с социальной стигматизацией (13).
Судья Джон Мартау, главный судья Нью-Йоркского городского криминального суда сказал: “Гомосексуалисты в крупных городах составляют половину убийств” (10).
* Капитан полиции Лос-Анжелеса Уильям Ридл говорит, “30000 изнасилованных детей в Лос-Анжелесе стали жертвами гомосексуалистов” (10).
* 50% самоубийств можно отнести к гомосексуалистам (10).
* Гомосексуалисты составляют непропорционально большое число случаев гепатита: 70-80% в Сан-Франциско, 29% в Денвере, 66% в Нью-Йорке, 56% в Торонто, 42% в Монреале, и 26% в Мельбурне (8).
В зависимости от города 39-59%, гомосексуалистов заражены кишечными паразитами, такими как черви, трематоды и амебы, что характерно для стран третьего мира (8).
А то , допустим, есть такие данные, касательно традиционноориентированных:: «Педофилия диагностируется в большей степени у лиц мужского пола гетероориентации» («Аномальное сексуальное поведение» под ред. А.А.Ткаченко, институт им. Сербского)
Да и по данным ВОЗ 60—70% больных СПИДом в мире заразились в результате гетеросексуальных контактов, т. е. не были ни геями, ни наркоманами.
Кстати, интересен опыт Камбоджи – там за 20 лет заболеваемость ВИЧ, в т.ч. среди геев снизилась вдвое ( по данным нац.агенства по борьбе со СПИДом). А все почему – потому что велась усиленная гос. кампания по пропаганде безопасного секса и презервативов. Для сравнения – в Таиланде каждый 3-й гей болен СПИДом. Так что проблема скорее не в самой практике и видах секса, а в том, как подходить к его защите.
А судя по вашей "информированности", желтой прессой увлекаетесь Вы, а не я.
Лев 20:13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
и знать бы вас никто не знал.
По теме что-то есть, или снова только флуд?
Природа явно была с этим утверждением не согласна))
Комментарий удален модератором
И слава людям, которые не пускают эту болезнь к нам!!!
Езжайте во Францию там женитесь и живите, там демократия и свобода геям…
А у нас будете побиты.
Комментарий удален модератором
http://mixzona.ru/referat/referat/22815/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Получается, что разрешив однополые браки и допуская дискуссию на тему их легализации государство намекнёт гражданам, что хватит жить в разврате (судя по логике посыла) - так что ли ? Дико извиняюсь, но мне не понятно - как это?
Бороться с гриппом - хорошо, но что такое грипп? Это всего лишь "кусочек ДНК", который "врывается " в наше ДНК и приводит к естественной мутации. Слабые - не выдерживают...
Так и с гомосексуализмом. Есть "естественный" гомосексуализм, связанный с генной "проблемкой". А есть "искусственный" - а давай попробуем, а давай "опустим", а это наша "балерунская" традиция... С "естественным" бороться бесполезно, да и вреда людям, как виду животного мира, оно не наносит. А вот "искуственное" (и его поощрение и легализация), наносит вред. Впрочем, не больший, чем "вытаскивание" недоношенных" детей, содержание "ненормальных" инвалидов и "борьба" с гриппом. Вся эта проблема - только капля в море нарушения природного закона естественного отбора, которое, в конце концов, погубит человека, как вид...
Нет искусственного гомосексуализма. Есть ложный - в закрытых заведениях, транзиторный, подростковый. Но к истинной ориентации он отношения не имеет и обычно заканчивается, когда наступают более благоприятные условия.
Ничего, там много молодых, энергичных алжирцев и разных иных афрофранцузов. Найдут своих кавалеров.
Нет, мне не кажется это бредом. Единственное отличие однополой семьи в направленности влечения. Всё остальное идентично - тот же спектр чувств к партнёру, как и в гетероотношениях, те же жизненные устремления и такое же разнообразие интересов. Человеческие чувства определяют жизнь, а не форма, даже устоявшаяся. В своё время было обычным явлением иметь рабов, но развитие общества людей принудило отказаться от такого "устоя". Почему же в дальнейшем развитии не должны уравниваться права членов общества?
а че, разврат прекратиться сразу же после регистрации брака?
Далее: вероятно, если бы Вы росли с одной мамой, с одним папой или не дай Бог, в детдоме, на вашей ориентации также можно было бы поставить жирный крест. Странно, этого не происходит, т.к. первыми сексуальными символами являются не родители,сексуальность формируется еще задолго до рождения, в период внутриутробного развития.
Педофилия : «Педофилия диагностируется в большей степени у лиц мужского пола гетероориентации» («Аномальное сексуальное поведение» под ред. А.А.Ткаченко, институт им. Сербского) ,поэтому не надо рассказывать байки про геев. На мальчиков "покушаются" именно гетеросексуальные мужчины, в работах судебных медиков вы также можете найти причину этого – а именно: эти гетеромужчины реагируют на феминные черты неполовозрелых подростков, то есть на те черты, которые геям не кажутся привлекательными. А мальчики- банально доступнее, чем девочки, и их проще совратить.
Вы правы - ваша "мифология" должна иметь границы.
Учить подходить к девушке не нужно)) Это происходит без учения. Учат общаться - и ребенок сам учится общаться - для этого он должен жить в социуме, и не считаться "вторым сортом", но это уже вопрос не к однополым родителям, а к обществу.
Родители обычно хотят ребенку счастья, в не зависимости, какая у них ориентация. Постарайтесь сделать усилие и подумать, что значит КАЧЕСТВО отношений, а не разно-или-однополая модель семьи.
Давайте все с собственных мук от неразделённой любви переключимся на муки гомиков. Давайте ВСЕ чисто из человеколюбия отвечать взаимностью гомикам, паче чания они в нас влюбятся!
- сильное утверждение - кто подтвердит?
Вот именно - пусть. Относилась к ним совершенно нейтрально, всегда. Фактически признавая их существование и их право на существование. До той поры, пока не стали вести себя подчёркнуто агрессивно, выдвигать всё новые требования и, в конце концов, требовать себе право на усыновление. Это пока. Есть уже "просвещённые демократии", где ЗАКАЗНЫЕ психологи и сексологи обосновывают право на педофилию, а нам говорят: почитайте специалистов. В гробу я видела таких "специалистов".
Сила действия равна силе противодействия, только и всего, просто по законам физики, а угол ПАДЕНИЯ равен углу отражения. Не за что было их прощать, пока они не высовывались и не "демонстрировали". Теперь набрали такой размах, что посягнули на то, что в принципе не прощается.
Чтобы об этом точно знать, надо или с ними пожить и винца попить, или ими быть. Меня не развращали, но вы же не в вакууме живёте, наверное слышите хоть что-то из СМИ - щас этого добра навалом, впечатление такое, что все вразнос пошли..
Если вы о чем-то не можете подумать, а скорее всего, не позволяете себе, то вовсе не значит, что этого нет.
У меня есть устойчивое представление о том, что такое хорошо и что такое плохо благодаря воспитанию.
И для меня Сергей Пенкин и Борис Моисеев вовсе не равные величины, хоть и одной ориентации. Первый - есмь человек, а второй - отребье рода человеческого вместе с другими "сердючками". Вот так просто.
Можете тем более не волноваться за ушедших в мир иной.
Мы с Вами не в детском саду, чтобы вы мне так настырно объясняли, как я плоха и как хороши педерасты со своими запредельными требованиями себя демонстрировать, да ещё заполучать в свои "семьи" детей, рождённых людьми традиционной ориентации. Повторяю вам ваши же слова: пусть живут себе тихо.
Может, на такой оптимистической ноте и завершим беседу?
Благодарю Вас, будьте здоровы.
Каков процент людей с обычной ориентацией во всём обществе? Наверняка даже более 92 :))))
Есть и такая цифра - 45% опрошенных мужчин в США попробовали хотя бы 1 раз гомосексуальный контоакт. Т.е. всегда есть группа неопределившихся.
Точно так же. как отменили статью о жопошниках.
Это общественное явление должно исчезнуть, как нежизнеспособное, поскольку не оставляет потомства.
Нужно лишь запретить им отбирать детей в традиционных семьях и усыновлять, калеча неокрепшую детскую психику.
ПОЗОР!!!
Вот вы, к примеру, здесь засираете мозги людям.
Не буду размазывать, просто пожелаю всем продвинутым в данном вопросе гражданам детей-геев и лесбиянок. Которые потом вступят в вышеупомянутые браки. У меня всё.
Надеюсь только на одно: общество, наконец, нажрётся вседозволенностью по уши, не всегда же мучаться тошнотой - пора уже исторгнуть и почувствовать облегчение.
Вы способны произвести защитника Родины, изобретателя, слесаря, пекаря? Вы бесцельны и бессмысленны. Вы неспособны производить будущее. Вы способны только отнимать. Не может весь мир быть озабочен обеспечением вам удобств и узакониванием вашей похоти.
Ведите себя тише, не выпячивайте задницы, довольствуйтесь друг другом - вам природа отвела 5%, вот будьте любезны укладываться в отведённое природой количество аномалий без искусственного расширения базы для использования.
Во-вторых, не всем рожать, кое-кто как раз занят обеспечением народонаселения всеми вышеуказанными благами . А кто-то плодит поколения бездельников, когда внуки не хотят работать и забирают у бабушек/дедушек всю пенсию. Так что гетеросексуальность и способность рожать - далеко не синоним принесения пользы обществу, а порой и даже часто - лишь увеличения кол-ва иждивенцев.
А как себя вести, это уж не вам решать, Ольга, никто не обязан поддерживать ваши стереотипные и шаблонные представления о меньшинствах. Вам так удобнее, понимаю, но к реальности все это отношения не имеет.
Вы за все общество не говорите, далеко не все гетеросексуалы разделяют ваши взгляды.
Всем решать, а не только "большинству" . Как это происходит в нормальном гражданском обществе.
Каким образом пидор может родить???
"- Был сегодня свидетелем разрыва шаблонов... На куске мела кто-то написал "х@й"!
- Сто пудов забором написали!"
Незачем валить всё в одну кучу. Иначе не далёк тот день когда найдётся лицо, которое вздумает узаконить свои отношения с животным и назвать это браком.
Дети у меня есть и объяснить дочери в свое время, что на свете есть люди с иными предпочтениями мне труда не составило, ну, наверно, совковое ханжество мимо прошло, спасибо маме с папой и их честности в этих вопросах и мед.образованию)). Ваша неспособность подобрать слова и объяснить простые вещи не должна лишать других людей счастья.
- генетической теорией всё не ограничивается - изучаются особенности внутриутробного развития головного мозга, влияние гормонов - и, в этом направлении сделано много, и установлено, что гомоориентация может быть сформирована, если в критический период внутриутробного развития был дефицит андрогенов.
- для диагностики психических отклонений есть критерии, которым гомосексуальность не соответствует - она - сама по себе - не мешает соц.адаптации, не причиняет субъективных страданий и пр.
