Есть темы, на которые страшно писать: рискуешь быть растоптанной, как актриса Мария Аронова, неосторожно высказавшаяся о даунах.
Но я все же попробую.
Речь об обязанности медиков выхаживать 500-граммовых младенцев, которые раньше считались выкидышем. Напоминаю, около года назад Россия перешла на стандарты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), согласно которым, полукилограммовый плод считается живым и жизнеспособным.
Хочу, чтобы меня поняли правильно: сама я считаю ребенка живым с момента зачатия. Аборты для меня –зло, но при этом... При этом, взгляды мои неуловимо меняются, когда речь идет об инвалидах.
Инвалидам очень плохо жить в этом мире. Я не имею в виду людей, у которых нет, скажем, ноги. Хороший протез – и можно работать манекенщицей и выйти замуж за Пола Маккартни.
Я имею в виду безнадежных инвалидов. Людей с мучительными психическими заболеваниями. Умственно отсталых в степени идиотии. С гидроцефалией. Которые не просто ходят под себя – которых кормят через зонд.
Сознательно плодить ТАКИХ несчастных – жестокость. Я даже не знаю, что более грешно: прервать беременность неполноценным ребенком, то есть убить его, - или родить, и пусть дитя мучается всю жизнь. Серьезно, не могу решить.
500-граммовые младенцы, которых выхаживают теперь, в 90 процентах случаев становятся такими инвалидами. Слепыми, глухими, с тяжелейшими патологиями, ДЦП и задержкой умственного развития.
«90 процентов», – такую цифру сказал директор НИИ акушерства и гинекологии Санкт-Петербурга Эдуард Айламазян. Простые неонатологи говорят: 100 процентов.
- И мамочки, которые на родовом столе кричат: «Спасите его!», - в больницах, на втором этапе выхаживания, посмотрят-посмотрят на своего ребенка - с зондом, с гидроцефалией, на уколах для раскрытия легких, потому что сам ребенок не дышит, – и испаряются, - рассказал знакомый педиатр. – И мы поставляем инвалидов государству! А, знаете, сколько стоит выхаживание таких детей? Более двадцати миллионов рублей. Одна инъекция для раскрытия легких – 40 тысяч...
Впрочем, речь не о деньгах. Стоит сказать только о том, что мест для здоровых детей (относительно здоровых, с патологиями, но доношенных) в реанимациях роддомов теперь нет. Чтобы положить на аппарат, например, семимесячного ребенка, который имеет хорошие шансы стать полноценным человеком, надо отключить вот такого, 500-граммового, который вне реанимации погибнет.
Как выходят из положения?
Крутятся. Устанавливают очередь из детей...
По сути, эта история о том, что медики НЕ УМЕЮТ выхаживать полукилограммовых младенцев. А их заставляют. Зачем заставляют?
Есть мнение, что переход на стандарты ВОЗ пролоббировали производители медицинской аппаратуры (все фирмы – иностранные). Цинично организовали себе рынок сбыта. Наши врачи протестовали, но их не послушали.
Впрочем, наверняка найдутся читатели, которые обвинят в неблаговидном поведении как раз врачей: скажут, что цинично выбрасывать живых и пищащих 500-граммовых младенцев в тазик. Что шанс есть всегда. Шанс на чудо.
Кто прав, я не знаю.
В первый раз в жизни я поняла, почему православная церковь выступает против некоторых достижений научного прогресса. Они заводят в моральный тупик, все выходы из которого неправильные.
В США нашли свой неправильный выход. Женщине, которая родила 500-граммового младенца, там приносят счет. Честно описывают, каким будет ее ребенк, и говорят, сколько будут стоить реанимационные мероприятия.
Оплатить этот счет нереально. Ни одна страховка его не покрывает.
Комментарии
Но, если принять, единобожие, то надо спасть таких детей и принять это испытание от Творца.
Комментарий удален модератором
Согласно государственной программе перехода Российской Федерации на принятую в международной практике систему учета и статистики с 1 января 1993 г. в нашей стране были приняты новые критерии живорождения, рекомендованные Всемирной организацией здравоохранения. Это означает, что интенсивная и реанимационная помощь сейчас оказывается новорожденным, с весом от 500 г, рожденным, начиная с 22 недели беременности.
