«И всё хорошее в себе доистребили...»
Наконец-то.
"Известия" информируют, что депутат Олег Михеев, член фракции "Справедливая Россия" выступил с предложением запретить все виды охоты.
"Охота – это древнейшее занятие человека, его первая профессия, не только сохранившаяся в настоящее время, но и получившая новое развитие и содержание.", - пишет охотничий сайт.
Охота – это увлечение миллионов людей, их активный отдых, спорт, возможность близкого общения с природой.
Охота – это история, традиции, ритуалы, охотничьи собаки, образцы оружия и снаряжения, произведения литературы и искусства, то есть часть культуры народа.
Наконец, охота и охотничье хозяйство – это охрана природы, в основе которой целенаправленная работа по разведению и охране поголовья охотничье-промысловых животных.Охоте посвящено много книг и брошюр".
Всё красиво, с оттенком благородства и с приданием некоей избранности и возвышенности сему занятию.
А если расшифровать слова "не только сохранившаяся в настоящее время, но и получившая новое развитие и содержание" - что мы увидим? "Новое развитие и содержание" означает, что убийство животных больше не обусловлено необходимостью добывать пищу.
Это больше не означает схватку двух равных или не равных по силе противников. Это означает чистое, незамутнённое никакими оправданиями, убийство, когда вооружённый до зубов престижным оружием, вертолётами, снегоходами, внедорожниками хозяин жизни отправляется в "чужой монастырь" справлять свои удовольствия и утолять свои самые низменные инстинкты - это ритуал, сопровождающийся целым набором удовольствий, услаждающих плоть, ну не душу же...
На Дальнем Востоке убийство носит промышленный характер - родину в виде её обитателей продают в Китай.
Я не знаю, будет ли будущий закон разумен, и будут ли предусмотрены все необходимые случаи, когда отстрел животных становится необходимостью. Говорят, что коренным северным народам сохранят право на охоту, как исконное, но при условии сохранения традиционных орудий промысла.
Лично я за введение уголовного наказания за охоту, которая должна стать в 99% случаев - незаконной.
А теперь, господа охотники, доставайте из своих сейфов престижные и не очень орудия убийства и начинайте палить уже в меня.
Комментарии
P.S. Вы не веганка?
Нет, я не "веганка". Судя по всему, генномодифицированной соей питаюсь под видом мяса.
А видели хоть раз, как кроликов забивают? Или хотя бы кур?
Комментарий удален модератором
Кстати, есть много таких, уступивших квартиры. И с ними тоже следовало бы разобраться - каким мучениям в условиях этих квартир подвергаются совершенно чуждые здесь экзоты и прочие твари. О кошках-собаках-канарейках сейчас речь не веду.
А по правилам общежития за хамство просто посылают вон.
Просто - это курсу ко второму мне стало ясно - для того, чтобы спорить, нужно построить аксиоматику. Ввести метрику. И только потом - спорить...
Вот скажите, вы считаете животных равными человеку?
У меня были домашние животные и я знаю как это: любить их, заботиться о них и терять их.
Даже если я отвечу: нет, не считаю, - это не будет оправданием современной охоты ради развлечения и ублажения убийством животного - себя, любимого.
Обеим сторонам, кстати; мне вот тоже было бы гораздо легче, если бы вы сказали прямо: "Да, считаю".
Ну, будем считать, что вы так и сказали, все-таки (в любом случае, вы гораздо больше сказали "Да", чем "Нет").
А скажите, вы считаете людей равными между собой?
Дальше каждый справляется со своей "равностью" как может - лучше или хуже в зависимости от собственных усилий и меняющихся вокруг него условий и обстоятельств.
А животные - все равны между собой?
Тем не менее, отвечу на ваш. Если говорить о "душе", то я, будучи "православным агностиком", считаю ее существование недоказанным. Даже у людей.
Далее, способность испытывать привязанность - не то же самое, что способность любить. И даже способность любить не доказывает существования души.
P.S. Способность жертвовать собой у животных, как я понимаю, бывает вызвана инстинктом. Или вы о каких-то других случаях?
Когда собака кидается защищать детёныша человеческого или даже не детёныша, а во много раз более умного высокого и сильного хозяина - это инстинкт или любовь? Когда он (собак) не уходит с места гибели подруги или, допустим, она (собака)с места, где её бросил хозяин, и перестаёт жрать, самоубиваясь, - это инстинкт?