- все остальное у вас -из области аналогий и "всё в одну кучу".
Аналогично -это касается и моих аргументов.
Право свободно собираться без оружия гарантированно Конституцией, свадьба и заключение брака,т.е. юр. узаконивание отношений - гетеросексуалов вообще не касаются, как и желание воспитывать детей, кстати брошенных "моральными" гетеросексуальными родителями.
И вообще - у меня такое ощущение, что традиционный брак стал такой эфемерной структурой - причем стараниями самих гетеро - что чуть-чуть, и все, ему придет писец. И в этом случае, естественно и понятно желание тех самых гетеро искать вокруг виноватых и защищать свой "брак" от каких-то призрачных врагов, в т.ч. и геев. А геи тут и не при чем.
...или не желаете чтобы Вас уличили в обычной подмене "белого на чёрное" и наоборот?!
Есть медицинские словари, там четко написаны отличия - алкоголизма/наркомании/ и пр. болезней, которые так любят приводить в пример, как синоним гомосексуальности. Изучите, если найдете что-то общее - имею ввиду конкретные органические процессы - будем сравнивать, иначе, тогда, с вашего позволения я буду ставить в этот ваш ассоциативный ряд и гетеросексуальность, путая ее с проституцией, абортами, психическими расстройствами и самоубийствами на почве депрессии -не обессудьте))
Если Вы не знаете ничего о семьях геев, как можно что-то обсуждать и утверждать???
Можете посмотреть, напр. здесь: http://ibdigital.uib.es/greenstone/collect/portal_social_old/import/varis/familia/varis0149.pdf
На предмет ориентации было исследовано 82 сына 55 отцов-геев (89%) и бисексуалов (11%). Причем сравнивались суждения отцов об ориентации сыновей и суждения самих сыновей, а затем сопоставлялись на предмет совпадения. Из совпавших 75 суждений 9% сыновей были гомосексуальными, 91% - гетеро.
Гей-парад за рубежом - карнавал, в котором с удовольствием принимают участие и гетеросексуалы, но которые, естественно, геями от этого не становятся)) Смысл -показать, что разные ориентации -не повод для вражды и дискриминации.
2. Решать задачу имеет смысл, если условия задачи не содержат ложных данных. - Нет инфы, а главное исторического подтверждения, что соц. условия одобрения/не одобрения гомосексуальности влияют на численность геев и на их увеличение/уменьшение. Вот забавно - геи только и делают, что подвергаются агрессивной гетерорекламе- причем - с детства, причем - они понимают - что гетеро-модель - более предпочтительна в обществе, одобряется, поддерживается и дает кучу преимуществ - а все равно - не в состоянии переориентироваться. С какой стати эта схема будет работать в обратном направлении?
...И давайте не будем про "убогость" - ее у любого можно поискать, и найти - даже у самого нормального "нормала")))
2."Нет инфы, а главное исторического подтверждения, что соц. условия одобрения/не одобрения гомосексуальности влияют на численность геев и на их увеличение/уменьшение" - отсутствие информации... только повод к её сбору и накапливанию, но не для радикальных перемен... и может говорить ещё об отсутствии должным методов её сбора.
По обоим пунктам не убедили.
По геям инфы нет, но есть инфа по статистике однополых браков -и, если посмотреть на Голландию, на ту же Швецию, на Германию - можно понять, что процент этих браков не растет (по отношению к гетеробракам), а составляет примерно одно и то же число - в Голландии, например - ок. 2,5%.
А, исходя из логики адептов "теории пропаганды", гей-браки в Голландии д.б. составлять уже процентов 95%.))))
И еще - что Вы хотите от российских исследователей - этой проблемой у нас никто особо не занимался, а если занимались- то в свете "диагноза" и статьи в УК. Поэтому говорить " гомосексуальность всегда считалась...." вообщем , некорректно, особенно в отношении нашей страны.
1. Надо чётко сформулировать проблему для себя.
2. Адаптировать её для широкого понимания.
3. Поискать решение в рамках существующего законодательства.
4. Выделить "плюсы" и "минусы" предлагаемого решения.
5. Проанализировать... не будет ли лекарство хуже болезни.
6. пока не придумал, но, наверное, есть и 7. и 8....
Ссылаясь на опыт Швеции надо бы изучить... а какие проблемы призван решать там "брак". Уверен, что ни один из 11 пунктов Виктории К. даже не рассматривался. Может... перефразируя Д. Белла: "В катом-то другом обществе отношение к браку не будет иметь значения". Тоже следует подумать... стоит ли доставать яйцо из курицы или дождаться естественного хода событий. Не спорю, что большинство косно, не достаточно образовано и, тем более "не продвинуто", следовательно, другой стороне нужно быть тем более деликатной и вдумчивой.
Лучше бы на вопросы ответили....
Вы бы лучше гетеросексуальными задницами интересовались,которые по тв с утра до вечера.))
Давайте по пунктам:
- при чем тут скотоложство, онанизм и мастурбация. Давайте конкретно - о гомосексуальности.
- если вас тошнит от чего-то, это не значит, что явление, от которого вас тошнит ненормально. Многих тошнит от вида крови, но без крови, сами понимаете, человек не существует))
-нормальность человека не определяется среднестатистическим и типичным, этим определяется распространенность.
А то все эмоционально, но сумбурно и бездоказательно.
А пропаганду собирались запрещать среди несовершеннолетних.
Вот я и спрашиваю, что Вы делаете на сайте 18+?
И с какой стати это - пропаганда?
Поэтому, во-первых, вам следует самому ограничить своим детям доступ к подобным сайтам (если считаете это нужным), благо настройки это позволяют, а во-вторых, прежде, чем обвинять кого-то в пропаганде, доказать, что это она и есть.
- вы не пояснили, почему гомосексуальность болезнь, и в чем ее "противоестественность"?
- механизмы насаждения и статистика, доказывающая рост числа геев и влияние на этот рост именно пропаганды?
А далее - по мере заражения общества - уже пытаются считать здоровых людей - не нормальными, "деформированными"...
Найдете хоть одно сходство с гомосексуальностью - милости прошу.
И то. и другое, смертельная для общества зараза, распространяющаяся в обществе контактным способом.
Именно поэтому для того, чтобы исключить контакт зараженных с обществом, в разных странах и в разное время государство строило лепрозории и концентрационные лагеря. Лепру практически победили, а вот педерастию - не совсем, ещё придется потрудиться над этим...
Вопрос насчет корреляции роста числа геев и влияния на этот рост именно пропаганды как-то странно слышать. Вы напрасно, считаете, что реклама в нашем мире не работает.
Мне странно слышать, что многие, не обладая инфой об увеличении геев так уверенно твердят о какой-то рекламе, и при этом не берется в расчет, что более привлекательные гетеро-отношения, их реклама с утра до вечера по тв на геев не имеет никакого действия.
Знаете, врачи считают по-разному, да, но ни одному врачу не удалось доказать патологичность гомосексуальности, чтоб ни у кого это не вызвало вопросов, увы для Вас. А считается/не считается - это лишь вопрос времени, исследования еще далеко не закончены.
А я не понял - вас что, на законодательном уровне заставляют заниматься сексом с мужчинами?)))
К слову, гляньте.
:-) спасибо, но у меня хороший муж!
Я тоже так думаю. Привет мужу. Вряд ли он дружит с Андреем 77...
А с Андреем мы знакомы давно, в том числе и в реальной жизни:-)
Если же детей у Вас нет, и для Вас ценность - это то, что для подавляющего большинства мерзость, не занимайтесь экспертизой ценностей... это не для Вас.
Геи плодят себе подобных...и на генетическом уровне, и в процессе. Вопросы к проктологу, он популярно разъяснит, у меня язык не поворачивается ... женщина как-никак...
Всё, адьёз. Общению с сексуальным меньшинством я уделил непростительно много времени, чего вам и требуется. Ещё нормальные люди в пиаре упрекнут... Привет всем вашим приятелям-педерастам и их подругам.
В части животных растлителей детей вешать. Если отказывается государство думать как таким гадам ползучим создать "достойные" для них условия жизни.
Я считаю, что лесбиянки могут быть допустимы, но и им на воспитание детей передавать нельзя.
"Вообще – что такое есть брак? По сути – это добровольный правовой, бытовой, любовный союз двух взрослых, сознательных людей..."
"Скажу честно – не знаю, насколько наше общество готово к тому, чтоб доверить однополым парам воспитание детей..."
Это что-то вроде мысленного эксперимента? Что было бы, если бы классной дамой в пансионе для благородных девиц назначили безносую эскорт-вумен?
Если найдете во всем вами перечисленном - добровольность/отсутствие насилия/одушевленность/дееспособность - сообщите, напишу обязательно!
PS инцест (между взрослыми не двоюродными родственниками), тут, конечно, стоит особняком и во многих станах не преследуется (кстати, и а России) Только тут точно установлено, что при инцесте сильно повышается возможность встречи одних и тех же патологических генов.
Касательно гомосексуальности и ее влияния на общество - такого однозначного и доказанного "приговора" нет.
Зачем отходить от стереотипов? В чем необходимость?
по-моему, так просто болтовня идет "под сурдинку". в российском дельфинарии (ВШЭ) даже диссертации на эти темы пишут. набирается произвольные люди и они пишут диссертации. не потому. что умные, а потому. что в стенах ВШЭ оказались. Это не они, случайно, новые данные нашли?:)
http://svitk.ru/004_book_book/13b/2851_beylkin-problemi_vlehheniya.php
А Вы не хотите спросить, какое право имеет чел называть чужие чувства "развратом и похотью"? Это не оскорбление?
Тогда вопрос - моя статья- пропаганда или борьба за права? Если да, пропаганда - пожалуйста, докажите, опираясь на мой текст и ваше понимание.
....А понятие пропаганды, как я и предполагал, у вас расплывчатое- какая для вас разница - говорить с трибуны, писать в инете, стоять с плакатом на митинге - по-вашему все, что будет в поддержку гомо - это и будет являться "пропагандой".
http://maxpark.com/community/289/content/1928998#comment-24666016
вроде, эту ссылку давали Вам, ничего нового не скажу.
Давайте не будем обсуждать, надо это мне или кому еще или нет, и что я знаю о детях. Если вопрос возник - как Вы думаете? Это лишь Ваши представления о чужой жизни, они имеют право на существование, но к реальности отношения не имеют . И уж точно без разницы, как живут гетеропары, в случае своего одного лишь желания они могут дойти до загса и оформить свой брак.
Когда вы уже уйметесь, гомосеки дырявые?
Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему же всё-таки они шумят?
- Пидорасы, сэр.
Мати гризе свого синочка за те,що він не женеться.
-- Хіба тобі дівчата не подобаються? Он і Марічка,і Яринка,чи Оксанка -- такі гарні.
--Мені вони не подобаються ні одна -- каже син.
-- Та хто ж тоді тобі подобається?