Так что запросто под убийство подведут!
Угу. Для начала таких, как ты, отправить на мясокомбинат!
Но надо же как-то очищать общество от таких!!!
Комментарий удален модератором
_ _ _ _ _
.
--------------------------------------
бывал на мясокомбинате ..видел Толковое предприятие! Но тебя там перерабатывать нельзя... Загнётся оборудование от кошачЬего визга. да и собаки охранные раньше наверное порвут.. тем более рыжих!!!!!!!!!
**якобы ваше фото никакой смысловой нагрузки не несет и не позиционирует уважение по умолчанию. А вот ваше хамство в ряде тем - весьма конкретный показатель.
и вообще кошек не терплю. Не надёжны!
Вы на практических семинарах узнали или на уроках в школе, или мама с папой или бабушка... ?
Ладно не рассказывайте! Хотя жуть как интересно!
А по сути скажу!! Вот от этих мужиков-козлов.. прикрасным молодым девочкам бегать надо как чёрт от ладана.. а не соглашаться на кайф секундный ради его этого козла удовольствия.. Ну а если дамочка сглупила и стала шлюшкой.. То чего уж на мужика то пенять?
Беда в том, что родители не утруждают себя в воспитании и теряют традиции русской культуры.. махнув рукой от лени и необразованности на всех и вся.. Пресмыкательство.. полнейшее.
Комментарий удален модератором
Мне такая логика представляется железной. Аппаратура не в состоянии достроить этот организм, и сам вне матери он полноценно развиваться не может. Точка в этом вопросе.
Каждого конкретного человека создал не бог, а организм одной конкретной женщины. Процесс этот сложный настолько, что сложней его и найти трудно. Строительство идет по давно утвержденному графику и перевыполнение плана здесь неминуемо приводит к недостройке. Причем, чем раньше сдается в эксплуатацию недостроенный плод, тем более он недоделанный. Никакие приборы заменить организм матери не смогут!
Постоянно ведется борьба за снижение детской смертности. Эти борцы мечтают достичь нулевой смертности. А нужно ли это?! Всякая появившаяся божья тварь должна доказать свою жизнеспособность. Это нужно понимать и принимать спокойно.
Все хорошо в меру! А любые крайности вредны!!!
Умирают.
По своей воле.
Не в состоянии пережить себя.
.
*Да, я уже зачла чуть ранее.
Самопроизвольный выкидыш на раннем сроке - это что? По какой причине?
Одна из причин - тяжелая хромосомная патология. И это может, увы, случиться с каждой, совершенно здоровой женщиной, ведущей совершенно здоровый образ жизни - зачать такого ребенка. Ну, выходить его можно, но патология в нем есть, куда ее денешь?
В США нашли свой неправильный выход. Женщине, которая родила 500-граммового младенца, там приносят счет. Честно описывают, каким будет ее ребенок, и говорят, сколько будут стоить реанимационные мероприятия.
Оплатить этот счет нереально. Ни одна страховка его не покрывает.==== Ответ на вопрос , только не убить , а не выхаживать.
На таком сроке легкие плода еще незрелы, и добиться ускорения их созревания назначением медикаментозных средств матери за короткий период времени удается редко. В связи с этим прогноз для ребенка в этой группе наиболее неблагоприятный.
http://www.mama-journal.ru/rody/Rody_ranshe_sroka.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы при этом присутствовали? Нет? А зачем грязь собирать?
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Как ни жестоко звучит, но обществу умственно неполноценные генетические уроды не нужны. И тратить на них государственные деньги преступно.
За счет родителей - ради Бога!!!
Я считаю, что необходимо изменить законодательство так, что бы мать после рождения не имела возможности отказаться от ребёнка с ГЕНЕТИЧЕСКИМИ отклонениями!!! Которые вполне реально выявить ДО родов.
Родила неполноценного урода - это только твои проблемы!!!
Ответьте без либеральной болтовни и околовсяческого трёпа. Лично для Вас важнее одно пожизненно не полноценное существо, не осознающее себя и не имеющее будущего или 100 нормальных детей.
