Русский писатель Владимир Яковлевич Зазубрин родился в 1895 году и жизнь его вобрала в себя все самые яркие и трагические события начала 20-го века. Он и за революционную пропаганду не однажды арестовывался, и мобилизован был в царскую армию, и колчаковцам успел послужить, но осенью 19-го сделал окончательный выбор и перешел на сторону красных.
Первый его роман-хронику "Два мира" о разгроме колчаковцев читали в воинских частях Красной Армии, поскольку о нем хорошо отзывались Ленин и Горький. "В 21-м году я видел эту книгу на столе В. И. Ленина. Очень страшная, жуткая книга, конечно, не роман, но хорошая, нужная книга. Мне тоже кажется, что социальная полезность книги этой значительна и совершенно неоспорима. Написал ее человек весьма даровитый" (М.Горький Предисловие к книге Владимира Зазубрина "Два мира" ГИХЛ. М, 1935.)
В двадцатых годах Зазубрин занимался журналистикой, был ответственным секретарем журнала "Сибирские огни", много сделал для становления советской литературы в Сибири. В тридцатых работал в Гослитиздате, был литературно-художественным секретарем журнала "Колхозник", жил в Москве.
В 1937 году Зазубрин и его жена были арестованы органами НКВД. 28 сентября того же года писатель был расстрелян.
Реабилитирован посмертно в 1957 году.
В 1923 году Зазубрин написал повесть "Щепка" о работе ЧК и красном терроре. Опубликована она была только в 1989 году.
И уже в 1991-м режиссер Александр Рогожкин снял по этой повести фильм "Чекист". Фильм прост, как правда. Двадцатые годы двадцатого века, будни городского ЧК. Главный герой - Срубов, революционный палач. Кто он - герой, преступник, жертва, маленький винтик огромного механизма или сгусток движущей силы красного революционного террора?
Фильм непростой, отнюдь не лучезарный, нервным, душехрупким и беременным его смотреть, скорее всего, не стоит. Со всеми остальными хотелось бы побеседовать после просмотра. Если, конечно, будет желание поговорить.
А вот и наследничек пожаловал!
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!"
Михаил ТТ.
Наглядно и убедительно. Новый срубов явился! Мичтун!!!
Я бы с удовольствием, но это же полтора часа смотреть надо, что я давненько не делал... Да и негатив нашей жизни последнее время почему-то начал избегать...
Да я ж не настаиваю, чтобы прямо на ночь глядя, Тим! Послушай ГРОБов и спать ложись, завтра посмотришь! Фильм серьезный, Марина с Алиной попросили выложить в Логове, да и мне самой он вспомнился! У нас же рубрика есть Фильм, фильм, фильм :)))
Тим, а где еще выкладывать, как не у нас. Они его не видели еще, хотя могли уже и посмотреть, Алина ставила на закачку дня два назад еще. Я смотрела в девяностых, как только он вышел.
Ты прав, фильм одним глазом нельзя смотреть, он сложный и психологически трудный. Решай сам, как тебе лучше!
Напротив... будут с гордостью рассказывать внукам, как гнобили белую сволочь с голубой кровью... Их, подобных, до сих пор и здесь более чем предостаточно.
Человеку необходимо чувствовать свою значительность. И сказать самому себе честно, что жизнь потрачена на негодную цель, не у каждого хватит силы и мужества. Отсюда и нежелание признавать очевидные факты.
Меня всегда поражала эта нравственная эквилибристика - убивать плохо, но убивать во имя революции - замечательно и восхитительно. А-то что русский убивал русского - пофиг! Главное - во имя светлого будущего! Которого так и не настало ((( Это какая-то феноменальная просто оболваненность!!!
"Цель оправдывает средства" (с)... Лозунга циничнее история не знает, во имя той самой Цели можно все... а вот когда ее, Цель, достигнем, то станем все пушистыми и ласковыми, как котята... наив и тупость пипла непокобелима во веки веков... аминь, нах....
пс: сооб Бак ин ю ЗоЗо на 90% из таких и состоит...
Страусы... голова в песке не располагает к размышлениям... И даже плачевный результат чудовищного социального эксперимента их не убедил! Головы по прежнему в песке :)
Любая власть использует народ в своих подлых играх, превращая его в разменную монету. Потому и не нужны никакие революции, что толку от них - ноль! От чего ушли в 17-м году к тому и придем в новом 17-м - разруха, бардак, смута...
Детям - нельзя категорически! Тем, кто пострадал от репрессий, у кого родственники пострадали - тоже не всем можно, слишком страшные подробности...
Остальным - по моему, только на пользу. Как Высоцкий пел - "надо сыпать соль на раны, чтоб знать и помнить - пусть они болят".
Но - многим мешает моральная трусость. Легче жить и верить во вкусную советскую конфетку в радужном фантике. Про начинку легче забыть и не думать. Может, им так проще жить на свете, кто знает...
Тим, я его в ЧС отправила - первого за два года в МП. Он точно органчик. Кто-то его сюда позвал, я его раньше никогда не видела... крохотный убивец :)))))))
Скорее всего, так и есть, мне уже сказали, что он старый и ветхий. И жалко таких, и оторопь берет... Вот ведь они жизнь прожили, а как будто и не жили. Как вбили им в голову примитивные понятия на партсобраниях, так по ним и живут. Думаешь не так, как я - к стене тебя и в расход. И до сих пор все врагов каких-то ищут... Как же, все-таки, страшна эта советская система ценностей, сколько она душ искалечила!
Не понять мне, откуда у человека может быть такая жажда крови... Я вроде не хлюпик совсем, и отстреливать приходилось... но там нелюди... а так, равнодушно, походя, с удовольствием... не понимаю, да и не пойму...
Лора, ты же знаешь - я помню из того времени т а к и е ленты, которые мало кто не то что помнит, а просто даже видел...
Что же касается причин, по которым я этот фильм считаю особенным среди всей тогдашней чернухи, то таких причин немало. Хотя бы потому, что фильм достаточно реалистичен.
Что не исключает многих "моментов", так сказать...
Почти полностью уверен, что мне лучше не принимать участие в этом обсуждении, Лора.
Здесь с неизбежностью настанет момент, как уже бывало, когда мои слова окажутся "флудом", а приводимые мной данные и аргументы - "не относящимися к теме".
Костя, извини, тогда конечно же, не нужно. Близкие и любимые важнее всего на свете, на них энергию нужно тратить в полном объеме. Дай Бог все хорошо будет с твоей мамой!
Прочла случайно Ваш комментарий... Извините, что встрянула. Есть обывательская точка зрения, из нынешнего времени в то время: сейчас все ясно и понятно, но тогда? Есть такое понятие, как профессия. У одних - книги писать, у других цветы выращивать. А есть - целый блок - мусорщиков всех мастей. Это - от дворника до судьи. У каждого - свой участок зачистки. В реальном времени, в реальных обстоятельствах и в реальном действующем поле законодательства.
Когда человек каждый день цветы нюхает, это превращается в обыденность. Когда человек каждый день видит протоколы допросов, арестованных, трупы, морги - это ведь немалая часть жизни, и не с 9 до 18, а по обстоятельствам. Очень часто - неделями - сон по 4-6 часов в сутки урывками. А где-то идет жизнь чистая и спокойная. Поэтому неизбежно идет перекос в сознании, усталость от системы и профессии. Вы же знаете - в следствии редко можно встретить человека с хотя бы 20 годами такого стажа. Уходят. Измучены. Выпотрошены. У кого-то наступает желание выговориться. Кто-то молчит и замыкается. Кто-то успевает выскочить вовремя - без потерь. Это не объяснить. В этом надо прожить.
Так скажу - следствие всё-же ещё в известной степени отдельная песня... Там хоть процессуальный статус когда-то защищал, сейчас не скажу, не знаю просто...
Видел и таких, кто дослуживал до 20... Иных уж нет.
Да, объяснять это всё -- дело в высшей степени пустое...
Общество как-то мимо проехало одной темы, а сейчас руки воздевает и кричит "коррупция, менты, погань". Когда шло систематическое избиение кадров, чистки и зачистки и ушли те, кто был молод еще, но опытен, то звено, которое передает богатейший профессиональный опыт (обыватель закричит: пытки людей? преследование? отвечу - тонкости осмотра места происшествия, владение тактикой допроса, умение расследовать дела, умение оперативной работы, - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ навыки) - чЁ молчали? почему не думали чем обернется?
Несколько лет назад...вот такой матерый профессионал с "совковым" опытом был умоляем о помощи, согласился, сотрудничал с приезжими из европейской страны полицейскими, за трое суток были осуществлены все розыскные мероприятия и задержан международный мошенник. Вот оценка тех зарубежных гостей - работы, она была объективна, молчаливое ошеломление от происходившего, сутки - попытки что-то сказать, а потом полное доверие к спецу. Но кому это рассказать? Рабам новых жупелов и мифов? Им в головы не приходит, что они ...последовательно исповедуют навязанную кем-то идеологию нового времени. И всего-то. Тот же..фанатизм убеждений..общечеловеков...вообще...
Посмотрел коменты ...Как всё переплетено ) Но во все времена -главный герой "чекист" ,при аморфной массы ,что народа,что интеллигенции ...Которую Ленин в сердцах назвал говном. Вот такое кино.
Действительно, зачем Лора оскорблять, например о маразме ...пещерности., которые Вы мне мило и хамовато приписали....Наверно, это у Вас избирательность такая - мужчине, который может размазать, невзирая на звания - вежливенько так, а женщине - хамовато, в стиле Ларисы... Полагая, что женщина не ответит? Всегда отвечаю. И говорю не то, что мне навязывают, а то, что знаю из первых рук, из собственной жизни и опыта. Какая ВЫ..разная, однако...Лариса... бывшая...
Вот, не поверишь, дооолго я на это смотрела... Почти два года на сайте, и в ленту влетала, и на злобных троллей нарывалась... Но никто ни разу не хотел сжечь меня напалмом и потравить крысиным ядом.
Лор, скорее всего в реале это чахлый клерк, офисная плесень... без перспектив и живущий на съемной квартире с ладой калиной, взятой в кредит... и остается ему только мечтать....
Это уже Виктор сам решил, как администратор, его право, Саша. По моему, так лучше, чище пост. Ваш первый комментарий остался, его можно прочесть. А остальные были прочитаны, я уверена.
Я тоже поняла, что дискуссия невозможна. На дельный комментарий ответить нечем, отсюда и хамство.
))) Ну, что я могу сделать? Я попросила удалить оскорбительные комментарии, все остальное - право администратора сообщества. Подождите, он Вам ответит обязательно. Второй коммент он мог и не увидеть, Саша.
Попробую,с помощью Вашего вопроса , добрый житель Ямайки ,внести ясность и понимание.
Здесь обсуждается художественный фильм Чекист , снятый "по мотивам повести В.Зазубрина"....Именно к его "главным героям "-чекистам и отпралено моё личное неприятие ни форм ,ни идеологии геноцида .Именно с ними ,как с крысами ,и надо бороться" крысиным ядом " или напалмом -что бы выжечь весьма живучие черты бездумной жестокости и страсти к насилию. Такие палачи ,такие психотипы живут и сейчас среди нас.
В качестве примера мелкого садиста я привёл г.Беликова -памятного мне по диким высказываниям в адрес Pussy Riot,с вариациями в разных блогах...Не скрою,я не мог предположить ,что Г.Беликов окажется "другом" Лоры. Вот такое смешение сюжета фильма и моей реакции на Человека в футляре и произошло.
И последнее . Как "жителю Ямайки"-искренне рекомендую честный ямайский ром. .Возможно тогда, Ваши предположения о моём реале, будут не так серо-трафаретны! Хотя я с удовольствием познакомился с привычным , видимо ,Вам перечнем "земных радостей" провинциала )
Саша, у меня первый раз такое в посте, как-то обходилось раньше... Надо было мне у Вас спросить сначала, а мне хотелось поскорее удалить... Я растерялась просто :) Переживем? :)
Спасибо за рекомендации, но я не буду изменять любимому Джамесону... Впрочем, готов признать, что был неправ, вследствие не самого удачного отображения цепочки комментариев в МП, Ваш коммент отнес к другому, смысл в результате совершенно противоположный.... Приношу извинения...
Александр, неужели никто не додумался посмотреть, что фильм снят по "Щепке" Зазубрина, написанной в 1923 году, о "красном терроре" во время гражданской войны? Писателем! Бывшим юнкером, написавшим в 1921 году (26 лет), роман "Два мира" о разгроме колчаковцев, хвалили Ленин и Горький, перешедшим на сторону "красных", в юности грезившим о революции, участвовашим в революционном движении. ЧК только формировалось. Туда шли..кто ни попадя, нанюхавшиеся крови на гражданской войне, без тормозов - люди войны. Кино снято в 1991 году, отягощено еще и фантазиями режиссера, воспитанного разоблачениями. Все перепуталось в головах. А подумать? Странный суд времени из сытого мирного времени.
Лора, замечательный пост, чтобы поговорить, что-то прояснить... Я сейчас глубоко нырнула в эту тему...перечитываю дневники Мура и вчитываюсь, в основном - как люди выпадают из повествования...каждую фамилию пытаюсь "нарисовать" и ухожу в дебри той жизни... такой получается будничный процесс - взяли, пропал, НКВД...., и так страшно обыденно всё перечисляется....
Читала, Лера, я много документального читала на эту тему, мне все понять хочется, - что двигало людьми? почему они так поступали? Ведь это был нескончаемый поток арестов, смертей, пыток, расстрелов... Не бараны же они были, должны были понимать, что рано или поздно сами станут на этот кровавый конвейер!
не понимали , Лор...мало кто позволял себе смелость гордо идти навстречу и наперекор аппарату или как это ещё назвать....всю эту жуткую, сравнивающую человеческую жизнь, с животным страхом за близких, несправедливость( лишнее понятие, по тем временам...) стоять на своём, ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ...за всеми были семьи, любимые...
Я пытаюсь поставить себя на их место - и не нравлюсь себе...боюсь, что тоже бы НАДЕЯЛАСЬ, на какую-то , только для меня существующую правду...толькоб отпустили...липкий, потный ужас... не могу осмыслить.
Да, ты права, никого невозможно осуждать... Не знаешь, как бы сам повел себя в такой жуткой ситуации. И практически у всех за спиной - близкие, любимые, за которых еще страшнее, чем за себя. А Молох не остановить... Может быть, отсюда - надежда на какой-то исход благоприятный, вера в чудо или просто "авось"...
Ну мы же читаем, уже теперь...и видим, что всё было напрасно - надежды, ожидание писем...
Когда я пытаюсь(!) только представить себе - очередь, в которой все , с узелками( кто что мог собрать в те не очень сытые годы...) стоят часами и ждут этот лязг... на минуту, открывшейся пасти тюремных ворот....в которую, лишь бы взяли!( а значит - он или она живы...) мою скудную передачу.....Лора, я, у меня...нет мыслей о борьбе, о правых и виноватых - только желание, чтобы взяли!!!! и всё....
Так и было у всех... Помню, читала Реквием Ахматовой и ужасалась - как это можно было вынести и еще потом - писать об этом... Как Ф.М. помнишь говорил по другому поводу - Что же с душой в эту минуту делается, до каких судорог ее доводят?... Вот об этих судорогах - думать страшно...
А фильм, по моему, о самом начале этого процесса в душах людей, о самых первых звоночках еще... Недаром повесть не публиковали с 23-го по 89-й годы, в ней многое прозревалось тогда еще. Не хотели видеть, не хотели знать и понимать...
Помнишь, у Шевчука - Революция, ты научила нас верить в несправедливость добра...
Вот Ф.М. и был "возбудителем"...умов... Сам был не здоров, душою, и остальных затянул, усердно копая могилы в мещанских мозгах....) (печально...)
Несправедливость добра - это ваще ужас, учитывая, что мы с ней родились...у нас,думаю у всех, кто застал СССР - уже изломано сознание, вернее оценка прошлого( ведь нам там - было и хорошо!) И, как бы мы ТУТ не спорили, как бы не пытались вскрывать и клеймить "бывшее, наше"...невозможно быть объективным к тому времени, где тебе "оживляли" голубя, несли портфель до дома и горячо зажимали-прижимались на первых танцах...) невозможно,согласись!))
Ты абсолютно права, Лера. И нам это невозможно, как бы мы не накручивали себя и не открещивались, потому что мы по сути своей - советские люди, замороченные этим мороком, он у нас в крови... И тем, кто был перед нами - невозможно. И особенно невозможно и немыслимо было, как ни странно, тем, кто был жертвами в полном смысле слова. Как Ольга Берггольц, которую арестовали, мучили, истязали, она ребенка в тюрьме потеряла, а через год, кажется, вступила в партию - искренне, по велению совести. Хотя все уже знала, видела и понимала...
А что тут непонятного?Большинство людей стайные животные,в каждой стае присутствует вожак и строгая иерархия.Для каждого члена стаи,понятие "свой" - "чужой" является определяющим.Если вожак стаи,или любой вышестоящий в иерархии,отдаёт приказ уничтожить "чужого",приказ выполняется.А раз подлежащий уничтожению рассматривается как "чужой",то никакого морального дискомфорта палач не испытывает.
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!"
Это мне только что один такой стайный в комментарии написал. Михаил ТТ. Как говорится, ни прибавить, ни убавить... ((((( Потенциальный Срубов. Всех бы нас перестрелял, бедолага... Мичтун!
Так дело то не в них - они же пешки - потенциальные рядовые палачи.А вот потенциальные вожаки,затевая и реализовывая смуту,сами руки не пачкают,они только создают систему,в которой,по внутренней логике,образуется аналог ЧК,а потом,по внутренней логике ЧК открываются двери подвалов и назначаются расстрельные команды.Это - вечное.Пока мы - люди,мы от этого никуда не уйдём.
Хотелось бы уйти, все-таки... Как Вы верно написали - потенциальный рядовые палачи. Живет такая букашка и тешит себя мыслями о массовых расстрелах "врагов"... Мне их жаль искренне, но и брезгливость какая-то возникает еще... Рабская психология...
Возможно,что лично Вы - исключение,какое то количество таких особей присутствует в популяции всегда.Некоторые из них вполне успешно становятся вожаками.
Вот это ближе к истине. Борьба за власть - вещь банальная и вечная. И прикрываться заботой о народном благе тоже ведь власти не впервой... Меня потому и поражает эта наивность сторонников коммунистической идеи. Купили дикарей за бусы...
Абсолютно с Вами согласна! Я с некоторых пор вообще перестала отличать одних от других. Названия разные, суть одна. Идет вселенская борьба за власть - всегда и вечно. А какие лозунги при этом озвучиваются и какое будущее обещают наивному стаду баранов - не имеет значения. Лишь бы бараны поверили, что их приведут не на бойню, а в цветущий рай.
Так ведь,мы хотя бы знаем КТО виноват,а при западной "демократии" настоящий правитель(пусть и коллективный) всегда в тени.Я же не говорю,что Автократия идеальна,просто она честнее.
Страшная это честность. Ну, вот виноваты Ленин-Сталин в кровавой этой вакханалии, которую они учинили в России и что? Горят в аду и будут долго гореть, это ежу понятно. А нам-то что с этим со всем делать теперь?
Уж какая есть,зато реальная.А Ленин-Сталин тут не причём - они оба прикрывались ложью,сиречь - идеологией,декларировали и симулировали народовластие.А ничто построенное на лжи,не может быть долговечным.
А нам нужно думать о простом - существование России это насущная необходимость(иначе война),не смотря на то,что она никогда не станет идеальным государством(на самом деле никакое государство никогда не станет идеальным), по этому нам нужна власть наиболее устойчивая - В России это означает - самая честная.
Лора, главная мысль Михаил ТТ - шоб его заметили...ну, кинь ему свой платочек, штоль...а ещё лучше - плюнь. Он плохо слышит, ухо оттопыривает и, почёсывая живот чувствует себя рэволюционэром, пусть и на диване - зато как сказал!.. .этаким эпатажным пивохлебателем - зато как хлебнул..., он мужик( ага...) который - кэк ща всем вдарит, в инете, кэк все заплачут от его таких новых грубостей... всё это от того, что врачи не хотят его лечить... - а он надеется на нас, что мы будем терпеливо рассказывать ему историю нашей страны, до которой он не добрался, бросив школу в 12 лет... отпусти его, Лора...не бей....
Гы!!! Кто ж его, болезного, бьет, я лежачих мужчинок не трогаю :))))) Тем более, коммунистов, они исторически ушиблены и отравлены ленинским нарзаном :)))))
Но, заметь себе, как резво он тут скакал -
На битву со злом
Взвейся соколом козлом!
Мичтун кремлевский! Пострелять бы врагов, да нету их нигде - значит, их надо выдумать себе на радость :)))))
Тим дело написал - какой-нибудь древний зверокоммоящур, фиг с ним, пущай себе бредит о далекой молодости и пламенной борьбе за кровавые идеалы революции :)))))
Ничего более честного,в смысле устройства Власти в Государстве,люди осуществить не смогут.Всё остальное - нереализуемый идеализм,приводящий к Власти спекулянтов.
Точь такая же история и со мной... Нет ни одного государственного строя, ориентированного на блага для населения, любой из них озабочен только и исключительно собой, ну и частично своими функционерами, все прочие - ресурсы...
Знаешь, Костя, что мне странно более всего. Почему мы с тобой понимаем, что нет на земле никакой "народной" власти, а они - не въезжают и все? Ведь гнали и гонят, как баранов - то на демонстрации, то на субботники, то на собрания - выражать согласие, прогибаться, пресмыкаться... Ведь использовали и используют, как и прежде... А они все равно уныло верят, что была у них власть, которая о них, парнокопытных, заботилась. Хорошая добрая власть... Реки кровищи пролила, а потом стала добрая и заботливая... Откуда этот идиотизм в людях? Или это мы с тобой такие циники, а оне - прекраснодушные идеалисты? Или просто - душные? И жалко их, и смешно, право слово...
Лор, ну ты же прекрасно понимаешь, что не только социальное, но и интеллектуальное неравенство объективно существует... неспособность мыслить самостоятельно, вне рамок лозунгов, высокая степень внушаемости, слабая воля, готовность к подчиненной роли, "за меня начальник думает, я исполняю", отсутствие чувства ответственности за свои поступки - "я выполнял приказ", обида за неполученные преференции... микс из многих факторов... Ограниченность в мышлении, пожалуй она в первую очередь... неумение оценить критически что-либо, выстроить свою собственную позицию по отношению к чему-либо...
Некритичность? Да, похоже. Значит, в первую очередь слабый интеллект. И еще, наверное, желание быть частью чего-то большого и значительного, винтиком таким в огромном механизме.
Да, конечно, наверняка и желание "быть успешным", как ныне стало модно говорить, присутствует, а легче всего реализоваться во власти, пускай мизерной... А для того, чтобы понять, что стоит за буквами лозунгов, программ и тезисов, за призывами, нужен моск... а стоит за ними, как непреложное правило, желание сытно жрать, иметь до хрена и больше, и власть... сладкая власть над людишками. ох, как они пресмыкаются, кайф... на коленях ползают... и неважно кто это, ВВП, Жирик или Зюга... за душонкой одно и то же...
Лара,посмотрела.Только что закончила.Если сейчас не отвечу,то завтра точно рука не поднимется на пликтру.Это преступление перед человечеством.В грызне за власть в расход пускают народ. Страшный фильм , тяжёлый.Съёмочная группа сделала хорошую работу,картина выглядит реалистичной.Расстрел... Подготовка,процесс и регулярное ударение по "очистке" территории для последующих расстрелов.Можно было вообще свести до минимума слова,достаточно этого жуткого и монотонного процесса.Даже если бы не показали,как у этих исполнителей съезжала крыша,я всё равно бы на все 150 из 100 была бы уверенна,что такие зверства не по плечу ни единому человеческому сознанию.Это преступление перед человечеством!
И монотонный этот конвейер вызывает ужас именно своей обыкновенность - работают люди. И вроде бы не изверги, обычные русские люди, убивающие других русских людей. Вот за это всенародное самоистребление и невозможно простить эту дикую власть. Заставить народ убивать самого себя же, какими чудовищами нужно быть...
А-то что крыши срывало потом - закономерно. Не может душа человеческая вынести такого кошмара бесследно для собственного здоровья. Бог им всем судья, пусть хоть на том свете успокоятся...
Рада, что мнения наши совпали. По моему, любой душевно здоровый человек должен этому фильму ужаснуться. Это естественная реакция нормальной психики.
Слова М. Лациса: «Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, — какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора».
По моему, французы, Наташа. Фильм старый, начала 90-х, тогда эта тема была остро-интересной. Но в общем потоке конъюнктурных лент, эта выглядит белой вороной. Фильм потому мне и запомнился, что он обнажает предельно простые вещи. Не должны люди убивать людей. И если они это делают, страдают и жертвы, и палачи, и мир, в котором они живут. И не побеждает революция, а проигрывает - всегда!
Почему не хотят знать? Хотят, и не только знать, но и пострелять в подвалах тоже хотят, под гармошку и водку... и потрахать вволю беззащитных жертв тоже...
Лора,кто это тебя уже во втором посту минусует ? Молча??? По теме: я так и предположила ,что ни одна из партий,плюющих друг в другу в лицо ,не имели такие деньги на съёмки. А ты обратила внимание,что в кадрах с "транспортировкой " тел были задействованы профессиональные атлеты (очень уж идеальные линии тел ),может и каскадеры? Я тоже считаю,что матери не для того рожают и лелеют своих детей,чтобы потом всякие проходимцы отбирали у них жизнь.Нету оправдания этому!
А у меня тоже нет ни сил, ни времени...Тем более, смотреть фильмы " с полки советского времени" нет и желания.Зачем это все сейчас? Так много грязи на тот период уже вылито за 20 последних лет, что я не могу понять - а сколько же это еще протянется? Извините, Лора.(:
Лора, дело не в тяжести. А в пасквильности. А я сильная личность. Не зря меня всю жизнь называли коллеги "железная леди".:)) Я и сейчас много выношу, держа удар судьбы. Но терпеть не могу ложь, фальши и подтасовки. Игнорирую их, как могу. Просто отворачиваюсь. Извините.
По моему, о пасквильности говорить не приходится в этом случае. Повесть написана участником событий, я об этом написала в посте. Ее потому и замалчивали долгое время, что страшную эту правду не хотели признавать. Впрочем, наверное, у каждого свое представление о правде, в этом все дело. Давайте не будем спорить, извините и Вы меня.