-- Я Миколу,нашого сусідського люблю!
-- Тю,дурний! Та він же москаль!
(Шутка.Я не русофоб)
Да не от лукавого... просто менагеры от безделья бесятся, не знают куда ещё свой конец присунуть...
Чего то ни про одного пидора на селе или на металлургическом комбинате не слышал...
Эта плесень только по мегаполисным помойкам цветёт.
Почему то их обычно заметно в обществе нормальных мужиков...)))
Так его и без перьев и макияжа не перепутаешь...)))
Вы еще расскажите о том, что в разводах, абортах и не желании мужчин связывать себя семейными обязательствами виноваты геи, тогда картина будет полной!
Ну пусть бы егорили они друг друга втихую и не отсвечивали. И никто бы их и не трогал.
Так ведь нет!!!
Со своим пидоризмом всем уже мозги вынесли...
Наличие мозга определяется образованием, уровнем культуры, и воспитанием!
Чего явно недостаточно у некоторых агрессивных противников нетрадиционных отношений!
Педерастизм в редких случаях является врождённым генетическим отклонением, а в большинстве случаев является просто определённой ступенью сексуальной и моральной извращенности и развращенности.
И подобные извращения стоят в одном ряду с зоофилией. Что не свидетельствует о должном умственном развитии пидоро-индивидуумов.
По мне так лучше умный пидор, чем тупое правильносексуальноориетированное убоище!)))
Ой, опасное это дело...)))
Ориетаия у меня традиционная-бабник по натуре с ранней юности, образование высшее,поэтому все ваши потуги съязвить на эту тему,мне просто смешны!
А если вы относитесь ко второй категории, то мне вообще говорить с вами не о чем!
Не всяк тот пидор, кто к ним духовно близок...)))
Во все века религиозные деятели только и делали, что пугали народ - то содомом, то гоморрой, то ведьмами, то еще чем-то. Одни пугались, другие включали мозги, вся разница.
....А гетеросексуалы, заболевшие СПИДом, страдают за гетеросексуальность?))))
Одним и тем же шприцем пользоваться нельзя. Или Вы о наркоманах? Тогда - при чем тут геи?
И при чем геи в гетеросексуальных контактах, на кои приходится ок.60% случаев заражения?
Кстати, в РФ 1-й массовый зарегистрированный случай заражения был именно гетеросексуального происхождения - гетеросексуальный мужик съездил в командировку в Африку....
Возможно, я мог бы согласиться,что за разврат и существует какая-то кара, но разврат с ориентацией никак не связан.
А по теме высказались, дай Бог, процентов 10.
Выводы неутешительные. И именно -для большинства...
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/user/4295114190/content/1896371
Попытка видеть в однополых отношениях только секс - это мораль?
Неудивительна та ж***, в которой мы оказались с такой двойной моралью. Многолетнее ханжество даром не прошло.
Кто кликушествует? Нормальные люди, когда ненормальным объясняют, в чем их ненормальность?
Правда глаза колет.
Именно кликушествуете - извращение, разврат и, тем более, растление.) не имеют отношения к ориентации, это пороки безнравственных людей, в равной степени присущие и гетеро.
Нормальные люди, прежде чем выносить вердикт о чьей-либо ненормальности, тысячу раз перепроверят свои предположения. Вы же, как я понимаю, даже не знакомы с гомосексуалами. На основании чего Ваши выводы? Умозрительных заключений, в данном случае, катастрофически недостаточно! На кону судьбы человеческие!
Религия, или заповеди Христа, это устав для человечества, в котором написано, как надо жить, чтобы уцелеть.
Да, гетеро тоже грешат, прелюбодействуя. Но педерасты и лесбиянки - недопустимый грех, из-за которого были уничтожены Содом и Гоморра.
Про судьбу человечества .... это вы круто))) Чем докажете, что гомо угрожают человечеству? Я, например, могу доказать, что абсолютно никакой угрозы они не представляют. При всей почти государственной гомосексуальной идеологии древних греций с римами, население их росло, детишки рождались. Значит природа, даже в таком случае, берёт своё. Она просто много умнее человека.)) Особенно того человека, который легко отнимает равные права у соплеменников под смехотворным предлогом!
Кампания педофилов может, конечно, заявить, что они нормальные. И даже считать себя нормальными, но люди, нравственно здоровые, знают, что это не так. На черных одеждах пятен не видно.
О каких равных правах вы говорите? Им не разрешают ездить в общественном транспорте? Запрещают брать на работу? Не выдают зарплату? Не лечат? Им не разрешают выставлять свое моральное уродство напоказ - дурной пример заразителен, особенно для молодых. Особенно сегодня, когда растлевают реклама, телевизор, книги, журналы, кино, интернет.
Когда речь идет о педерастах, ничего, кроме зловонной кучи дерьма, на ум не приходит. Вот такие ассоциации возникают у нормальных людей на гомосексуалистов.
Людей, не выпячивающих свою нетрадиционную ориентацию, трудно назвать изгоями общества.
Таковые и подобные статьи призваны разбудить в Вас чувство РАВЕНСТВА и возможности быть счастливым.
Конечно, интересно размахичвать руками, после окончания жизни человека. Но тогда почему к теперяшним людям отношение не меняется. Возможно среди них были бы ещё "Нуриевы", т.е талантливые люди.
...
Вообще-то, если человек несчастен - ОН НЕ МОЖЕТ ТВОРИТЬ. Да, возможно счастье их было не полным, но оно было.
Однако не стоит считать, что всем людям подходит такое вот половинчатое ощущение счастья. И я не могу понять: людям что, не нравится когда рядом с ними жизнерадостные личности? Почему так?
Это ведь нормально - желать счастья друг другу. А тут выходит, что кроме беды люди не видят ничего в лгбт-людях.
Жаль.
И уж точно наличие нормы не исключает существование вариантов нормы.
А патологичность необходимо доказывать.
Так же - эволюция предполагает, не только размножение, но и его контроль. И за всю историю человечества гомосексуальность не стала преобладающей ориентацией, кол-во таких людей колеблется в пределах 5-9%.
Остальной "банальный перечень" весьма субъективен.
Или автор имеет в виду Конституцию другого государства?
Таким образом, противники однополых браков, уповая на Конституцию и семейный кодекс, заявляют, что-де однополый брак не может быть ни заключен, ни , естественно, считаться семьей, ни соответственно, гос-во его защищать не обязано.
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
http://www.consultant.ru/popular/family/20_4.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Статья 12. Условия заключения брака
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
http://www.consultant.ru/popular/family/20_4.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Мужчина и женщина - обязательное условие для заключения брака.
Если условие не соблюдено - о чем разговор?
Что за чушь...верните всё с головы на ноги... Общественную мораль деформируют как раз в том числе гомосексизм и отказ от основных заповедей, которые здесь преподносятся как религиозные догмы. И такие гомо-редакторы общественной морали в подобных статьях как бы говорят: "... Вы, ребята, продолжайте жить в разврате, а мы вас поддержим и занятие это переквалифицируем, переименуем и потом легализуем".
Нациков терпеть не могу, ориентация традиционная!
Рад что термин вам понравился-примеряйте на здоровье!)))
А по-сути... Если б уродилась я нетрадиционной ориентации, так с какой стати стала бы слушать, кого мне любить?
-- Не знаю, ... сейчас у старухи спрошу ... Вась а Вась ...
У меня нет проблем - я гетеро.
Спасибо за такую поддержку, вот уж заживем припеваючи!
А вы содомии зря боитесь)))
Я вот не боюсь, так она ко мне и отношения не имеет)))
Считаете, геи в браке ведут себя иначе, чем геи не в браке?
На демократию и мнение большинства населения им плевать, им важно чтобы их уродство признали образцом нравственности и эталоном поведения, а кто не толераст и против тот гомофоб ортодокс и сам развратник!
Во истину посади свинью за стол она и ноги на стол!
Неужели люди думают, что вопль"я самый нормальный" кем-то воспринимается всерьез?
Конечно, они понимают. что их права равнее всех остальных.)) А их якобы нормальность - единственное их утешение и повод для пустой гордыни, ибо как правило больше ничем не примечательны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кста, вас зачали гандоны? А то вы очень похожи-с.
Почему не доросло? С генетикой не знакомы. Одни потому, что раньше в школе ее не изучали. Более молодые изучали в современной школе, где все "оптимизируют", в том числе и часы на изучение тем.
Третьих бог мозгами обделил:не понять им генеических проблем.
А четвертые просто настолько верят в собственное совершенство, что не считают нужным ознакомиться с проблемой хотя бы чуть-чуть. Зачем? Гадости писать проще.
Кстати: к гомосексуалистам не отношусь. Семья гетеросексуальная, у моих взрослых дочерей -тоже.
Я разговаривал с местными,спрашивал о том есть ли у них педофилы,гомосексуалы?Мне ответили, что таких у них нет ,а если появятся,то "мы их на кинжал".Может поэтому кавказские народности имеют много детей и заселяют даже некоторые вымершие деревушки в центральной России?
И вообще, хватит рекламировать психические и воспитательные уродства!.
В России люди зачастую не умеют бороться и отстаивать свои права. Поэтому такое желание со стороны любого объединения воспринимается "в штыки".
При этом, гетеросексуальные люди имеют плохое представление о том, какие именно права теряют люди, признавшие себя гомосексуальными.......
http://ru-antidogma.livejournal.com/1806806.html
Комментарий удален модератором
ссылка на ru-antidogma.livejournal.com" - не более чем бла-бла-бла. Конкретнее, пожалуйста.
1.2.10 - звучит как "дайте нам возможность заключить брак, а то мы не можем его заключить"
3. пусть будет поручителем.
4. пусть будет выгодоприобретателем.
5.9. приоритет у ближайшего родственника ребёнка.
6-7. приоритет у ближайшего кровного родственника или по завещанию.
8. хотите социализма без ответственности за гомосексуализм?
11. оксюморон. Как регистрировать в месте которого нет.
Вступая в брак или сожительство люди могут и должны предполагать что это связано с определёнными трудностями для любых пар, в т.ч. составление завещания, дабы не искушать сожителя.
1) Предположим, в браке [1] состоят мужчина и женщина. У женщины есть ребенок. Муж оформляет опеку над ребенком [5]. Жена с сыном переезжают к мужу [11]. Затем берут кредит для улучшения жилищных условий (ипотека) [3]. Страхование здоровья на работе мужа распространяется и на жену [4]. Если ребенок заболевает, а супруга не хочет брать больничный, муж оформляет больничный по уходу за ребенком на себя [9]. Летом семья едет на отдых, оформив страхование от невыезда. В этот момент муж заболевает и попадает в больницу. Мужу, по его страховке, и жене, по пункту ее страховки о болезни супруга, выплачивают стоимость практически всей путевки [4]. Жена ездит к мужу в больницу и принимает решения о лечении и операциях [7]. Спустя несколько лет, супруги принимают решение о рождении второго ребенка. Муж к этому моменту зарабатывает меньше жены, поэтому после рождения ребенка берет больничный по уходу за ребенком [9].