Либо-либо! Либо один - либо сто. Других ответов не принимаю!
_________________
Просто есть у нас в стране о ком надо реально заботится и кто, при этом, будет полноценным членом общества.
Выпестывая генетических уродцев раса белого человека вырождается!!!
Сказать так много слов и не ответить на вопрос - это уметь надо.
_____________________
Я ведь изначально уточнил, что я против того, что бы на генетических уродцев тратить государственные деньги.
За свой счет каждый пусть занимается чем угодно. Но не за мой и не за счет МОИХ налогов!!!
Всё остальное - просто демагогия.
Здесь вступает в противоречие медицина и природа. И никто не знает как правильно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы много видели среди животных инвалидов?
Ни одного. Они не выживают. Таким образом по теории дедушки Дарвина идет естественный отбор. Если плод явно не жизнеспособен- есть ли смысл его вытягивать на этот свет? Шанс что родившаяся биомасса будет в последствии ученым или хорошим слесарем плавно стремится к нулю.
Когда жил в Питере у соседей был такой вот овощ на воспитании. В месяц на разные препараты уходило порядка 100 тыс. И это без надежды на улучшение состояния.
Минутная слабость- и расплата на всю жизнь. Сам отец ходил как призрак, его жена тоже не в лучшем состоянии.
Дело каждого что делать вот с такими вот цветами жизни.
Свое мнение я сказал. Все претензии принимаю в суицидальной форме.
.
Может быть я изверг, но считаю: человек, который понимает, что он даун в той форме, которая не позволяет ему полноценно жить, испытывает намного больше боли (не только моральной). А его родители, которые позволили ему испытывать это - настоящие дебилы, оправдывающие свою безмозглость жалостью и законами Божьими.
вести беспорядочные половые связи личным делом каждого человека , а растить , учить, содержать родившихся идиотов считать делом общества и государства. Природа и развивалась и в дальнейшем должна развиваться только путём естественного отбора. Так что неполноценные "плоды любви" не должны появляться на свет и рожать потом себе подобных. Жестоко ? Возможно , но другого пути нет. Выращивать даунов в детских домах чтобы потом продать их за границу на "запчасти" или утеху половым извращенцам не менее жестоко.
Комментарий удален модератором
Лучше один раз поплакать, так говорят.
Это будет выгодно и родителями государству.
Речь конечно не о выгоде, как таковой, но ...
Давайте отойдем от морали, а то тут в такие дебри некоторые уходят и о творце и о чем только не вспоминают.
Давайте более практично подойдем к этому!
Это конечно мой взгляд и на истину я не претендую.
Как между нами, людьми принято- ЧЕЛОВЕК ПОСЛЕ СЕБЯ ДОЛЖЕН ОСТАВИТЬ ПОТОМСТВО, ПРОДОЛЖЕНИЕ РОДА И Т.Д.
Что оставит эта пара после себя?
Что оставит, если выживет этот ребенок после себя? (вспомните статистику из статьи в 90%)
Там черным по белому написано"Сознательно плодить ТАКИХ несчастных – жестокость. Я даже не знаю, что более грешно: прервать беременность неполноценным ребенком, то есть убить его, - или родить, и пусть дитя мучается всю жизнь. Серьезно, не могу решить.
500-граммовые младенцы, которых выхаживают теперь, в 90 процентах случаев становятся такими инвалидами. Слепыми, глухими, с тяжелейшими патологиями, ДЦП и задержкой умственного развития."
Это ни моя статистика!
Свое мнение я высказал, но платить Вам, чтоб Вы не работая растили урода, я не согласен!
Читайте законы, а потом до людей доводите, что прочитали, раз уж так.
Что, это (наша) сидит и ей не платят? ПЛАТЯТЬ!!!
Что, квартиру им не положено? ПОЛОЖЕНО!!!
И т.п.
А я как раз и говорю о стариках и больных детях, что эти средства пошли бы им.
Не могут родить нормального, пусть в интернате берут и воспитывают.
Еще раз говорю, что за их желание поиграться в маму с папой, я платить не желаю.
У нас полно детей заболевших тяжелейшими болезнями, а этим , недоношенным один укол 40тыс стоит.