Михаил. Некоторые "пареньки против рейтинга" имеют ответ на твой вопрос ! Они одновременно состоят в сообществе "Антисоветская лига" и " Хочу в СССР" )) По совместительству состоя в "друзьях" у хорошей , немного экзальтированной умницы ,но доверчивой Лоры .
Желал того Зубцов или нет, но уже 1923 году написал правду, потому что пролитая им и другими река крови не давала ему покоя. Отражение в зеркале сводило с ума. И пришлось написать книгу, потому что кровь убитых терзала и мучила. И фильм по книге получился страшный и еще более внятный - меньше натурализма. Фабрика смерти ЧК - это предтеча лагерей смерти, с установкой на бесстрастное, механическое истребление. И все то, что мучает и терзает сейчас - началось тогда, и стало фундаментом безразличного отношения к страданию и смерти, когда сейчас равнодушно предлагают исчезнуть "лишним"...Но душе отрицающих ценность и саму жизнь других этого не вынести, потому что душа любого человека по природе - Божья... Можно закрыть глаза и заткнуть уши, и кричать о клевете на революцию - но душа все равно будет звать и плакать изнутри.
Знаешь, я абсолютно уверена, что любая пролитая кровь, аукается, долго-долго мучает и болит. Человек может спрятать это глубоко в подкорку, может отвернуться от собственного воспаленного "я" - все равно это накроет.
Насколько я поняла, Зубцов начал писать, что бы выплеснуть эту боль, душа не принимала содеянного... И, видимо, написав "Щепку", слишком откровенно изобразил этот монотонный конвейер смерти. Судьба его типична для того времени - сначала убивал сам, потом убили его... страшная нечеловеческая логика террора...
А равнодушие... что ж, каждый выбирает свой путь, так или иначе, истина открывается всем. К сожалению, многим - слишком поздно...
Я видела этот фильм в 90х, когда он был новым, в черно-белом варианте - это вообще невозможно смотреть, по силе воздействия. Понимаю тех, кто не хочет этого опыта, и твое предупреждение зрителям очень уместно и гуманно. Также понимаю и тех, кому не хочется переживать душевный конфликт - добрые воспоминания советского детства и юности против исторической правды о революции (и не только революции). В к книге Зубцова есть прямая отсылка к Достоевскому, к тому, стоит благополучие "слезы ребенка". И от этого вопроса не уйти никому. Мне руки попала книга коллеги Зубцова по ЧК, по фамилии Явич, когда я еще в школе училась. Тоже ужас, покаяние через изображение ада. Прости за пафос: пока все взрослые люди не решат этот вопрос о насилии как цене благополучия, ужас будет повторяться.
Совершенно с тобой согласна, Лена, и не думаю, что это пафос - это очевидный факт. Все вернется на круги своя, если не принять, не простить и не осмыслить случившегося.
Я тоже смотрела в 90-е, до сих пор помню состояние душевного столбняка после фильма. Говорить не могла часа два, просто молчала и курила.
Что удивительно - неделю назад пишет мне сын в Агент: ма, брось все, посмотри срочно фильм Рогожкина "Чекист". Он в девяностых был подростком еще и, конечно, смотреть фильм ему было нельзя. А потом я уже к фильму не возвращалась... И тем не менее, фильм вернулся, но уже с подачи 33-летнего сына. А через пару дней мне здесь, на сайте сказали о Чекисте. Подумала, может это знак такой - время пришло пересмотреть...
А душевный конфликт неизбежен, Лена, все мы родом из страны советов...
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!" Михаил ТТ
Лена, они до сих пор страдают и решают вопрос о насилии, эти оболваненные жертвы коммунистов... Представляешь, чего у него в душе творится у этого потенциального убийцы, Михаила ТТ? Прискакал людоедскую власть защищать.
Эти оболваненные жертвы коммунизма, эти оболваненные жертвы нацизма - как похожи все они, готовые отрицать сам факт массовых убийств, а когда невозможно отрицать факты, они глумятся и оскорбляют память жертв самым отвратительным образом. Я думаю, что они одержимы злом - и ведут себя как одержимые. И готовы приступить к убийствам - как это не ужасно. И снова найдутся те, кто не будет замечать того, что прямо перед глазами...чтобы не рисковать собой.
Знаешь, они и в самом деле похожи на одержимых. Им очевидные факты кладут перед носом, а они говорят - ну и что, другие тоже убивали... Как говорил Филипп Филиппыч - "не угодно ли, мораль?"
И бесполезно даже пытаться что-то доказать, тебя не услышат!
Но одно я поняла точно, благодаря этому посту (спасибо невменяемым!) - об этом нужно говорить, и вспоминать нужно, и обсуждать нужно! Иначе опять все вернется на прежнюю дорогу! Слишком легко заморачиваются мифической вражеской кровью дурные головы...
Да, ты права - необходимо, как это ни больно, говорить, анализировать, стараться понять глубинные причины падений человечества в такие пропасти, как коммунистический и нацистский террор и массовое уничтожение. Сегодня по каналу "Культура" прошел фильм (передача) - "Два облика Освенцима" - один час субъективно длился вечность. Знаешь, когда начали отрицать масштабы и саму деятельность лагерей смерти? ...еще в начале 60х. Свидетелей-узников назвали сумасшедшими. Если бы не одна из уцелевших женщин, которая всю жизнь хранила случайно попавший в ее руки альбом с подлинными фотографиями "работы" Аушвица, заснятой эсэсовцем - возможно, никого не осудили бы. Все как у нас в России. Доброе имя чудом уцелевших под градом издевательских обвинений - зато ищут оправдания палачам. Все же хорошо, что есть пространство, где можно этой мерзости противостоять и найти друг друга.
Страшно, что все так похоже, Лена, и что все так повторяется...
Обязательно посмотрю этот фильм, не знала про него, я в телевизор вообще не заглядываю.
Ужасает, что весь цивилизованный мир давно признал сходство фашистского и коммунистических режимов, всем все ясно и только в России все спорят об очевидных вещах...
Но так греет, что нас тоже много, что мы - вот такие - не одиноки и можем друг друга поддержать! Лена, спасибо тебе большущее за то, что ты есть!!!
Взаимно, моя дорогая Лора! Я ТВ смотрю, когда показывают редкие и драгоценные фильмы, картины, спектакли, лекции - то, что больше нигде, по крайней мере в таком качестве, не увидеть и не услышать. Вот как этот фильм. Сходство - да...посмотри, какие там палачи жизнерадостные и спокойные. В точности как в повести Зубцова. В ужасном Суханове была самая страшная тюрьма НКВД - и ведомственный санаторий.И не только там.
это так Лора , только эта правда не на пустом месте возникла ... а рассматривать её с одной точки зрения , значит выращивать нового дракона . Что мы и наблюдаем в данный момент , моё мнение конечно ..
По моему, дракон прежний, просто поизносился и обветшал. И смерть стоит над ним с безжалостной косой в руке... :))) ВВП - типичный советский человек, у него биография на редкость просто советская. Мне кажется, он и есть последняя мучительная отрыжка агонизирующей системы. Но - вполне возможно, что вырастет у этой гидры еще одна голова - смешная и нелепая :)))
Лора , я к тому клонил , что на смену белому дракону пришёл красный ...
в народе давно говорят , хочешь узнать человека - дай ему власть и деньги ... в нас всех есть , в той или иной мере , частица дракона и порой она просыпается , даже если мы уверены , что она глубоко спит ..
Вот это еще глубже и точнее, Стас! В принципе, любая власть действует примитивно и тупо - пытается разделить народ на две неравные части, которые будут активно или пассивно истреблять друг друга, не мешая власти получать свои бонусы и наслаждаться ими. Именно на эту частичку дракона в нас власть и опирается. Дракон - это мы сами, потому что как поется в известной песне любимого моего Летова - "каждый родился ментом"...
Извините stas что вклинился в диалог - а был ли белый дракон, сможет его специально гиперболизировали, чтобы потом объяснить, почему надо было взять власть в свои руки?
Я рассматриваю его как индикатор свободы слова в нашем обществе. Пока он есть, значит свобода немножко есть. Он же не боится и Путина цеплять и бомжей показывать и всё прочее.
Лор, спасибо, но я, наверное, не скоро решусь посмотреть этот фильм. Тем более - полтора часа, да и ты говоришь, что впечатлительным нежелательно... А мне негатива в последнее время хватило выше крыши...
Нет в России такой семьи, наверное, которую стороной обошли репрессии.Долгое время все это было тайной за семью печатями.По мимолетным фразам, по неприязни к Сталину со стороны бабушки и деда по отцу, по тому, как не рассказывали о тех семьях родственников, где был кто - то арестован и поддерживали с ними связь тайком, я девочкой узнавала о тех страшных годах, но все мне было не понятно.
Только в конце 50 - начале 60 стала выясняться правда. Тогда стали рассказывать и мама с папой. Мама говорила - ночью очень было страшно. Воронок по ночам ездил по Томску. Арестовали и бабушку, мамину маму. Но слава богу обошлось, Она врач была, известный в городе, лечила и верхушку.Кто - то и заступился. Выпустили. Отец красный диплом не получил, потому, что дядя его был арестован и расстрелян, а папа не скрыл этот факт.Написал в автобиографии.Потом уже, когда работал в Уфе(46-49) вызывали его в НКВД и требовали, чтобы он прекратил помогать престарелым маминым тетушкам, живущим в Череповце,отец отказался и сказал"помогал и буду помогать"
Жениха маминой сестры арестовали перед свадьбой и все пропал...,а тетя Катя так не вышла замуж. Можно еще много рассказать. Страшное время.
не смотря на то. что родители оба были коммунистами, но нелюбовь к НКВД и потом КГБ была в семье. Они и Жене моему сильно нагадили, когда отклонили его кандидатуру на Директора филиала завода, потому, как наукой занимался параллельно с производственной деятельностью. Низя, ай- яй -яй..
Я не знаю, как бы я себя вела, но неприязнь к этому органу.у меня настолько сильна, что я не могу даже представить себе модель поведения своего, живя я в то время.
Оля, я тебя понимаю. И у меня такая же история семьи - точно бульдозер по ней проехал. И сколько таких семей в России... И сколько бы не замалчивали, как не завязывали глаза себе и другим, правда, так или иначе, выходит наружу...
В этой повести ценно то, что писал не сторонний человек, писал участник событий, который вскоре и сам стал жертвой этой жуткой машины... Типичная судьба, страшная именно своей типичностью.
Прочла я о твоих родственниках и стало не по себе - вот так и калечили людям судьбы, меняли течение жизней, а теперь удивляются, что народ не любит эту карательную систему. Так ведь не за что любить!
По моему, не стоит тебе смотреть, если душа не лежит к этому просмотру. Душа лучше знает, ей нужно доверять. Спасибо, что написала о своих, это ведь тоже документ того страшного времени, когда ЧК превратилось в отлично отлаженный механизм уничтожения людей...
тему - то эту все равно обсуждать нужно, пока живы те, кто еще помнит об этом кошмаре. Еще два поколения и все уйдет в историю. Останутся только архивы, да книги.
Так обычно и бывает, Оля. Самое главное в том, что как ни замалчивали, как ни затирали память, правда все равно заявила о себе.
Мне вообще кажется, что воспевать какую бы то ни было революцию - безнравственно, потому что любая революция - это насилие, кровь, террор, смерть ни в чем невиноватых людей и самое чудовищное - народ, истребляющий сам себя. Ведь и с той и с другой стороны баррикад - народ, общность, нация.
Может быть, поэтому такое страшное эхо у нашей русской революции, что вместо скорби была трескотня о победе добра и справедливости, вместо понимания - бесконечные поиски врагов и вместо осознания - оболванивание следующих поколений. Век прошел, а до сих пор еще кому-то хочется гордиться "великим октябрем" - вот что страшно!
Прочитал Ваши комментарии и захотелось добавить к сказанному, заранее прошу извинения, что, может быть помешал, - почва была благодатна как в душах людей, так и со стороны тех, кто должен был пресечь распространение таких идей.
Пример «бесчеловечности царского режима» - пребывание Ленина в Шушенском:
Лор, нас бы точно расстреляли или в концлагерь засунули. Ужас. мурашки по коже.... Как сильно в нашем народе желание низводить и курощать. К ногтю всех, к ногтю..... Вот и пытаются всякие....
И так откровенно... А мы удивляемся, что в стране реформы не работают, всеобщий кавардак и злоба несусветная. Вот такие срубовы и тянут назад в прошлое. Лечить их надо, несчастных винтиков системы. Думать уже не научишь, так хотя бы душевное здоровье вернуть. Или поздно уже...
Вот так прикинула - такая особь может быть и деда моего расстреляла... И живет, скачет по сети, мечты свои кровавые тешит... ффу!
Просматривая списки репрессированных по новосибирской области, я наткнулась на свою девичью фамилию. Родители моего отца из тех мест.
ты не поверишь, Лора, там человек двести с такой фамилией все из этого района. Причем основная масса раскулаченных середняков в списке женщины. Значит просто семьями гнобили. Дед мне рассказывал,что в селе откуда он родом, чуть не все были однофамильцы- родственники. ужас какой. Я тогда в шоке несколько дней была. А ведь дед и бабушка почти ничего и не рассказывали о своих родных. Боялись видно....
Оля, и у меня такая же точно история. Я искала информацию о своих в архивах. Во время раскулачивания у бабушки на глазах убили и отца, и четырех братьев... вот такие же уроды и работали, как этот убогий... Смотрела списки и поразилась - огромные семьи с детьми, по 12-16 человек были выдернуты из привычной жизни только за то, умели работать, хлеб растить, детей на ноги ставить, а не убийствами промышляли... И угоняли черти куда, и бросали там на произвол судьбы... Из наших ВСЕ исчезли бесследно, их просто стерли, как пыль - как будто бы их вообще не было на свете. И ни документов, ни свидетельств каких-нибудь... ничего... Тоже враги народа...
Отыскала я в интернете села, откуда бабка и дед родом. Есть они, существуют. и не маленькие. Думала написать в поселковый совет, да что - то никак не соберусь.
Я бы тоже с удовольствием отдохнул в Шушенском, на деньги проклятого царизма снимая домик, наняв прислугу... Красивая природа, свежий воздух, хороший климат... курорт, не ссылка...
Вот это Вы очень верно заметили, Стас!!! Сначала коммунисты извратили идею, потом извращенная идея извратила их. И крах неизбежно воспоследовал. И потому на всем нашем шарике нет ни у кого желания возрождать эту кровавую дорогу в светлое будущее. Фиг с ним со светлым будущим, если за него человечиной платить придется! Уж лучше как-нибудь без великой цели, но с совестью и неопаганенной душой...
Мой дед, имевший награды царской России, участник первой мировой войны..не воевал за коммунистов, за Сталина, за великую Россию. Он воевал за то, чтобы его жена и дети были живы, чтобы немцы вернулись в Германию. Никаких высоких идей - простая правда простого человека - жить на своей земле. О репрессиях: мой свекр - детдомовец, свекровь - казачка. Ни одного воспоминания о репрессиях. Спрашивала: "Ну ка же, а черные воронки, а соседей арестовывали?". Отмахивались. Как-то свекр досадливо ответил: "Да отстань, ради Бога, пару случаев было - так за дело забрали, подлецы были, а про других - не знаю". Может, просто в ГП собрались потомки репрессированных? Как-то вот так вот получилось?
Мой дед, не имевший награды царской России, участник второй мировой войны...воевал за Родину, за СССР...четверо детей+двое племянников (родители которых, судя по вашему коменту - были подлецы, так как их сожрала нквд)...Про высокие идеи я от деда никогда не слышала, ему было не до них, вернувшись( слава Богу) с войны живым, он просто вкалывал, как...как мог, чтобы прокормить семью. Так случилось, что его троюродный(!) брат - пропал в окружении( тоже, наверняка был подлец...) и несколько раз, деда увозили на допросы и бабушку тоже, хотя они не видели родственника с 41-го года...да и понятно! наверняка мои дед с бабкой и помогли ему то ли бежать, то ли погибнуть, но всё из подлых побуждений, чтобы родное нквд мучилось и не спало ночами. Судя по вашему коменту - пострадавших от репрессий было - пара соседей вашего деда и ещё моя семья.
( остальных можно вычеркнуть! Ведь ваш дед не видел воронков)
...итого - три семьи.
Где же вы раньше были! И кто копал Беломорканал? Кто счастливо проводил время на Соловках? В уральских лагерях?
Такое ощущение, что Вас только что извлекли из концентрированного раствора маразма и наглости.
Вы живете в пещере?
До вас не доходят вести из цивилизованного мира?
Есть официальная резолюция Совета Европы №1481 от 25 января 2006 года осуждающая преступления тоталитарных коммунистических режимов, в том числе и советского.
Вам это неизвестно?
Вы не знаете, что от сталинских репрессий пострадали миллионы людей?
1. Угодничать во мнении - не хочу. 2. Научитесь, в конце концов, адекватно отвечать, без хамства Ларисы из знаменитого обсуждения по Бурмакниу 3. Дилетанство далеко не безвредно, когда видищь подобные взвизги - ВЫ когда-нибудь открывали уголовные дела того периода? Вы хоть месяц работали в реаьилитационных комиссиях в конце 80-х годов? 4. Все Ваши обвинения смешны, уселись в кресло вещателя истин, а толком ничего и не знаете. Газет начитались, жертва "Огонька" Коротича:) Балаболка Вы, Лора, но с умным видом:)
Совершенно напрасно так реагируете. Попробуйте абстагироваться от уже набивших оскомину клише перестройки и "Огонька", и услышать то, что я скажу. В конце 80-х годов были созданы комиссии по реабилитации, куда были включены работники правоохранительных органов, уже на пенсии, руководителями были назначены действующие работники. Были подняты массивами архивные материалы - год за годом, просматривались материалы очень тщательно. Конечная цифра реабилитированных до этого, и добавленные цифры очень сильно отличались от звучавших. Дела были - от описанных в один лист, трагичных, "приговоры троек", до обычных уголовных дел, с материалами и доказательствами. Не надо так бурно реагировать. Не лучше ли понять, что же все -таки происходило? Какая часть общества была наиболее уязвима в период репрессий? Допустить, что очень много людей действительно не коснулись эти события?
Жаль, что я пыталась разговаривать, полагая, что люди хотят понять, а не трясти резолюциями мировой общественности. Кстати, Вам и Лоре вопрос: кто начал вторую мировую войну, согласно приговора в Нюрнгберге и согласно резолюциям современным (http://sovremenniki.ucoz.ru/news/vtoruju_mirovuju_vojnu_nachal)? ВЫходит, врете Вы, и дедушка Ваш был в армии агрессора:) Ну нельзя же вот так, бездумно, повторять набитые клише перестроечной пропаганды. Да, были репрессии, были миллионы? разные цифры сейчас звучат. Но комиссия из 12 человек реабилитировала за период1935-1937 года около 11 тысяч человек, это - по области. Все дела были изучены. Их было около 40 тысяч.
На этом разговор заканчиваю, так как ответ предвижу. Самый жесткий оппонент советской власти, диссидент, летчик-ас, запамятовала фамилию, созвучна одному из пламенных революционеров, написал книгу-откровение по поводу перестройки и всего, что сотворили. Попробуйте ...и других услышать. Более не побеспокою.
Ну спасибо за разрешение жить, госпожа. И что это так величие -то поперло? Уже и на породы пошла делить. Сама-то из каковских будете? Голубых кровей? Лора, Вы себя тормозните немного, виртуальный мир обманчив, можете в большую калошу сесть, полагая, что изрекаете истины, а по сути - несете продуманную кем-то пропаганду. Господин Коротич - светоч пропаганды и разоблачений преступлений жертв сталинского режима очень крепко прогнулся перед новыми властями, да так, что стыдно смотреть и читать. А ведь был...таким правдивым... На этом откланиваюсь, далее смысла с Вами общаться не вижу, обличайте...это нынче в чести, оппонента не слушать, не думать, а обличать...Желаю успехов...:)
Браво Виктория! это вполне в вашем духе! Долго выжидали? У каждого своя история . Мне вас жаль. Не пришлось вам испытать горечи от потерь и стыда за мрачные страницы истории. Продолжайте жить в своем счастливом неведении. Только что - то от этого счастья добрее вы не стали. Так и норовите свою злобу выплеснуть, невзначай, мимоходом, как - то вот так у вас получилось.Я в восторге.
Очень рада, что Вы восторг испытываете. Ольга, никак забыть не можете мой пост о Вас? Зря. Умение понимать сказанное и анализировать с возрастом скукоживается. Консерватизм мышления мешает. У меня, в отличие от Вас, не газетные публикации, а желтые страницы документов в руках бывали. Я им верю больше.
И прекратите портреты рисовать воображаемые - смешно, честное слово: "Так и норовите свою злобу выплеснуть, невзначай, мимоходом, как - то вот так у вас получилось" - это Ваше внутреннее состояние и понимание неизвестного Вам человека.
"Не пришлось вам испытать горечи от потерь и стыда за мрачные страницы истории." - ВЫ хоть поняли, что сказали? Мировая скорбь о чем? У меня нет стыда за вообще, за правду Суворова-резуна, у меня есть гордость за конкретных людей - тех, которых я знала, за бабушку-председателя колхоза в 1942-1945 года, вдову с тремя детьми, за вторую бабушку - мать 9 выживших детей, за дядю, получившего пулю в 1954 году от бандеровцев, за отца-летчика, за маму-учительницу...и многое другое. Нравится Вам поклонами каяться за вообще - валяйте, топчите свою Родину, ковыряйтесь в прошлом, поддевая черное и аккуратно заталкивая назад белое. Выбор.
Боже . какое прокурорское обличение. Вот вы себя во всей красе и показываете. По себе людей судите. Знать задело вас, это хорошо.
Да мне глубоко безразличен и ваш пост, которого я и не помню и вы сами. Так что вы для меня - никто и ваши высказывания пустое место. Продолжайте в том же духе.....
Ага...и репрессировали человек пять, подлецов... но даже за ради них создали комиссию, по реабилитации(!?)....
Ну, ненароком , миллион-другой пропал, из крепостных...пофиг в чём считать - что в тыщах, что в миллионах... - ещё нарожают! энкэвэдэшные потомки гордо несут кровавое знамя, вздыхая о тех счастливых временах, когда можно было за анекдот или колосок с поля, по сфабрикованным, пожелтевшим доносам - расстрелять всех... нафик навсегда... и чаи распивать, рассуждая о "справедливости".
Задело? Ну Вы даете... Много чести, Ольга. Ну какое обличение? Просто ответ на комментарий. В стиле Вашего - ответ Вам:) Забавная Вы, простодушная не по годам. Удачи Вам, чсслово, без тени не только злости, а очень даже приязненно. Одно дело - посмотреть фильм о событиях красного террора, по книжке Зазубрина (1923 год) ни одного дня не служившего в той системе, 28-летнего человека,потрясенного гражданской войной, бывшего юнкера, перешедшего на сторону "красных", при которых успешно публиковал свои романы и повести, в т.ч "Два мира" (1921), одобренного Горьким и Ленином, о разгроме колчаковцев - вчерашних однополчан, серией о жестокости времени:Бледная правда», «Общежитие», «Щепка» - 1923 год, успешного литератора в дальнейшем до 1937 года главного редактора журналов, («Горы» (1933) — события на Алтае в 1920-е годы, «Последние дни» (1936) — воспоминания о М. Горьком. Другое дело - из 2013 года давать оценку тем событиям, с ахами и охами о поступках людей, их жизни. Ну да дело Ваше, не читать, не вникать, не думать. Еще раз - удачи.
Оль, не связывайся...не трать своё драгоценное время... Не давай повода этому челу устилать наш разум простынями, с пожелтевшими пятнами ностальгии - по гулагам и тройкам...
А пулемет - игрушечный :))) Лер, я дохну - она там выше кому-то втирает, что фильм снят по повести "Щепка" Зазубрина :))))) То есть, она даже пост не читала - там же все это написано. Фильм не смотрела, пост не читала, сказали "фас!", бежит и лает... ест с руки, служит не за страх, а за совесть :)))))))
Лера, я же ей написала, что она для меня никто. Не собираюсь я больше ей отвечать. Как странно, что когда - то мы были вместе...Я с такими непредсказуемыми людьми не знаю как общаться. Да и не интересно мне....
я жеж не против - сама графоманю под настроение, но иногда и посты читаю, перед тем как награфоманить...) а тут , видать, главное - длина текста, всё равно про что! Забавно...)))
Вот так... Единицы рефлексировали, массы просто работали. "И никакой философии"((
На последних минутах хорошая задумка. Въезжают в ад через степные ворота...
Новый ужас в том, что многие сегодня захотели встать во вторую шеренгу, и даже здесь не стесняются говорить об этом. А мысль изречённая, к сожалению, не всегда есть ложь. Это у них генетическое(
Лучшие палачи на Новодевичьем. Оценены по достоинству(((
Внучкам тоже подобной карьеры захотелось. Типажи показаны замечательно. Не сливаются в толпу.
Ни с одной стороны, ни с другой, хотя на каждого отведено буквально несколько секунд.
Это не боевик, не триллер. Это драма Империи...
А я не глядя посоветовала подруге. Зря. Потому что похожее она видела совсем недавно, в жизни.
А я пересмотрела с иным уже опытом. И если в прошлый раз был шок и какой-то мрачный ужас, сейчас задумалась о последствиях...
Более всего нелепы сторонники советской системы, проклинающие сейчас ВВП. Он ведь по сути своей - идеальное последнее воплощение всего, что произошло в России за 70-т советских лет. Он порождение этой системы, окарикатуренное временем и идеологией.
И получается, что ругательски его ругая, они клянут зеркало, на которое, как известно, нечего пенять...
Вы абсолютно правы. Называя меня "антисовком" это существо думает, что смогло оскорбить оппонента. Я же всегда подтверждаю, что, да - я "антисовок". Ибо "совки" как таковые со времён построения коммунизма предназначались именно для сбора мусора. В данном случае, в головах. Ой, что начинается)))
Я долго их оправдывала, считая, что они просто хотят туда, где трава была зеленее и девушки моложе. Но, увы, ошибалась. Они хотят туда где кнут и барак. Ладно бы они. От ГУЛАГа ещё что-то осталось. Валите туда и восстанавливайте любезную сердцу систему. Места пока хватает. Так они хотят по всему переметру границы вышек с вертухаями наставить. А их начальником недовольны за нескромность. Чай не один френч носит.