Итак, за свою нелегкую жизнь эта семья воспользовалась бОльшей частью прав официальной семьи.
1) Предположим, две женщины живут вместе. Они не могут заключить брак в России [1]. В случае заключения брака за границей, в России он признан не будет [2]. У женщины есть ребенок. Ее супруга не может оформить опеку над ребенком [5]. Женщина с сыном переезжают к супруге, но официально зарегистрироваться не могут. В случае, если женщина с ребенком из другого города, то им придется искать возможность сделать себе временную регистрацию и постоянно ее продлевать [11]. Взять кредит на улучшение жилищных условий (ипотека) они также не могут, т.к. не будут учитываться доходы супруги [3]. Страхование здоровья на работе супруги не распространяется на партнера, поэтому, в случае, если она не работает на предприятии, им самим придется оплачивать все расходы по здоровью и на супругу [4]. Если ребенок заболевает, а супруга не может взять больничный, то больничный не выплачивается никому, при этом ухаживающая за ребенком супруга неизбежно теряет часть денег [9].
А теперь я бы хотела, чтобы мне объяснили, почему при прочих равных условиях (зарплата, уплата налогов и исполнения прочих обязанностей перед государством) вторая семья настолько ущемлена в своих правах. Эти люди провинились исключительно в том, что любят друг друга? Или в том, что пол одного из них мешает им создать полноценную семью юридически? Ибо и в первом, и во втором случае, фактическая семья есть.
Все мы прекрасно знаем, что нашему государству мы нужны только богатыми и здоровыми (и желательно без детей). Однако, в случае нарушения любого из этих условий, государство имеет обязанность хоть как-то облегчить страдания супруга. Что, заметьте, совсем не касается гомосексуальных людей.
Что интересно, кстати, вопросы детей волнуют больше женщин, однако, за права гомосексуальных людей наиболее активно борются мужчины. Спасибо им за это большое!
А вы все - гей-парад, гей-парад...
Юридическая практика не занимается, сколько я знаю, предположительными вариантами, а только реально имевшими и место и определённую статистику. В законодательстве МНР не предусмотрена ответственность за насилие над женщиной ввиду его не возможности(минимальной вероятности) из-за, по сути, молитвенного к женщинам отношения.
К тому же... не знаю на сколько красиво думать о социальных гарантиях, вступая в любую связь и тем более в не одобряемую обществом.
Члены ЛГБТ позиционируются как утончённые,чуткие, высокодуховные и т.д. и т.п.... так почему же действую грубо и примитивно, как коммунисты? Может цель несколько иная? не какие-то права, а именно эпатаж и скандал?
Между мужчинами... предпочитающим удобное, а хоть и красивое, нижнее бельё и прыгающим по сцене в розовой полуграции существенная разница, не так ли?
А, Давайте тогда отменим социальные гарантии гетеросексуалов, это будет справедливо. И запретим жениться бездетным, вышедшим из репродуктивного возраста, и т.д. и т.п.
Это не будет справедливо, т.к. существующая (правильная или не правильная - другой вопрос) пенсионная система изымает деньги у детей и передает родителям-пенсионерам. Вы же апеллируете только к частным случаям, см. выше.
В странах с более развитой юридической системой судья вполне может зарегистрировать брак, там нет специальных "бракоделов".
Сам же факт супружества как-то, наверное, придётся доказывать, особенно в стране где жуликов пруд пруди. Может жителей общежития оптом запишем в гомосексуалисты?
Может термину "домочадец" лучше придать юридический статус?
... и не принимайте меня в штыки - я только искренне хочу разобраться в проблеме, но всё равно против расширения понятия "брак".
А для Вас есть разница между расширением понятия брак и приданием гейсемье юридического статуса?
В семье главной и основной характеристикой является родство кровное или по усыновлению, предполагаемое или, хотя бы, не исключаемое в будущем. В гомосексуальных, называйте как хотите, любое родство исключается.
Стоит ли несовершенство социальной и пенсионной систем компенсировать расширением понятий "брак" и "семья"?Может, всё-таки, совершенствовать не совершенное, а не раздражать народ. Г-там, требующим статуса семьи, будет ещё проще со всеми проблемами если они добьются статуса депутатов ГД, что уж там "супругами" скакать по инстанциям, когда и так всё принесут.
Не уловил Вашего сарказма с ТСЖ и ГД. Поясните, пожалуйста.
Для начала надо дать определения семье, браку, половым отношениям.
Может, народ не будет раздражаться из-за того, что его не касается?
ГД И ТСЖ привела в пример вслед за вашим примером общежития до кучи. , вам же все равно, вы на гейсемью смотрите как на связь, пустое сожительство. Типа,только в традиционной семье могут быть чувства. Однобоко и упрощенно.
Опять не понял ни про ТСЖ и про ГД. Общежитие предполагает проживание в одной комнате двух или нескольких особей одного пола, вот что имелось ввиду.
"вы на гейсемью смотрите как на связь, пустое сожительство" и этого я не писал. У гомо... и гетеро... немного разные исходные. Если я Вас в этом не убедил, то мои способности объяснять свою точку зрения... мной явно переоценены. Оба варианта допускают обилие составляющих от чувств и страсти до обычной меркантильности, но второй не исключает (обтекаемо выразился?) рождения совместных детей естественным способом. Всего-то и разницы. Не принципиально?
Ведь так не бывает? Если природа кого-то ставит в особые условия,то он вряд ли из них выйдет другим способом, кроме приближения к обычности
Мы все привыкли прятаться за словами: вор не ворует, но "учит лохов", крупный вор перенаправляет "потоки финансирования", киллер... не иначе как "санитар общества" Куреятны собачьи... и немотивированная любовь и не мотивированая агрессия. Предпочитаю... когда мне не суют в нос ничьи трусы и не угрожают собачьи зубы. Может увы, а может и нет. Мнения у нас вообще никто не меняет, т.е. дискуссия не получилась.ние в нос соседу не менее чем "реализация прав курящего(?)", артилерия - "работает" и т.д. Всем нужна какая-то новая словесная игрушка теперь это "права" и причем, они есть у всех, кроме обычных людей, ну кроме права терпеть чудачества, и если бы только! курящих, собаководов, футбольных фанатов, ряженых казаков, "меломанов" и т.д.
У нас не получилось быть убедительными.
Остаётся либо круг разрывать, либо прекращать бесполезную дискуссию. Для меня тема исчерпана.
Хотя....
А так, конечно, (продолжая фантазировать на предложенную тему) можно вообще и из дома не выходить, и работу соответствующую найти, и сделать диван/стол/кухню/сортир "ареалом" своего обитания. ...Существование на любителя.
И выбор, не только вариантов, есть!
Кстати, я нашёл пункт в котором, если узаконить "браки" Г-от, будут ущемлены права остальных.
Но я так и не понял, что и у кого там "ущемится".
То есть, доступное для Г-тов будет не доступным для прочих.
Если геи будут вступать в брак и их отношения будут регулироваться тем же семейным кодексом, в который будет лишь внесено дополнение, что брак - м.б заключен между лицами одного пола, то с какой стати для них не будут действовать остальные статьи?
"По ныне действующему российскому Семейному кодексу, запрещены браки между:
-родственниками по прямой восходящей линии (то есть между некоторым лицом и его детьми, либо внуками),
-между полнородными и неполнородными братьями и сёстрами,
-между усыновителями и усыновлёнными.
Таким образом, брак между дядей и племянницей, тётей и племянником или между двоюродными братом и сестрой не запрещён. "
А вред гомосексуального союза и воспитание детей в таком союзе - умозрительный, и обычно объясняется одним эмоциональным и бездоказательным "тезисом" :"они воспитают такого же извращенца" (см. комментарии ниже))
Касательно родственников без детей или просто людей - не геев, или геев, которые хотят как-то узаконить свои отношения - я уже писал - есть система, например, партнерств, можно ее ввести, и регистрировать отношения желающих, а занимаются они по ночам сексом и "любят друг друга не по-родственному", или в монополию под одеялом играют - это никого не касается... Это будет компромиссом.
...Кстати, близким родственникам (не двоюродным) регистрировать "брак" без надобности - ни с наследством, ни с дележом имущества у них, как раз, проблем не возникнет. В брак вступают для обретения "родства" в юр.смысле, если так можно сказать. Тут как раз получается масло масляное))
Индивидуальные гарантии, которых не даёт существующие соц. и пенс. системы - крест, унаследованный от социализма, путь к решению всех 11 пунктов Виктории К.
В любом случае, права однополой семьи будут в чем-то отличаться от прав семьи, состоящей из м и ж, это понятно.
Я думаю, если легализация гей-браков упрется лишь в этот "родственный" вопрос -тут можно поискать компромисс, это будет уже проще:можно регистрировать родственников-геев,или можно сделать уступку гетеро и действовать в этом случае по семейному кодексу.
Для себя я тему исчерпал. Если хотите возразить, то только по существу, а в выворачивании смыслов мы уже достаточно поупражнялись. Всего доброго Вам!
В любом случае - и Вам спасибо за диалог. Удачи!
Компромисс (у нас) это когда по-моему, всё остальное бескомпромиссность. Всех благ Вам.
"ах-ах, у нас чувства, только чувства и природа, но подайте нам и кроме того..."
А что они могут "ответить обществу"? На обвинение в "разврате" -про чувства, на подозрения в меркантильности - про них же, родимых)) "Ах, да у вас одни чувства," - восклицают гетеро, сами вынудив гомо на нужный ответ. "Нет, не только - отвечают гомо - мы тоже хотим чуть-чуть социальной и юридической поддержки!" "Да вы меркантильные сволочи" - резюмируют гетеро. Каждый остался при своем и при своих.
Статью отменили, в мкб изменения внесли - а в мозгах большинства геи как были изгоями, так и остались. А гос-во этот настрой лишь подогревает, понятно, "разделяй и властвуй...", ничего нового.
Компромисс - это компромисс, геи разве виноваты, что это слово стало таким же ругательным как и все остальное?))
А с другой стороны - 20 лет не срок. И другим странам понадобилось на все это гораздо больше времени...
На самом деле , население Франции давно относится к геям индифферентно, союзом, созданным для геев, пользуются гетеро (я уже писал), и по улице чел нетрадиционной ориентации может пройтись со своим партнером спокойно, может даже целоваться (такое редко, но видел) никто не будет обращать внимания.... Много чего... Ну а бешеные "католики" и их предводительница и их "многомиллионные" митинги - пущай будут, задача у них такая)) Я, конечно, не спорю - какой-то процент гомонегативизма присутствует везде, но если где-то его раздувают искусственно, у нас для этого усилий прилагать не надо, увы...
Что в "браке" приобрели шведские геи, кроме легальности?