Что касается разницы между любовью и инстинктом - я в данном вопросе склонен доверять биологам. Которые как раз и говорят про инстинкт.
И почему вы тогда не готовы признать за человеком право на охоту (раз уж животные могут убивать ради прокорма), при условии, что он не выбрасывает то, что добыл?
1. Логичный - признать право на охоту (пусть ради пропитания).
2. Женский (сами знаете какой ;))
Судя по ходу дискуссии - выбор (2) вам, скорее, не подходит...
Готова признать такое право за людьми, которые добывают добычу для пропитания, например,в глухих местах, где нет и не может быть предоставлено работы, а люди поколениями так живут. Мне представляется, что именно такие люди природу понимают и охраняют. Одновременно отвергаю это право для людей, превративших охоту в удовольствие и в бизнес - например, для контрабандного вывоза добычи в Китай. Наказание за это должно быть уголовным.
То есть я соглашусь с разумным решением, которое не будет причинять существенного, значительного, заметного вреда природе, и при котором называющие себя "элитой" лишаются этого развлечения.
P.S. Понятно, что я тоже против забоя птенцов олушей (поинтересуйтесь, как это происходит) и бельков.
И могу сказать совершенно точно, что психика животных (высших) далеко не ограничивается инстинктивной компонентой.
Что у меня диплом университетского биофака ?
Или что у животных есть разум ?
Ни то, ни другое доказательства не требует.
А почему вы считаете, что наличие у животных разума не требует доказательства? С моей точки зрения, доказательства требует любое утверждение (кроме аксиом; см. дискуссию выше).
Вы хотите ввести это как аксиому? Ок; кто еще считает также?
Стараюсь вообще не смотреть фильмы о животных, особенно импортные. Для драматизма обязательно такую правду жизни вставляют, что потом по ночам просыпаешься в муках. Посмотрела однажды, как слоны оплакивают погибшего сородича. Тот долго мучался - ногу ему опутала колючая проволока и вонзалась всё глубже. Съемочная группа только наблюдала: интересно же, как оно бывает у зверей..., пока слон не помер. ((
Конрад Лоренц, нобелевский лауреат, Николас Тинберген, тоже ноб.л., Уоллес Крэг, Леонид Викторович Крушинский, лауреат Ленинской премии, Ричард Докинз, Десмонд Моррис, Карл Фриш, тоже ноб.л., ну и целая толпа других биологов и психологов калибром поменьше.
Более того, позволю себе крамольную мысль. Даже если существование разума у животных будет доказано beyond any doubt - в чем я лично сомневаюсь (ведь все будет зависеть от определения разума, верно?), вполне вероятно, что люди продолжат их есть.
Вот вы - вегетарианец?
Приходится о себе говорить :)
Но - все-таки - мы договорились? Мы не против охоты вообще, мы против бездумной охоты; против убийства ради убийства. _Следовательно_, мы против закона, запрещающего охоту вообще. Так?
Люди и людей едят, многие с удовольствием :)
Я - не вегетарианец.
Я надеюсь, что поддаюсь манипулированию только тому, кому сама позволяю. :)))
И то - 105 кг-то куда денешь :)))
Логика - это не манипуляции.
Я потому и написала "надеюсь", что стараюсь быть в тонусе. :)) Если б я была ослеплена, то и заявление было бы безапелляционным.
А значит, правда.
А разумных среди двуногих я знаю много - я на Физтехе учился :D
Не очень понятно, на какой комментарий вы ответили; но, если я правильно понимаю, вы хотите сказать примерно следующее: человек - тоже животное, и, как таковое, имеет право на свою часть территории. Или нет?
P.S. А ФТФ много. А вот Физтех - один.
ФТФ ТПИ был не хуже физтеха МГУ. Но, это неважно. Есть люди, которые не имеют высшего образования, но на порядки разумнее академиков.
Физтех МГУ перестал существовать, по-моему, в 1951 (если судить по профилю вам тогда было 6 лет). А пока он существовал, студентов с ФТФ выгоняли на физфак МГУ. Можете ли вы то же самое сказать про ФТФ ТПИ?
И даже если какой-то предок человека был вегетарианцем - это не значит, что нужно вернуться к первобытному состоянию...