Крысиный король у них в головах такой хвост закрутил, что подействует только метод бедного МакМёрфи. Да слишком их много вылезло, что меня лично настораживает...
Лора, думаю, что ты права. Я много читал о том времени в изложении с совершенно противоположных позиций. Но больше всего мне дали рассказы живых свидетелей, которым в 60-х было уже за 60. Дядя моей матери руководил в 20-х ЧК в провинциальном городе Сумы на Украине. Потом всю жизнь работал рядом с Микояном. Одно время был министром продовольствия где-то в Средней Азии. В 37-м его взяли. Никого не сдал, ничего не подписал. Железный был мужик. Когда расстреляли Ежова, Микоян его вытащил. Последнее место работы - директор Останкинского мясокомбината в Москве. Студентом я частенько бывал у него и он много чего по-рассказывал о том времени. Мужик был предан линии партии, но при этом честен и правдив. Рассказывал такое, что и в диссидентской литературе прочитать было нельзя. Бабушка моя, Прасковья Степановна (из того же городишки), по-простому выдавала "картинки". Например, как в 18-м на улице рядом с их хатой красный боец зарубил шашкой гимназиста, который приехал из Киева к родителям. Просто так на скаку зарубил. Морда интеллигентная. Да ещё и в форменной фуражке. Вот из этого и складывались мои убеждения.
Марина, их много в Макспарке, но это объяснимо, это сеть для зрелых людей, именно поэтому здесь практически нет тридцатилетних, людей нового поколения. Но даже и здесь их сейчас стало меньше. Помню, когда я два года назад сюда пришла, у меня было ощущение, что я не в нулевых 21-го века, а в 70-х 20-го :))) А теперь идеология эта становится все менее и менее актуальной, здравый смысл подсказывает, что не может она принести ничего хорошего, кроме барака в колючей проволоке. А в реале это вообще никому неинтересно уже. Время требует иных людей и иного мировоззрения. Потому и ВВП все больше становится похож на карикатуру, которую нельзя уже воспринимать серьезно.
Саша, мне кажется, самое страшное в этой идеологии то, что она нормальных хороших людей превращала в унылое зверье. Потому мне и судить никого абсолютно не хочется, что каждый по отдельности был человеком, а слившись в общую массу, они превращались в бездушный конвейер уничтожения себе подобных. И такие вот, страшные в своей обыденности, сценки были нормой... Как у Леонида Андреева - "почему же не зарезать, если ножик острый?" ((( Ну, ежели у него шашка в руках, так чего бы ей и не махнуть на скаку... ((( И домахались... Сами себя не уважаем, друг друга не уважаем, страну не уважаем и удивляемся - а чего это у нас все так плохо-приплохо?
Проснулись, но не все, к сожалению. Но все-таки, большинство уже понимает, что людей нельзя убивать, расстреливать, сажать и мучить за их убеждения. Никакая идеология не может быть выше человека.
Елена, я боюсь обещать. Столько ещё НАДО сделать! А времени на это остается всё меньше и меньше... Я и сам когда-то просил Николая Петровича (так звали дядю моей мамы) написать мемуары. Но не сложилось. Хотел многое записать со слов отца (он всю войну прошел со школьной скамьи) - тоже не получилось. Кое-что собираю сейчас из истории семьи.
Да, Вы правы, Людмила. Но если бы закон наш категорично наказывал реальных преступников, как бы хорошо это было. К сожалению, нам пока до этого очень далеко.
Lora, всегда терпеть не могла поговорку всему своё время", "каждому овощу ..." и т.д. А здесь так и сложилось. Если бы я посмотрела фильм в начале 90-х, конечно отнеслась бы также, т.к. кровную ненависть никуда не денешь, но осознание бы не пришло... Нужно было увидеть то, что я увидела, и прожить так, как именно я прожила, чтобы сегодня смотреть другими глазами на эту беду.
Не совсем соглашусь, идеология становится всё более и более актуальной, фактически с каждым месяцем. И какие стрелки придут, тоже понятно. Всё порядочное, независимо от национальности, активно покидает территорию, подвластную чекистам. Время здесь пытаются остановить( Или ещё хуже - вернуть. Боюсь, это приведёт к исполнению их желаний, и как следствие - к гражданской. Чур меня...
А у меня нет ощущения явного, что мы возвращаемся к прежней системе отношений. Ее восстановить уже невозможно, по моему. Законсервировать настоящее - да, очень многие этого хотят. Но так же не бывает. Если движение останавливается, так или иначе идет откат вниз. Энергии на возвращение к прежнему у теперешней власти нет, она всю свою энергию тратит на доказательство своей нужности, в том числе и западу. И не дадут больше России превратиться в монстра, которого опасался весь мир. Вкусили, больше не тянет. Соцлагерь создать заново нереально, прибалты от нас шарахаются, как от чумы, азиаты - тоже. А сама по себе Россия слишком ослаблена и зависима от запада и востока, это же не прежний союз за железной занавеской. Стагнация нас ждет, медленное такое умирание, мне так кажется. Но есть и надежда на чудо. Столько раз в России чудеса все и всех спасали... вдрух опять случится? И радует, конечно, молодежь - этих фиг загонишь в лагеря и постоишь в колонны, они или пластаться начнут, или свалят все на запад и только.
Убивать, расстреливать, сажать и мучить за реализацию убеждений? По моему, все равно нельзя. Наказывать по закону - можно и нужно. Если, конечно, эта реализация убеждений квалифицируется, как преступление. Но только по закону, который для всех един.
Хотя, по моему, так и по закону убивать нельзя никому и никого. Это опрокидывает закон и делает его смешным и нелепым.
То-то и оно, что у всех нас все меньше времени, а остаемся мы - старшими, как это ни печально. И все должны успеть. Иначе те, что после нас, будут жить без памяти... Поэтому лучше всем, кому есть что сказать, это сделать.
Алина, мы в другом времени живем. Сейчас очень сложно что-либо прикрыть. Даже богом забытая Ливия и та не смогла полностью "прикрыться", что уж говорить о России, которая вечно на семи ветрах... Даже малосильная наша, смешная оппозиция и та показала, что молодых да ранних остановить сложно, если их всерьез раздраконить. Да и нет резона власти гайки закручивать до предела, зачем? Итак большинство не рыпается, гудят все, как улей и только. Мне недавно один приятель смешно в Агенте написал - эту страну может поднять только человек, который отменит кредиты для всех и на все :))) Смешно, но как ни странно, справедливо. Ведь огромное количество людей нахватало этих кредитов и по уши в долгах на много лет вперед (((
Власть у нас беззубая сейчас, это очевидно. Просто народ в спячке и в проблемах. Но аналогии напрашиваются с прошлым веком... Тогда тоже никто не ждал такого поворота... Пришли наглые и шустрые и взяли то, что плохо лежало...
Лора, вот есть ну, скажем, человек (?), согласно своим убеждениям совершающий преступления. Ну, предположим - он убеждён в том, что нужно изъять у населения страны всю собственность на средства производства, принадлежавшую им законно до тех пор. И передать эту собственность группе лиц, её достойной.
Он совершает переворот, расстреливая парламент из танков, по его приказу убивают, расстреливают, мучают тысячи людей, в т.ч. детей.
Меняет законы, конституцию, разваливает и продает и предает всех и вся...
В результате население вымирает по миллиону в год.
Он это всё делает "по закону", который един для всех.
И он это делает именно реализуя свои убеждения.
Благодарные последователи ставят ему памятник.
"Насилие повивальная бабка каждого старого общества, беременного новым".
Именно так в оригинале звучала фраза Маркса, перевранная до глупости.
Перевранного именно для того, чтобы оправдать л ю б о е социальное изменение, любой регресс, любое насилие.
Закон можно назвать "своим" лишь в том случае, если называющий принадлежит к правящему классу. Ну, или если у называющего т.н. "ложная идеология", ложное классовое сознание, и он себя идентифицирует с этим правящим классом.
Понимаешь, в том-то ведь и суть этого фильма, что в начале прошлого века в России произошла колоссальная операция по изменению сознания людей.
Человеческое сознание подменили классовым. И по отношению к классовым врагам законность отменили практически полностью.
В фильме же это хорошо показано - человек читает список классовых врагов, их приговаривают быстренько к расстрелу, потом убивают и утилизуют. И все. Ни о каком законе никто и не вспоминает даже.
А Ельцин по сути своей - советский коммунист, типичный партийный функционер с типичной партийной биографией.
Помнишь, как хорошо Рощин сказал однажды - ты можешь выйти из партии, но партия из тебя никогда не выйдет. Вот и не выходила из Ельцина партия никуда и никогда.
И классовое сознание его не покидало. Объявил он себя демократом, а по сути своей остался типичным советским коммунистом. И принцип - если враг не сдается, его уничтожают - был для его сознания основополагающим.
Чему удивляться, он вел себя, как типичный коммунист - как Ленин, как Сталин, как Дзержинский, как киношный Срубов. А потом водку пил, чтобы совесть не мучила, они же по этой дорожке все ходили...
Мы здесь обсуждали все сразу, по моему. Революционную деятельность ЧК, красный террор, ленинские репрессии, сталинские репрессии, весь этот механизм, который исправно работал, начиная с 17-го года. Разница только в масштабах.
Лора, нельзя так ставить вопрос - "человеческое заменили на классовое". Это из арсенала "Огонька" за 89 год, прости уж меня... Это не более чем пропагандистский стереотип.
Общественное сознание всегда мозаично. В нём есть (а тогда тем более было) и сословные элементы, и этнические компоненты, и узкогупповые, и личностные, и много чего ещё.
Для того, чтобы разобраться в том, какой именно (и в какой момент) у кого-то конкретно превалировал - столько надо материала перелопатить, что здесь - явно "не формат".
А алкоголизм - до появления мощного формакола, да и то не всегда - это болезнь почти всех руководителей. Черчилль, к примеру - минимум пузырёк за день убирал, а уж большего антикомми - поискать...
Лора, они не исчезнут от того, признаём мы их, или нет.
Это объективная реальность.
Также и соответствующее им (в норме) классовое сознание.
Не такие, как мы с тобой, ребята мосх себе сломали, пытаясь марксистскую классовую теорию опровергнуть. Да мало что у них получилось :)
Американцы до того договорились, что класс - "это скорее культурная категория", видишь ли... Да только вот культура-то, она ведь тоже в зависимости, хоть и не прямой м.б., от отношения к средствам производства. Это непростой вопрос, не для такого разговора.
Костя, я ж не спорю, конечно, оно мозаично. Но есть вещи, которые любое сознание не принимает. Люди не должны убивать людей, руководствуясь теорией классовой борьбы. Это скотство и мерзость.
А в России это скотство и мерзость процветали, начиная с 17-го года и под прикрытием этой теории русские убивали русских, как скот на бойне. Как называлась эта мерзость - революция, красный террор, сталинские репрессии - мне в общем-то безразлично. Это дело историков и специалистов. Мне если чего и хочется, так чтобы это больше не повторялось, только и всего.
Так ведь преемственность явная прослеживается. От работы чрезвычаек через красный террор и сталинские репрессии к нашему славному чекисту ВВП. Система-то одна, советская, чекистская, карательная.
Знаю. Мне почему и кажется, что классы, как таковые здесь не при чем. Эту теорию классовой борьбы тупо использовали для того, чтобы по старому проверенному принципу разделить народ и властвовать.
Невозможно же вообразить более нелепую картину, чем это наше прошлое. Один народ - русский - кинулся уничтожать сам себя, учинил революцию, красный террор, а потом ежегодно устраивал праздник какой-то великой революции и буйно праздновал - что? Самоистребление, что ли? Скорбеть надо по таким делам, а у нас все веселились, как придурошные в палате №6. Это все равно, как если бы в одной семье брат убил брата, а потом эта дикая семейка ежегодно веселилась бы в этот памятный и великий день.
Вот об этой подмене понятий я и говорю. Люди превратились в нелюдей. Или их заморочили до состояния зомбированных этой классовой борьбой.
"А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. крепости их предашь огню, и юношей их мечом умертвишь, и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь. За то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил 2Цар - 12:31 ,4Цар – 15:16 А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, чтобы внести Господу в сокровищницу дома Господня". Библия, ИсНав 6:20
"В своих «Записках» сын литературного приятеля Горького Н. Г. Михайловского - поминает о разговоре с молодой чекисткою: «...эта девятнадцатилетняя еврейка, которая всё устроила, с откровенностью объяснила, почему все чрезвычайки находятся в руках евреев. «Эти русские - мягкотелые славяне и постоянно говорят о прекращении террора и чрезвычаек», - говорила она мне: «Если только их допустить в чрезвычайки на видные посты, то всё рухнет, начнётся мягкотелость, славянское разгильдяйство и от террора ничего не останется. Мы, евреи, не дадим пощады и знаем: как только прекратится террор, от коммунизма и коммунистов никакого следа не останется. Вот почему мы допускаем русских на какие угодно места, только не в чрезвычайку...» При всём моральном отвращении ... я не мог с ней не согласиться, что не только русские девушки, но и русские мужчины - военные не смогли бы сравниться с нею в её кровавом ремесле. Еврейская, вернее, общесемитская ассировавилонская жестокость была стержнем советского террора..."
«В Евпатории схватили более 300 чел. и подвергли мучительным казням, происходившим на кораблях "Трувор" и "Румыния" под руководством и при непосредственном участии комиссарши Антонины Нимич. Жертву выволакивали из трюма на палубу, раздевали, отрезали нос, уши, половые органы, рубили руки и ноги, и лишь после этого кидали в море. (...) Евгению Бош, свирепствовавшую в Пензе, еще в ходе войны вынуждены были отозвать, врачи признали ее половой психопаткой. Явные сдвиги на той же почве наблюдались и у других руководящих работниц - Конкордии Громовой, Розалии Залкинд (Землячки) - одной из руководительниц геноцида на Дону. (...)Былакомиссарша Нестеренко, которая заставляла солдат насиловать женщин и девочек в своем присутствии. (...)В Москве орудовали свои монстры - (...) следовательница-латышка Брауде, которая любила лично обыскивать арестованных, раздевала как женщин, так и мужчин, и лазила при этом в самые интимные места. И расстреливать тоже любила сама. (...)В Рыбинске зверствовала чекистка "товарищ Зина". (...)
Явно ненормальной была и жена Кедрова, бывший фельдшер Ревекка Пластинина (Майзель). В Вологде она проводила допросы у себя в жилом вагоне, и оттуда доносились крики истязуемых, которых потом расстреливали тут же возле вагона, причем в этом городе она собственноручно казнила более 100 чел. (...)/в Холмогорах/ Зверствовала и его супруга Ревекка Пластинина - она лично расстреляла 87 офицеров и 33 гражданских, потопила баржу с 500 беженцами и солдатами, учинила расправу в Соловецком монастыре, после которой в сети рыбаков попадались трупы утопленных монахов. И даже когда была прислана комиссия из Москвы под руководством палача Эйдука и увезла некоторых арестованных для допросов в ВЧК, она добилась, чтобы их вернули, и уничтожила. (...)/в Одессе/ Была и молодая женщина Вера Гребеннюкова по прозвищу "товарищ Дора", она зверствовала при допросах, вырывала волосы, резала уши, пальцы, конечности. И по слухам, за два с половиной месяца одна расстреляла 700 чел. (...)и уродливая латышка по кличке "Мопс", ходившая в коротких штанах с двумя наганами за поясом - ее "личный рекорд" составлял 52 чел. за одну ночь.
В Екатеринбурге...латышка Штальберг, в Баку..."товарищ Люба". (...)А в Киеве была арестована венгерка Ремовер - за... самовольные казни. Она отбирала просто подозреваемых, вызванных в ЧК свидетелей, пришедших с ходатайствами родственников арестованных, которые имели несчастье ее возбудить, отводила их подвал, раздевала и убивала. Ее признали душевнобольной, но обнаружилось это, когда она уже успела прикончить 80 чел. - а раньше в общем потоке приговоренных даже не замечали. (...) » http://www.gramotey.com/?open_file=1269008064
Так что - не нужно мне про русских, самих себя высекших...
Согласна. Но советская власть позиционировала себя, как противоположную царской. Большевики же всегда это подчеркивали! Справедливость, законность, порядок и прочая говорильня... На деле вели себя еще хуже. Нафига было врать, если ничего по сути дела не изменилось, а зверства стало только больше. Что же это за прогресс такой странный?
Знаешь, это так удобно - сочинить себе славную версию про нехороших евреев, латышей, чехов, кто там еще на очереди? - которые творили зверства, бесчинствовали, свирепствовали, а добрый, славный русский человек в это время на печи спал и он вообще не при делах...
Только если по твоему судить, еще гаже получается, Костя. Это вообще не народ получается, а какой-то всеобщий комнатный ваня, которого подлые иноверцы ворочают, как мешок с картошкой, куда хотят, а он веками безмолвствует, бедолажка... Неужто ты так не уважаешь русских?
Я тоже могла бы тебе надергать цитат из сети, хотя бы того же Артема Веселого или самого Горького, да только смысла в этом нет никакого.
Мы же фильм посмотрели, там все ясно и понятно показано, к чему тут еще какие-то версии?
И социальный, и технологический - просто колоссален.
Из аграрной страны, в которой периодически возникал голод - превратили во вторую державу мира, в космос первыми вышли...
Одновременно со всеми репрессиями - шли серьёзнейшие социальные процессы, ликвидирована безграмотность, здравоохранение, создавались вузы, научные школы, КБ...
По моему, все это не имеет значения по сравнению с тем, что происходило с человеческим сознанием и с уничтожением генофонда. Мы ведь потому и вьялая теперь такая нация, нас даже на полноценный протест не хватает... Сидим, как мыши и шелестим хвостами. Самых лучших уничтожили. Впрочем, это вообще результата прогресса - уничтожение тех, кто высовывается и протестует. Выживают приспособленцы - это факт. Да к тому же самые умные не склонны размножаться. Потому и деградирует человечество в массе своей... А нам еще власть советов поспособствовала...
В том-то и дело, что вроде уважаешь, а получается, что не уважаешь. Если уж мы нация, так может и ответственность за все преступления, совершенные нашим народом лучше взять на себя, а не валить их на других. Ленин - не еврей, не латыш и не чех. Сталин - грузин. И что же нам теперь все сталинские репрессии предъявить грузинскому народу и сказать - а мы не виноваты, генацвале, это все вы намутили?
Примерно так именно и поступают те враги русских и России, предъявляя свои претензии и России как государству, и русским как народу.
Что касается вопроса, нация или не нация - это очень непростой вопрос, разноуровневый...
"Преступления, совершённые нашим народом" - для меня формулировка неприемлемая категорически. Даже в Нюрнберге не все так формулировали. Это не пойдёт, это уже совсем другой паттерн...
Да, так и есть, был и протест в народе, очень мощный. Но и его использовали для захвата власти. Обещали-то много всего. Власть - советам, земля - крестьянам, мир - народам. Аха... как бы не так. С землей обломались всего сильнее.
Может, поэтому и не хотят уже люди протестовать, что точно знают - вылезет еще один авантюрист на броневик и все прихамит. И будет потом ругаться - мало расстреливаем, больше надо стрелять...
Даже не брались еще, мы на выходные отложили, чтобы вместе смотреть. Да и сын меня сподвиг на этого Чекиста и теперь мы с ним в Агенте трындим про него, все еще обсуждаем :)
Я вообще-то к психологии до сих пор отношусь очень неоднозначно. Это не совсем наука. Это в очень многих случаях просто говорильня. Юнг - да, сильно и необходимо. А все остальное... Что значит - революционная сексуальность? Она еще и такая бывает? Это, видимо, специфика революционЭрской психофизики :))) Вот этот Срубов уж до того сексуален, что даже на девственнице женат :)))
Кстати, ты не заметил параллелей между Срубовым и Ильичом? :)))
Ну, эдак можно что угодно... Это - оценочное суждение.
Психология нового времени, экспериментальная - вполне себе наука, начиная с лабораторий Вундта и Сеченова, первых в истории...
Юнг - изначально не психология, строго говоря. Это он назвал сам "глубинной психологией", а отец-основатель всегда подчёркивал, что психоанализ - целостное отдельное учение...
Это теория всё - Павлов писал спокойно "психологи - наши враги", это всё их видение своей работы. А мы говорим - они психологи. И это - несомненно...
Заметил - режиссёрские "находки", не более того.
Ты фото реальных руководителей ЧК погляди - кто там "Ильич"-то будет :))))
"Смотри, парень, как бы нас не обвинили в антисемитизме!"
Руководитель ленинградских чекистов Филипп Демьянович Медведь — начальнику особой оперативной группы по борьбе с валютчиками Экономического отдела Михаилу Шрейдеру, доложившему о наличии среди арестованных большого количества евреев. 1930 г.
Я же не гуманитарий, Костя, я к точности привыкла, а у психологов все размыто как-то. Или мне так кажется от незнания.
Не хочется мне смотреть на руководство ЧК почему-то. Раз, будучи в Москве, попросила, чтоб меня сводили на Лубянку, захотелось внутренности увидеть... Увидела... тяжкое такое чувство осталось... Нехорошо там... Не надо там людям находиться... Погибельное место...
Занимался организацией диверсий и актов террора за рубежом, в частности, таких как убийство диктатора Северного Китая и Манчжурии Чжан Цзолиня, похищение видных участников белого движения генералов А. П. Кутепова и Е. К. Миллера во Франции.
Организовал вывоз в СССР испанского государственного золотого запаса.
Совместно с П. А. Судоплатовым разработал и подготовил операцию «Утка» в Мексике, в ходе которой агент Рамон Меркадер убил Л. Д. Троцкого...
С 1945 года заместитель начальника отдела «С» НКВД (затем НКГБ) СССР, которому было поручено добывание и обобщение разведданных по созданию ядерного оружия.
В 1964 году освобождён и работал старшим редактором в издательстве «Международные отношения».
Всё правильно. Только одному есть КОЕ-ЧТО рассказать, а другому нужно рассказать и сделать СТОЛЬКО, что приходится расставлять приоритеты и выстраивать очередь. Я жил быстро и интенсивно, не задумываясь о том, что всё это нужно будет рассказывать.
Константин, как я понимаю, Вы - ученый, человек имеющий ученую степень. В науке не принято ссылаться на слухи, на какие-то интернетские сообщения. Так, по крайней мере, принято в естественных науках. Я охотно поверю во все те истории, которые Вы тут рассказали, если Вы приведете ссылки на ПЕРВОИСТОЧНИКИ: архивные данные. Свои убеждения я могу строить на рассказах своих престарелых родственников, свидетелей эпохи. Делать на основе этих рассказов строгие научные выводы я не имею право.
Вот здесь я с Вами, Константин, полностью согласен: "режиссерские находки", если говорить о психологии Фрейда и Юнга. Попытки инструментального изучения психики, если говорить о психологии Сеченова, Вундта, Павлова. С тех пор психология ушла далеко вперед. Но на вопрос, что же такое ПСИХИКА, до сих пор никто не ответил. И инструментов для объективного изучения этого объекта науки под названием "психология" до сих пор не имеется. Всяческих "психологий" - море: предметы изучения у них разные.
Методы сравнимы. Не сравнимы цели, задачи и масштабы. Жертвам, конечно, все равно по какой причине замучили. Не все равно должно быть нам, которые пытаются сделать выводы. Которые не считают, что история нас учит только тому, что ничему не учит.
3. Сейчас - уже много-много лет - эту тему грамотно используют враги России (в любой её виде) и русских (которые их устраивают лишь мёртвыми, даже как рабы и в зоопарке не нужны).
Александр, на находках Фрейда, Юнга и др. - построены идеологии, осуществляются политики социальные и не только, валятся режимы и меняется психика (как её не называй, она эмпирически существует) целых цивилизаций...
Именно поэтому Вы и написали десяток пустых бездоказательных комментариев, - чтобы развенчать очередную жвачку? Вам эта "жвачка" глаза колет, правда? Не нравится - не смотрите. Пост не в ленте, Вас сюда никто не звал.
Классная песня, Тим! Имя им легион... Этот легион уже в пост прибежал со своими раз и навсегда заученными формулами всеобщего счастья на чужой крови... ффу, мерзость!
Это верно. Ответственность. Оставлять после себя пересказ чужих воспоминаний опасно. К сожалению, есть люди, которые могут использовать это как ДОКУМЕНТ в не очень благовидных целях.
Я всю жизнь занимался именно научной работой. Правда, в области естественных наук. Если говорить об анализе беллетристики, устного народного творчества и т.д. то мне наиболее близки методы математической лингвистики.
В том-то и дело, что себя они не мыслят в таких ситуациях. Им крайне необходимо хотя мысленно уничтожить каких-то мифических врагов - соседа, злого начальника, олигарха, у которого денег много... А-то что эта машина молола всех, не разбираясь, им, убогим непонятно. Они живут и думают - вот настал бы опять террор, всех олигархов бы постреляли... так заманчиво... ))) А ведь олигархи-то уцелеют, начнут - с них. Овцы наивные... что с ними сделаешь... Их можно рЭзать или стричь... прав Пушкин!
Саша, ты совершенно прав, я с тобой согласна. Нужно либо обсуждать художественное произведение, либо переходить к научным данным. Все остальное - демагогия.
Ни в коем случае не отрицаю. Академик Павлов был, например, верующим. Это нормально. Дело только в том, что вера в Бога - это одно, а научная работа - совсем другое. Смешивать их нельзя.
Ну, демагогия - это слишком категорично. Однако, научный подход и эмоционально-эстетическая оценка текстов - вещи разные. Мемуары и письма тоже могут быть предметом научного исследования. Например, фронтовые письма. Но при этом нужно изучить тысячи писем солдат обеих враждующих сторон, провести математико-статистическую их обработку, чтобы получить более или менее объективную картину какого-либо военного эпизода.
Рассказы моих престарелых родственников ни в коем случае не могут являться документом, а тем более аргументом в споре. Я говорил только о том, что на таких рассказах формировалось моё мировоззрение. Не более того. Вы привели свои истории. Нормально. Но мне показалось, что Вы приводите их как доказательства, а не просто истории. В этом случае и нужно приводить ссылки на документы.