....Потому что сами нихрена ничего не имеем, всю жизнь бьемся головой о стену, и, соответственно, хотим, чтоб и другие "попотели". И это как раз ненормально.
Как быть, если холостяк по убеждению потребует считать себя семьёй? Два мужчины - семья, а почему один или трое нет? Можно ли жениться на себе? Считаю, что поднимется целый пласт надуманных проблем.
"... хотим, чтоб и другие "попотели". " - вот здесь, пожалуйста, не обобщайте
...Есть два пути - можно запретить все, кроме чего-то одного и не оставить выбора (наш путь, российский)) Увы.
Можно разрешить многое, но приоритетное направление поддерживать более остальных направлений.(увы, не наше, не "традиционное").
Но только не надо винить в трансформации "семьи" однополые семьи. Брак начал трансформироваться ровно с того момента, как он появился, и это естественно - у каждого времени на него свои "запросы".
У нас слишком вульгарно трактуют "Всё сущее разумно", как "<...> правильно", на самом деле "<...> доступно разуму".
Педофили́я (от др.-греч. παῖς, р.п. παιδός — «ребёнок» и φιλία — «любовь») (иначе инфантосексуализм, падерозия) — психическое расстройство, одна из множества сексуальных девиаций (отклонений). Лиц, имеющих данное заболевание, называют педофилами.
Зоофили́я (от греч. ζῷον — животное и φιλία — дружба или любовь) или скотоложество (скотоложство) — парафилия, определяемая как влечение человека, направленное на животных, или признание животных сексуально привлекательными.
Гомосексуальность (от др.-греч. ὁμός — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол) — предпочтение представителей своего пола (или гендера) в качестве объекта любовных отношений, эротического влечения и/или сексуального партнёра.
Гомосексуальность в широком смысле — это один из видов сексуальности человека, складывающийся из гомосексуальной ориентации (сексуального влечения к лицам своего пола), гомосексуальной идентичности (осознания себя как лица гомосексуальной ориентации) и гомосексуального поведения (сексуальной практики с лицами своего пола).
В узком смысле слова гомосексуальность — это одна из трёх типичных сексуальных ориентаций.
Не вижу никакого смысла выделять гомосексуалистов в приоритетную группу, по крайней мере по отношению к родителям-одиночкам.
Не затрудняйтесь популярными лекциями, притворитесь будто доверяете моей эрудиции.
И не надо смешивать сексуальный инстинкт и инстинкт размножения. Секс для человека, как для высокоорганизованного существа выполняет еще кучу других функций (думаю, рассказывать об этом - лишнее), а отрицать это - есть банальное лицемерие.
Есть некоторая разница: лечить больных или раненых и бороться за их право быть больными или ранеными.
Я не отождествлял понятия З, П, и Г... просто показал направление дальнейшего движения... посте легализации союзов Г., а закончится "свадьбой" с собой, как кому-то подходящим и наилучшим секс-партнёром.
Во-вторых, речь, как Вы понимаете, в 1-ю оч. не о мужчинах, а женщинах, воспитывающих в однополой семье родного ребенка, и женщины в этом плане совсем не защищены. (Хотя, конечно, и мужчин вопросы касаются).
Про БАМ смешно - думаете, в той среде нашелся бы хоть один самоубийца, решившийся признаться?))) А как себя чувствует человек, всю жизнь живущий двойной жизнью, не задумывались?
Аналогия с болезнями некорректна. Патологичность гомосексуальности Вам вряд ли удастся отыскать, так что -пустое и ничего не объясняющее сравнение. Так же,как и направление движения -кстати,тогда можно и говорить - что традиционный брак - подталкивает ко всему вышеперечисленному и его надо упразднить. При желании до абсурда можно дойти везде.
Двойной жизнью живёт масса людей, например воры и убийцы, парламентарии и члены правительства (не отождествляю). и я не пойму никак... чем плоха жизнь, если ты не кричишь на всех углах о своей ориентации, а просто живёшь как тебе хочется, не нанося, разумеется, никому вреда.
Астигматизм не болезнь, а смещение зрительных осей. Целясь в 10-ку, я попаду в 6 на 4 часа, например. Ориентация может быть такой же сдвижкой, только других осей. Гениальность же Чайковского можно объяснить и элитарностью гомосексуализма, но и необходимостью вести двойную жизнь, что, вы вряд ли будете возражать, ведёт к определённому изощрению ума, фантазий и чувств. Здесь палка может тоже быть о двух концах: добившись легализации Г. потеряют интерес и нерв процесса и к своему разочарованию успокоятся или, наоборот, выдумают вообще что-то сверхестественное.
Всё сводится к проблеме соц.защиты одиноких людей, а кого они любят и как государство не касается... или должно и в какой мере.
Если хочешь решить проблему не обязательно идти в лоб и на конфронтацию, просто это лучший способ ожесточить противника. Изящные, тонкие, чувствительные натуры и в юриспруденции могли бы действовать как в любви: подвести к точке в которой партнёр сам с радостью готов отдаться, но какие-то солдатские, прямо-таки коммунистические приёмы скандалы и демонстрации.
На заре теле. судов... разбиралось одно дело, в котором больной астмой "судился" с соседкой снизу из-за огромного количества собак провонявших всю его квартиру. Адвокат с кучей всяких званий строил обвинение на негуманном отношении к животным и был наголову разбит.
Да, я в курсе, ч.т. астигматизм - это дефект зрения, и все-таки заболевание; причина которого известна - вы вряд ли будете тут спорить. И вообще-то, если его не лечить/корректировать, последствия могут быть печальны. Найти такой же дефект, к-й бы являлся причиной гомосексуальности - Вы не сможете, поэтому аналогии проводить некорректно.
...Геи хотят просто тех же прав, что есть у гетеро, не более; я Вам писал про Швецию, для примера. Получив права, никто никого более не "эпатирует".
Пример со Швеция некорректен, мы только по календарю живём в одно время, думаю, что там и гомо... и гетеро... немного другие, менее агрессивные, может быть?
Все взрослые имеют равные обязанности перед законам -платят налоги и пр., почему тогда одни взрослые могут пойти и заключить брак, другие должны хитрить и изворачиваться? Если ты вменяешь в что-то в обязанность, почему взамен не даешь никаких прав?
Вашу "священную корову" под названием "брак" изрядно потрепали сами гетеро - гражданские браки, разводы, и пр. и пр.... А потом они вдруг встают в позу и говорят, не отдадим мы последнее, что от брака осталось, т.е. само слово))) Вы простите, но мне смешно. Да ради Бога, оставьте себе это замечательное слово, раз оно Вас так греет, назовите гомосексуальный союз партнерством, домохозяйством - но дайте людям юридически облегчить себе жизнь - таким же людям, воспитывающим детей, кстати не самых плохих.
Не думаю, что моральность гетеросексуалов уж настолько эфемерна, что две лесбиянки с ребенком способны поставить на ней жирный крест)))))))
В Швеции - тоже было не всё сразу.
Де юре у нас в стране полный штат президентов, премьеров и министров, де факто, судя по месту России в мировой статистике, все они должностям не соответствуют, т.е. не вполне выполняют свои штатные обязанности. Назови кого угодно и как угодно смысл от этого не изменится.
Тезис мой остаётся тем же: не надо улучшать что-то для небольшой группы, ухудшая положение бОльшей, если этот же вопрос можно решить вообще без потерь. Почему чьё-то самолюбие должно тешиться за счёт другого?
Ухудшение положения большей группы м.б. лишь в одном случае - права отбираются у большинства и отдаются меньшинству. Тогда - да, большинство страдает. А когда права меньшинства расширяются до прав большинства - вред весьма умозрительный и надуманный; и это не вред вовсе, а изменение привычного миропонимания; и вот я сильно сомневаюсь, что собственные стереотипы - серьезная причина, чтоб меньшинство страдало.
...Или-напр. во Франции был такой вид гражданского союза - пакс - т.наз. упрощенный брак, к-й предполагал упрощенную процедуру развода, наделял его членов некоторыми основными правами. Он (пакс) был создан специально для однополых пар,но им, знаете, кто больше всего им пользовался? Гетеросексуалы. Они предпочитали не вступать в обычный брак, и были очень рады и счастливы, что гос-во ввело этот институт)).
Никакие ссылки ни на какие страны в нашем случае не годятся: ни у одной страны не было такого продолжительного опыта пребывания во лжи и чтобы ложь была государственной политикой на протяжении почти 100 лет. Наша беседа и то допускает передёргивание, во всяком случае мы оба в этом подозреваем и упрекаем вторую сторону. Честности в общество обновлённое понятие брака не внесёт, но может открыть двери для каких-то новых жульничеств и махинаций. Однажды уже пытались построить рай на Земле не получилось и никогда не получится всё и сразу, как бы этого не хотелось, а уж "большевистскими" методами - тем более. Г-м уже не криминал, это можно установить законодательно, хотя привыкнуть ещё надо, но его приказом не "нормализуешь", что бы не доказывали сексологи, а узаконивать "браки" минуя ступень нормальности... опять какая-то коллективизация и насилие над обычными, не продвинутыми, людьми, в жизни которых парады и прочие выдумки Г-ов, не более чем раздражитель, в быту не встречаемый, представляющийся надуманным для отвлечения от более насущных проблем.
Да я не против,назвать можно союз как угодно,если геи получат права, те, о которых писалось выше, это вполне их устроит. Но уповать на многолетнюю ложь,и сравнивать легализацию однополых браков с "всеобщим раем на земле".... Уж извините. При чем тут вообще коллективизация и насилие над обычными людьми - их никто не заставляет сочетаться однополыми союзами. И не вина геев, что на протяжении многих лет народ приучили к всеобщей одинаковости, так, что любое отличие воспринимается сначала в штыки, а потом, м.б. включается голова. Согласен, всё должно быть постепенно, но для этого большинство не должно иметь позицию - "мне все должны", а подумать и попытаться поискать компромисс.
Разговор пошёл по кругу. Было принято считать Г-м преступлением, законодательно опровергнуто, общественное сознание этого ещё не приняло. Росчерк пера быстр, общественное сознание инерционно. Если Вы этого не сознаёте, то чем Вы отличаетесь от сторонников построения коммунизма в три дня или издания указа о единомыслии в России?
У меня, наверное, слишком грубая получилась аналогия с коллективизацией: я имел ввиду что она проводилась насильственным методом без учета "облагодетельствованных" и сейчас предлагается указом всех сделать "непротивниками" однополых союзов. Форму же можно найти не ломая или расширяя сложившуюся, не оскорбляя "не продвинутых".
Росчерк пера, конечно не меняет сознание большинства; я написал - нужно все делать плавно. Но ДЕЛАТЬ, искать форму, договариваться. Наверно, в этом мы с вами пришли к чему-то, похожему на согласие)))
"Парад" - это поиск компромисса или провокация и эпатаж?
Про "парад" я здесь писал:
http://maxpark.com/community/289/content/1928998#comment_24739541
Провокация, любая, кроме самопровокации, отвратительна. Уж лучше эпатаж.