Общепринятые определения меня не очень волнуют, т.к. понятие "озарение" не объясняется современными учёными. Просто я говорю о том, что не написано в википедии, а только на основании своего опыта и понимания. Поэтому любая дискуссия - пустое времяпрепровождение, т.к. мы все разные, с различным опытом - знанием. Мы можем только дополнять друг друга, но не заменять, т.к. дискуссия в инете - попытка навязать свою т.з., но не синтезировать, объединить знания.
А про дискуссии в интернете - необязательно; выше вы можете найти пример спокойного разговора с логическими выводами. Другое дело, если вы сами (ну или я сам, for that matter) хотите навязать свою точку зрения - тогда да, дискуссия невозможна...
Комментарий удален модератором
Но в развитии человека был достаточно длительный период не то, что вегетарианства, но преобладания растительной пищи.
И мнению вашему я вполне доверяю; только - ну согласитесь - хам человек, или нет, мало зависит от того, нарезное у него или гладкоствол. Ведь гладкоствольный Холланд и Холланд, например, по цене 100 очков вперед любому нарезному даст.
Причём - это только первая ласточка, скоро прилетит вороньё...
---
Сам я убежденный противник охоты, но вот такое мнение появилось.
Святослав, а скажите: из нашего - что-то есть реально хорошее? Тулки, ижевки? Может, то, что ЦКБА делает?
А скажите: Зауэр реально был лучше? И еще, вот это все - чок-получок - это помогает?
Комментарий удален модератором
И всё же эта проблема не отменяет обсуждаемую.
Кстати, в Америке процесс потихоньку пошёл. Там, правда, чтобы его запустить, потребовалось перестрелять NN-ное количество младших школьников.
Если процесс инициирован и начато обсуждение, если были искусственно созданы предпосылки для начала процесса, значит предполагаются какие-то действия, которые могут повлечь противодействие.
Следствие полагает, что депутат причастен к неправомерному завладению 14 объектами недвижимого имущества «Волгоградского моторостроительного завода» на сумму свыше 500 миллионов рублей, покушению на хищение путем мошенничества 2,1 миллиарда рублей у «Промсвязьбанка», а также к воспрепятствованию осуществлению правосудия.
Расследование продолжается.
http://www.sledcom.ru/actual/287938/
Ольга, следующий выстрел за Вами.
И чтение я выбираю себе сама. Ваши рекомендации - из последних, коим последую.
Вы, пожалуйста, к Михееву с претензиями, если, конечно, сможете таким же тоном и с таким же напором в реале. Только ведь слабо, а?
На охоте бывал лишь в молодости. Не думаю, что тогда это была - необходимость.
Сейчас - это необходимость для тех, кто ж и в ё т охотой и рыбой.
Для остальных - это страсть. Жестокая и дорогая.
Спасибо. Я хотела знать, что думают мужики. Те, для которых оружие - не игрушка.
Я не охотник, могу сказать лишь, что охотники - они очень разные.
Понимаю я. И то, что не существует однозначных и лёгких решений тоже понимаю.
Но нынче всё же не то, что давеча. И аргумент, который мне привели, - почитать Пришвина с Толстым, не считаю удачным.
Есть и такие, как Вы.
В чём же моя "неправота" ?
Чтобы жить здесь, и на вас маразм не распространялся ?
Да мы им дышим, этим маразмом.
Это заявление Михеева - вброс не против охотников, а против простых людей с оружием.
Ольга Самойлова # ответила на комментарий Юрий Гринштейн 2 апреля 2013, 14:10
Будучи охотником, природу надо любить и понимать ТЕМ БОЛЕЕ! Не таковы сегодняшние. Дичают.
*****
Вы отделили охотников от стрелков и совершенно справедливо. Но как быть со стрелками, которых, я предполагаю, много больше, чем охотников?
В любом случае я не жалею, что подняла тему. Больше того, из обсуждения следует очень интересное развитие, уводящее в сторону от охоты, но очень важное. Я подумаю над этим.