Вот в этом и дело! А у нас в этом посте получилось сначала обсуждение фильма и простой мысли - убивать безнравственно и бессмысленно - а потом мы тихо сползли к обсуждению каких-то абсолютно произвольно выбранных фактов и какбэ попытке интерпретировать с научной точки зрения. Получилась причудливая смесь такая :)))
А воспоминания о родственниках я бы на твоем месте, все-таки, написала. Это очень нужно, Лена права!
Мне, вероятно, показалось, что в Вашем ответе есть протест или резкость. Если это действительно так - я не имела намерения Вас задеть или причинить неудобство. Жила и живу и я интенсивно, а имела ввиду именно сохранение лишь опыта Ваших предков - но, видно, неуместно! прошу извинить!
Лор... попробую сформулировать, но все одно как-то сумбурно получается... народ, он только в представлении политических элит нечто цельное... на деле народа, как такового не существует, в том смысле, в каком ты его трактуешь... некое количество людей, личностей, проживающих на некой ограниченной территории... но не объединенных в единое ментальное поле, сознание... и поведенческие реакции у каждого свои, сложившееся из воспитания, собственного жизненного опыта и прочего... ну как-то так...
И преступления, в том числе и массовые, совершает не "народ"... а ублюдки, которые живут на той же территории... ублюжни хватало во все времена, без намека на моральные императивы и тормоза...
Костя, в этом случае, ублюдков много получится в России. Или ты только отцов-вдохновителей имеешь в виду? Так и они ведь из народа вышли... Наверное, в первую очередь все зависит от личных качеств, воспитания или невоспитанности, опыта, среды обитания... Но всего сильнее, по моему, действует на слабые души власть. Даже крохотная, маленькая... она и сносит башни...
Ну почему только в России? Ублюдков, маньяков с лидерскими качествами достаточно много в любой стране. И тех, кто готов идти за ними не рассуждая еще больше, на порядки больше... Гот, он же, мит унс, не так ли?
Константин, меня удивляет Ваше непонимание мною сказанного. Я поясню на примере того же академика Павлова. Иван Петрович искренне верил в Бога, а не только крестился. Он был физиологом. Мозг, как часть нервной системы, является субстратом того, что материалисты называют психикой, а верующие - Душой. Ни одна религия не отрицает существования нервной системы. Павлов её и исследовал в соответствии с научными принципами. И это вовсе не мешало ему быть верующим. Причем здесь фарисейство? целостность? А ученым он был гениальным. Его идеи и работы до сих пор востребованы.
Лена, Вам не за что извиняться. Не было в моём ответе ни протеста, ни резкости. Я просто хотел сказать, что у меня очень много важных дел, а всё сделать я просто не успеваю. Приходится выбирать, что сделать в первую очередь. Напишу, наверное. Только публиковать не буду. Исключительно для внуков.
Поясняю, Константин. Моя реплика относилась к Вашей фразе: "Для кого-то "литература", а для кого - символ веры и завет". При этом цитату из Библии Вы употребили как аргумент. В нескольких своих сообщениях я уже говорил, что художественные тексты (каким бы "символом веры" они ни были для определенного круга "верующих", религиозных ли, или верящих в идеологическую доктрину) аргументом для ученого не являются. Не являются аргументом для ученого и ссылки на "публикации" в Инете. Вы же этих ссылок привели массу и пишите: "всё это вполне известные исторические факты...". Поэтому я выше и просил Вас дать ссылки на документы. Что же касается Ивана Петровича, то Вы почему-то обратили внимание на то, что я лишний раз упомянул его научную специализацию, но ни словом не обмолвились по поводу моего ответа на Ваш вопрос: может ли ученый верить в Бога?
Александр, здесь - не симпозиум и не допрос. Так что, как человек (и на что) считает нужным, так и отвечает.
Единственный критерий - нормы приличия сетевого общения.
Что касается того, что для ученого художественные тексты аргументом не являются - то думаю, что это просто не вполне компетентное заявление, и не более того. То же самое и с публикациями в Интернете.
Единство научных принципов - это одно.
А вот методологии частных наук - это совсем другое.
Объяснять разницу - здесь не место.
Мне, вообще-то, совершенно всё равно - что Вам представляется убедительным в моих словах, а что - нет.
Есть люди, которые в принципе могут слышать и понимать лишь себя, всегда - как конституциональная черта личности..
Есть психические состояния, когда любой человек невосприимчив ни к каким логическим аргументам.
Если я буду задаваться в сети вопросами доказывания чего-либо каждому, желающему именно от меня каких-либо "доказательств" - времени на жизнь не останется.
Здесь в этом плане больше похоже на суд. Бремя доказывания лежит на обвинении.
Не устраивают мои слова, кажутся неверными мнения - флаг в руки. Вам нужно - вы и опровергайте.
Константин, я полностью подпишусь под Вашими словами: "Мне, вообще-то, совершенно всё равно - что Вам представляется убедительным в моих словах, а что - нет.
Есть люди, которые в принципе могут слышать и понимать лишь себя, всегда - как конституциональная черта личности..
Есть психические состояния, когда любой человек невосприимчив ни к каким логическим аргументам". Хочу только заметить, что на Ваши вопросы я ответил. Зачем же Вы их задавали, коли это не допрос? А вот отношение к фактам, которые являются основой научных выводов, это - один из принципов, единых для всех наук. К методологии частных наук он тоже относится.
Пришлось мне однажды побывать в таком монастыре... До сих пор вспоминаю с ужасом и тоской. Священник знакомый рассказал, что там когда-то была чрезвычайка, а я, идиотка, напросилась посмотреть... Это не стирается в пространстве, энергия страха очень сильна. Тяжело в таких местах находиться...
И заметь себе, если во времена французской революции казнили публично, гласно, уверенно, то большевики работали как туннельные крысы - по ночам, тихо и подло. Стало быть, понимали подсознательно, что творят зло, иначе чего бы они стали зарывать свои грязные делишки?
Мне в фильме сейчас больше всего понравилась сцена, где Нина Усатова с мужичком поют на буржуйских мебелях... такая неизбывная тоска в этой песне и такое ясное видЕнье всего, что последует дальше...
А еще заметила в этот раз, что главный герой, облачившись в пролетарскую кепку страсть как напоминает вождя мирового пролетариата :))) Его чеканный профиль! Так и хочется сказать - рубль ты мой юбилейный! :)))
И мысль мне такая в голову прибрела - а может потому они и мочили друг друга, как по цепочке, что все по очереди пятили и становились малопригодны для тяжелой партийной работы? Спятил - в расход.
А у меня была знакомая, у которой мама в тридцатые годы служила прокурором огромного района Челябинска. Муж у нее погиб в начале двадцатых, работал в угрозыске. Она воспитывала трех девочек одна, тянула их всех на себе, учила, растила, была нежнейшей мамой... И одновременно - знаменитые судебные тройки, бесконечные приговоры и суды... В середине пятидесятых началась реабилитация, стали возвращаться люди из лагерей и вот тогда все три выросшие дочери узнали изнанку маминой работы. А ведь они искренне ею гордились, обожали, боготворили. И вдруг такой резкий перелом и проклятия со всех сторон, и оскорбления в лицо от родственников тех, кого она приговорила к расстрелу или посадила. Вот где был разлом! Я с этой старушкой, бывшим прокурором, общалась, милейшая женщина, умная, интеллигентная... Сама она, конечно, в заплечных дел мастера не попала, но умирали-то люди и с ее подачи тоже... И сколько их таких...
Вот поэтому, как мне кажется, и не нужно никого судить, кроме вождей-вдохновителей. Терпеть не могу это расхожее выражение - кровавая гебня. Попробуй разберись теперь, кто там кем был, кто палач, кто жертва, все перемешалось...
Был у нас в истории Иван Грозный, был Петр Первый, и был Ленин-Сталин... Наверное, периоды такие бывают в истории любой страны, когда животные инстинкты, темное, утробно-звериное выходит на поверхность и буйствует... "Затуманила меня кровь-руда..." - как хорошо Цветаева это сказала...
Сейчас уже важнее, чтобы весь этот кровавый кошмар не повторился.
Есть Резолюция ПАСЕ 1481, официально осуждающая преступления коммунистических режимов, в том числе и советского.
В сущности, в ней все сказано, добавить даже нечего. Европа давным-давно с этой темой распростилась. А у нас вечное отставание, это уже традиция...
Вот ее и нужно восстанавливать постепенно, эту точную картину. Помнишь я пост делала о Громовой? Постепенно соберется по кусочкам. Фильм этот, "Чекист", - тоже кусочек общей картины. Мне еще очень нравится "Прорва" Дыховичного с Уте Лемпер, но тот совершенно в иной стилистике сделан, хотя тоже в начале 90-х. И оператор там - Вадим Юсов.
Европа распростилась не только с этой темой, Лора...
Распростилась она и ещё много с чем.
В том числе - с международным правом.
Распростилась с Югославией, которую врали на части с кровавостью, не менее дикой, чем та, что в фильме. Даже более дикой - ВЧК ведь не только репрессиями занималась, а и беспризорников от смерти спасала. Макаренко - п/п-к НКВД, напомню...
А в Югославии у палачей-хорватов в концлагерях были молотки для разбивания голов побольше и поменьше - детские, т.с.... И Европа им аплодировала.
Я в другом смысле написала "распростилась", Костя. Они давно уже даже не дискутируют на эту тему. Мы на рождественские праздники в Чехию ездили к друзьям, у них даже и говорить-то об этом как-то неловко. Для них фашист и коммунист - одно и тоже.
Так ведь это уже последствия все того же красного террора и деятельности все тех же чекистов. Начало так или иначе - в революции и все в том же красном терроре. Не всех же своих они уничтожили, не все спятили с ума, кто-то уцелел, сделал карьеру, начал совершенствовать карательную систему, создавать ГУЛАГ...
Ну вот, видишь как хорошо у них прошла операция по удалению исторического сознания :)))
Мне, как видно, вообще такие беседы противопоказаны :))
Друзья-то - чехи ?
Они не слыхали (уж читали ли - и не спрашиваю)), что фюрер их всех планировал из "протектората Богемия и Моравия" в Лат. Америку депортировать ? :)))))
Вот за что люблю людей из мелких стран :))) Мудрые они все швейки :)))
27 мая 1942 года словак Йозеф Габчик и чех Ян Кубиш подстерегли машину нацистского руководителя прямо на одной из пражских улиц, возле крутого поворота. Пистолет дал осечку, граната «приземлилась» слишком далеко, и ранения Гейдриха поначалу казались не слишком опасными, но через несколько дней в больнице началось заражение крови, и спустя неделю Гейдрих умер. Месть нацистов — в общей сложности за одного эсэсовского генерала они истребили около 1300 человек. Настоящим кошмаром стало уничтожение деревни Лидице, жителей которой подозревали в сочувствии партизанам. 192 мужчин расстреляли на месте, женщин отправили в концлагерь Равенсбрюк, где почти все они погибли, 82 ребенка были убиты в газовых камерах лагеря Хельмно.
В живых оставили только тех, кому было меньше трех лет от роду — как годных для онемечивания. Хроникеры снимали все на пленку — экзекуцию потом широко освещала геббельсовская пропаганда.
Уже давно прошли в Берлине похороны Гейдриха (самые пышные за всю историю Третьего рейха), а репрессии только нарастали. В целом же, по приблизительным подсчетам, во время оккупации погибли от 35 000 до 55 000 чехов и более 70 000 евреев.
Думаю, они и про белочехов, наверное, забыли по-европейски, правда ?
Что з д е с ь вот эта сволочь творила ?!!
"В январе 1920 года во время отступления белочехов партизаны были схвачены под Тыретью и заперты в сарай. Хозяин сарая сообщил чехам, что сарай с плохой крышей и схваченные партизаны могут бежать. Тогда чехи открыли сарай, стали выводить пленников и рубить шашками.
Прокопию Балакиреву отрубили голову, а Виктору нанесли больше 30 ударов, раскромсали всего. Такая же участь постигла и Дмитрия Меркулова. Когда об этой расправе стало известно родным, то их старший брат Александр Тимофеевич (мой дед) поехал в Тыреть и привез на повозке изрубленные тела братьев в Старую Зиму. Тела поместили в баню, и Прасковья Леонтьевна Балакирева, в девичестве Бирюкова, жена Александра Тимофеевича, собирала и сшивала их, чтобы можно было положить в гроб. Их мать, Татьяна Балакирева, хотела покончить с собой – так невыносима было осознавать, что её сыновей жестоко убили, несколько раз ее доставали из петли".
Нет, он русский, но давно там живет, был женат на чешке, теперь овдовел уже. Но у него много друзей-чехов.
Костя, они нормально относятся к русским, хотя и помнят отлично какую пражскую весну им устроила советская власть.
Войну помнят все, кто ж такое забудет. Но они прожили под союзом почти сорок лет, сколько же можно. Мелкая страна или не мелкая, жить всем хочется по своему, а не по чужой указке. А-то ведь получилось - мы вас освободили для того, чтобы снова поработить, так, что ли? Так это уже не освобождение получается, а новая кабала.
Жизнь у них, конечно, по сравнению с нашей совсем иная. И люди другие. Очень доброжелательные, не конфликтные, спокойные миролюбивые. И дружные очень, я, ей богу, даже позавидовала... У нас все со всеми постоянно ругаются и спорят, там этой оголтелости нет вообще.
Костя, чехи не убивали чехов, это разные вещи. Наши убивали вот точно также - своих, это намного страшнее. И шашками рубили, и забивали насмерть, и издевались... русские над русскими! Я тебе таких цитат-страшилок могу выложить десяток, только смысл-то в чем? Мы же только что фильм посмотрели, там не чехи зверствуют!
Когда народ истребляет сам себя с подачи политических авантюристов типа господина Ульянова, это гораздо гаже и печальнее для исторической перспективы. Именно поэтому в Чехии сейчас нормальная цивилизованная жизнь, а у нас - всеобщий раздрай и свалка. Нас отучили уважать, ценить и беречь друг друга.
Ну вот - я и говорю, настал момент моего обычного "Флуда"...
А как ты полагаешь - это советские чекисты в Чехии зверовали ? Русские ?
«Закон о люстрации был принят ещё во время Чехословацкой федерации в 1991 году. Сейчас он действует и в правовой системе Чешской Республики, в отличие от Словакии, которая его после распада федерации уже не приняла. Закона о люстрации запрещает занимать ведущие посты в государственных учреждениях лицам, которые в эпоху коммунизма с 1948 по 1989 год являлись членами и агентами Государственной службы безопасности, членами Народных милиций, членами комитетов Национального фронта, высокими функционерами Коммунистической партии и так далее. Закон возник согласно интересу демократического общества, которое хотело воспрепятствовать вышеназванным лицам проникать в заново возникающие учреждения».
В первоначальной версии закон о люстрации касался не только членов и сотрудников тайной полиции, но и так называемых «доверенных лиц» и «кандидатов на сотрудничество».
Костя, ты опять все смешал в кашумалу. Ну, причем здесь закон о люстрации, я не понимаю и кто там зверствовал в 1991-м году? Они просто убрали коммунистов из властных структур и правильно сделали, потому и страна стала цивилизованной и людям в ней хорошо. Вот убрали бы наши, так и мы бы сейчас жили иначе. А у нас как правили советские коммунисты, так и правят, разворовывая остатки прежней роскоши.
Кстати, о люстрации. Беспримерную по масштабам люстрацию провели именно большевики без всяких законов и постановлений. Они просто уничтожили всех классовых врагов и массово встали под душ, чтобы кровищу с себя смыть. И никакие чехи им в подметки не годятся даже с их запретами занимать какие-то там должности... Сравнивать смешно - руководящее кресло и жизнь! При этом большевики еще и семьи уничтожали, жен и детей, так надежнее и вернее! Чехи рядом с нашими люстраторами - сущие детишки неразумные!
Лора, я никогда и ничего не смешиваю, и ты это знаешь.
Просто я уже не в первый раз пытаюсь высказать своё понимание всего этого, а в ответ ты мне опять говоришь, что это "не имеет отношения"...
Сегодня уже поздно. А может быть, и вообще не нужно...
Одно скажу - ты выбери - или "Все вернется на круги своя, если не принять, не простить и не осмыслить случившегося", как сама говоришь, или - как они делали в Европе.
По моему, они в Европе так и делали - приняли, как факт свое прошлое - плохое и хорошее, простили своих палачей, осмыслили и живут себе замечательно. Люстрация - не репрессии, не уничтожение классовых врагов, это нормальная мера, разумная. Представь, если бы у нас всю партийную номенклатуру убрали из властных структур? Пришли бы во власть новые люди, без этого нафталина в головах, незашоренные. И реформы бы работали иначе, и власть имела бы другое лицо. Мне так кажется.
Не знаю. Сейчас они свою культуру наоборот развивают. Это очень заметно в Праге. Я была там раньше в командировке, еще в прежние времена, при коммунизме. Очень все изменилось. И очень в лучшую сторону. Прага вообще магический город. Майринк, Кафка, Пражская школа... И Цветаева там жила, и еще много эмигрантов наших...
Костя, вот я не понимаю, правда... В стране советов расстреливали, мучили, сажали, лишали здоровья - сотни тысяч людей реально - и во время красного террора, и во время сталинских репрессий, и после. Это не шокирует, не возмущает, не ужасает, под это дело можно кучу слов нагородить, теорий всяких напридумывать, но - оправдать физическое истребление людей. Правдами и неправдами - оправдать. Это можно и не страшно, так получается. Типа, даже законно.
А когда в Чехии, где ты и не живешь вовсе, сделали вполне себе разумное дело, при котором никто не пострадал, никто не погиб, никого не замучили и не лишили жизни, ты сейчас же все проецируешь на себя и тебя это возмущает до глубины души.
Там, что людей по ночам в подвалах стреляли? Или беременных женщин истязали в кабинетах у следователей? Или лишали детей родителей и сплавляли пачками в детские дома, где жить невозможно было?
Это какая-то очень затейливая логика, я ее не понимаю.
Когда ты говоришь о люстрации - ты говоришь лишь то, что прочла.
Причём, замечу - прочла с моей подачи. Раньше думать об этом не думала.
"Никто не пострадал, никто не погиб" - это тебе откуда известно ?
Ознакомься для начала с ходом и реальными результатами люстрации с этих самых странах, а уж потом будешь выводы делать о том, к а к она проходила и ч т о она собой представляла для сотен тысяч человек.
Не тыли здесь о бабаньке-прокуроре интеллигентой рассказывала ? Что там у ней с детьми-то, не заладились отношения скоропостижно, как я понял ?
А вот теперь постарайся понять - когда начнут выворачивать наружу агентурные дела, с сотнями тысяч стукачей, и многие из вас (пишу "вас", т.к. мне всё моё и предков - известно, я не по фильмам и рассказам сужу)...
Так в о т - когда т ы с я ч и из вас прочтут и узнают, что это именно их дедушки и бабушки, папы и мамы состояли на связи в органах тех самых организаций, которые вы так вот запросто все в мясорубку записываете, в палачи - ЧТО с вами станет ?
Что и по их агентурным сообщениям брали их соседей (иногда чтоб комнатку прибавить, это несложно),
Нельзя Грозного, Петра-1 и Ленина-Сталина ставить в один ряд через запятую. Т.к. цели и задачи у этих исторических персонажей были очень разные. Грозный и Петр укрепляли государство Российское, Ленин со товарищи был готов 90% русского народа бросить в топку мировой революции. Сталин государство укреплял, но какое? Отнюдь не российское, а советское, которое явилось на территории Российской Империи, как профанация этой самой уничтоженной "товарищами" Империи. Нельзя их так же ставить в один ряд по числу жертв, созданных ими, режимов. И самое неприятное то что мы отжили уже 20 лет от той человеконенавистнической и русофобской эпохи СССР - КПСС, а смрадный шлейф от нее все еще тянется за Россией в виде сатанинских пентаграмм на башнях кремля, в виде мумии и кладбища "товарищей" на Красной площади, в виде совковой топонимики, в виде бесконечных коммунистических идолищ - статуй Ленина в почти каждом населенном пункте России, в виде внутрипартийного обращения "товарищ" в государственных силовых структурах. Все делают вид, что к этому привыкли, но если посмотреть на вещи и теперь уже некоторые традиции с точки зрения исторической правды, то как к этому можно привыкнуть?
Ну, во первых, после твоей подачи я уже и сама почитала инфу в сети, мне интересно стало.
Во вторых, не вынесла отправила письмо дружку своему в Чехию и ответ уже получила, правда, короткий, подробный пообещал этими днями прислать. Ни о каких репрессиях там и речи не было вообще. Все было законно, это их личное внутренне дело, имеют право. Аналогия с красным террором или со сталинскими репрессиями здесь абсолютно неуместна, это совершенно разные вещи.
В-третьих, насколько я знаю, ни о каких люстрациях в России никто и не заикался, потому что у власти все еще коммунисты, а они этих архивов бояться в сто раз больше, чем обычные люди. И, кстати, обычные-то люди как раз спокойно отнесутся к любой информации такого рода, хотя бы потому что им прекрасно известно, как у нас все это делалось и почему. И дети той женщины- прокурора тоже ведь, в итоге, все приняли и поняли, я это видела сама, хотя им тогда, в 50-х было много сложнее. А уж сейчас, за давностью лет, тем более, даже говорить об этом нелепо - кто кого станет судить?
Можно также рассказать про китайцев и латышей, которых красные использовали для карательных операций. Есть только некоторая разница в этих случаях. Чехи действовали, как чехи, русские (белые) их об этом не просили и на это не нанимали. А китайцы, латыши и прочие СЛУЖИЛИ красным.
сослуживцев (мешает он-она не только Сталину социализм строить, но и многим продвинуться мешает, научным мученикам, к примеру) начальничков (спать с собой "заставил", а в Сочи с женой ездит), одноклассников (учиться лучше, понимает больше)...
Вот ПОТОМУ-ТО маскваческая (и не только) либерасня первым дело в архивы двинула - выискивать и уничтожать дела на своих пап-мам, бабулек-дедулек, стучавших как стадо дятлов...
Вот ПОТОМУ-ТО именно, и не было и не будет в России люстрации, сколько бы Буковский не призывал...
Потому что если б состоялась, так чуть не каждому коз-ну на лоб бы печать поставили "стукач потомственный, в третьем поколении"...
А надо бы, потому как ещё в любимом ими "Огоньке", до дыр в сортире замуслявленном, им тогда ещё, в 89-м сказали новые швондеры-гершальники, черным по белому "одна треть страны сидела, другая охраняла, остальные тряслись и стучали" - вот оно, "уважение" в народу-то, откуда есть пошло у них...
А надо бы, потому как та же либерасня сейчас также, как и тогда, стучит, только уже не в одну "точку", а сразу в несколько бубнов...
Мне кажется, памятники нельзя сносить и убирать, пусть себе они стоят, пока не разрушатся, это история, какая бы она не была. Все остальное, я думаю, постепенно исчезнет само по себе, оно уже исчезает, это закономерно. Главное, так или иначе, чтобы в головах у людей ясность появилась.
Одна из первых таких и наверное по своему выдающаяся это Розалия Залкинд (Землячка). У нее были даже свои изысканные любимые пытки, о них можно в интернете почитать. Особенно отличилась в Крыму 21-22 годы. Сравнительно долго прожила, успела даже поработать в Сталинском правительстве. Похоронена у Кремлевской стены, как заслуженный и выдающийся "товарищ".
Точно, что ГЛАВНОЕ и прежде всего это ЯСНОСТЬ в головах у людей. А статуи, капища и идолищи сами разрушаться в силу 2-ого закона термодинамики. Но как эти головы прояснить? Не следует ли от части волю к этому проявлять? Например, губернатор Белых заметьте не из КПРФ, а из Яблока властвует в губернии уже наверное лет 5, а город все еще вернул своего исторического имени. Кто знает может быть мил по-своему яблочнику Белыху большевик Киров? Или по-другому, может быть Яблоко от КПРФ на поверку ни чем таки и не отличается? Я к тому что все они коммунисты.
Костя, да ведь если мы пережили волну реабилитации в 50-х, когда возвращались люди фактически с того света и многие непосредственные палачи еще были живы, и никто, тем не менее, не поубивал друг друга, сейчас-то чем нам это грозит?
Это же смешно, Костя, ну вот я узнаю, что моя бабушка кого-то заложила, ну и что? Это лишний раз подтвердит, что система эта подло-бесчеловечная всех так или иначе превращала либо в палачей, либо в жертв, либо в то и другое. Да посочувствую я искренне всем этим стукачам поневоле и еще раз пойму, что советская власть ужасна. И что в этом плохого, я не понимаю?
Судить уже некого, Костя, слишком много времени прошло, да и не захочет никто судить, смысла в этом нет. Нужно, чтобы этот ужас снова не повторился, только и всего.
Это телевизионный, кажется, фильм, я их не смотрю. Но о Шепилове читала, типичная история того времени. Но он, по моему, просто был выслан куда-то в провинцию, да и время было другое уже.
Костя, мы все время перебираем следствия, а фильм-то исходный - о причине. Не было бы революционного террора и созданных для этого чрезвычаек, не было бы всего того, о чем мы говорим.
Я не могу понять твою точку зрения - ты считаешь, что о терроре большевиков и сталинских репрессиях не надо говорить, так? Потому что могут появиться какие-то архивные документы и кто-то кого-то на куски порвет? Но прошло столько лет, что теперь все эти архивы ни для кого не опасны, кроме самой карательной организации. И люди стали с большим пониманием к этому относится. Может, и благодаря вот таким фильмам, как Чекист.
В посте триста двадцать комментов, никто же не пришел и не написал - кровавую гебню к ответу - все нормально комментируют, спокойно, без воя и призывов к отмщению.
Ну а тебе сейчас не здесь, с Винни и Кроликом - 155 раз уже сказали бы, причём не в парламентских выражениях, что причина возникновения красного террора - террор белый.
И привели бы, кстати, кучу исторических документов.
Что касается моей точки зрения - она всегда одна : люди имеют право и должны знать правду.
Ну, нам больше делать нечего, как выяснять кто, кого и зачем. Прошло столько лет, несколько поколений выросло, а мы будем делить шкуру давно убитого медведя... не, это смешно.
Ну, вот видишь, большую часть доносчиков расстреляли сами чекисты, хотя и те, и другие - жертвы одной системы, а остальные давным-давно за Флегетоном, кого тут осуждать вообще? Их пожалеть надо всех сразу и пусть их Бог судит.