Так кто из нас аморален, Вы-вспомнившая вдруг о стариках беспомощных или я, предлагающий эти средства отдать и этим старикам в том числе.
Это вы добренькая и сердобольная, пока не коснулось, а вдруг припрет и будите эти 40 тыс искать, может вспомните, куда они пошли.
Я знаю, что проблем выше крыши, но ведь я не о них!
Я о расходах вообще на такое.
Это разные вещи!
Меня это не коснулось, да, но я говорю о том, чтоб Я, если б спросили, сделал в подобных случаях.
За время волспитания инвалида, да, Вы и притерпели многое, но это Ваш выбор, а если бы ВАМ, согласно закона сказали, что его нет, то за это время, Вы б еще 2-3 родили, ЗДОРОВЫХ!
Я не лезу в тонкости отчего появляются подобные инвалиды, но...
Случился у женщины выкидышь, да, трагедия, но она живет и рожает потом еще и еще...
Вапм ли это не знать?!
Какого черта тогда Вы предохраняетесь после первого, после второго и т.д.. рожайте, давайте жизнь.
И говорил я не о ВАС лично, а о проблеме и называя ВЫ, я имел ввиду такие, как Вы
Вы работаете. а сколько нет?
А сколько оформили опекунство и не работают, живут на это.
Что такого нет?
Есть!
Так что пролблем со здоровыми детьми полно и они все просят, требуют денег и это тоже правда.Я ведь не за свой карман держусь, Вам же, матерям с больными(заболевшими, покалечекнными при жизни) детьми средства нужны, а то, что воруют в стране, это другая тема.
У нас товарищ работает, так вот!!!
На моих глазах, моими ушами(да пробивает, но получает, достукивается) Каталочку ему полдождено, квартиру(пусть лишнюю комнату) ему положено и т.д., и жена дома, это тоже положено.Сам трудится ни рыбы ни мяса, НО- ПОЛОЖЕНО!!!
А Вы мне что-то доказать, объяснить пытаетесь!
Вы это не пробовали?
Искреннне, без издевки жаль!
Только и остается добавить!
У меня сестра, потеряла 1ого! Кесарили, но...сутки и не стало ребенка, нормального по весу.
После этого, она еще 2х, пусть каждый раз кесарили, но она УЖЕ бабушка, она счастлива.
Что, она не помнит первого, Коленьку?
Помнит!!!
Но СЧАСТЛИВА!
Перечитайте еще раз статью, где автор задается вопросом, что гуманней!
Я лишь вывсказал свою точку зрения.
Мне глубоко плевать, что где-то умер человек, старый или молодой, белый или черный и это так же правда, что и ВАМ плевать.Вы из не знаете и знать не хотите.
Точно так же можно сказать, что где-то казнили и т.д. и тоже самое, Вам тоже плевать по той же причине.
Не включайте только идиотку и не говорите, что ВЫ, за всЁ человечество не спите и не едите!
Так с какого перепугу, я должен переживать, что убрали и как мне глубоко плевать, какого-то недоразвитого ...
Моя совесть чиста, так же, как и Ваша.
Вы что, проклянете за убийство преступника палача, для которого это работа.
А генеколог, который шкребет уже живое там, он кто, врач, выполняющий работу или палач.
Вы чушь толькуо не несите, а реально, включите мозги.
Да!
Я говорю об экономических вещах, т.к. это для меня не люди, а овощи(пока только родившиеся в таком состоянии) и если бы я был врачем и была бы установка таких убирать, то я бы убирал.Сказали бы -СКАЖИ, ЧТО УМЕР!, я б сказал, но нужны они для опятов с лекарствами и прочим, то пусть живут, а так...ОНИ НЕ НУЖНЫ,
Что Вы никак не поймете?
Мы говорим о проблеме в целом, а извините не о Вас конкретно!
Я же не предлагаю сейчас всех детей, рожденных инвалидами, взять и утопить!
Мы говорим о проблеме будущим законодателям если хотите.
Растите своего сынишку, радуйтесь его успехам, никто же Вам не запрещает.
Так что если Вас, конкретно обидел, извините.
Я говорим ВЫ, подразумевая проблему в целом и не более.