Благодарю Вас за терпение, за обстоятельность и желаю Вам ни пуха, ни пера. :))))
Вот если бы предложил усилить борьбу с браконьерством, невзирая на чины и привелегии, тогда бы поняли его.
http://izvestia.ru/news/547708
Как обычно, проблема перекладывается с больной головы на здоровую, как в ситуации с коррупцией: оказывается, не власть в ней виновата, а учителя, врачи и сантехники, которым за хорошую работу люди от души могут дать конъяк, конфеты и т.п. презенты.
http://www.vlg.rodgor.ru/news/teconompolit/14622/
Вот к нему? К нацику?
Я согласилась в главном: охоту запретить.
http://izvestia.ru/news/547708
Я не радикальный защитник диких животных и совсем не противник охоты. Охота нужна и в профилактических целях то же( больные животные или угрожающие человеку). Только я не понимаю, зачем нужно убивать животное, если не собираешься его съесть и воспользоваться теплой шкурой?
Убийство зверей - сафари,
Просто убийцы - киллеры,
Бл*ди и шалавы - путаны и ночные бабочки,
Бандиты - рэкетиры,
Развратники - нетрадиционные люди,
Равнодушные - толерантные люди... И так далее...
Замораживали и ели всю зиму.
А прекраснейшие дары природы переводить на г... можно?
А прозрачно-родниковую "своим нечистым рылом. Здесь чистое мутить питье"...
А на дорогах машину о лося разбить не страшно?...
А по грибки-ягодки вместе с кабанчиками прогуливаться будете?...
Бешеных лис в городе заполучить не желаете?...
Вы ,наверное,просто не охотник...
говорю вам, как совмещенный охотинспектор.
А совмещённый с чем охотинспектор? И как вы выживаете - торгуете должностью?
Мой опыт работы, а не торговли, в отличии от вас, говорит о том, что когда в эти вопросы лезут дилетанты , то пора менять дробь на жакан.
Вы сперва найдите, кто сейчас отвечает за симбиоз леса и зверя, а потом раздувайте костер идиотских прожектов, связанных с днем дураков. Судя по комментариям, есть дятлы, которые верят и долбят дерево вашей оболочки. В поисках дупла.
Вы, будучи не дилетантом, хорошо понимаете, как всё устроено и на что это похоже. Дерево вашей оболочки, видимо, уже окаменело, не оставив ни единого дупла. И вы отравлены продуктами собственной переработки.
19 июля 2010 г. "В отношении двух охотоведов, которые помешали высокопоставленным чиновникам охотиться в подмосковных заповедниках, возбуждены уголовные дела. Егерь Андрей Григорьев в феврале пытался остановить охотников в Зарайском районе, Александр Довыденко в том же месяце встретился с чиновниками в Дмитровском районе. В настоящее время оба егеря находятся под следствием, один из них был отстранен от своей должности... Как утверждает Довыденко, всего в незаконной охоте участвовали девять браконьеров, которые застрелили двух лосей. Охота на этих животных в Подмосковье разрешена только до 31 декабря. В итоге Дмитровское ОВД возбудило уголовное дело не против браконьеров, а в отношении егеря... Довыденко и Григорьев направляли жалобы во всевозможные инстанции, в том числе генеральному прокурору Юрию Чайке, однако реакции так и не последовало."
Вместо восстановления полноценной службы егерей и наведения порядка, сейчас хотят тупо запретить охоту для всех. А надо налаживать нормальную работу!
Как-то встретил информацию, что на одного человека приходится 20 диких птиц. Это включая воробьёв и ещё более многочисленных африканских ткачиков. Если человек захочет ими питаться. что будет?
"...родину в виде её обитателей продают в Китай"
Ольга, а как поступим с ГазПромом - самым жаАААадным СОСУНОМ недр Сибири?
А если еще учесть, что углеводороды - это продукт разложения наших предков?..
http://www.stihi.ru/2010/06/24/5694
Перевод стрелок замечательно удаётся сами знаете кому. Так что, если хотите отличаться, придумайте што-нить креативненькое, уверена: Вам по плечу :))
К сожалению, г-н Михеев, смачно уплетающий "рябчиков" в госдумошной столовке уже никогда не поймет откуда что берется - несчастный он человек! А действительно счастливые люди живота сваво не жалеют, дабы прокормить всю ораву, невесть откуда свалившуюся на их голову, ДУМАющих мальчиков... Салтыв-щедрин наивно полагал, что мужику придется кормить лишь тандем!.. Так вот, Счастливые Люди тут - http://www.youtube.com/watch?v=I2QzFNzA5Ec (промотай там до 03:15). Вот к ним-то и приезжают за соболями и черной икоркой господа присТяжные засидатели!..