"Сейчас уже установлено, что в основе «помощи» белым правительствам лежало не только стремление предотвратить расползание революции по всему миру и не допустить многомиллиардных потерь от проведённой советской властью национализации имущества, но по возможности ослабить страну как экономического и политического конкурента путём расчленения на ряд самостоятельных государственных образований".
Кирмель Н. С. Белогвардейские спецслужбы в Гражданской войне. 1918−1922 гг. Монография. — М.: Кучково поле, 2008. — 512 с.
Даже и сравнивать нельзя! Их не Петр Аркадьевич придумал, во первых. Он их использовал, как ВРЕМЕННУЮ меру. И даже из названия понятно, что это, все-таки, суд, хотя и военный. Во-вторых, пострадало от них человек 500, не больше.
А особые СОВЕЩАНИЯ к суду отношения не имели вообще. Собрались-посовещались - успевай только жертв считать. И работали эти жуткие тройки до самой смерти Сталина, по моему, не покладая рук. А уж в войну, так просто не останавливались!
Хотя, идею безусловно позаимствовали из Российской империи, как и многое другое.
Лора, ты спроси лучше юриста грамотного - он поймёт, о чём я.
ОСО и "Особые тройки НКВД" - это две совсем разные вещи.
В довоенный период ОСО играло вспомогательную роль.
ОСО давало лагерные сроки, иногда приговоривало к ссылке или высылке («минус»). Максимальный срок ссылки или заключения, который могло присудить ОСО был сначала 5, а с апреля 1937 года до 8 лет.
Право приговаривать к расстрелу ОСО получило лишь в войну.
За весь период войны ими было вынесено 10101 "расстрельных" приговоров.
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!"
Наконец-то, Вы сказали самое главное, Михаил. Стоило ради этого писать десяток пустых комментов, в которых нет ни одной собственной мысли. Я Вам искренне сочувствую.
1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года , причем большая часть была заменена каторжными работами.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423 )
Есть и у меня такая знакомая. Бывшая прокурор из небольшого областного городка. Лет десять назад ударилась в религию и стала фанатично религиозным человеком. Я ее спросила, что привело ее в религию. Ведь вы человек образованный, человек системы, да и просто человек нравственный и столько лет прожили без религии, не грешили. Она мне ответила: О, Ольга Анатольевна, только я одна знаю, какие грехи я замаливаю". И тогда я впервые подумала, что она, возможно, замаливает грехи неправедных приговоров. Видно лежат они тяжелым грузом на ее душе, вот она и ударилась в религию.
Душа устала от ощущения греха, так, наверное... Не позавидуешь... Но это, все равно, лучше, чем до самой кончины тупо уверять себя в своей правоте и все время в ней же и сомневаться. Поэтому - пусть себе ходит в храм и отмаливает содеянное. Хотя я и не верю ни шиша, что грехи можно отмолить...
И я не верю. Все бы ничего, но она видимо вбила себе в голову, что грехи ей простят, если она еще и новых верующих в церковь приведет.Сильно и меня доставала. Но я неподдающаяся.))
Мне священник знакомый говорил, что очень много бывших коммунистов после перестройки "уверовали" и пришли в церковь. Он сам считает, что это просто смена идеологического идола. Не могут без вождя жить, нужно кому-то поклоняться. То есть к истинной вере это имеет очень небольшое отношение. Фарисейство и все.
Лора, в 72-м мы с женой были в интерстройотряде. Среди нас была группа чешских студентов. Мой отец в 68-м на танках "брал" Прагу. Можешь представить, как трудно мне было с чехами. Тем не менее мы находили общий язык и остались друзьями. А батю моего, как и других, кто знал правду об оккупации Чехословакии в 68-м, отправили дослуживать в Забайкалье.
В учебнике истории КПСС всё и написано. Чекисты Ягоды расстреливали соратников Дзержинского, их расстреливали подчиненные Ежова, а последних - команда Берии. Да и Берию тоже, как шпиона, шлепнули.
Да, это какой-то внутренний барьер возникает, я знаю, у меня тоже так было. Но чехи - доброжелательные люди, открытые, с ними легко. И найти общий язык можно, если есть такое желание.
А военных вот так и рассовали тогда по дальним гарнизонам... Все хотели правду эту спрятать и сделать вид, что ничего и не было...
Между прочим, мой отец (преданный партиец, но очень порядочный человек, воевавший с первого дня Войны) нашел прекрасный контакт с чехами. В 45-м вместе ведь били и фашистов, и власовцев. Тем более, что отец был технарем, зампотехом дивизии и дружил он с директором автомобильного завода "Karoza". А спрятать хотели вовсе не то, что ты думаешь, Лора. Дело в том, что сопротивления со стороны чехов не было никакого. Гробы, которые доставляли оттуда, шли в том же количестве, как и после любых больших учений. Не будут же писать, что пацан на ходу из грузовика пытался сорвать яблоко с придорожной яблони и свалился под колеса. Писали: погиб при исполнении интернационального долга. Афган и Чечня - это другое.
Да, Константин, это действительно так, т.е. это - одна из причин. Умные люди всегда преследуют несколько целей. Правда, не все умные порядочны. Поэтому следует учится отвечать таким умно и по правилам. Вы, Константин, в этом случае поступили очень грамотно, дав ссылку на монографию.
Я не об этом, Саша, знаю, что не было сопротивления. Я о самом факте, который тогда на многих произвел такое тяжелое впечатление. Наступили на самые первые, робкие еще ростки свободы, влезли абсолютно не в свое дело, опозорились на всю катушку - зачем? Охранители соцлагеря :)
Ситуация не изменится к лучшему даже со временем, если однажды не расставить все точки над i. Так и будет "лебедь, рак да щука". Все хотят чего-то хорошего и для себя и для страны, а о методах думают по разному. Кто-то думает - вот Сталина бы счас, он бы навел порядок. Врагов народа (олигархов, капиталистов- мироедов разных) к стенке и всё
Я бы назвал этот фильм не "Чекист", а "Хроника несостоявшегося "очеловечивания". А началось э т о "очеловечивание" задолго до 1917 года и продолжается до сих пор. И будет продолжаться, пока "человека" будут "делать" отдельные выродки по своему образу и подобию, бесконтрольно игнорируя мнение людей.
Вот еще одна очень важная грань этой темы. Ведь главной целью революции было создание человека нового типа - свободного, справедливого, сознательного. Ради этого были все жертвы, ради этого и кровь лилась немеряная... И что в итоге? Создали новую породу людей называется - и новая эта порода, ничтоже сумняшеся, развалила страну и налетела на нее, как воронье - на падаль.
Что-то в этом есть жестоко-глумливое и жуткое, ухмылка истории такая (((
Да, социальный эксперимент - страшная вещь, не дай Бог ему снова повториться!
Ну, коммунистический эксперимент, слава Богу, закончился. Неприкаянный призрак снова бродит по Европе :))) Все остальное - уже другие эксперименты. Хотя и они не радуют око, Вы правы!
Помню, когда смотрела его в первый раз, еще в девяностых, весь фильм мучительно хотелось пойти под душ - смыть с себя весь этот ужас. Недаром они там постоянно стоят под потоками воды, она очищает...
В том-то и беда, что сам этот чекист - генофонд. Он фактически уничтожает сам себя. Потому и срывает чердак в финале, что занят противоестественным чудовищным делом. Работа уж очень вредная - своих мочить...
Но смотреть его нужно, многим так просто необходимо. Лекарство от розовых очков.
Иногда смотрит. Ну, тот же Ленин, он ведь умный же был, но узкий, как пенал! Думал в одну сторону - по вектору. Это его и погубило. Потом сидел и выл в Горках на морозе, когда говорить уже не мог. Наверное, что-то понял, но было уже поздно...
Вот услышат верные ленинцы и укокошат меня за то, что сравнила их икону со школьной принадлежностью :))) Маленький, узенький и весь в кляксах - это Ленин :)))
Саша, извини, ко мне убогий убивец в пост прискакал, надо всех оповестить, чтоб полюбовались, уж очень наглядный пример агрессивного больного совка! Прочти чего он пишет -
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!" Михаил ТТ.
Его же за деньги надо показывать, как плачущего большевика в музее! А ты говоришь - пуськи, пуськи нервно курят :)))))
Саша, именно эта мысль и пришла мне в голову при чтении его совковых перлов. Может быть, именно этот утырок в 34-м расстрелял моего деда... Мне сказали, он старый и ветхий, как его дикая "мараль". Теперь они, бедолаги, не у дел, им и осталось только скакать и злобствовать...
Правы те, кто пишет, что говорить об этом надо как можно чаще и подробнее, иначе ведь точно все забудется со временем. Только посты такие нужно от них закрывать - пусть полощутся в своей кровавой коммунистической помойке, нафиг они тут нужны среди нормальных здравомыслящих людей.
Я вспомнил о них , благодаря пареньку без рейтинга..
.Когда "панк-молебен" был на пике обсуждения в МП -этот милый паренёк показался мне самым изощрённым садистом в разнообразии способов и метод наказания...Прилюдная порка и "засовывание в "-были самыми гуманными. Чекист с выстрелом в затылок -невинный младенец перед этим пареньком... Если не полениться -можно найти его грязные коменты. А ты говоришь о страшных временах далёких,милая Лора.
Чудесная логика. Простим убийц, бывают и пострашнее. Так получается?
И, согласись, какой-то отдельный малахольный и огромная государственная машина, уничтожающая людей за идею, которая то ли осуществиться, то ли нет... - это, все-таки, несопостовимо.
Саша, фильм-то простой, как все истинное.
Нельзя убивать - никому и никого. Если кто-то это делает, это плохо заканчивается и для жертв, и для палачей, и для страны, в которой происходит террор. Вот и все.
А вы все виляете, не знаете, чего бы еще придумать, чтобы оправдать чудовищные вещи.
Очень полезно! Хотя я и впервые за почти двухлетнее пребывание в МП столкнулась с такой кондовой совковой тупостью и кровожадностью. Но зато как это наглядно иллюстрирует пост! Прямо как по заказу явился дядя! :)))))
Людмила, наверное, Вы его напрасно посмотрели на ночь. Он и в самом деле очень тяжелый. Я, помню, в первый раз посмотрела - два часа все из рук валилось, ничего не могла делать... Ходила по квартире, как маятник... туда-сюда... Ну, что сделаешь, - классовая борьба, идеалы революции, война за народную свободу... Они же "врагов" уничтожали... Бог им всем судья! Лишь бы такой ужас больше не повторялся, вот что самое главное!
Коммунисты продолжают убивать свой народ, согласна. Но масштабы, все-таки, нельзя сравнивать. Мы ведь о красном терроре говорим в этом посте, с него все началось. Поэтому и не приходится удивляться, причина - в прошлом.
Людмила, я объективна, как швейцарские часы. Горбачев, Ельцин, Путин и многие-многие в нынешней власти - типичные советские коммунисты. Их вырастила, воспитала и подняла на политические вершины советская власть. Она их колыбель и кормящая мама. Это объективный факт. Все, что делалось в последние двадцать лет в стране делалось коммунистами. А то, что они себя демократами обозвали - банальнейшая маскировка.
А настоящее наше, вот оно -
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!" Михаил ТТ.
Это реакция все тех же коммунистов на мой пост про будни ЧК. Вам это нравится?
Людмила, не обманывайте себя, этих людей воспитала советская система, они - ее любимые дети. Вышли мы все из народа... ((( Потому она и рухнула на наши с Вами головы, что выродилась в чудовищное сборище деляг и приспособленцев. Любое дело оценивается по результату, а результат у коммунистов - нулевой, страна развалена и разворована, ими же! Это историческая закономерность.
И не может нормальный душевно здоровый человек одобрять и защищать террор, никакой - ни белый, ни красный, ни серо-буро-малиновый. Это же очевидно, как ясный день.
Не, Лора, не буду я смотреть. Мож, потом когда - в закладки положил. Мож, герой и "сгусток движущей силы красного революционного террора". Революцию и ее завоевания, конечно, надо было защищать - тем, кто ее сделал и на ней поднялся. Но была ли сама "революция" благим делом для России? По мне дак - НЕТ. И сама по себе, и судя по методам, которые она применяла для своей "защиты" (кавычки ставлю потому, что защищался-то народ, нация, которая в России, как и в США, не есть синоним национальности). А то, что иными методами ее "защитить" было просто невозможно - это мне ясно стало еще четверть века назад. Так что просмотр этого фильма моего отношения к этому делу не изменит, отношение это у нас с тобой близкое, спорить не о чем, уточнять особо тоже нечего, а погружаться в ту атмосферу нету у меня щас ни настроения, ни времени. Что фильм талантливый - верю на слово. )))
))) Логично, Марк! Фильм страшный. Очень-очень. Просто и откровенно показан весь процесс уничтожения людей, которые приговаривались чрезвычайкой к расстрелу. Будни ЧК. И в центре повествования - фанатик-революционЭр, который в финале с ума спятил от крови и смерти.
Этот фильм полезно смотреть фанатикам-коммунистам и, так сказать, сочувствующим :))) Но, с другой стороны, им даже и откровенная картина, когда людей забивают как скот на бойне, на сознание не действует. Феноменальная система двойных стандартов - убивать нельзя, но советской власти убивать можно; закон нарушать нельзя, но советской власти можно и даже необходимо и т.д. Это особый тип мышления такой :))) Мне тут один человек вообще написал в ответ на мой коммент, что власть не имеет право уничтожать свой народ, - но другие же уничтожают! Такая вот "мараль"! :(((
Ну да, "святая цель", как же. Договаривались и до того, что святые люди губили свои души и затаптывали свою совесть ради того, чтобы далекие потомки жили в светлоте и таких ужасов больше никогда не знали. Оттого и разводили всякую секретность и замалчивания... да... все те понятно. Посмотрел я ваш диалог с Костей - печально. Встревать не стал - бесполезно. С ворами и бандитами борется любая гос. власть, это ж очевидно, но советская милиция же не просто с ворами и бандитами, а с помехой на пути к коммунизму, с "темными пережитками темного прошлого" боролась, а если "наш человек", полезный "делу партии", так можно и сквозь пальцы посмотреть на "грешки" - "ничто человеческое нам не чуждо", такой вот двойной стандарт и пронизал всю общественную жизнь...
А то, что "делом партии" после войны стало не "построение коммунизма", а тупо удержаться у власти - этого тока Никита мог не понимать поначалу, но моменту, когда обещал его к 80-му году уже понимал, он ить совсем не такой тупой был, как его принято его выставлять... А Брежневу и Ко коммунизм был уже до фонаря, хотя обветшавшие лозунги приходилось клеить и клеить, шоб заидеологизированный народ не взбеленился...
Вот мне и странно, почему одни люди все это понимают ясно, четко и давно, а другие упорно не желают видеть очевидных совершенно вещей. Что за странная аберрация зрения...
Мне уже давно не странно. Вот я недавно спорил с некоторыми довольно известными паркерами, дак один мне доказывал, что теплом и светом в квартире, а также образованием я обязан КПСС и лично дедушке Ленину (а стало быть, и доблестным чекистам), а другой - что коммунисты защищали Родину от фашистского нашествия... Кстати любопытные получились диалоги, глянь при случае, если не лениво - http://maxpark.com/user/2528276893/content/1919535#comment_24568102 - не обязательно, впрочем; там и еще одну нашу общую знакомую увмдишь. А потом мне объяснили про одного из них, что к перестройке и перестрелке он просто не успел добраться до распределителя, и т.н. "госсобственность" расхватали без него те, кого он честит либерастами (впрочем, он много кого ими честит, без разбора почти), а мы называем шайкой пиратов. А то, что это в большинстве своем его же бывшие однопартийцы - дак они ж предатели светлых идеалов, а он весь из себя за всеобщее благо...
А грубо - одни привыкли обманывать (некоторые и себя), а некоторые (почестнее) - боятся признаться самим себе, что им всю жизнь дурили головы, а они на это велись...
Помнишь оруэлловское "двоемыслие", которое даже и не лицемерие, а вот такой психологический феномен? Дак вот, и оно успело впитаться многим в плоть и кровь...
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!"
Это один из болезных уже ко мне в пост прискакал. Михаил ТТ. До того он мне понравился, я его бессмертные слова в пост процитировала. Войдет в анналы. Вот же подкорка-то чего вытворяет... Жив пламенный чекист :(((
Ну мама Марка массовых расстрелов не одобряет, все-таки. А этот, убогий, так прямо и рвется в расстрельную команду... Права была Хокамада - пока не сменится поколение, так и будем маяться... Слишком много жертв оболваненных...
))) Она стильная ))) А эта ее мысль так просто очень верная и точная. Их не изменишь...
Где-то я читала у Платонова, но цитату не записала, что советская власть тем и ужасна, что проникает в биологию человека. Состав крови меняется. Ментальное рабство такое.
Ты не торопишься? Ведь "невольно" же. Мало ли какие мысли пробегают...))
А потом, расстреливали врагов не народа, а власти, которая сама нахально объявила себя "народной". Расстреливали врагов революции, многие из которых таковыми себя отнюдь не считали но являлись ими "объективно" или "потенциально", по мнению шибко проницательных "товарищей". Простых обывателей - тоже стреляли -за простую халатность ("вредительство") - штоб пришедшие на их место не "за совесть" работали, а "страха ради иудейска"... Я б тоже кой-кого из нынешних властителей и их подручных показательно приговорил (судом, естественно) к высшей мере, тока вот судьи у нас кто?
Скажу еще тут же, что идею люстрации как запрета занимать государственные и управленческие высших звеньев должности для определенных категорий лиц я приветствовал еще в начале 90-х, но тогда этой идее не дали толком прорезаться в общ. сознании - по той хотя бы причине, что почти ВСЕ из тогдашних руководителей, кроме Гайдара и еще кого-то, были из бывшей (ха! "бывшей"!) партноменклатуры.
Приветствововал и приветствую, несмотря на хозяйственный и прочий опыт этих "кадров".
Я ж ответил там: кто был на сей исторический момент - те и защищали. Родину во все века защищали - под водительством тех, кто был у власти. И что? А потом, Костя, ты уж меня извини, но немецкий фашизм я считаю прямым порождением нашей "революции", и без помощи Иосифа - Гитлер хрен бы поднялся так высоко. II Мировая была одинаково нужна им обоим, тока Ёся рассчитывал переиграть и использовать Гитлера, выступив "Освободителем Европы", ан - не получилось. Да, я разделяю суворовский взгляд на историю Второй мировой. Ты - вероятно, нет, но давай не будем ломать по этому поводу копья, у мну щас голова совсем другим забита.
Марк, а по моему, так невольность мысли говорит сама за себя. Это утробная реакция примитивного существа - если ты не такой, как я, тебя надо убить. Просто, быстро и абсолютно лишено даже начатков мыслительного процесса. И, почитавши его комменты здесь, я абсолютно ясно поняла - оно прискакало пост зафлудить, разбираться оно ни в чем не собирается, смерть людей для него не ужасна и не противоестественна. Типичный махровый совок. В госпиталь его срочно! :)))
О люстрации я вообще как-то не задумывалась. А тут с Костей заговорили, он мне ссылку дал на интересную статью. Стала копать дальше. Не пусто. Идея очень дельная. И осуществись она в девяностых, может быть, все иначе было бы сейчас в стране... Да только кто ж нам даст... Эта самая партноменклатура, как правила, так и правит, ты прав!
Вот за те её два предложения - про грибы и про форточки, её япону-маму в л ю б о м парламенте мира по молекулам бы разнесли, безо всяких репрессий :)))
Аха... когда он хотел Россию финиками накормить и спасти, не то же ли самое это было, что ее грибы. Так она хоть женщина. А Жирик - вроде носитель мужского могучего ума :)))))
Директор завода или академического инстититута с партбилетом несуществующей уже партии пусть бы оставался на своём месте, а "освобожденного" секретаря парторганизации (любого уровня) -уже не пускать выше зав. баней - от такая моя позиция была тогда. Были и неосвобожденные, дак те в начальство и не лезли уже - просто, кому-то ж надо было перед Партией отмазываться...
Про освобождённых секретарей и речи нет...Их в баню... Но люстрация вбирает в себя и "запрет на профессию"... что означают те же репрессии, только вид сбоку...
А младореформаторы и так себя показали во всей красе... Хорошо хоть не добрались до оборонки, газпрома и генерального штаба... ;)
Билет - бумажка. Мой папа вступил в партию не ради властной карьеры, а чтоб иметь возможность заниматься своей физикой, как считал нужным, чтоб иметь возможность как-то развивать своё научное направление в своем институте, иметь группу (из той группы он много кому помог и защититься, и положение в институте занять). Ни парторгом не был, никем. Однако, в свое время депутатом избрали (так, в конце 70-х). Потыкался - сбросил это с себя. Должность завлаба в институте давали - тоже отказался, ему считать свои ионосферные модели интереснее было, а денег - и так хватало по тем временам (доктор, все-таки уже был). Хоть рос я и без него - а такой же получился, вечный аутсайдер, без оглядки на общественные процессы в государстве. И не надо мну вызывать на политические споры по убеждениям. У мну нет политубеждений, я аполитичен. Тока здравый смысл - либо с личной т.зр., либо с общечеловеческой, планетарной. А кто будет главный в ХХII в. - мне неважно, русские или китайцы, я все равно не доживу. Мне интересно, каким будет человечество к XXV-му...
Не на профессию, а на должность. Был "освобожденным" - работай по профессии, но организацию - ни производственную, ни научную - аозглавлять не моги, ибо руководить ты будешь по-совковому - сначала для отчетности, а уж потом для пользы дела. Я и сам так привык, хоть и беспартейный, - приучили в свое время, хотя больше, чем горным отрядом из 5-6 бичей не заведовал никогда.
Значит - успеем еще и в другом месте поговорить...)))
Видел я тут, в Парке, нападки на тебя - хоть и не во всем твои воззрения разделяю, но взгляды тех твои оппонентов, кого видел (за исключением недопонимающих) - нравятся мну еще меньше. Ток вот когда с Леонтьевым спорите - не мерьтесь, пжалста, животами и классовой принадлежностью на сию - интеллектами мерьтесь (эт не "указание" - пожелание, а там - как хотите...) ;-)
Во-первых, хочу поблагодарить Lora Kroft за то что она опубликовала здесь этот фильм. Я смотрел его раньше и прекрасно знаю и понимаю этот фильм и эту повесть (Щепка) по которой он собственно и снят. Ценность данного произведения (Щепка) в том, что написана автором ни как покаяние, ни как признание грехов (преступлений) и ни с целью открыть людям правду работы ЧК и правду о "красном терроре". А написана эта повесть только как повесть, как рассказ о тяжелой рутинной кровавой работе ЧК во имя революции. Нам, людям конца 20 - ого, начала 21 -ого века пронизанным идеями гуманизма и европейской цивилизации (в лучшем смысле этого слова) видеть все это как минимум - дико. Нам, людям воспитанным в личностных национальных и гражданских ценностях видеть как русский убивает русского - ужасно. И в этом так же великая ценность этого фильма. Для нас дикими и ужасными видятся ценности революционной целесообразности и классовой ненависти. И если это так, то мы на верном пути.
Лора, ломая копья с "товарищами" в сообществах типа "Назад в СССР" я много раз предлагал им ссылку на данный фильм. Не знаю смотрели они его или нет, но положительных тенденций в их сообществах я не заметил. Очень хорошо, что Вы разместили его здесь в Макспарке теперь при необходимости я буду давать эту ссылку на фильм.
Абсолютно верно для тех кто этот вопрос осмысливает и чувствует в том же ключе что и мы с Вами, например. Но есть другие позиции, точки зрения и Вы это наверняка видите в данном обсуждении, в данных отзывах. Вы здесь затронули еще одну, на мой взгляд очень важную тему - это создание, формирование другого нового (по-коммунистически) человека. Вам наверное известна вот эта цитата - “Принуждение во всех формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является методом выработки коммунистического человека из человеческого материала капиталистической эпохи”. Бухарин. Она как раз подтверждает эту Вашу мысль. На эту тему я в свое время опубликовал здесь статью - вот ссылка на нее - http://maxpark.com/community/5325/content/1879289 - прочитайте ее pls что скажете по этому поводу.
Глеб, а вот это недоразумение Вам случайно неизвестно? Уж так откровенно он высказался, что я не удержалась, в пост внесла его тайные мечты о расстрелах.
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!" Михаил ТТ.
Лора, таких ужасных и чудовищных цитат я могу привести много. В том что ее автор Бухарин Вы сами можете убедиться изучая тему в интернете, например. Безграмотность ее очевидна для Вас как для человека 21 века. Посмотрите на эти слова глазами человека, да не просто человека, а большевика-человеконенавистника Бухарина или кого либо другого. Расстрел - это уничтожение одного человека, но при этом форма принуждения другого человека. Если моего соседа расстреляли, то я буду успешней прогибаться под власть что бы меня не расстреляли, я на это по крайней мере надеюсь. Это просто пример. На самом деле человеконенавистническая "людоедская" большевицкая власть пожирала затем своих отцов-основателей и выдающихся проводников и адептов этой власти. Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев и т.д. со товарищи расстреливали священников и дворян, офицеров и интеллигентов. Делали это руками таких как автор повести "Щепка". А затем сами встали к той же стенке. Почти никто из них не умер своей смертью. Но они во много добились своей цели. Именно это и написано в моей статье "Подсоветские".
По части "ужасных цитат" почитайте вот здесь - http://maxpark.com/community/129/content/1818767 - это было специально написано в сообществе "Back to the USSR" для особо ностальгирующих по империи зла и насилия - СССР.
Никакого недоразумения, Лора, нет. Это результат достижения их цели, т.е. они таки выработали "коммунистического человека из человеческого материала".... Вот Вам конкретный пример Михаил ТТ. И невдомек Михаилу ТТ кто этот "враг народа"? Лучшие представители этого народа? А если нет, то они враги какому народу? Тому будущему, который выработается из человеческого материала прошлой эпохи? Т.е. враги советскому народу? Следовательно мы, те кто не выработался и есть враги тому, советскому, народу. Значит к стенке нас. Вот такая логика. И таких как Михаил ТТ не мало. Почитайте "Подсоветские". Не все подсоветские советские.