Надеюсь, что Вы и меня правыильно поняли и в чем-то согласны, просто боитесь это произнести.
Удачи Вам!
Давайте так?!
Первое!
Мы говорили об рожденных и планируемых уродцах(это если своими именами...)
По этому поводу, Вы мою точку зрения, надеюсь поняли?
Второе!
Эвтаназия-это другое.
Если по этой теме, то так...
Для меня это…, я не знаю, наверное, добровольное решение уйти из жизни, причем с согласия больного или в случае его невменяемого состояния, с согласия родных.
Я правильно понял?
Ни дай Бог, ни Вам ,ни мне оказаться в положении овоща, чтоб это решали родные.
Много можно говорить и предполагать какие любящие и корыстные могут оказаться родные, НО!
Если это откинуть, а говорить о проблеме, то Я =ЗА=
Почему!
Думаю, что бывают такие болезни, что сил нет терпеть и ждать смерти, а еще наверное хуже осознавать, что ты мучаешь своим присутствием родных.
То есть, если сам решил, это проще и родным тоже и морально и так по жизни.
Но право выбора, право уйти, должно быть.
Так что машина, о которой Вы говорите, это только те родные, которые ВАС яко бы любили. Раз так, то от таких и уйти не грех, но забрав все с собой(отдать, подарить что возможно чужим), чтоб не любили за наследство.
Так что я не вижу чего в этом надо бояться.
Или Вы предлагаете, лежать под какими-то препаратами, трубками и прочей ерундой, пока не встанете сами, а возле вас должна кипеть работа.
У каждого свой путь и право его выбрать, должно быть.
Вот уж не имел даже ввиду и где Вы это взяли, что я о "сознательное причинение уродств своим детям"? Чушь!
Я говорю о том, что!
Сейчас наука настолько шагнула, что очень многие отклонения от нормы, выявляют еще в утробе .
Теперь берем мой вариант(обирать)...
Если это ранняя стадия, то естественно чистить, если позже, то роды и объявление о смерти.
Вот в общих, грубых чертах.
Мы же все люди и понимаем, что ребенка ждут, как правило, с удовольствием и подобное объявление, естественно горе, но, это временно.Это не смертельно! Это эмоционально в любом случае легче, чем терять ребенка, с которым общался и тем более растил.Это и дураку понятно!
Я Вам писал о своей сестре...она Ваша ровестница и счастлива.
Я разве говорю, что Вы счастливы так же? У Вас свое счастье, но Вы и Ваш муж были бы еще счастливее, если б ребенок был нормальный.
А сейчас у Вас обоих, нет- нет,но наверное и проскользнет беспокойство за его будущее.Уверен в этом.
Так что подумайте, разве я не прав.
Так что закон, обэфтоназии, тут не катит ни с какого боку.Пусть Ваши дети живут, а Вы мучаетесь, это Ваше дело.
Я же говорил о будушем и свое понятие об эфтоназии я тоже объяснил, это к этой проблеме ни как не должно касаться.
Я как раз бы хотел вас от этого избавить(будущих подобных мам).
И вот Вам еще пример, может это поймете, если захотите подумать о чем я.
Был у нас такой бугаек более 20лет отроду, крепкий, мощный, НО -ДАУН!
Так вот, пришел он к маме на работу и говорит:-(извините, дословно) " Мама! Я е...я хочу! Мне надо бабу!"
Это Вам как?
А если такой, да ваших деток в подъезде прижмет и поимеет, а ВАМ в лицо справку, что он болен! Нормально?!
Он, тоже инвалид!
Вот и думайте, не только о себе и своем случае, а объемней.
Это глупо в конце- концов, думать что все кругом идиоты и сейчас придут к вам и заберут вашего ребенка на эвтоназию.
Или дауны это другое?
А ведь они, в отличии от некоторых инвалидов, еще и работать как -то могут, но ведь я не беру эти отдельные случаи.
А говорю, что он работает, но тут же и так нашкодит, а в ответ-справка.
А мне это надо или вам?
Но поймите, что они настолько абсурдны, что я Вам удивляюсь.
Такую базу в рассуждениях, можно подвести буквально под все!!!