Эпатаж оставьте Боре Моисееву)))
-ПРИЕХАЛИ!
Кроме того это и антивоспитательно, т.к. дурные примеры - заразительны. А такие примеры (хотя они всегда были, есть и будут) - это дурные примеры. Бороться с ними бессмысленно, а поощрять - глупо, неэтично и ... неэстетично.
Этот "дурной пример" не более заразителен, чем пример гетеросексуальных родителей для ребенка, который вырос геем)).
Даже если Вы гей, Вы не понимаете существа вопроса. Натуральные геи ищут друг в друге мужские качества, а не женственность, не женоподобность. Они не бывают активными или пассивными. Они - и то, и другое. А те, кто ищет в партнере женственность - денатурированные, скрытые гетеросксуалы, хотя сами об этом не догадываются...
Вы правы в одном - единой гомосексуальности для всех нет, и даже если гея привлекают партнеры с выраженными феминными чертами, вовсе не значит, что при прочих равных он стал бы встречаться с женщиной.
В любом случае - каждый случай индивидуален.
Про пример гомородителей уже писал - сексуальность человека формируется еще во время внутриутробного развития - это раз. Ребенок, воспитываемый геями, видит и другие семьи, с гетерородителями - это два, гомосексуальные родители вполне способны объяснить ребенку про разные модели отношений - это три.
Такие семьи,естественно неофициальные, были и в ссср ,такие семьи исследуют за рубежом лет 30 и исследования показывают, что соотношение гомо-и-гетеро детей там не превышает процент в гетеросемьях. Так что, категорично я бы не утверждал; конечно, время прошло еще мало. Посмотрим. Время покажет.
"искуственный" - в кавычках- гей, искусственная - без кавычек- гомосексуальность...
Меня беспокоит другое: ущемление естественного права ребёнка (иногда - несмышлёныша!) иметь папу и маму...
Ребенок имеет право иметь любящих родителей,а не маму и папу - мама и папа могут быть чисто биологическим явлением, и сдать ребенка в детдом, что порой и делают.
Я согласен - проблема усыновления геями детей - трудная, но ее надо обсуждать и исследовать - хотя бы по тем странам, где есть такая практика, а не культивировать мифы,что сейчас делается. А то странная ситуация выходит - большинство не имеют понятия о предмете спора, не знакомы с такими семьями,но ТОЧНО знают,что это плохо. ... Вот знают, и всё тут.)))
Еще раз повторю - для ребенка главное - любовь и забота, думаете "несмышленыш" будет против этого возражать?)
А вести дискуссию в формате подмены понятий - мне некомфортно. Честь имею!
....А теперь говорите, что тема моральных качеств вообще второстепенный вопрос и "другая тема". Простите, это одна и та же тема, одно от другого отделить невозможно, и не стоит искусственно это делать.
На мой взгляд первое и единственное: наследование фамилии детьми и только. Породнение фамилий... следствие рождения детей. Всё остальное можно делать вне брака не менее успешно.
В нетрадиционном... детей заведомо быть не может, следовательно единственную свою функцию брак выполнить не может, а этим "брачующимся" нужно только светское, а ещё лучше, церковное благословение. Их не устраивает спокойствие и равнодушие к их "отношениям". "Любите вы хоть чёрта - на здоровье!" - сказал однажды Ржевский. Но не приставайте за разрешением и одобрением. "Какой смысл курить, если не видишь дыма" - задавал риторический вопрос Макинтайр у Дж.Кервуда. "Какой смысл мне трахать мужика, если об этом никто не знает не хочет знать?" - вторят ему члены ЛГБТ сообщества.
Вы там Выше откомментировали ссылку про права: они могут то, они могут это. Могут. Только почему взрослые люди, имеющие равные обязанности при реализации своих прав должны идти на какие-то ухищрения?
Зря написали про бла-бла-бла. Там все четко написано, и в конце - конкретный пример, правда, уже понял - без предвзятости у Вас вряд ли выйдет.
Если сравнить данные Центрального статистического бюро Швеции за 2000 и 2011 год, то окажется, что за последние 11 лет количество заключенных разнополых браков выросло на 17,6%, количество рождений — на 23,6%, при общем приросте населения 6,8%. Что касается самих однополых браков, то они по-прежнему составляют крайне незначительный процент в общей статистике бракосочетаний. В 2011 году из 47 564 браков только 642 (1,3%) являлись однополыми. Причем количество заключаемых однополых браков не только не растет, но и за последние два года несколько снизилось.
Так что страхи перед однополыми браками сильно преувеличены, и раздуты..
Комментарий удален модератором
Если лично и им понравится-считайте вернули на путь традиционной ориентации)))
Саудовская Аравия
Наказание за однополые отношения: смертная казнь
Однополые браки: запрещены
Возможность усыновления детей однополыми партнерами: нет
Антидискриминационные законы: нет
Едва ли не самый известный случай применения смертной казни за гомосексуализм в Саудовской Аравии — публичное обезглавливание мечом троих осужденных за содомию в 2000 году. Этот приговор стал широко известен за пределами страны и вызвал множество протестов, которые, однако, ни к каким реальным последствиям не привели. Единственное прямое следствие — включение Саудовской Аравии в список стран, в которые лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией не рекомендуется ехать на отдых.
http://vsyako-razno.ru/37293-8-stran-s-samymi-zhestkimi-antigeyskimi-zakonami-8-foto.html
может я мыслю иначе, мне показалось имено так - многие так смотрят на мир - ДВОЙСТВЕННО, оправдывая одно и полагая что это ещё куда ни шло, другое - перебор, а третье - это уж совсем и слишком и аморально и безнравственно.
Полагаю, убеждать Вас в том, что чем шире познания и тем более примеры жизни людей (РАЗНЫХ людей) известны человеку, тем с большим пониманием он начинает относиться к инаковости и "не тем" людям.
впрочем, не сочтите за навязчивость и выпендрёжничество - Вам ответил именно "не тот" человек.
И возможно, "А мужики-то не знали". ))
...
не! всё нормально, и как говаривала... - "поживём, увидим".
Можете интересоваться чем пожелаете
Главное ведь - чтобы люди в постель не лезли: ни к Вам, ни ко мне, ни к кому бы то ни было вообще. Это само по себе было бы странно.
Так и мы и все 'Россияне' можем плодиться, Вы бы сильно удивились наверное. Но зачастую не в муслимах или ещё ком-то дело. А в возможности свободно жить, достойно жить, развиваться всем вместе.
...
А пока в России есть (и то скоро - при таком раскладе и этого не будет) только свобода слова, кстати кастрированная!
Свобода то есть, а НЕсвободу за это в нашей стране можно получить самую что ни есть реальную.
...
... и 'да', это я о себе. Так случилось, надоело однажды "спорить с природой" и вестись на чужие "хотелки и псевдо_морали, ничем кроме как: так бУло всегда" не подкреплённые.
...
Я не ведал, не гадал, а "попал". )) ничего, выживем.
п.с.: недавно прочитал мысль: понятие пропаганда гомосексуализма - это у же само по себе явление заведомо провоцирующее агрессию и т.п. жалкие чувства в недалёких людях. Может и временно - пока какой-нить близкий знакомый не откроет тайну. Ведь понять просто там кого-то..., того кого знаешь...
А спать вы можете с кем хотите, разве вам мешают? Одного не уясню: раз природа сыграла с вами такую шутку, принимайте ее достойно, а не требуйте у общества льгот и поблажек и заслужите если не уважения то равнодушного отношения. Другого не требуйте, одна мысль о сексе через.....вызывает рвотный рефлекс. Пока вы жили тихо, всем было спокойнее. Не поймут вас как минимум.
Нормкльному мужику не пристало лезть в "чужое грязное бельё".
Нормальному мужику важно другое - чтоб дети сыты и жена любила.
...
Остальное - для ненормальных мужиков ))))
...
Остальное - для ненормальных мужиков ))))
Комментарий удален модератором
Антон, ощущение есть, НО есть огромное НО - заключающееся в том, что сами мои ощущения ВЗРОЩЕНЫ на иного рода морали если хотите, будучи ребёнком, а этот период характеризуется у всех без исключения КАК ГУБКА, ВПИТЫВАЮЩАЯ ТО ЧТО ВОКРУГ дают и что есть само по себе...
Так вот в силу моего критического отношения к многим вещам, прежде чем им поверить, а потом может и проверить, я всегда задавался вопросами, сначала к более взрослым людям, родителям, соседям, знакомым, родственникам и т.д. и т.п., а потом научился самостоятельно вести процесс познания мира. Пусть и в простой форме, не все ж у нас профессора..., да и то - кто такой профессор и чем он например лучше или хуже не профессора, например Галилея?
Антон, всё относительно.
...
Однако, я чувствую истинность своих чувств и их внутреннюю психологическую чистоту. Почему ж я должен вестись на втиснутые в меня в далёком прошлом моральные и нравственные догмы, относительно !!!гомосексуализма!!!
Я их не принимаю, потому что не понимаю причин, которыми мне пытаются объяснить мою якобы неверную философию в этом вопросе.
поживём, увидим
Главное быть честным с собой!
Я с таким же успехом могу такую же чепуху сказать им в ответ.
Но их большинство и с этим ничего (пока что) не поделать.
и вот Вам маленькое видео, достаточно свежее. ))
Jackie Chan comes out...
Джеки Чан выступил против гомофобии. Актер снялся в небольшом ролике в рамках кампании «Coming out for Equality». Режиссером ролика выступил Бретт Рэтнер, который продюсировал фильм «Доспехи Бога-3″, главную роль в котором исполнил все тот же Джеки Чан.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BxpsUMZk_C0
«Недостаточно просто говорить о тех, кто борется за свободу и равенство, пока ты сам не один из них», — сказал актер.
Зы.А может быть природа вашего ощущения чего-то не того, которое у вас все-таки есть это не отголоски "иного рода морали" а сигнал что вы еще не до конца потеряны для дам?:)
Пока я сам пытаюсь общаться... да сложно найти кого-то подходящего, ведь выбор-то не велик, всё таки меньшинство есть меньшинство. Но я например не понимаю, как можно точно знать что ты "не тот" если не был в близких отношениях с "ж". И эти "бе-е-е-е, фуу-у-у-у, с женщиной, нет, никогда" я и сам не понимаю.
что касается меня, то я пробовал и не раз, но ничего кроме "работы" не испытываю. Увы - такого никому желать не смею, считая что между людьми таки должно быть притяжение и каждому своё.
...
не буду подробно описывать те действия, к которым я вынужден был прибегать, дабы исследовать собственную сексуальность, как сейчас говорят, но никому такого не пожелаю. Именно поэтому считаю что вести диалог - НУЖНО. Ведь "не те" люди - это тоже люди, и они тоже должны развиваться параллельно с испытыванием чувства понимания, счастья, радости от жизни с кем-то рядом, тем более в подростковом возрасте, когда ты часто предоставлен сам себе и никто не хочет помочь, т.к. пресловутые нормы и морали видите ли не ведут к...