Народ это не просто население и не электорат и не субъект рынка. Народ (нация) - это объединение людей общей историей, общей культурой, общим языком, общим образом мышления (менталитетом), общим духом. В народе общие радости и общее горе. В свое время большевики, вырабатывая нового человека известными всем нам методами из "человеческого материала капиталистической эпохи" выработали таки такого человека и этот человек - советский человек или просто "совок". Потом совки плавно перетекли в современное название "россиянин" и такими в большинстве своем остались. Многие из них теперь ностальгируют по "мясным котлам" оставленным в СССР и чают возвращения в СССР. Многие наплевательски относятся к подобным идеям, но на практике живут в струе советских традиций. Всем им не хватает русскости, они вполне комфортно чувствуют себя в совковости. И это радикально на сакральном уровне разрывает нацию. Кто-то этим успешно пользуется. От сюда совковая топонимика, совковые символы, совковые праздники, совковые (КПССэсовские) люди у власти. У власти политической и у власти экономической. И никому до этого дела нет. Может быть действительно это вопрос времени? Хорошо если это так.
И нынешнего века тоже. Большевизм никуда не делся, он вполне себе жив. И возможно даже набирает обороты. В сообществе "Назад в СССР" таких не мало. Можете зайти и сами убедиться.
Я вспомнил свое первое жуткое впечатление, когда в 90-х посмотрел этот фильм. Кто-то скажет, что этот фильм - очередная попытка опорочить Советскую власть, но в унисон с фильмом звучат слова М. Лациса: «Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, — какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора».
И даже не это страшно, а то что сейчас еще есть много людей, которые верят, что все показанное в фильме - клевета наемных "солженицыных", а если и были расстрелы, то значит так было надо! Убивать "своих" нельзя, а вот " чужих" можно, особенно если на это даст добро какой-нибудь "великий вождь и учитель" - ведь это ради Великой цели! А где в этих людях чувство сострадания, совесть, да и в конечном счете -разум! Такое чувство, что только одни рефлексы.
По моему, у них еще и элементарная логика отсутствует, у этих людей. Никогда бы большевики не победили, если бы не устроили этот кровавый террор. Они это поняли, потому и взялись убивать всех подряд - и тех, кто представлял реальную опасность (солдат, офицеров), и обыкновенных мирных обывателей.
Кровь пугает, потому и боятся многие в это поверить. Тяжко же признать очевидный факт, что их советское благополучие было создано на крови таких же русских людей, как они сами.
Костя, есть народ. Внутри народа есть люди. Хорошие и плохие, заблуждающиеся и думающие, разные. Какие нафиг враги?
Ну, что - вот этот несчастный Михаил ТТ - он мне что враг, что ли? Ему мозги замылили с рождения, у него всю жизнь на шее красный галстук висит, как знак отказа от собственных мыслей, его личность удавили этим культовым предметом. Злобы немеряно, ума нет. Бесконечный шариков... И таких - миллионы... Правды они бояться, мечта у них одна - пострелять придуманных "врагов"... Этим и ужасна советская система, что она таких срубовых плодила, как котят...
И олигархи эти всеми проклинаемые - из той же оперы. Только они вовремя переобулись, нахапали и довольны. А по сути - такие же оболваненные... Вот и злится наш михаил тт, что нахапать не сумел, потому и тянется мысленно к тт... А смысл-то в чем? Да хоть ты застреляйся, они же снова расплодяться, эти олигархи. Стреляли уже, целый век палим - и пулями, и словами, скоро глотки друг другу перегрызем, где результат?
Костя, это вообще другая тема - смертная казнь. Я же не об этом пост делала.
Фильм о красном терроре и о том, как такие "занятия" меняют сознание людей. И во что это выливается в итоге, в какие процессы в обществе. Начали с террора, закончили танками у парламента. Беспредел в голове порождает правовой беспредел. Именно поэтому я и пишу, что не должно государство - убивать. Ни в каком случае. Если оно правовое, конечно.
А революционная "мараль" эту простую истину проигнорировала. И последовала за этим бесконечная череда убийств, казней, мучений и истребления собственного народа. А мы теперь пожинаем плоды...
Нет никакого "народа", это искусственное, выдуманное политиками спекулятивное понятие. Есть люди, населяющие страну. Желающие разного, и думающие по-разному. И далеко не все из них желают управлять деятельностью остальных, а хотят тока, штоб им не мешали (признавая при этом и 10 заповедей, и УК)...)))
Крыленко, Вышинский, Л.Шейнин и прочие теоретики "революционного правосудия"... Ага. Последний еще и худ. рассказы писал из жизни УГРО и ЧК, намеренно смешивая воедино и те и другие органы. Хотя на зоновской практике 20-х - 50-х уровень жизни "социально близких " воров разительно отличался от такового политических "врагов народа"...
А если ух говорить-таки о "народе" - то подлинные его враги сидели в ЦК КПСС и руководили процессом со времен Вл.Ильича.
"Тяжко же признать очевидный факт, что их советское благополучие было создано на крови таких же русских людей..." Лора, вот что действует реально жизнеутверждающе, так это вот эти Ваши слова и подобные многих других людей. Соблазненные идеей всеобщего равенства, братства и благополучия. Увлеченные кровавым методом решения задач поставленных революцией для достижения цели. Русские убивали русских. НЕ задумываясь о том что убивают таких же как они сами. Классовое сознание внедренное руководителями революции, в сущности русофобами, превалировало над сознанием национальным. И это привело к ужасным результатам. Но многие наши современники скажут, что СССР построенный на костях и крови победил нацизм, советский чел. первым полетел в космос, СССР боялись даже США. И тд и тп. Стоит ли все это моря крови? Можно ли достичь выдающейся цели другими методами не через кровопролитие? Не потеряли ли мы чего-то значительно большего приобретая советские достижения ценою крови соотечественников? И что бы не наступать на те же грабли надо переходить к пронациональному мышлению. К национальному сознанию. Именно этот образ мышления и отличает русского человека от советского.
Идея абсолютно интернационалистская, я бы даже сказал интернацистская. Некоторым, особенно "товарищам", конечно хотелось бы что бы так оно и было, т.е. не было бы народа. НО. К счастью это не так. Народ это не просто население и не электорат и не субъект рынка. Народ (нация) - это объединение людей общей историей, общей культурой, общим языком, общим образом мышления (менталитетом), общим духом. В народе общие радости и общее горе. В свое время большевики, вырабатывая нового человека известными всем нам методами из "человеческого материала капиталистической эпохи" выработали таки такого человека и этот человек - советский человек или просто "совок". Потом совки плавно перетекли в современное название "россиянин" и такими в большинстве своем остались. Многие из них теперь ностальгируют по "мясным котлам" оставленным в СССР и чают возвращения в СССР. Многие наплевательски относятся к подобным идеям, но на практике живут в струе советских традиций. Всем им не хватает русскости, они вполне комфортно чувствуют себя в совковости. И это радикально на сакральном уровне разрывает нацию. Кто-то этим успешно пользуется.
Нация - это историко-культурная общность, моно- или многонациональная, согласен. Нации объективно существуют в исторической реальности. А вот "народ" - эт просто слово, многозначное, а потому и спекулятивное. Когда-то были "господа" и был "народ". А потом "господ" как бы не стало, слово "народ" стало произноситься с мистическим придыханием, "народу" стала приписываться некая сакральная единая "воля", у него появились "друзья" и "враги", а выразителями этой воли стали и определением "врагов" и "друзей" занялись - просто-напросто новые "господа". От потому-то лично меня и тянет блевать каждый раз, когда я слышу это слово из уст политиков любого ранга или просто в рассуждених политического характера...
Что бы блевать не тянуло, ставьте знак равенства между словами народ и нация. И если в контексте риторики того или иного "выразителя воли" слово нация будет слышаться не комфортно, то есть над чем призадуматься.
Не люблю умножать сущности. Кроме того, слишком многие в этой стране ставят знак равенства между нацией и национальностью, так и в нежелательную компанию попасть недолго. Так что, предпочитаю волю свою выражать самому и руководствоваться здоровым рвотным рефлексом, а когда мне понадобится Ваш совет, я его у Вас попрошу, договорились? ))
Комментарии
Но я попробую... ;)
Ушёл злиться... ;)
Наследничек палачей объявился!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты прав, фильм одним глазом нельзя смотреть, он сложный и психологически трудный. Решай сам, как тебе лучше!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Человеку необходимо чувствовать свою значительность. И сказать самому себе честно, что жизнь потрачена на негодную цель, не у каждого хватит силы и мужества. Отсюда и нежелание признавать очевидные факты.
Меня всегда поражала эта нравственная эквилибристика - убивать плохо, но убивать во имя революции - замечательно и восхитительно. А-то что русский убивал русского - пофиг! Главное - во имя светлого будущего! Которого так и не настало ((( Это какая-то феноменальная просто оболваненность!!!
пс: сооб Бак ин ю ЗоЗо на 90% из таких и состоит...
Революция, контрреволюция = близнецы братья...
Не всем можно его смотреть...
Небезопасно!
Остальным - по моему, только на пользу. Как Высоцкий пел - "надо сыпать соль на раны, чтоб знать и помнить - пусть они болят".
Но - многим мешает моральная трусость. Легче жить и верить во вкусную советскую конфетку в радужном фантике. Про начинку легче забыть и не думать. Может, им так проще жить на свете, кто знает...
Здесь много таких, что и сейчас охотно пошли бы в расстрельную команду......
И стреляли бы всех, кто не согласен, что Сталин - гений.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К нам пожаловал еще один зомби.
Они до сих пор об этом мечтают, Людмила!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впервые смотрел в том году, в каком он вышел.
P.S. А вот выражение "два мира" сегодня уже не в первый раз...
Костя, если в твоей коллекции, стало быть, ты его как-то выделил среди прочих. В то время много снимали, тема-то была востребована.
А клип Барто видел? Там нарезка из фильма.
Что же касается причин, по которым я этот фильм считаю особенным среди всей тогдашней чернухи, то таких причин немало. Хотя бы потому, что фильм достаточно реалистичен.
Что не исключает многих "моментов", так сказать...
Здесь с неизбежностью настанет момент, как уже бывало, когда мои слова окажутся "флудом", а приводимые мной данные и аргументы - "не относящимися к теме".
Тем более, что сегодня прооперировали мою мать, ей уже много лет, операция была не из лёгких, и сама понимаешь, мне уже хватило...
Я ещё мог сегодня шутить о чём-то там другом, говорить на отвлечённые темы...
Но э т о обсуждение - не беседа об отдыхе на воде.
Завтра у меня тоже ничего не кончится, так что - пусть добрые люди выскажутся об этом фильме, обсудят всё, что сочтут нужным...
Ну а там видно будет.
Спасибо.
Комментарий удален модератором
Видать, Вы сын хороший, и Вашей маме с сыном повезло.
Думаю, всё будет нормально.
Комментарий удален модератором
Когда человек каждый день цветы нюхает, это превращается в обыденность. Когда человек каждый день видит протоколы допросов, арестованных, трупы, морги - это ведь немалая часть жизни, и не с 9 до 18, а по обстоятельствам. Очень часто - неделями - сон по 4-6 часов в сутки урывками. А где-то идет жизнь чистая и спокойная. Поэтому неизбежно идет перекос в сознании, усталость от системы и профессии. Вы же знаете - в следствии редко можно встретить человека с хотя бы 20 годами такого стажа. Уходят. Измучены. Выпотрошены. У кого-то наступает желание выговориться. Кто-то молчит и замыкается. Кто-то успевает выскочить вовремя - без потерь. Это не объяснить. В этом надо прожить.
Так скажу - следствие всё-же ещё в известной степени отдельная песня... Там хоть процессуальный статус когда-то защищал, сейчас не скажу, не знаю просто...
Видел и таких, кто дослуживал до 20... Иных уж нет.
Да, объяснять это всё -- дело в высшей степени пустое...
Спасибо, что "встряли", Виктория :)
Комментарий удален модератором
Это - профанация и осознанное именно "перетягивание одеяла".
Тогда был именно такой з а к а з.
Этот фильм - далеко не самое худшее с художественной точки зрения исполнение этого заказа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Несколько лет назад...вот такой матерый профессионал с "совковым" опытом был умоляем о помощи, согласился, сотрудничал с приезжими из европейской страны полицейскими, за трое суток были осуществлены все розыскные мероприятия и задержан международный мошенник. Вот оценка тех зарубежных гостей - работы, она была объективна, молчаливое ошеломление от происходившего, сутки - попытки что-то сказать, а потом полное доверие к спецу. Но кому это рассказать? Рабам новых жупелов и мифов? Им в головы не приходит, что они ...последовательно исповедуют навязанную кем-то идеологию нового времени. И всего-то. Тот же..фанатизм убеждений..общечеловеков...вообще...
Будет не до фильмов...
Так что напоследок можно было и обсудить всё это, отчего бы и нет...
2. Снявши голову, по волосам не плачут.
Тут уже никто не поможет, Виктория...
Комментарий удален модератором
Меня тоже на такие мысли всё это наводит...
Комментарий удален модератором
Он снят по документальной повести, написанной явно свидетелем и очевидцем таких вот расстрелов - много мелких характерных подробностей.
Факты могут кому-то не нравиться, но факты профанацией не бывают.
Комментарий удален модератором
Не свидетелем, не очевидцем - участником.
Комментарий удален модератором
Россия - малопредсказуема по времени...
Комментарий удален модератором
О какой "профанации" тогда может быть речь?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я Вас очень прошу, не приходите больше в мои посты, мне неприятно это читать, извините.
Но сначала прочтите, как этот Медведев меня "приласкал". Мне ЧТО "по существу" следовало ему ответить?
Оскорбительного - ничего не замечаете?
Ухожу.
Прощайте.
Возможно, э т о всё - и может послужить примером... но вряд ли востребованным...
Простите!
Простые советские люди. Строители коммунизма.
Но это, простите, большая ошибка, что удалили комент Медведева и оба моих СПРАВЕДЛИВЫХ ответа ему!
Эти комми своими перлами только самороблачаются и разоблачают ту идеологию, которой они молятся.
Именно об этом я писал - что ЛЮБАЯ дискуссия с комми заканчивается тем, что нарываешься на оскорбления с их стороны. По сути ведь им ответить нечего.
Своим подыгрываете?
Я тоже поняла, что дискуссия невозможна. На дельный комментарий ответить нечем, отсюда и хамство.
"В таком случае почему Вы не удалили второй "изысканный" комент А. Медведева?
Своим подыгрываете?".
Лора, можете считать меня кем угодно - но я возмущён тем. что оба моих комента удалили.
зы я все читаю ))
Козлом назвать али послать куда - вроде грубо и Лоре портить пост не хочу...Так шта не нарывайтесь...
А своих от чужих я без сопливых отличаю...
Здесь обсуждается художественный фильм Чекист , снятый "по мотивам повести В.Зазубрина"....Именно к его "главным героям "-чекистам и отпралено моё личное неприятие ни форм ,ни идеологии геноцида .Именно с ними ,как с крысами ,и надо бороться" крысиным ядом " или напалмом -что бы выжечь весьма живучие черты бездумной жестокости и страсти к насилию. Такие палачи ,такие психотипы живут и сейчас среди нас.
В качестве примера мелкого садиста я привёл г.Беликова -памятного мне по диким высказываниям в адрес Pussy Riot,с вариациями в разных блогах...Не скрою,я не мог предположить ,что Г.Беликов окажется "другом" Лоры. Вот такое смешение сюжета фильма и моей реакции на Человека в футляре и произошло.
И последнее . Как "жителю Ямайки"-искренне рекомендую честный ямайский ром. .Возможно тогда, Ваши предположения о моём реале, будут не так серо-трафаретны! Хотя я с удовольствием познакомился с привычным , видимо ,Вам перечнем "земных радостей" провинциала )
Но в итоге хамство в мой адрес осталось, а моих ответов на хамство - нет.
Мне, почему-то, кажется, что это просто нечестно))))
Или: хозяин - барин?
Лучше бы и не отвечал)))
Но чтобы не зудели над ухом, оправлю я вас охладиться в зиндан...
Не время и не место...увидимся... Покеда...
Я пытаюсь поставить себя на их место - и не нравлюсь себе...боюсь, что тоже бы НАДЕЯЛАСЬ, на какую-то , только для меня существующую правду...толькоб отпустили...липкий, потный ужас... не могу осмыслить.
Когда я пытаюсь(!) только представить себе - очередь, в которой все , с узелками( кто что мог собрать в те не очень сытые годы...) стоят часами и ждут этот лязг... на минуту, открывшейся пасти тюремных ворот....в которую, лишь бы взяли!( а значит - он или она живы...) мою скудную передачу.....Лора, я, у меня...нет мыслей о борьбе, о правых и виноватых - только желание, чтобы взяли!!!! и всё....
А фильм, по моему, о самом начале этого процесса в душах людей, о самых первых звоночках еще... Недаром повесть не публиковали с 23-го по 89-й годы, в ней многое прозревалось тогда еще. Не хотели видеть, не хотели знать и понимать...
Помнишь, у Шевчука - Революция, ты научила нас верить в несправедливость добра...
Несправедливость добра - это ваще ужас, учитывая, что мы с ней родились...у нас,думаю у всех, кто застал СССР - уже изломано сознание, вернее оценка прошлого( ведь нам там - было и хорошо!) И, как бы мы ТУТ не спорили, как бы не пытались вскрывать и клеймить "бывшее, наше"...невозможно быть объективным к тому времени, где тебе "оживляли" голубя, несли портфель до дома и горячо зажимали-прижимались на первых танцах...) невозможно,согласись!))
Это мне только что один такой стайный в комментарии написал. Михаил ТТ. Как говорится, ни прибавить, ни убавить... ((((( Потенциальный Срубов. Всех бы нас перестрелял, бедолага... Мичтун!
Лер, это он тут, в посте так и написал... Представляешь. чего у него в его несчастной головушке-то происходит... Бедолага...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это Вы написали, несчастный?
Все ваши словеса гроша ломаного не стоят. Главная мысль выражена ясно и понятно.
Простите, но с людьми подобного толка я разговаривать не хочу. Вам нужно долго и старательно лечиться, будьте здоровы!
Комментарий удален модератором
А нам нужно думать о простом - существование России это насущная необходимость(иначе война),не смотря на то,что она никогда не станет идеальным государством(на самом деле никакое государство никогда не станет идеальным), по этому нам нужна власть наиболее устойчивая - В России это означает - самая честная.
Но, заметь себе, как резво он тут скакал -
На битву со злом
Взвейся соколом козлом!
Мичтун кремлевский! Пострелять бы врагов, да нету их нигде - значит, их надо выдумать себе на радость :)))))
Тим дело написал - какой-нибудь древний зверокоммоящур, фиг с ним, пущай себе бредит о далекой молодости и пламенной борьбе за кровавые идеалы революции :)))))
Главное - участие!
Комментарий удален модератором
Идите сны смотреть про кровавые расстрелы! Вы уже все сказали! Вас лечить надо - долго и заботливо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И монотонный этот конвейер вызывает ужас именно своей обыкновенность - работают люди. И вроде бы не изверги, обычные русские люди, убивающие других русских людей. Вот за это всенародное самоистребление и невозможно простить эту дикую власть. Заставить народ убивать самого себя же, какими чудовищами нужно быть...
А-то что крыши срывало потом - закономерно. Не может душа человеческая вынести такого кошмара бесследно для собственного здоровья. Бог им всем судья, пусть хоть на том свете успокоятся...
Рада, что мнения наши совпали. По моему, любой душевно здоровый человек должен этому фильму ужаснуться. Это естественная реакция нормальной психики.
Перед расстрелом не раздевали догола?
Не стреляли "бывших" только за то, что такой дедок в 1890 г. служил в полиции? Или в 1877 был офицером?
Установка, что стрелять надо всех "бывших" - это ведь из распоряжений руководителей ВЧК - эти ДОКУМЕНТЫ в инете есть.....
Страна должна знать своих героев!
Вот они, минусаторы -
http://maxpark.com/user/4295097238
и
http://maxpark.com/user/4193609856
И я даже знаю, чьи это клоны :)))))
Мне тоже кажется, что там профессиональные спортсмены работали, уж очень фактурно все. Но и массовка тоже.
Не должно быть больше такого кошмара на свете, ты права, Наташа!
А минусуют от злобы, я их в ЧС отправила, чтобы пост не портили, вот они и злобствуют :))) Пусть их! Это почетно! Значит, боятся!
У меня есть друзья - "чекисты", хорошие люди.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А жертв красного террора - 1500000 - в ТРИ раза больше.
Надеюсь, в друзьях у "доверчивой" Лоры не состоят такие особи, как ты и тебе подобные.
Насколько я поняла, Зубцов начал писать, что бы выплеснуть эту боль, душа не принимала содеянного... И, видимо, написав "Щепку", слишком откровенно изобразил этот монотонный конвейер смерти. Судьба его типична для того времени - сначала убивал сам, потом убили его... страшная нечеловеческая логика террора...
А равнодушие... что ж, каждый выбирает свой путь, так или иначе, истина открывается всем. К сожалению, многим - слишком поздно...
Я тоже смотрела в 90-е, до сих пор помню состояние душевного столбняка после фильма. Говорить не могла часа два, просто молчала и курила.
Что удивительно - неделю назад пишет мне сын в Агент: ма, брось все, посмотри срочно фильм Рогожкина "Чекист". Он в девяностых был подростком еще и, конечно, смотреть фильм ему было нельзя. А потом я уже к фильму не возвращалась... И тем не менее, фильм вернулся, но уже с подачи 33-летнего сына. А через пару дней мне здесь, на сайте сказали о Чекисте. Подумала, может это знак такой - время пришло пересмотреть...
А душевный конфликт неизбежен, Лена, все мы родом из страны советов...
Лена, они до сих пор страдают и решают вопрос о насилии, эти оболваненные жертвы коммунистов... Представляешь, чего у него в душе творится у этого потенциального убийцы, Михаила ТТ? Прискакал людоедскую власть защищать.
Комментарий удален модератором
И бесполезно даже пытаться что-то доказать, тебя не услышат!
Но одно я поняла точно, благодаря этому посту (спасибо невменяемым!) - об этом нужно говорить, и вспоминать нужно, и обсуждать нужно! Иначе опять все вернется на прежнюю дорогу! Слишком легко заморачиваются мифической вражеской кровью дурные головы...
Обязательно посмотрю этот фильм, не знала про него, я в телевизор вообще не заглядываю.
Ужасает, что весь цивилизованный мир давно признал сходство фашистского и коммунистических режимов, всем все ясно и только в России все спорят об очевидных вещах...
Но так греет, что нас тоже много, что мы - вот такие - не одиноки и можем друг друга поддержать! Лена, спасибо тебе большущее за то, что ты есть!!!
можно за меня скажет этот мультфильм ...
родился ли уже этот мальчик ? не знаю ..
Да, тема тяжелая и мучительная. Не знаю, сможем ли мы вообще обсуждать этот фильм. Страшная правда.
в народе давно говорят , хочешь узнать человека - дай ему власть и деньги ... в нас всех есть , в той или иной мере , частица дракона и порой она просыпается , даже если мы уверены , что она глубоко спит ..
Это маленькая часть дракона прискакала в пост, Стас.
Очень приятная тётенька.
Больше ничего не могу сказать по существу вопроса.
Тяжело это всё знать...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только в конце 50 - начале 60 стала выясняться правда. Тогда стали рассказывать и мама с папой. Мама говорила - ночью очень было страшно. Воронок по ночам ездил по Томску. Арестовали и бабушку, мамину маму. Но слава богу обошлось, Она врач была, известный в городе, лечила и верхушку.Кто - то и заступился. Выпустили. Отец красный диплом не получил, потому, что дядя его был арестован и расстрелян, а папа не скрыл этот факт.Написал в автобиографии.Потом уже, когда работал в Уфе(46-49) вызывали его в НКВД и требовали, чтобы он прекратил помогать престарелым маминым тетушкам, живущим в Череповце,отец отказался и сказал"помогал и буду помогать"
Жениха маминой сестры арестовали перед свадьбой и все пропал...,а тетя Катя так не вышла замуж. Можно еще много рассказать. Страшное время.
Я не знаю, как бы я себя вела, но неприязнь к этому органу.у меня настолько сильна, что я не могу даже представить себе модель поведения своего, живя я в то время.
Фильм смотреть мне не хочется.
В этой повести ценно то, что писал не сторонний человек, писал участник событий, который вскоре и сам стал жертвой этой жуткой машины... Типичная судьба, страшная именно своей типичностью.
Прочла я о твоих родственниках и стало не по себе - вот так и калечили людям судьбы, меняли течение жизней, а теперь удивляются, что народ не любит эту карательную систему. Так ведь не за что любить!
По моему, не стоит тебе смотреть, если душа не лежит к этому просмотру. Душа лучше знает, ей нужно доверять. Спасибо, что написала о своих, это ведь тоже документ того страшного времени, когда ЧК превратилось в отлично отлаженный механизм уничтожения людей...
Мне вообще кажется, что воспевать какую бы то ни было революцию - безнравственно, потому что любая революция - это насилие, кровь, террор, смерть ни в чем невиноватых людей и самое чудовищное - народ, истребляющий сам себя. Ведь и с той и с другой стороны баррикад - народ, общность, нация.
Может быть, поэтому такое страшное эхо у нашей русской революции, что вместо скорби была трескотня о победе добра и справедливости, вместо понимания - бесконечные поиски врагов и вместо осознания - оболванивание следующих поколений. Век прошел, а до сих пор еще кому-то хочется гордиться "великим октябрем" - вот что страшно!
Пример «бесчеловечности царского режима» - пребывание Ленина в Шушенском:
Вот и запудрил... на немецкие деньги.
Оль, это такой маленький срубов притащился в пост, дабы защищать своих.
Вот так прикинула - такая особь может быть и деда моего расстреляла... И живет, скачет по сети, мечты свои кровавые тешит... ффу!
ты не поверишь, Лора, там человек двести с такой фамилией все из этого района. Причем основная масса раскулаченных середняков в списке женщины. Значит просто семьями гнобили. Дед мне рассказывал,что в селе откуда он родом, чуть не все были однофамильцы- родственники. ужас какой. Я тогда в шоке несколько дней была. А ведь дед и бабушка почти ничего и не рассказывали о своих родных. Боялись видно....
А потом этот милый дедушка Ленин писал - мало расстреливаете, больше нужно убивать... Душка такой, страдалец за народ... (((
Отыскала я в интернете села, откуда бабка и дед родом. Есть они, существуют. и не маленькие. Думала написать в поселковый совет, да что - то никак не соберусь.
http://maxpark.com/community/2962/content/1926610#comment-24624660
( остальных можно вычеркнуть! Ведь ваш дед не видел воронков)
...итого - три семьи.