Дружеский совет, Ольга - меняй хотя бы свой воротник, когда заводишь речи о гуманном отношении к животным!
А то меня как-то в Барселоне реальные защитники фауны чуть не убили за то, что прошелся в дубленке под Триумфальной Аркой...
Всех Благ! и... пописывай!
)))
И вообще раздражителей вокруг слишком много развелось, правда? :)
Комментарий удален модератором
Заодно напор сбавьте - руки коротки.
Комментарий удален модератором
Даже если это была шутка, на что вы тут намекаете, то шутка удачная. Потому что у этой шутки вполне могут быть серьёзные последствия, если хорошенько над этим поработать. :)))
Публикация была 1 апреля, а лично ваш коммент от 2 апреля, соответственно, и мой ответ вам датирован 2-м апреля. Так что вы уж разберитесь со своими проблемами: с датами и с пониманием написанного.
wlad1963 wlad1963 # написал комментарий 2 апреля 2013, 10:19
С 1- м апреля!
*****
Ну а я когда написала, тогда и комментировать начала. Кто ж вам виноват, что у вас сдвиг... по датам. :)))
И мясо вы не кушаете...
Зоофильная ложь. Как обычно.
Вобщем, вас пристрелят не обычные охотники, а ВИПы, любящие пострелять с вертолётов по краснокнижным животным.
Спасибо за пожелание - обычно именно такие возвращаются самому пожелавшему.
Я Вас целиком поддерживаю. Это же не добывание пищи, а простое убийство с применением всех возможных достижений науки и техники: начиная от вертолета до использования крупнокалиберных пулеметов. А эти, так называемые, охотники они же не понимают, что их дичь живая и ей больно. А Вы слышали как кричит раненный заяц? Это же крик раненного ребенка.
Когда-то я тоже увлекался этим занятием, так как по профессии я геолог. Однако довольно скоро я понял, что передо мной живые существа и перешел на фото-охоту, что гораздо более увлекательно. НО тогда, в дни моей молодости, еще не было классной аппаратуры, так что приходилось , в основном, откладывать картинки в память.
Значит Вы всегда били зайцев наповал, поэтому и не слышали как кричт раненый заяц.
То что лошади на бойне плачут я слышал, а вот насчет овец-сомневаюсь.
А по новостям вчера ещё один депутат вполне серьезно вещал о необходимости запрета чеснока.
У наших избранников на удивление сохранилось ЧЮ.
Чего не скажешь об авторе статьи и многих комментаторах...))
Как охотник с 47-летним стажем и общественный охотинспектор в н.в. я могу только... улыбнуться и посочувствовать урбанизированным жителям, напрочь оторванным от природы и т.д и т.п.
Читайте дамы и господа Пришвина, Толстого, Сабанеева, Некрасова... да не хватит формата коммента, чтобы просто перечислить фамилии истинных ценителей природы и знатоков прекрасного...
"Знатоков прекрасного"... ::))
Почему-то когда стираются границы, отменяется мораль, люди ходят глазеть на "инсталляции", прости господи, все признаЮт - мир меняется. Но как только заходит речь о покушении на ваши личные удовольствия, так сразу призывают в помощь классиков.
Сначала леса восстановите в том объёме, как при Пришвине. И убивалку в руки возьмите, как у него. А потом можете на него кивать в доказательство.
Ваше утверждение об отсутствии у меня ЧЮ воспринимаю как доказательство, что мой выстрел был меткий! :)))
Нет, выстрел ваш далек от цели. Как и вы от охоты. Рамки коммента (и даже статьи) не смогут из... ну, скажем - из иудея сделать мусульманина...)
Что касается "убивалок" у современных охотников и того же графа Толстого, то уверяю вас - те же самые двустволки.
Только в отличие от графа, у которго полдеревни загонщиков было, свора гончих, свора борзых собак и куча друзей-подруг верхом на лошадях - современный мужичок на лыжах с одной собачкой 30-40 км должен протопать, чтобы зайца или лису добыть...
Коллективные охоты строго лицензированные - на копытных, например.
Ладно, бесполезный разговор...