...а что есть жизнь и для чего она нам?... для РАЗВИТИЯ, важный вопрос - какого и какими путями!?
Возможно это покажет Вам капельку жизни на другой её стороне, котороая может быть не менее важной и счастливой, если придерживаться человеческих понятий о ней, а не религиозных и т.п., в которых сам человек - часто пешка в чужой игре... для достижения ...
...
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
((-:
Я понимаю, что все люди и все разные. Я пытался проанализировать моральную сторону вашей проблемы.
Заглянул в ваш блог. Хм.. у меня сложилось впечатление, что с детства у вас сложился страх перед женщинами, который засел слишком глубоко. И еще семейные проблемы.
Может вам правда, того, к психологу?
нет!!!
если вы чувствуете что отношения с женщиной вызывают в Вас "немного" другие чувства, нежели у людей мужского пола вокруг Вас, или их сила и глубина недостаточна !именно Вам! для полноты восприятия человека, то есть вероятность, что Вы - БИ, как минимум. И это и не плохо и не хорошо, если Вы при этом не "насилуете сам себя".
))) не, к психологу вряд ли. Это только одна статья. я более про себя не писал. Однако ж она была написана, когда я испытывал противоречивые чувства, разбирался в отношениии к человеку с которым был некоторое время слишком близко.
Остального ж там нет)). В жизни были ещё и не раз моменты, по которым я могу судить о своей как минимум БИсексуальности в этом смысле, если сказать по-мягше. а так, скорее, просто гей, скрывавший собственные чувства достаточно долго, чтобы они немного очерствели, теперь всё нужно раскрывать в себе заново!
Жалко времени, ведь у всех своя скорость и глубина восприятия мира. Я как-то долго обычно это делаю. Такой уродился, может это и хорошо, я не спешу, всё изучаю, всё рассматриваю и тем интереснее ИНОГДА бывает для меня сам процесс, а не результат или итог моего развития как человека.
Извините, если я утомил Вас вопросами. Я никогда не беседовал с людьми имеющими ваши...особенности.
Не пугает ещё вот почему - сколько ни общаюсь и ни вижу и ни наблюдаю - а вот не вижу пока что смысла обзаводиться детьми С ЦЕЛЬЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА !только лишь!
Уж сколько не рожай, а если сына заберут в армию... может случиться... сами можете продолжить, дочь - ... можно и тут поразмыслить... Дело тут не в не желании, а в странном пока что ощущении, что все заботы канут в пустоту с нашим государством. Полагаю сейчас так многие "ощущают". Как это изменить знаю, но сделать это сейчас в России мы не сможем, пока не прогоним... сами понимаете кого, и со всей своей свитой. Там ещё многих проверить бы. Не думаю что там многие ведут к развалу. Некоторые действительно..., пока что просто зацепились за власть, набираются опыта общения с народом, если Россиян так можно назвать. Думаю есть таки шанс, но нужно не стоять на месте и не жить - "а моя хата с краю" и "трава не расти после меня" [не дословно)) ].
С остальным полностью согласен.
В !наше время! не считаю необходимым на 100% рожать ребёнка. Для кого? для наших чиновников и быдловатого общества разворовывающего всё и вся вокруг себя......... вот когда поменяется ситуация, а для этого нужно не рожать, а менять общество и менять страну и менять структуру экономики и т.д. и т.п. А с детьми "за пазухой" это сделать сложнее, т.к. с ними ты более зависим от..., от..., поэтому как только почувствют люди изменение ситуации, то сами понарожают и в одно лицо и с партнёрами и т.д!
...
это не боязнь, как может показаться, а простая НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, вернее недостаточность смысла в рождении. Ведь не все люди могут вообще расписать многие стороны и варианты в своей жизни, некоторые идут простыми проторёнными тропинками и проходят среднестатистические этапы в жизни.Может мне их мало и я внутренне желаю больше?! Может так считаю только я, а может многие, а может только те, кто ещё не разучился думать как человек, а не существовать как животное, увЫ. ))-:
"А с детьми "за пазухой" это сделать сложнее, т.к. с ними ты более зависим".... А Вы ни от кого не зависите?
Не мы, так наши дети смогут что-то изменить и жить лучше.
И ничего страшного не будет, если без моих.
Мне нет дела до чужих постелей, я не против голубой "любви". Но дети... Представьте такого ребенка в школе и его одноклассники, которые ему кричат, что твой папа пид....р. Это травма на всю жизнь.
Нет, не потому что они потупели, хотя и это есть, что уж таить правду?! ПРОСТО поуезжали умы за лучшей долей.
Для меня нет разницы мама+папа или папа+папа или мама+мама. Вот что плохо, так это одинокие мамаши или одинокие папаши. Ребёнку в этом смысле даже не понятно потом становится - а что такое забота, любовь, участие, тёплые чувства, нежность и т.п.
( Из этой оперы была передачка у Малахова: там "детдомовские выходцы" понарожали и ещё хотят, а ювенальщики наши.... читать медленно!!! - не помогать им и их детям решили, а просто отобрать и отдать в ДетДом снова! То есть, если этим самым чувствам и обязанностям в семье люди не научились, и дети их так же не научатся, то выход одЫн - СНОВА В ДетДом. Ну тиак таким образом ПЛОДЯТСЯ/растут для будущего такие же НЕУКЛЮЖИЕ СЕМЬИ, в которой оба родителя и понятия-то не имеют: что такое семья и чувства между людьми)
Ощество оградилось от своих представителей и порождает таких же неразвитых в этом отношении людей.
...
И на этом фоне Вы предлагаете ЧТО????? Да тоже самое ж - "не тех" отделить и забыть.
А таким детям, кричащим - ШТРАФ!
Комментарий удален модератором
Касательно вопросов:
1. Достаточно, т.к. профессиональная деятельность была связана с общением с этой категорией людей в т.ч. ( я врач по первой специальности)
2. Нет, явно не проявляли, но, Вы же прекрасно понимаете, мыслей я знать до конца не мог.
3-4. Дружеские отношения сохранились со многими. Наверно, повезло)))))))
По п. 1 - да, есть, напр. , друг детства, о чьей ориентации я узнал более чем через десяток лет после окончания школы; сексуального интереса ко мне он не проявляет, никогда не домогался и ничего не требовал.)
...На самом деле, ни один гей не будет настойчиво и навязчиво предлагать гетеро (если он знает, что общается именно с гетеро) вступить с ним в к-либо связь. (Явных неадекватов в расчет не беру). Может спросить, возможно - не прямо, а "окружными путями" попытаться прощупать почву. И совсем необязательно он должен видеть в каждом мужчине объект своих фантазий.)
"Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и они станут одной плотью." -- (Бытие 2 : 24). Так Бог создал союз между мужчиной и женщиной.
"Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь... ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами... не наследуют царства Бога." -Здесь написано, что сексуальная связь между людьми одного пола БОГ осуждает. Это мерзость в глазах Создателя.
О праве гомосексуальных пар воспитывать детей: Я не против только в том случае, когда они в своем гомосексуальном "браке" родят себе детей, тогда и пусть воспитывают.
С детских домов таким людям нельзя давать детей-сирот на воспитание, потому они воспитают из них себе подобных извращенцев.
вот только поверхностно обвинять одних в подмене любви, а других провозглашать таки истинными познавателями такого чувства, причём без доказательно...
Что бы Вы сказали, если бы нашлась самая самая старая "книга", в которой было бы многое о жизни людей и описывалось нормальным просто любить кого-то не взирая на пол? сказали бы что такого быть не может или скорее тронулись умом.
Не в обиду!, это чисто практический вопрос, в общем - о человеческом восприятии новой информации, её изучении или просто игнорировании.
1. Почему древние книги в вашем понимании авторитетнее современных? Ведь и те, и другие писали люди?
2. Со сколькими гомосексуальными семьями, усыновившими детей, Вы знакомы, и что заставляет Вас с такой уверенностью утверждать, что "они воспитают из них себе подобных извращенцев"?
1. Из древних книг я цитировал только Библию, которую считаю книгой от Бога. 2 Петра 1 : 20, 21 - "Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований,потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.
2. К счастью у меня нет знакомых гомосексуальных семей. А утверждение, что они воспитают себе подобных основываю на том факте, что во всех нормальных(гетеросексуальных) семьях почти всегда дети бывают очень похожи на своих родителей, которые их воспитали. Каждый родитель старается вложить в своих детей то, что считает самым важным для жизни.
Если бы все дети "были похожи на родителей" во всех смыслах - геев бы просто не было - все бы были гетеросексуальны)) Да и не формируется ориентация только воспитанием, сексуальность чела формируется еще во время внутриутробного развития.
становишься популярным:) почитай комментарии, много интересного.
Комментарий удален модератором
Как показывает статистика этих "признавших" стран - в нетрадиционных браках на порядок выше процент всяческих негативных последствий для ребенка.
И оно и понятно. Какой образец и какое воспитание могут дать мальчику два гомосексуалиста? Или девочке - две лесбиянки? Или им обоим - парочка трансвеститов?
Взрослые сделали свой выбор - они уже потерянное звено и это их право. Но делать этот выбор за детей общество представителям ЛГБТ не позволит, почему и реагирует так негативно.
И оно и понятно.
...
а вот с этих слов Вы начинаете прятать общественную ненависть. Из неё и рождается большая часть негативных последствий для детей.
Да что там говорить, такие последствия есть и у детей в гетеро-семьях.
позволит-не позволит... - если гетеро-общество не может нормально воспитать "своих" детей, которых отправляют в нечеловеческие условия жизни в ДетДомах, то зачем такому обществу вообще дети?
...это такого вывода боятся гомофобы?! Ну так вот он, слушайте его, думайте о нём, живите им.
...
И нечего валить вину на лгбт-население, желающее интеграции в общество на фундаменте "ОТКРЫТОСТИ", коли у самих гомофобов "рожа-то кривА".
http://maxpark.com/community/289/content/1928998#comment-24619007
Поэтому не надо выдавать желаемое за действительное. Там исследовалось все, что угодно, но не влияние ориентации родителей на жизнь детей.
1. Вы хотите сказать 40% детей, подвергшихся насилию в ЛГБТ семьях пострадало не от родителей, а от общественного мнения?
2. Вы тут что-то про интеграцию на базе открытости? Так ваша коллега Маша Гессен уже проговорилась что борьба за равноправие ЛГБТ "скрывает истинную цель - ликвидацию института семьи как таковой".
Поищите ссылку, тут ее уже давали.
Ну и далее. В семье ребенок учится строить отношения у родителей. ну и какой пример ему дадут два голубка или две лесби, вы так и не ответили?
А пара трансвеститов?
Не надо лозунгов и забалтывания, на вопрос ответьте.