Где же вы раньше были! И кто копал Беломорканал? Кто счастливо проводил время на Соловках? В уральских лагерях?
А, догадалась, кто: пионеры и комсомольцы.
Комментарий удален модератором
Такое ощущение, что Вас только что извлекли из концентрированного раствора маразма и наглости.
Вы живете в пещере?
До вас не доходят вести из цивилизованного мира?
Есть официальная резолюция Совета Европы №1481 от 25 января 2006 года осуждающая преступления тоталитарных коммунистических режимов, в том числе и советского.
Вам это неизвестно?
Вы не знаете, что от сталинских репрессий пострадали миллионы людей?
Вам плевать на ваших погибших соотечественников?
Или вам сделали лоботомию много лет назад?
На этом разговор заканчиваю, так как ответ предвижу. Самый жесткий оппонент советской власти, диссидент, летчик-ас, запамятовала фамилию, созвучна одному из пламенных революционеров, написал книгу-откровение по поводу перестройки и всего, что сотворили. Попробуйте ...и других услышать. Более не побеспокою.
Вспомнилось - Стройка №503: "сталинская" железная дорога на территории Туруханского района...
И прекратите портреты рисовать воображаемые - смешно, честное слово: "Так и норовите свою злобу выплеснуть, невзначай, мимоходом, как - то вот так у вас получилось" - это Ваше внутреннее состояние и понимание неизвестного Вам человека.
"Не пришлось вам испытать горечи от потерь и стыда за мрачные страницы истории." - ВЫ хоть поняли, что сказали? Мировая скорбь о чем? У меня нет стыда за вообще, за правду Суворова-резуна, у меня есть гордость за конкретных людей - тех, которых я знала, за бабушку-председателя колхоза в 1942-1945 года, вдову с тремя детьми, за вторую бабушку - мать 9 выживших детей, за дядю, получившего пулю в 1954 году от бандеровцев, за отца-летчика, за маму-учительницу...и многое другое. Нравится Вам поклонами каяться за вообще - валяйте, топчите свою Родину, ковыряйтесь в прошлом, поддевая черное и аккуратно заталкивая назад белое. Выбор.
Да мне глубоко безразличен и ваш пост, которого я и не помню и вы сами. Так что вы для меня - никто и ваши высказывания пустое место. Продолжайте в том же духе.....
Ну, ненароком , миллион-другой пропал, из крепостных...пофиг в чём считать - что в тыщах, что в миллионах... - ещё нарожают! энкэвэдэшные потомки гордо несут кровавое знамя, вздыхая о тех счастливых временах, когда можно было за анекдот или колосок с поля, по сфабрикованным, пожелтевшим доносам - расстрелять всех... нафик навсегда... и чаи распивать, рассуждая о "справедливости".
я жеж не против - сама графоманю под настроение, но иногда и посты читаю, перед тем как награфоманить...) а тут , видать, главное - длина текста, всё равно про что! Забавно...)))
Вот так... Единицы рефлексировали, массы просто работали. "И никакой философии"((
На последних минутах хорошая задумка. Въезжают в ад через степные ворота...
Новый ужас в том, что многие сегодня захотели встать во вторую шеренгу, и даже здесь не стесняются говорить об этом. А мысль изречённая, к сожалению, не всегда есть ложь. Это у них генетическое(
Лучшие палачи на Новодевичьем. Оценены по достоинству(((
Внучкам тоже подобной карьеры захотелось. Типажи показаны замечательно. Не сливаются в толпу.
Ни с одной стороны, ни с другой, хотя на каждого отведено буквально несколько секунд.
Это не боевик, не триллер. Это драма Империи...
А я не глядя посоветовала подруге. Зря. Потому что похожее она видела совсем недавно, в жизни.
А я пересмотрела с иным уже опытом. И если в прошлый раз был шок и какой-то мрачный ужас, сейчас задумалась о последствиях...
Более всего нелепы сторонники советской системы, проклинающие сейчас ВВП. Он ведь по сути своей - идеальное последнее воплощение всего, что произошло в России за 70-т советских лет. Он порождение этой системы, окарикатуренное временем и идеологией.
И получается, что ругательски его ругая, они клянут зеркало, на которое, как известно, нечего пенять...
Я долго их оправдывала, считая, что они просто хотят туда, где трава была зеленее и девушки моложе. Но, увы, ошибалась. Они хотят туда где кнут и барак. Ладно бы они. От ГУЛАГа ещё что-то осталось. Валите туда и восстанавливайте любезную сердцу систему. Места пока хватает. Так они хотят по всему переметру границы вышек с вертухаями наставить. А их начальником недовольны за нескромность. Чай не один френч носит.
Крысиный король у них в головах такой хвост закрутил, что подействует только метод бедного МакМёрфи. Да слишком их много вылезло, что меня лично настораживает...
И Жизней, что оборваны... навалом?
ВСЕХ изменения коснулись.
Одно лишь жаль.
Мы всё ещё - нет, не очнулись, не проснулись!
Того же бандита-грабителя, который заведомо многолик и всесилен....И - безответственН, а то и защищён законом.....
Не совсем соглашусь, идеология становится всё более и более актуальной, фактически с каждым месяцем. И какие стрелки придут, тоже понятно. Всё порядочное, независимо от национальности, активно покидает территорию, подвластную чекистам. Время здесь пытаются остановить( Или ещё хуже - вернуть. Боюсь, это приведёт к исполнению их желаний, и как следствие - к гражданской. Чур меня...
За реализацию убеждений часто необходимо. К сожалению.
Вот был такой психоаналитик, Райх Вильгельм.
Он всем интересен - и работами, и судьбой...
Это показывает многое, в т.ч. и то, что не выходит все объяснять особенностями именно России, именно того времени.
Хотя, по моему, так и по закону убивать нельзя никому и никого. Это опрокидывает закон и делает его смешным и нелепым.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Он совершает переворот, расстреливая парламент из танков, по его приказу убивают, расстреливают, мучают тысячи людей, в т.ч. детей.
Меняет законы, конституцию, разваливает и продает и предает всех и вся...
В результате население вымирает по миллиону в год.
Он это всё делает "по закону", который един для всех.
И он это делает именно реализуя свои убеждения.
Благодарные последователи ставят ему памятник.
"Насилие повивальная бабка каждого старого общества, беременного новым".
Именно так в оригинале звучала фраза Маркса, перевранная до глупости.
Перевранного именно для того, чтобы оправдать л ю б о е социальное изменение, любой регресс, любое насилие.
Что касается фильма - и этого обсуждения.
Фильм (и то, по чему он поставлен) - не о времени т.н. "сталинских" репрессий.
Вы здесь - обсуждали другое время и другие репрессии, Лора.
Понимаешь, в том-то ведь и суть этого фильма, что в начале прошлого века в России произошла колоссальная операция по изменению сознания людей.
Человеческое сознание подменили классовым. И по отношению к классовым врагам законность отменили практически полностью.
В фильме же это хорошо показано - человек читает список классовых врагов, их приговаривают быстренько к расстрелу, потом убивают и утилизуют. И все. Ни о каком законе никто и не вспоминает даже.
А Ельцин по сути своей - советский коммунист, типичный партийный функционер с типичной партийной биографией.
Помнишь, как хорошо Рощин сказал однажды - ты можешь выйти из партии, но партия из тебя никогда не выйдет. Вот и не выходила из Ельцина партия никуда и никогда.
И классовое сознание его не покидало. Объявил он себя демократом, а по сути своей остался типичным советским коммунистом. И принцип - если враг не сдается, его уничтожают - был для его сознания основополагающим.
Чему удивляться, он вел себя, как типичный коммунист - как Ленин, как Сталин, как Дзержинский, как киношный Срубов. А потом водку пил, чтобы совесть не мучила, они же по этой дорожке все ходили...
Общественное сознание всегда мозаично. В нём есть (а тогда тем более было) и сословные элементы, и этнические компоненты, и узкогупповые, и личностные, и много чего ещё.
Для того, чтобы разобраться в том, какой именно (и в какой момент) у кого-то конкретно превалировал - столько надо материала перелопатить, что здесь - явно "не формат".
А алкоголизм - до появления мощного формакола, да и то не всегда - это болезнь почти всех руководителей. Черчилль, к примеру - минимум пузырёк за день убирал, а уж большего антикомми - поискать...
И "всё сразу" обсуждать - это явно не мой принцип, потому вчера и сказал тебе...
Одно дело - в системе всё изучать, другое - в одну кучу валить.
Это объективная реальность.
Также и соответствующее им (в норме) классовое сознание.
Не такие, как мы с тобой, ребята мосх себе сломали, пытаясь марксистскую классовую теорию опровергнуть. Да мало что у них получилось :)
Американцы до того договорились, что класс - "это скорее культурная категория", видишь ли... Да только вот культура-то, она ведь тоже в зависимости, хоть и не прямой м.б., от отношения к средствам производства. Это непростой вопрос, не для такого разговора.
А в России это скотство и мерзость процветали, начиная с 17-го года и под прикрытием этой теории русские убивали русских, как скот на бойне. Как называлась эта мерзость - революция, красный террор, сталинские репрессии - мне в общем-то безразлично. Это дело историков и специалистов. Мне если чего и хочется, так чтобы это больше не повторялось, только и всего.
Невозможно же вообразить более нелепую картину, чем это наше прошлое. Один народ - русский - кинулся уничтожать сам себя, учинил революцию, красный террор, а потом ежегодно устраивал праздник какой-то великой революции и буйно праздновал - что? Самоистребление, что ли? Скорбеть надо по таким делам, а у нас все веселились, как придурошные в палате №6. Это все равно, как если бы в одной семье брат убил брата, а потом эта дикая семейка ежегодно веселилась бы в этот памятный и великий день.
Вот об этой подмене понятий я и говорю. Люди превратились в нелюдей. Или их заморочили до состояния зомбированных этой классовой борьбой.
А шпицрутенами солдатиков до смерти (и после) забивать - это лично Сталин придумал...
И в куртку кожаную затягивали, про которую как-то вспоминали с тобой - чекисты ?
А до того - Пётр Великий резолюции накладывал на протоколы Тайной канцелярии "Отдать врачам для опытов"...
А до того - Ваня Грозный завтракать не садился, пока не запытает лично кого - аппетита не было...
Верно говоришь - дело историков и специалистов, Лора.
В том числе - по системному анализу.
"А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. крепости их предашь огню, и юношей их мечом умертвишь, и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь. За то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил 2Цар - 12:31 ,4Цар – 15:16 А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, чтобы внести Господу в сокровищницу дома Господня". Библия, ИсНав 6:20
Один ли русский народ в этом участвовал ?
"В своих «Записках» сын литературного приятеля Горького Н. Г. Михайловского - поминает о разговоре с молодой чекисткою: «...эта девятнадцатилетняя еврейка, которая всё устроила, с откровенностью объяснила, почему все чрезвычайки находятся в руках евреев. «Эти русские - мягкотелые славяне и постоянно говорят о прекращении террора и чрезвычаек», - говорила она мне: «Если только их допустить в чрезвычайки на видные посты, то всё рухнет, начнётся мягкотелость, славянское разгильдяйство и от террора ничего не останется. Мы, евреи, не дадим пощады и знаем: как только прекратится террор, от коммунизма и коммунистов никакого следа не останется. Вот почему мы допускаем русских на какие угодно места, только не в чрезвычайку...» При всём моральном отвращении ... я не мог с ней не согласиться, что не только русские девушки, но и русские мужчины - военные не смогли бы сравниться с нею в её кровавом ремесле. Еврейская, вернее, общесемитская ассировавилонская жестокость была стержнем советского террора..."
http://stihiya.org/likbez_67.html
Так что - не нужно мне про русских, самих себя высекших...
Посмотри о нём повнимательней - он ведь именно об этом многое открыл...
"Революционная сексуальность" , "оргон" и пр....
Его не нацисты и не чекисты - американцы в дурдом на всю жизнь засадили, и книги пожгли...
А ведь - прямой ученик д-ра Фройда, мировая величина был...
Только если по твоему судить, еще гаже получается, Костя. Это вообще не народ получается, а какой-то всеобщий комнатный ваня, которого подлые иноверцы ворочают, как мешок с картошкой, куда хотят, а он веками безмолвствует, бедолажка... Неужто ты так не уважаешь русских?
Я тоже могла бы тебе надергать цитат из сети, хотя бы того же Артема Веселого или самого Горького, да только смысла в этом нет никакого.
Мы же фильм посмотрели, там все ясно и понятно показано, к чему тут еще какие-то версии?
И социальный, и технологический - просто колоссален.
Из аграрной страны, в которой периодически возникал голод - превратили во вторую державу мира, в космос первыми вышли...
Одновременно со всеми репрессиями - шли серьёзнейшие социальные процессы, ликвидирована безграмотность, здравоохранение, создавались вузы, научные школы, КБ...
О чем тут говорить, Лора ?
Я никаких версий не сочиняю, всё это вполне общеизвестные исторические факты...
Фильм - фильмом, но он в данном случае лишь подтверждает то, о чём я говорю.
И русские всем этим занимались, к сожалению. Это тоже очевидно.
На моё отношение к ним это никак не влияет.
С чего ты взяла, что я не уважаю русских ? Странно даже...
К сожалению, в русском переводе его не так много...
Да и вообще его серьёзно зачистили...
Но это - лишь один тренд.
На самом же деле - их много, а не один.
И если говорить о протесте - то надо очень многие вещи учитывать.
В том числе - особенности этнопсихологии...
То, что произошло т о г д а - это ведь именно проявление "протеста" (хотя это понятие слишком "мелкое" для того, чтобы характеризовать произошедшее.
Социальная революция - это не "протест"...
Что касается вопроса, нация или не нация - это очень непростой вопрос, разноуровневый...
"Преступления, совершённые нашим народом" - для меня формулировка неприемлемая категорически. Даже в Нюрнберге не все так формулировали. Это не пойдёт, это уже совсем другой паттерн...
Может, поэтому и не хотят уже люди протестовать, что точно знают - вылезет еще один авантюрист на броневик и все прихамит. И будет потом ругаться - мало расстреливаем, больше надо стрелять...
В принципе - такие вещи надо читать. Это классика.
Кстати, ты не заметил параллелей между Срубовым и Ильичом? :)))
Психология нового времени, экспериментальная - вполне себе наука, начиная с лабораторий Вундта и Сеченова, первых в истории...
Юнг - изначально не психология, строго говоря. Это он назвал сам "глубинной психологией", а отец-основатель всегда подчёркивал, что психоанализ - целостное отдельное учение...
Это теория всё - Павлов писал спокойно "психологи - наши враги", это всё их видение своей работы. А мы говорим - они психологи. И это - несомненно...
Заметил - режиссёрские "находки", не более того.
Ты фото реальных руководителей ЧК погляди - кто там "Ильич"-то будет :))))
надо не быть евреем и генералом госбезопасности".
Генерал-майор Наум Эйтингон (находился в заключении в 1951–1953 и 1953–1964 г.г.)
Руководитель ленинградских чекистов Филипп Демьянович Медведь — начальнику особой оперативной группы по борьбе с валютчиками Экономического отдела Михаилу Шрейдеру, доложившему о наличии среди арестованных большого количества евреев. 1930 г.
Не хочется мне смотреть на руководство ЧК почему-то. Раз, будучи в Москве, попросила, чтоб меня сводили на Лубянку, захотелось внутренности увидеть... Увидела... тяжкое такое чувство осталось... Нехорошо там... Не надо там людям находиться... Погибельное место...
Занимался организацией диверсий и актов террора за рубежом, в частности, таких как убийство диктатора Северного Китая и Манчжурии Чжан Цзолиня, похищение видных участников белого движения генералов А. П. Кутепова и Е. К. Миллера во Франции.
Организовал вывоз в СССР испанского государственного золотого запаса.
Совместно с П. А. Судоплатовым разработал и подготовил операцию «Утка» в Мексике, в ходе которой агент Рамон Меркадер убил Л. Д. Троцкого...
С 1945 года заместитель начальника отдела «С» НКВД (затем НКГБ) СССР, которому было поручено добывание и обобщение разведданных по созданию ядерного оружия.
В 1964 году освобождён и работал старшим редактором в издательстве «Международные отношения».
Нельзя всех под одну метлу, Лора...
Ребята, посмотрите - это уже совсем другие немцы, безо всякого "комплекса вины" :)))
Это - будущее... Росточки.
"Народ наш преступления совершал" :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Я свои выводы сделал уже очень давно.
3. Сейчас - уже много-много лет - эту тему грамотно используют враги России (в любой её виде) и русских (которые их устраивают лишь мёртвыми, даже как рабы и в зоопарке не нужны).
Их никто не спросит, как и во все времена было, есть и будет.
К сожалению, всё это именно так.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И чем рассказы Ваших уважаемых престарелых родственников, свидетелей эпохи, более убедительны, чем чьи-то другие ?
Кроме того, мы с Вами и с Лорой здесь не историческое исследование проводим - согласитесь, жанр не тот.
Напомню Вам - изначально всё это -- вообще обсуждение
х у д о ж е с т в е н н о г о произведения, фильма...
Научные принципы одинаковы для всех наук.
А для убеждений ( а м.б. и стереотипов ?) ссылок не требуется.
К сожалению, в самом деле - жизнь не располагает к таким работам...
Но это ещё и большая ответственность...
Вы, простите, сами чем в жизни занимаетесь ?
Если бы его люди не преодолевали, страх риска так никто бы ничего не написал вообще, и никогда.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но Ваши прежние слова - мне неясны.
Вы отрицаете возможность учёному быть верующим ?
Комментарий удален модератором
В том-то и дело, что себя они не мыслят в таких ситуациях. Им крайне необходимо хотя мысленно уничтожить каких-то мифических врагов - соседа, злого начальника, олигарха, у которого денег много... А-то что эта машина молола всех, не разбираясь, им, убогим непонятно. Они живут и думают - вот настал бы опять террор, всех олигархов бы постреляли... так заманчиво... ))) А ведь олигархи-то уцелеют, начнут - с них. Овцы наивные... что с ними сделаешь... Их можно рЭзать или стричь... прав Пушкин!
Комментарий удален модератором
А воспоминания о родственниках я бы на твоем месте, все-таки, написала. Это очень нужно, Лена права!
На работе - не креститься, что ли ?
Человек - он один, целостным должен быть.
Иначе - это уже фарисейство, а не вера, Александр.
И преступления, в том числе и массовые, совершает не "народ"... а ублюдки, которые живут на той же территории... ублюжни хватало во все времена, без намека на моральные императивы и тормоза...
Вы так и не пояснили, ч т о именно "странного" для Вас в том, что я говорю.
Спасибо за столь полезное и новое для меня объяснение, кем был Павлов :)
А то я-то думал, что он просто за собачками с ножом бегал :))
А он, оказывается, был физиологом. Кто бы мог подумать? Во дела....
Единственный критерий - нормы приличия сетевого общения.
Что касается того, что для ученого художественные тексты аргументом не являются - то думаю, что это просто не вполне компетентное заявление, и не более того. То же самое и с публикациями в Интернете.
Единство научных принципов - это одно.
А вот методологии частных наук - это совсем другое.
Объяснять разницу - здесь не место.
Мне, вообще-то, совершенно всё равно - что Вам представляется убедительным в моих словах, а что - нет.
Есть люди, которые в принципе могут слышать и понимать лишь себя, всегда - как конституциональная черта личности..
Есть психические состояния, когда любой человек невосприимчив ни к каким логическим аргументам.
Если я буду задаваться в сети вопросами доказывания чего-либо каждому, желающему именно от меня каких-либо "доказательств" - времени на жизнь не останется.
Здесь в этом плане больше похоже на суд. Бремя доказывания лежит на обвинении.
Не устраивают мои слова, кажутся неверными мнения - флаг в руки. Вам нужно - вы и опровергайте.
Есть люди, которые в принципе могут слышать и понимать лишь себя, всегда - как конституциональная черта личности..
Есть психические состояния, когда любой человек невосприимчив ни к каким логическим аргументам". Хочу только заметить, что на Ваши вопросы я ответил. Зачем же Вы их задавали, коли это не допрос? А вот отношение к фактам, которые являются основой научных выводов, это - один из принципов, единых для всех наук. К методологии частных наук он тоже относится.
То шатаясь причитает в поле — Русь.
Помогите — на ногах нетверда!
Затуманила меня кровь-руда!
И справа и слева
Кровавые зевы,
И каждая рана:
— Мама!
И только и это
И внятно мне, пьяной,
Из чрева — и в чрево:
— Мама!
Все рядком лежат —
Не развесть межой.
Поглядеть: солдат.
Где свой, где чужой?
Белый был — красным стал:
Кровь обагрила.
Красным был — белый стал:
Смерть побелила.
— Кто ты? — белый? — не пойму! — привстань!
Аль у красных пропадал? — Ря — азань.
И справа и слева
И сзади и прямо
И красный и белый:
— Мама!
Без воли — без гнева —
Протяжно — упрямо —
До самого неба:
— Мама!
Декабрь 1920
.
Нет сил смотреть куском единым - сразу, до конца.
Нас убеждали, и - опять... Таланты сами
нас, как никто, дофаршируют - до мозгов венца...
Да, до макушки...
Пусть не стреляют пушки,
но по сей день народ
всё под расстрелами живёт...
Интеллигенты - вдохновители!
Революции готовят идеалисты,
осуществляют - злодеи,
а их плодами пользуются прохвосты.
Они ж родят и сверхпрохвостов...
А Контрреволюции - почти по той же схеме...
Без ангелов - и те, и эти. Знаем все мы.
Мы - в прошлом. А надо б и о будущем! Сей час!
Ведь времени...считай - в обрез у нас!
Да ради объективности, и за хорошее замолвить слово!
Всегда 2 грани - у любого ,что явилось, и для всех.
"Да впЕрить очи в будущее- уж пора: - "А есть у нас вонО"?
"Блажен, кто верует: тепло тому на свете!"
/это... - имея в виду Ваше "постоянно"...
Комментарий удален модератором
И заметь себе, если во времена французской революции казнили публично, гласно, уверенно, то большевики работали как туннельные крысы - по ночам, тихо и подло. Стало быть, понимали подсознательно, что творят зло, иначе чего бы они стали зарывать свои грязные делишки?
Мне в фильме сейчас больше всего понравилась сцена, где Нина Усатова с мужичком поют на буржуйских мебелях... такая неизбывная тоска в этой песне и такое ясное видЕнье всего, что последует дальше...
А еще заметила в этот раз, что главный герой, облачившись в пролетарскую кепку страсть как напоминает вождя мирового пролетариата :))) Его чеканный профиль! Так и хочется сказать - рубль ты мой юбилейный! :)))
И мысль мне такая в голову прибрела - а может потому они и мочили друг друга, как по цепочке, что все по очереди пятили и становились малопригодны для тяжелой партийной работы? Спятил - в расход.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Был у нас в истории Иван Грозный, был Петр Первый, и был Ленин-Сталин... Наверное, периоды такие бывают в истории любой страны, когда животные инстинкты, темное, утробно-звериное выходит на поверхность и буйствует... "Затуманила меня кровь-руда..." - как хорошо Цветаева это сказала...
Сейчас уже важнее, чтобы весь этот кровавый кошмар не повторился.
Есть Резолюция ПАСЕ 1481, официально осуждающая преступления коммунистических режимов, в том числе и советского.
В сущности, в ней все сказано, добавить даже нечего. Европа давным-давно с этой темой распростилась. А у нас вечное отставание, это уже традиция...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Распростилась она и ещё много с чем.
В том числе - с международным правом.
Распростилась с Югославией, которую врали на части с кровавостью, не менее дикой, чем та, что в фильме. Даже более дикой - ВЧК ведь не только репрессиями занималась, а и беспризорников от смерти спасала. Макаренко - п/п-к НКВД, напомню...
А в Югославии у палачей-хорватов в концлагерях были молотки для разбивания голов побольше и поменьше - детские, т.с.... И Европа им аплодировала.
Только с этим часто - прямо беда, с научной базой-то...
Скоро трудами комиссии по десталинизации, глядишь, от научной базы один Ливанов и останется...
В "Мемориале", правда - опять скандал, выемку следаки недавно проводили...
Вот фильм более чем достойный -
Наш бронепоезд (1988). Режиссер: Михаил Пташук. Актеры: Владимир Гостюхин, Михаил Ульянов, Алексей Петренко и др.
Мне, как видно, вообще такие беседы противопоказаны :))
Друзья-то - чехи ?
Они не слыхали (уж читали ли - и не спрашиваю)), что фюрер их всех планировал из "протектората Богемия и Моравия" в Лат. Америку депортировать ? :)))))
Вот за что люблю людей из мелких стран :))) Мудрые они все швейки :)))
27 мая 1942 года словак Йозеф Габчик и чех Ян Кубиш подстерегли машину нацистского руководителя прямо на одной из пражских улиц, возле крутого поворота. Пистолет дал осечку, граната «приземлилась» слишком далеко, и ранения Гейдриха поначалу казались не слишком опасными, но через несколько дней в больнице началось заражение крови, и спустя неделю Гейдрих умер. Месть нацистов — в общей сложности за одного эсэсовского генерала они истребили около 1300 человек. Настоящим кошмаром стало уничтожение деревни Лидице, жителей которой подозревали в сочувствии партизанам. 192 мужчин расстреляли на месте, женщин отправили в концлагерь Равенсбрюк, где почти все они погибли, 82 ребенка были убиты в газовых камерах лагеря Хельмно.
Ну какая же тут разница, верно ? Никакой ровно :)
Уже давно прошли в Берлине похороны Гейдриха (самые пышные за всю историю Третьего рейха), а репрессии только нарастали. В целом же, по приблизительным подсчетам, во время оккупации погибли от 35 000 до 55 000 чехов и более 70 000 евреев.
Что з д е с ь вот эта сволочь творила ?!!
"В январе 1920 года во время отступления белочехов партизаны были схвачены под Тыретью и заперты в сарай. Хозяин сарая сообщил чехам, что сарай с плохой крышей и схваченные партизаны могут бежать. Тогда чехи открыли сарай, стали выводить пленников и рубить шашками.