Не ходите в больницу, а то вместо лечения зуба, его просто удалят...
Не ходите в спортивный зал, это может привести к заболеваниям позвоночника, сердца и т.д.
Мы говорим об одной, очень узкой проблеме. ОЧЕНЬ узкой!
А не о рожать или не рожать девочек, т.к. мальчиков меньше...
Да что Вы в самом деле?!
Элита, элита!!!
Это кто?
Это эти воры у корыта?
Да давайте умнеть, не делиться на любителей Путина или Зюганова, а ВСЕМ выйти и сказать.-ВЫ ГОСПОДА ОХРЕКНЕЛИ!
При таких ценах на наши народные богатства, с нас начинают драть 3 шкуры.
Это ведь всех нас касается! Все платим !!!
А мы все делимся, ругаемся...
Конечно жаль и Вас и ребенка.
Так вот, я как раз и говорю о том, что эти 6 лет, Вы бы были счастливы вновь, пусть не Вы, другая такая же, но жизнь бы шла, бежала впереди Вас таких...
А про эвтоназию, это все таки Ваше личное представление и не более.
Прежде чем его даже вводить, его, этот запкон, наверное обсудят, а не просто нате Вам ....
Так вот!
Все время, а ребенку уже 5 лет, только и слышишь, то повернуть, то подстелить и т.д.
За это время, эта семья уже бы имела смело 2х детишек и мама пошла бы работать.
Сейчас это выглядит так- " Я ИМЕЮ ПРАВО! и т.п." т.е. льготы и прочее, а за что?!
Можно понять, когда ребеночек вдруг заболел, вот это уже твой крест, а так...
Это их блаж, прихоть, а мы эту прихоть еще и оплачиваем.
Уж так у нас повелось, что мы работаем для себя и других…
Но, чем мы обязаны этой семье, этому ребенку, который впоследствии ничего никому не отдаст, а только и будет тянуть и тянуть на себя, как сейчас его родители.
А что будет с ним, если вдруг их сейчас не станет?
Думаю, что это милосердие обернется ему же и боком, только в подросшем возрасте.
Может действительно, стоит подумать о том, что дорого нам это милосердие.
Вам ли этого не знать?!
Не спроста церковь тут даже церковь молчит!
Вам не кажется это закономерным к моим словам?
Почему даже не я, неграмотный в этом вопросе, почему врачи наши были против этого перед решением ВОЗ? ПОЧЕМУ!
А кидаться словами, словно хабалка с рынка, как Вы делаете и визжитте тут на всех, это тоже не дело.
Вот именно-"дальше ехать некуда "
Не пишите мне больше! Вы мне противны!
А вот Ваша блажь, это деньги!
Поймите, хотя сомневаюсь, что мне моих денег хватает и на маму хватит, я не об этом.
Поясню еще одним примером.
Есть семья, у которой из 3х деток, старшая, а ей уже точно более 20, так вот ее КАТАЮТ, в медицинской каталке.Пока это делают бабушка , дедушка, мама, которая не работает(ухаживает), а она ВСЯ см 60, там и ножек нет, а уж не уточнял о болезнях...
Так вот кто ее будет катать, когда этого списка родни не станет?
Это гуманно?
По взгляду, она вроде и не дура, но это кусок человечины не более.Кому она нужна?
Если это крест, как Вы лоюбите выражаться, то несите его сами, не касаясь общества, но ведь все это перекладывается на нас, на государство.
Вы же читали, что 20млн.!!!
А могли бы, пусть в той же воровской стране, но отдать заболевшим детям, которые выживут и будут отдавать себя всем нам.
Так что, несите это сами, а я против.
Защитница что ли?
Да Вы страницу пролистайте!
Вы, как пес цепной на всех да с лаем!
А сколько я стою, уж это точно Вас не должно волновать, да и время давно прошло людей деньгами оценивать
Очень сомневаюсь, что Вы это поймете.
У которых все дети здоровы и то ни всегда это понимают...
Кто-то на Бога кивает, кто-то еще на что-то, но все это уход от проблемы.
Надо иметь смелость, принимать такие решения.
Точно так же сейчас наша власть, жиманничает с теми же педофилами, а они творят, а проблема не решена...