А может еще и педофилам детей давать? Да чего-там, а некрофилы чем хуже?
2.я читал. Она скорее имела ввиду наличие не равных прав на услуги. Тем паче что брак стал неким показателем для выискивания льгот. Её же интересовали и интересуют именно юридичесике вопросы: родитель-дети-родитель или партнёры-горе-(дети/имущество)-родственниЧки.
Да простой пример: уважения, любви, ласки, нежности, заботы, помощи........ далее перечислять?
Или Вы полагаете что люди способны круглосуточно заниматься только соитиями? Право, это ж ведь глупо.)
О трансах... не знаю... Тут вопрос сложный. Но не менее важный, т.к. ОБЩЕСТВУ бы заняться помощью таким людям и таким семьям, а не пинать их из угла в угол. Мы ж всё таки люди ИЛИ "ЧТО"?
педофилы - вопрос стоящий столпом - нет дееспособности за деяния, нечего и подходить с предложениями, а то А-тА-тА будет!
некрофилов не видел, не читал, не знаю. А Вы с кем-нить из некрофилов (прально хоть написал-то?) знакомы или видели? Я нет. и не увы и не не рад и не рад, не видел и всё. )) И наверное это хорошо.))
2. Институт семьи - институт который позволили человечеству подняться туда, где оно сейчас. Вы же мало того что являетесь носителями противоположных большинству идей (это ваше личное дело), но и требуете изменения общих правил в пользу меньшинства, причем в деструктивную сторону.
Кроме того из вышеприведенного поста следует что ваше сообщество будет добиваться прав на детей, поскольку самостоятельно вы, как и любое отклонение, не воспроизводитесь.
И вот отсюда, от требования детей и растет основа неприязни, вплоть до ненависти. По вашему нормально когда пацан или девченка видит как целуются два "папы" или две "мамы". Мы считаем что это калечит психику ребенка, и тут нам с вами не договориться. А одной заботой и нежностью дело ведь все равно не кончается, у вас ведь не платонические союзы. Не так ли?
Как живут ваши пары - нам без разницы. Но когда дело касается детей - тут уж дудки...
Для нас отличие ЛГ от трансов и педофилов - практически незаметное.
И где тут равенство (даже если дети свои, то они вроде как и не особо свои, случись что...)
Полагаете это справедливо?
Тогда не обижайтесь, когда общество в конец потеряет это чувство в себе. Ведь такие вещи по кирпичикам и разваливаются, раз за разом и по разным мелким причинам, за которыми стоят более весомые и якобы "твёрдые".
...
По моему НОРМАЛЬНО, когда люди не лезут в постель, и рады за то что вокруг них есть люди которые счастливы вместе. Ведь ВМЕСТЕ - значит заботятся друг о друге и если что..., то на плечи общества ничего не ляжет. Сами справятся. А это уже ресурсы оттягиваемые с других сторон жизни населения страны.
***
Я СЧИТАЮ и даже уверен, чем жить в гетеро семье, где нет любви, а только "по общественному плану", лучше жить в другой семье, где и любовь и забота и прочее, всё есть.
...
И у Вас там ж всё не только словами чувствами обмениваются! ))
И там и там: либо есть, либо нет. всё одинаково.
Только человек, в идиотическом порыве, додумался вести социальную политику вразрез с природой, приравнявая отклонения к норме.
Когда звери убивают и изгоняют ущербные, больные или проявляющие отклонения в поведении особи - они поступают справедливо? Или следуют природе?
В постель к ВАМ никто не лезет, хоть вы там что с друг другом делайте. Но дети учатся у родителей всему, в том числе и строить отношения.
Вы свой выбор сделали и нам до фонаря что вы выбрали путь с обрыва. Но давать такой самоубийственный пример детям общество вам не позволит. Падайте оттуда сами, никого не тащите.
У нас тоже в семьях не одни поцелуйчики, но дети получат пример самовоспроизводящегося образа жизни. Вы же хотите потешить свои инстинкты за счет детей, у которых уже не будет такого выбора, ведь модели поведения закладываются в раннем детстве, до развития личности до уровня сознательного выбора.
Остаются только образовательные учреждения. А их удачно разваливает сегодняшняя власть купленно_дипломщиков-руководителей.
А в гомосемьях? Две "мамы" или два "папы"? И"страшно счастливые этим дедушки с бабушками?
Я мог бы сказать на ваш плевок в адрес пролетариата что "вот она отмазка гомокреаклов из моськвы, но зачем? Ставить себя на аналогичный уровень? У нас в стране многие люди живут в провинции и честно работают на производстве. В отличие от прогнившей москвы, жирующей на незаработанном. При выборе честный гетеропролетарий и ЛГБТ-креакл - я предпочту пролетария. От него проку больше.
Образовательные учреждения учат ВСЕХ детей, так что и тут вы попали пальцем в небо. А родители которые любят своих детей - займутся с ними дополнительно. У нас большинство так и делает
но статистики нет, т.к. люди прячутся от гомофобного общества ((
вопрос в том, что "пролетарий" - давно уже не особо и честный, выборы это показали как нельзя лучше!
У нас большинство последнюю рубаху заставляют снимать, чтобы заниматься дополнительно с детьми
И рубах-то хватает не всем, просто помалкивают вот и всё, менталитет типа такой ))-:
У нас и ЛГБТ этого на порядок меньше по счастью, хотя работающих - на порядок же больше. Выборы же тут вообще ни с какого боку, они и близко не дали того результата который озвучили.
А заняться со своими детьми дорого... Ну если по вашему это забашлять репетитору - то для вас - да. А мы обходимся своими силами, по учебникам, оставшимся в запасниках школьных библиотек еще от СССР.
А это как никак - в аккурат и есть провинция/глубинка. Но в моём случае не особо далече располагающаяся (всё таки власти в России северо-западный регион не упускают из виду)
... этих учебников уже маловато будет, чтобы вырастить поколение, имеющего возможности поднять страну в различных направлениях её развития.
...знаю, что у нас например в сети городских магазинов - поголовно с записью на камеру голосовали "по указке" москвичей. За кого - и ежу понятно! ВСЕ ПРОДАЛИСЬ за хавку и возможность якобы "поднять" своих детишек. Но, увЫ и аХ - всё это обманка.
Потому как, на гнилой основе не построить крепкого в будующем государства, увЫ! ))-:
И вот на гнилом ЛГБТ фундаменте точно ничего толкового не построить.
А за кого голосовали - давайте не уклоняться от темы. Народ получше вас понимает как все работает. Москва-паразит отдельно, народ - отдельно.
Вы полагаетет что знаете её из книг (рукописей и иных якобы истинных описаниях жизни до нас).
Я вот давно распрощался с таковой иллюзией.
...
Можете сейчас понаблюдать как кроят все кому не лень ПОЛОТНО ИСТОРИИ.
Тогда что уж говорить о средневековье или ранешних временах.
Так что я уже давно сужу просто по поступкам людей и по результатам их деятельности: "-", "+", или нейтральным. Нейтральным, потому как не всякая детельность ведёт к видимому результату. Он конечно же есть всегда, но именно отправной точкой к движению до следующего результата может и не быть.))
Не построить точно - на основе ненависти друг к другу.
Ну а в сказки верить... Лучше бы выносили умные мысли из них. И всем было бы хорошо. Например, что если народ и становится более развитым в культурном плане, то НИКОГДА нельзя забывать о функции защиты государства! Может это было, а может и нет с Р.И. ))
ДЫк не фиг ездить в Москау. Нужно развиваться и требовать от Москвы развития регионов.
Пока население этого не понимает и сосредотачивается в самом центре, где сама столица скоро станет как 10 городов в одном месте. ...плохо это!
оно в этом смысле чем ближе в НАШЕЙ СТРАНЕ к центру ФИНАНСОВ, тем гнильше, увЫ.
останется ли время на воспитание после того.
а о проблемах, кои действительно существуют в России и в обществе.
Все ваши посты о пидарах и пусирайтах, НИЧТО. Сорняк вырывают с корнем,
заботиться надо о полезных растениях, плоды приносящих.
...Если для Вас брак ассоциируется лишь с сексом -ваше дело, я, как Вы могли заметить, писал о других его составляющих.
в отличии от брака мужчины и женщины.
Лесбиянки и геи любят, а не сексом занимаются.
Вы видимо продукт секса, а не любви или жертва оборта?
Уважаемый, сексом занимаются абсолютно все, имеющие возможность им заниматься. А будет секс продолжением отношений, основанных на глубокой душевной привязанности, любви, или способом просто провести ночь - зависит не от ориентации, а от цели, которую чел себе ставит.
Наблюдайте лучше за Россией,и не выискивайте чужое дерьмо, у нас своего в избытке.
Конечно, ведь всем известно,
- если жена изменяет мужу,
- если муж, вместо того, чтоб вечером ехать домой, направляется в сауну к девочкам,
- если девушка перед свадьбой идет в клинику и «восстанавливает» девственность
- если мужик, проезжая по мкаду, останавливается в определенном месте и «покупает» красавицу, которая, тут же в машине приобщает его к радостям орального секса))
- если никто якобы не делает абортов, но по статистике, по ранним абортам мы занимаем второе (или уже первое?) место в мире.
- и тд……….и тд………….и тд……………
….то мы называем это не развратом. Мы называем это великим инстинктом продолжения рода, и искренне умиляемся))))
Но когда мы видим двух геев, живущих вместе десяток лет, если они заботятся друг о друге, поддерживают друг друга, любят друг друга… То мы называем их развратниками. Действительно, как они посмели использовать некоторые отверстия своего тела не так, как большинство, вот гады, да?))
...Кстати, никто мне так и не смог ответить – почему оральный и анальный секс гетеро – это нормально и морально, а то же самое у гомо – разврат… Парадокс.
Про СССР - смешно - дорогая, мне 53 года, я всю сознательную жизнь прожил именно там - и бл*дства было достаточно, уж поверьте. Просто об этом молчали, и всего-то. И уж точно- сексуальные пристрастия - не та сфера, в которой по собственному примеру можно судить о нормальности. Нормально все - что происходит по взаимному согласию между двумя взрослыми людьми, нормальны отношения,основанные на избирательности, альтруизме, заботе о партнере. И гей-пары тут ничем от гетеро не отличаются. И там, и там бывает по-всякому.
То что это последний аргумент от безисходности - понятно. Но как часто, каждый 3-й применяет или каждый 2-й или 4-й?
Самое интересное, за рубежом я таких вопросов почти не слышал. Там действительно отношение к детям несколько иное - не как к неразумной собственности матери, а как к полноправному члену семьи, пусть маленькому. Кстати, в связи с этим - когда Ане (моей дочке) было десять лет, мы с ней остались вдвоем - ну, вышло так, бывает)) И поэтому в свое время фраз, типа : "да кого может воспитать одинокий мужик" я наслушался в избытке)) Менталитет и "традиции", ничего не поделаешь))
Комментарий удален модератором