Прокопию Балакиреву отрубили голову, а Виктору нанесли больше 30 ударов, раскромсали всего. Такая же участь постигла и Дмитрия Меркулова. Когда об этой расправе стало известно родным, то их старший брат Александр Тимофеевич (мой дед) поехал в Тыреть и привез на повозке изрубленные тела братьев в Старую Зиму. Тела поместили в баню, и Прасковья Леонтьевна Балакирева, в девичестве Бирюкова, жена Александра Тимофеевича, собирала и сшивала их, чтобы можно было положить в гроб. Их мать, Татьяна Балакирева, хотела покончить с собой – так невыносима было осознавать, что её сыновей жестоко убили, несколько раз ее доставали из петли".
http://spravedlivo-online.ru/blogs/index.php?page=blog&blog=gkras&year=2011&month=3&day=3
Костя, они нормально относятся к русским, хотя и помнят отлично какую пражскую весну им устроила советская власть.
Войну помнят все, кто ж такое забудет. Но они прожили под союзом почти сорок лет, сколько же можно. Мелкая страна или не мелкая, жить всем хочется по своему, а не по чужой указке. А-то ведь получилось - мы вас освободили для того, чтобы снова поработить, так, что ли? Так это уже не освобождение получается, а новая кабала.
Жизнь у них, конечно, по сравнению с нашей совсем иная. И люди другие. Очень доброжелательные, не конфликтные, спокойные миролюбивые. И дружные очень, я, ей богу, даже позавидовала... У нас все со всеми постоянно ругаются и спорят, там этой оголтелости нет вообще.
Когда народ истребляет сам себя с подачи политических авантюристов типа господина Ульянова, это гораздо гаже и печальнее для исторической перспективы. Именно поэтому в Чехии сейчас нормальная цивилизованная жизнь, а у нас - всеобщий раздрай и свалка. Нас отучили уважать, ценить и беречь друг друга.
А как ты полагаешь - это советские чекисты в Чехии зверовали ? Русские ?
«Закон о люстрации был принят ещё во время Чехословацкой федерации в 1991 году. Сейчас он действует и в правовой системе Чешской Республики, в отличие от Словакии, которая его после распада федерации уже не приняла. Закона о люстрации запрещает занимать ведущие посты в государственных учреждениях лицам, которые в эпоху коммунизма с 1948 по 1989 год являлись членами и агентами Государственной службы безопасности, членами Народных милиций, членами комитетов Национального фронта, высокими функционерами Коммунистической партии и так далее. Закон возник согласно интересу демократического общества, которое хотело воспрепятствовать вышеназванным лицам проникать в заново возникающие учреждения».
В первоначальной версии закон о люстрации касался не только членов и сотрудников тайной полиции, но и так называемых «доверенных лиц» и «кандидатов на сотрудничество».
http://futurumtour.com/che/che_09_82.php
Кстати, о люстрации. Беспримерную по масштабам люстрацию провели именно большевики без всяких законов и постановлений. Они просто уничтожили всех классовых врагов и массово встали под душ, чтобы кровищу с себя смыть. И никакие чехи им в подметки не годятся даже с их запретами занимать какие-то там должности... Сравнивать смешно - руководящее кресло и жизнь! При этом большевики еще и семьи уничтожали, жен и детей, так надежнее и вернее! Чехи рядом с нашими люстраторами - сущие детишки неразумные!
Просто я уже не в первый раз пытаюсь высказать своё понимание всего этого, а в ответ ты мне опять говоришь, что это "не имеет отношения"...
Сегодня уже поздно. А может быть, и вообще не нужно...
Одно скажу - ты выбери - или "Все вернется на круги своя, если не принять, не простить и не осмыслить случившегося", как сама говоришь, или - как они делали в Европе.
А насчёт того, как они там хотят жить "по своему" - это их дело.
Они сейчас стали всё больше говорить, что они - "люди немецкой культуры".
Ну что ж, пусть готовятся вновь воспринять эту культуру в полной мере.
Свою они уже утрачивают помалу.
Их взлётом было как раз то время, когда чехи чехов резали и жгли.
Они дали тогда миру протестантизм.
С тех пор их нагибали в с е.
Нагнут и вновь - вопрос времени.
У них была хорошая автомобильная школа проектирования, совершенно своя...
Теперь "Шкода" - это "Ваген", полностью... Специально у друга всю просмотрел.
Наши много где жили.
Протестантизм - религия наживы. Ничего никому без следа не проходит, Лора...
Какие там "номенклатуры" ?
Они до а г е н т о в дошли, понимаешь или нет ?
Даже до тех, кто от вербовки отказался, и то....
Не то что до старших офицеров...
Ты хоть понимаешь, с к о л ь к о хоть сейчас агентуры ? А было ?!
:))))))))))))))))
Лора, я ведь не какой-нибудь шибко вумный Козин -"капитанская дочка милиции":))))))
Это мне за то, что я людей спасал, воров да бандюков ловил, глаза мне сожгли твари, от ножей дырки - преподавать нельзя было бы, что ли ?!!!
Спасибо тебе, особенно от тысяч студентов, агромное :)))
А когда в Чехии, где ты и не живешь вовсе, сделали вполне себе разумное дело, при котором никто не пострадал, никто не погиб, никого не замучили и не лишили жизни, ты сейчас же все проецируешь на себя и тебя это возмущает до глубины души.
Там, что людей по ночам в подвалах стреляли? Или беременных женщин истязали в кабинетах у следователей? Или лишали детей родителей и сплавляли пачками в детские дома, где жить невозможно было?
Это какая-то очень затейливая логика, я ее не понимаю.
Причём, замечу - прочла с моей подачи. Раньше думать об этом не думала.
"Никто не пострадал, никто не погиб" - это тебе откуда известно ?
Ознакомься для начала с ходом и реальными результатами люстрации с этих самых странах, а уж потом будешь выводы делать о том, к а к она проходила и ч т о она собой представляла для сотен тысяч человек.
Не тыли здесь о бабаньке-прокуроре интеллигентой рассказывала ? Что там у ней с детьми-то, не заладились отношения скоропостижно, как я понял ?
А вот теперь постарайся понять - когда начнут выворачивать наружу агентурные дела, с сотнями тысяч стукачей, и многие из вас (пишу "вас", т.к. мне всё моё и предков - известно, я не по фильмам и рассказам сужу)...
Так в о т - когда т ы с я ч и из вас прочтут и узнают, что это именно их дедушки и бабушки, папы и мамы состояли на связи в органах тех самых организаций, которые вы так вот запросто все в мясорубку записываете, в палачи - ЧТО с вами станет ?
Что и по их агентурным сообщениям брали их соседей (иногда чтоб комнатку прибавить, это несложно),
Во вторых, не вынесла отправила письмо дружку своему в Чехию и ответ уже получила, правда, короткий, подробный пообещал этими днями прислать. Ни о каких репрессиях там и речи не было вообще. Все было законно, это их личное внутренне дело, имеют право. Аналогия с красным террором или со сталинскими репрессиями здесь абсолютно неуместна, это совершенно разные вещи.
В-третьих, насколько я знаю, ни о каких люстрациях в России никто и не заикался, потому что у власти все еще коммунисты, а они этих архивов бояться в сто раз больше, чем обычные люди. И, кстати, обычные-то люди как раз спокойно отнесутся к любой информации такого рода, хотя бы потому что им прекрасно известно, как у нас все это делалось и почему. И дети той женщины- прокурора тоже ведь, в итоге, все приняли и поняли, я это видела сама, хотя им тогда, в 50-х было много сложнее. А уж сейчас, за давностью лет, тем более, даже говорить об этом нелепо - кто кого станет судить?
Вот ПОТОМУ-ТО маскваческая (и не только) либерасня первым дело в архивы двинула - выискивать и уничтожать дела на своих пап-мам, бабулек-дедулек, стучавших как стадо дятлов...
Вот ПОТОМУ-ТО именно, и не было и не будет в России люстрации, сколько бы Буковский не призывал...
Потому что если б состоялась, так чуть не каждому коз-ну на лоб бы печать поставили "стукач потомственный, в третьем поколении"...
А надо бы, потому как ещё в любимом ими "Огоньке", до дыр в сортире замуслявленном, им тогда ещё, в 89-м сказали новые швондеры-гершальники, черным по белому "одна треть страны сидела, другая охраняла, остальные тряслись и стучали" - вот оно, "уважение" в народу-то, откуда есть пошло у них...
А надо бы, потому как та же либерасня сейчас также, как и тогда, стучит, только уже не в одну "точку", а сразу в несколько бубнов...
Только будут э т у, новую люстрацию проводить уже не по тем сценариям, что устраивают и антисовков, и нуворишей.
Это же смешно, Костя, ну вот я узнаю, что моя бабушка кого-то заложила, ну и что? Это лишний раз подтвердит, что система эта подло-бесчеловечная всех так или иначе превращала либо в палачей, либо в жертв, либо в то и другое. Да посочувствую я искренне всем этим стукачам поневоле и еще раз пойму, что советская власть ужасна. И что в этом плохого, я не понимаю?
Раз речь изначально о кино, давай хотя бы по кино пройдёмся (ну что поделаешь, если нам из кино приходится свои выводы делать)...
Уж про то, ч т о сминали про месть детей реабилитированных во время всеобщей чернухи - так и быть, не будем вспоминать...
А вот такая лента - знакома ?
"И примкнувший к ним Шепилов..."
Режиссеры: Игорь Ветров (II), Алексей Гирба
Сценаристы: Екатерина Гудова, Алексей Волин
Операторы: Игорь Хорев, Дмитрий Маковеев
Композитор: Сергей Григорьев
Художники: Евгений Матюненко, Екатерина Ковынева
Продюсеры: Александр Акопов, Алексей Волин, Наталия Шнейдерова,
Валерий Кочкин (креатив.), Сергей Маевский (иcп.)
Производство: ОРТ-Первый канал, «Амедиа»
Год: 2009
Посмотри - это ведь тоже не из пальца высосано... Он из них изо всех очень даже, более чем приличным был...
И очень подробно там расписано, как его референт и любовница, вернувшись из лагеря, завалила опера в отставке.
Судить всегда есть кого.
По приписываемой Сталину фразе "Был бы человек.."
Люди -- очень интересные существа, Лора.
Им ВСЕГДА найдётся, кого судить.
ВСЁ делается, и даже больше, чтобы повторилось...
Костя, мы все время перебираем следствия, а фильм-то исходный - о причине. Не было бы революционного террора и созданных для этого чрезвычаек, не было бы всего того, о чем мы говорим.
Я не могу понять твою точку зрения - ты считаешь, что о терроре большевиков и сталинских репрессиях не надо говорить, так? Потому что могут появиться какие-то архивные документы и кто-то кого-то на куски порвет? Но прошло столько лет, что теперь все эти архивы ни для кого не опасны, кроме самой карательной организации. И люди стали с большим пониманием к этому относится. Может, и благодаря вот таким фильмам, как Чекист.
Потом вместе посмеёмся.
СЕМЬ С ЛИШНИМ % ВВП - квартплата и "услуги ЖКХ"...
И привели бы, кстати, кучу исторических документов.
Что касается моей точки зрения - она всегда одна : люди имеют право и должны знать правду.
Того, кто на моего "сигнал" организовал, через некоторое время судили и расстреляли.
Все почти из тех, кого он оклеветал, вышли из-под следствия и трудились и жили, сколько кому Бог назначил...
Некоторые были награждены, мой дед - орденом Ленина.
У каждого народа - свой временной люфт.
Ты очень просто решаешь любые вопросы, Лора. Прям как богиня :)
Потом будет "ух ты!!!"
"Сейчас уже установлено, что в основе «помощи» белым правительствам лежало не только стремление предотвратить расползание революции по всему миру и не допустить многомиллиардных потерь от проведённой советской властью национализации имущества, но по возможности ослабить страну как экономического и политического конкурента путём расчленения на ряд самостоятельных государственных образований".
Кирмель Н. С. Белогвардейские спецслужбы в Гражданской войне. 1918−1922 гг. Монография. — М.: Кучково поле, 2008. — 512 с.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Раз советское - значит шампанское, а раз израильская - то военщина !" :)))))
А ты думаешь что в с ё это в России - "без суда" творилось ?
А в чём тогда отличие столыпинского военно-полевого суда в отношении гражданских лиц - от ОСО, можешь объяснить ?
А особые СОВЕЩАНИЯ к суду отношения не имели вообще. Собрались-посовещались - успевай только жертв считать. И работали эти жуткие тройки до самой смерти Сталина, по моему, не покладая рук. А уж в войну, так просто не останавливались!
Хотя, идею безусловно позаимствовали из Российской империи, как и многое другое.
ОСО и "Особые тройки НКВД" - это две совсем разные вещи.
В довоенный период ОСО играло вспомогательную роль.
ОСО давало лагерные сроки, иногда приговоривало к ссылке или высылке («минус»). Максимальный срок ссылки или заключения, который могло присудить ОСО был сначала 5, а с апреля 1937 года до 8 лет.
Право приговаривать к расстрелу ОСО получило лишь в войну.
За весь период войны ими было вынесено 10101 "расстрельных" приговоров.
Комментарий удален модератором
Наконец-то, Вы сказали самое главное, Михаил. Стоило ради этого писать десяток пустых комментов, в которых нет ни одной собственной мысли. Я Вам искренне сочувствую.
Комментарий удален модератором
Это из Википедии.
1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года , причем большая часть была заменена каторжными работами.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423 )
Но всё в сравнении познаётся, конечно.
И с нынешним тоже :)
Знаешь, законопроект на обсуждении, чтобы компенсировать те деньги, что отберёт иностранный суд ? О как :)))
А военных вот так и рассовали тогда по дальним гарнизонам... Все хотели правду эту спрятать и сделать вид, что ничего и не было...
Что-то в этом есть жестоко-глумливое и жуткое, ухмылка истории такая (((
Да, социальный эксперимент - страшная вещь, не дай Бог ему снова повториться!
Но страшный именно своей документальностью.
Вот так и выбивали генофонд русской нации.
Последствия этого - до сих пор сказываются.....
А "чекист" этот - он и палач, и жертва......
В том-то и беда, что сам этот чекист - генофонд. Он фактически уничтожает сам себя. Потому и срывает чердак в финале, что занят противоестественным чудовищным делом. Работа уж очень вредная - своих мочить...
Но смотреть его нужно, многим так просто необходимо. Лекарство от розовых очков.
Но беда в том, что пропитанный такой грязью уже никогда её с себя не смоет.
Подозреваю, что именно эта грязь передалась их потомкам сталиноверам.
А "узкий, как пенал" - это ты классное определение подобрала!!
Но щас могут налететь, и рассказать тебе много интересного о тебе самой...)))
Уже набежали, Саша! И даже мыслей своих людоедских не скрывают...
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!" Михаил ТТ.
Его же за деньги надо показывать, как плачущего большевика в музее! А ты говоришь - пуськи, пуськи нервно курят :)))))
Правы те, кто пишет, что говорить об этом надо как можно чаще и подробнее, иначе ведь точно все забудется со временем. Только посты такие нужно от них закрывать - пусть полощутся в своей кровавой коммунистической помойке, нафиг они тут нужны среди нормальных здравомыслящих людей.
.Когда "панк-молебен" был на пике обсуждения в МП -этот милый паренёк показался мне самым изощрённым садистом в разнообразии способов и метод наказания...Прилюдная порка и "засовывание в "-были самыми гуманными. Чекист с выстрелом в затылок -невинный младенец перед этим пареньком... Если не полениться -можно найти его грязные коменты. А ты говоришь о страшных временах далёких,милая Лора.
И, согласись, какой-то отдельный малахольный и огромная государственная машина, уничтожающая людей за идею, которая то ли осуществиться, то ли нет... - это, все-таки, несопостовимо.
Саша, фильм-то простой, как все истинное.
Нельзя убивать - никому и никого. Если кто-то это делает, это плохо заканчивается и для жертв, и для палачей, и для страны, в которой происходит террор. Вот и все.
А вы все виляете, не знаете, чего бы еще придумать, чтобы оправдать чудовищные вещи.
А таких нелюдей как сей "товарисч" - лучше было бы и не видеть, и не слышать....
Но, с другой стороны, даже полезно, что они здесь мелькают - разоблачая свою сущность....
Один из них (латиницей - Андрей Ю - кажись) мне написал - "ну, умерли от голода в 30 гг. 7 млн чнловек - и что с того?"
Другие расстрелять обещали - на полном серьёзе.
http://www.youtube.com/watch?v=Gy0DZYMuCMM
Нет, не заснуть, хоть времени уже 2 ночи...
Похлеще он "ГУЛАГа..."
Кино сильнее прозы?............
Но что касаемо сегодняшних ужасов...
нам кино еще не всё показало...
А от бандитов "времени прогресса" - сколько погибло за нынешнее время и продолжает погибать...
Лорочка, разве эти цифры не говорят сами за себя? Да они кричат, по-моему.
Ох, простите меня - за .... Но это правда о нашем времени...
Разве контрреволюция сделана коммунистами?
И разве они сейчас - у власти?
Я была более высокого мнения о Вашей объектикности, терпимости и благожелательности...
Настолько серьёзны нынешние времена, что пора,
мне тАк кааацца, бОльше внимания уделять сегодняшнему и завтрашнему дням...
Не говорю: "Все забыть...".
Просто "бОльше, чем сейчас" - завтрашнему дню! Уже хотя бы потому, что это реальность сегодняшнего дня:
"Так много внутренних и внешних сил,
Кто и Россию - на куски бы растащил!"
Я знаю, что Вы большая умница. И сумеете понять и меня, и сверхсерьёзность нынешней ситуации. И простите мне неполное(!)
совпадение нынешних взглядов и оценок
Я Вас очень уважаю!!!!!!!
больше вглядываться в настоящее.
А настоящее наше, вот оно -
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!" Михаил ТТ.
Это реакция все тех же коммунистов на мой пост про будни ЧК. Вам это нравится?
С начала: Вы правы: Все они , и не только они, ", "вышли", то бишь родом - из КПСС.
Но они не коммунисты. Давно и партбилеты выбросили. И власть нынешняя - ПРИРОДА её - совсем другая . МЕтаморфозы, заметные всем.
Жизнь - совсем иная.
И не может нормальный душевно здоровый человек одобрять и защищать террор, никакой - ни белый, ни красный, ни серо-буро-малиновый. Это же очевидно, как ясный день.
По-моему, здесь таких нет.
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!" Михаил ТТ.
Вот он и защищает!
Этот фильм полезно смотреть фанатикам-коммунистам и, так сказать, сочувствующим :))) Но, с другой стороны, им даже и откровенная картина, когда людей забивают как скот на бойне, на сознание не действует. Феноменальная система двойных стандартов - убивать нельзя, но советской власти убивать можно; закон нарушать нельзя, но советской власти можно и даже необходимо и т.д. Это особый тип мышления такой :))) Мне тут один человек вообще написал в ответ на мой коммент, что власть не имеет право уничтожать свой народ, - но другие же уничтожают! Такая вот "мараль"! :(((
А то, что "делом партии" после войны стало не "построение коммунизма", а тупо удержаться у власти - этого тока Никита мог не понимать поначалу, но моменту, когда обещал его к 80-му году уже понимал, он ить совсем не такой тупой был, как его принято его выставлять... А Брежневу и Ко коммунизм был уже до фонаря, хотя обветшавшие лозунги приходилось клеить и клеить, шоб заидеологизированный народ не взбеленился...
А грубо - одни привыкли обманывать (некоторые и себя), а некоторые (почестнее) - боятся признаться самим себе, что им всю жизнь дурили головы, а они на это велись...
Но как-то вот чо-то вот мне подсказывает....
Хочу тебя спросить..
А что, коммунисты и в самом деле не защищали Родину от нашествия немецких нацистов и фашистов всех мастей ?
Это один из болезных уже ко мне в пост прискакал. Михаил ТТ. До того он мне понравился, я его бессмертные слова в пост процитировала. Войдет в анналы. Вот же подкорка-то чего вытворяет... Жив пламенный чекист :(((
Комментарий удален модератором
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!" Михаил ТТ.
Вот к этому убогому желанию и сводятся все их мыслительные процессы. Шариковым повеяло...
Где-то я читала у Платонова, но цитату не записала, что советская власть тем и ужасна, что проникает в биологию человека. Состав крови меняется. Ментальное рабство такое.
А в чём стиль ? Что она предлагала голодным безработным собирать грибы ?
Дети даунами просто так не родятся, Лора.
А ребенок у нее необычный, это ты зря.
Специализированная школа № 142 для детей с синдромом Дауна
г. Москвы.
По мне так вот это вот безумное советское насекомое - михаил тт - с его жаждой расстрелов намного гаже и несчастнее, чем ребенок с синдромом Дауна.
Лора, я знаю, что такое синдром :))
Не дай Бог никому...
А потом, расстреливали врагов не народа, а власти, которая сама нахально объявила себя "народной". Расстреливали врагов революции, многие из которых таковыми себя отнюдь не считали но являлись ими "объективно" или "потенциально", по мнению шибко проницательных "товарищей". Простых обывателей - тоже стреляли -за простую халатность ("вредительство") - штоб пришедшие на их место не "за совесть" работали, а "страха ради иудейска"... Я б тоже кой-кого из нынешних властителей и их подручных показательно приговорил (судом, естественно) к высшей мере, тока вот судьи у нас кто?
Скажу еще тут же, что идею люстрации как запрета занимать государственные и управленческие высших звеньев должности для определенных категорий лиц я приветствовал еще в начале 90-х, но тогда этой идее не дали толком прорезаться в общ. сознании - по той хотя бы причине, что почти ВСЕ из тогдашних руководителей, кроме Гайдара и еще кого-то, были из бывшей (ха! "бывшей"!) партноменклатуры.
Приветствововал и приветствую, несмотря на хозяйственный и прочий опыт этих "кадров".
О люстрации я вообще как-то не задумывалась. А тут с Костей заговорили, он мне ссылку дал на интересную статью. Стала копать дальше. Не пусто. Идея очень дельная. И осуществись она в девяностых, может быть, все иначе было бы сейчас в стране... Да только кто ж нам даст... Эта самая партноменклатура, как правила, так и правит, ты прав!
Нам не по 20 лет...
Я и с Лорой - не спорю, а обмениваюсь мнениями.
У меня тоже забита - мать вот прооперировали...
Пытаюсь отвлечься здесь, хотя бы...
А на деле - будущая Женщина-Депутат :)))
Вот за те её два предложения - про грибы и про форточки, её япону-маму в л ю б о м парламенте мира по молекулам бы разнесли, безо всяких репрессий :)))
За люстрацию - отдельно !
Всех их ..... на чистую воду !!!
( ради этого - даже ни слова тебе о Гайдаре не скажу :)))))
Он продуманный как куркулятор :)
Это такая работа...
Как Черномырдин сказал:
"Гос.Дума -- это не то место, где только языком можно!"
Комментарий удален модератором
А младореформаторы и так себя показали во всей красе... Хорошо хоть не добрались до оборонки, газпрома и генерального штаба... ;)
И не по партбилетам, а по контент-анализу высказываний :))
Больше говорить здесь не могу - Лоре обещал.
Лады, воду толчём... ;)
(нижний дубль удаляю, раз сам не в состоянии...)))
Но требовалась-то - именно отчетность! За нее премии платили... Конечно, толчём - и ты знаешь, и я знаю...)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А отчётность разная всё ж - в проектом институте нарисовать или план по выпуску тракторов не выполнить... ;)
Видел я тут, в Парке, нападки на тебя - хоть и не во всем твои воззрения разделяю, но взгляды тех твои оппонентов, кого видел (за исключением недопонимающих) - нравятся мну еще меньше. Ток вот когда с Леонтьевым спорите - не мерьтесь, пжалста, животами и классовой принадлежностью на сию - интеллектами мерьтесь (эт не "указание" - пожелание, а там - как хотите...) ;-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во первых, расстрел - это не форма принуждения, это уничтожение и все.
Во вторых, что за бред - сначала расстреляем, а если не поможет, пошлем улицы мести? Так получается?
А это точно Бухарин так написал? Он, вроде, был грамотный дядя и отнюдь не дурачок.
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!" Михаил ТТ.
Кровь пугает, потому и боятся многие в это поверить. Тяжко же признать очевидный факт, что их советское благополучие было создано на крови таких же русских людей, как они сами.
"Невольно мысль пробежала, а ведь правильно чекисты делали, что расстреливали врагов народа! Ой, как правильно делали!" Михаил ТТ.
Так наглядно высказался - живой пример!
Или их нет и быть не может ?
Ну, что - вот этот несчастный Михаил ТТ - он мне что враг, что ли? Ему мозги замылили с рождения, у него всю жизнь на шее красный галстук висит, как знак отказа от собственных мыслей, его личность удавили этим культовым предметом. Злобы немеряно, ума нет. Бесконечный шариков... И таких - миллионы... Правды они бояться, мечта у них одна - пострелять придуманных "врагов"... Этим и ужасна советская система, что она таких срубовых плодила, как котят...
И олигархи эти всеми проклинаемые - из той же оперы. Только они вовремя переобулись, нахапали и довольны. А по сути - такие же оболваненные... Вот и злится наш михаил тт, что нахапать не сумел, потому и тянется мысленно к тт... А смысл-то в чем? Да хоть ты застреляйся, они же снова расплодяться, эти олигархи. Стреляли уже, целый век палим - и пулями, и словами, скоро глотки друг другу перегрызем, где результат?
Я не считаю ни американцев, ни китайцев, ни израильтян идиотами.
Никто из них, как и многие другие, таких неумных шагов, как отмена смертной казни, не делал...
Синий Отменена
Зелёный В обычном судопроизводстве отменена, но сохранена для особого судопроизводства (например, в праве военного времени)
Жёлтый Существует, но не применяется на практике
Красный Применяется
Фильм о красном терроре и о том, как такие "занятия" меняют сознание людей. И во что это выливается в итоге, в какие процессы в обществе. Начали с террора, закончили танками у парламента. Беспредел в голове порождает правовой беспредел. Именно поэтому я и пишу, что не должно государство - убивать. Ни в каком случае. Если оно правовое, конечно.
А революционная "мараль" эту простую истину проигнорировала. И последовала за этим бесконечная череда убийств, казней, мучений и истребления собственного народа. А мы теперь пожинаем плоды...
Правовое гос-во это всего-навсего гос-во, где
1. есть законодательство
2. оно исполняется.
Комментарий удален модератором
А если ух говорить-таки о "народе" - то подлинные его враги сидели в ЦК КПСС и руководили процессом со времен Вл.Ильича.