Кстати, мы оба понимаем, о чём говорим. Ни минуты не сомневаюсь, что и Вы понимаете, что где-то что-то надо ограничивать. Как не сомневаюсь в том, что есть разумный выход, чтобы лично Вы, Александр, не пострадали. А зайцы... да хрен с ними. Как грицца, для кого-то там и 100 км - не крюк.
Видела я, как этих копытных гонят в глубокий снег. Документально фиксируют "охотнички" свои подвиги. А ещё я понимаю, что сегодня работа егеря или охотинспектора смертельно опасна. И никакой охотинспектор не сможет противостоять ВИПам.
Оль.
Ну ты далека от всего этого.
Давай вернемся к этому разговору... ну в личке что ли...
Я сейчас не хочу (и не могу) рассказывать об охоте...
Потом, когда-нибудь... )))
Это серьезный и опасный хищник. Кроме того, что она уничтожает целое лето(!) у крестьян пернатых, она ещё разносит бешенство, в том числе и среди домашних животных. Вы что-то о бешенстве знаете?
Полагаю, ничего. До свиданья!..
Если Вам по силам побыть Шиллером, то, уверена, сумеете и Пришвиным. Дозревайте, творите. Приду на обсуждение, причём, уверяю Вас, охотничьими приёмами пользоваться не буду, то есть - не буду ставить медицинские диагнозы, подвергать сомнению ЧЮ, грозить оппонентам отстрелом, обзываться дураками и идиотами, ну и пользоваться всякими другими охотничьими хитростями типа капканов и ловчих ям. :)))
Оля, ну не хочу я с вами дискутировать на тему, в которой вы нихрена не понимаете. Я вас и так люблю!..
Охота так же противоестественна для сегодняшнего человека, как канибализм. Убийство ради убийства - что может быть мерзостнее! Особенно лицемерие "спортивная охота" - что в ней спортивного? Вооруженные до зубов, часто на вертолёте, против косули или архара - спортсмены?
Нужно запретить ТВ канал "Охота и рыбалка", как античеловеческий.
Мне лично не понятно молчание РПЦ по отнгошению к охоте. Одно дело, когда охотятся ради жизни, другое - ради удовлетворения своей кровожадности.
Россия должна показать пример всему миру, запретив охоту.
Готовность и умение убивать в современном мире - условие выживания этноса, суперэтноса. Необходимые навыки утрачиваются, активно прививается непротивленческое мировоззрение. Идет психологическое разоружение народа. Тем самым объективно, какие бы не были цели у проповедников подобных взглядов, государство становится беззащитным перед возможной агрессией. Ну а потенциальных агрессоров хватает. Кроме того, запрет охоты означает изъятие охотничьего оружия, т.е. окончательное разоружение населения, окончательное превращение его в стадо, которое можно стричь и резать.
А с вертолетов охотиться - свинство и жлобство.
Тётенька с ружьём - скорее подражание голливуду, чем иллюстрация серьёзного коммента. Маскулинизация женщин и феминизация мужчин. Тоже ни к чему хорошему не приведёт.
Уже докатились до того, что обсуждают, надо ли было оборонять Ленинград, да и вообще сопротивляться. Надо было подставиться, как Европа... опа...опа... Такая обработочка сознания померзее будет, чем попытка приостановить или ограничить истребление диких зверей.
Можно же современные тиры развивать, пейнтбол опять же. Лично видела, как подростки играют в войнушку, вооружившись какими-то интересными современными "игрушками".
В конце концов, на охоту можно объявить мораторий с уголовным наказанием за нарушения, например, повторные или по объёму добычи... спецы понимают, как надо. На такой срок, пока не восстановится живность и не будут усилены и упорядочены структуры охраны и надзора. Заодно попривыкнут, что за людское зверство последует наказание.
Комментарий удален модератором
Такой поток сознания можно, видимо, выплеснуть тока вернувшись с охоты и любуясь трофеями - делом своих рук. Немудрено и Гитлера помянуть.
Раздосадованный "нона"... нуна... мля-мля охотник.
Ну насмешили... Вы же только что давали мне мудрый совет не браться не за своё дело и не рассуждать о том, в чём не являетесь спецом. Ну какой из вас психолог, в самом деле?!!
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БУДЕТ! ОКСТИТЕСЬ, МЫ ЖЕ В РОССИИ!