РЕЗНЯ В БАКУ
Хороши в Москве летние ночи. Стихает дневной шум улиц, осаждается на землю пыль, поднятая днем топотом толп приезжих. Поливальные машины своими мощными струями сбивают эту пыль к бордюрному камню тротуаров… Наступает время прохлады, запаха цветов, который смешивается с запахом раскрывшихся тоненьких молодых тополиных или липовых зеленых листочков… падающих сережек с берез… Тишина и упокоение во всем…
Одно плохо – автобуса на автобусных маршрутах дождаться нужно долго. Очень долго. Особенно в 1989 году. Особенно на 40 маршруте. Автобусный парк, который обслуживал этот 40 маршрут – был самым рас..дяйским в Москве. Задержки автобусов изнуряли – могло не быть ни одного автобуса за 1,5 часа…. При объявленном в расписании среднем времени ожидания в 9 минут… Потом можно было увидеть идущих друг за другом 3 или 4 автобуса. А если быть любопытным (а этого во мне всегда было много) и заглянуть в «каптерку» в автобусном парке – у сокольников, напротив хоккейного стадиона – то можно было увидеть сквозь облака папиросного дыма сдвинутые столы и азартную игру в домино, ничего не замечающих вокруг «водил»…
В одно из таких долгих ожиданий, пол первого ночи, подходит парнишка и просит закурить (обычное дело). Завязывается разговор. Парнишке нужно на Курский вокзал – а это рядом. Объясняю ему – что гораздо легче и приятнее дойти до вокзала пешком, чем дожидаться этого гребаного автобуса.
Парнишка улыбается и говорит – все равно ему делать нечего – у него поезд утром… в Баку…
А я служил первые пол года в Баку, в учебке, в Шихово…
Слово за слово – завязывается беседа, вспоминается благодушная атмосфера середины 70 годов, прекрасные пляжи, удивительная спокойная и богатая жизнь (Баку считался самым богатым (по числу машин на душу населения) городом СССР. Постепенно выясняю такую картину :
Парнишка только что освободился. (Где парился – уже не помню, на севере где то)
Вышел гораздо раньше «срока»…
Отбывал срок за нанесение тяжких телесных повреждений … какие то разборки между своими.
- «наших сейчас всех освобождают, не только меня»
- «как всех?»
- «а вот так – все азербайджанцы, - всех выпустили»
- « а других, не азербайджанцев, тоже отпускают?»
- «нет, другие по удо выходят как прежде – кто сумел, тот и выходит, а нас – отпустили всех»
- «ну и сильный же «папа» у вас – слыхал что Гейдар – неординарная личность – надо же, как сумел, какое влияние на нашего меченого имеет»
-«даааа – это здесь не причем»
- «как это не причем?
Не с какой то же целью вас выпустили, просто вы дружные и всегда за своих «стоите», знаю по армии.
Парнишка рассмеялся и ответил – это так, но сейчас это не при чем. Скажу тебе так – что то затевается.
«что к примеру?»
- «Не знаю, не могу тебе сказать, но запомни мои слова – ты вскоре услышишь о Баку.»
- «Когда?»
- «не знаю, никто не знает, но когда услышишь – то вспомнишь наш разговор»
Вспомнил через чуть больше, чем пол года. В Баку резали армян. Сразу же пришло понимание.
Вот нормальный, обычный человек – он может зарезать своего соседа, даже если этот сосед ему чем то не приятен? Мне кажется что не может. Я во всяком случае этого никогда делать не стану.
Так же и азербайджанец. Это нормальные, моральные, чувствующие люди – ничем не хуже нас…
И резали армян не они… а специально подготовленная «команда» из людей сидевших и отпущенных из тюрем. Для которых «подрезать» человека не труднее чем сплюнуть…
Кто это все задумал – такие технологии – я думаю, что понятно всем. Задумал и осуществил свой дьявольский замысел по развалу СССР ДЬЯВОЛ. А кто больше принимал участия – Гейдар ли, «меченный» наш, или кто то другой – все они ГОВНО. И другими не могут быть по определению…
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
давайте уговаривать русских стерпеть смолчать - вдруг "азери", как вы их назвали, одумаются и согласятся в сссртан на царствование...
в 1612
Так что Баку здесь лишь звено в общей цепи событий обрушивших СССР.
Этот эпизод - то что я видел своими глазами и слушал своими ушами - свидетельство этого мерзкого и гадкого предательства "руководителей"
Дружба народов, может быть, не идеальная - была. Об этом в http://maxpark.com/community/1039/content/1902272
но кто то (и мы догадываемся сейчас кто был этим "кто-то") начал действовать на развал этой дружбы, тихими, как бы происходящими как бы сами собой, по народному волеизъявлению, событиями.
И вот эти фальсификаторы, паскуды, очернители истории, действуют здесь и сейчас - на мп.
Подсовывая нам бред, фальшифки, и называя это паскудство "наукой" http://maxpark.com/community/1039/content/1898093#comment_24133493
За подполковника ни когда не голосовала
вас за "помидоры" держало.И потом во главе некоторых государств главы спецслужб - нередкость.
Достаточно одной цветной революции, с перерывом на "общак"
Больно много сходства между фазами!!!
Сухой закон (какая дрянь подсказала его введение Николаю II во время войны) Горбачев воспользовался наработкой.
взрыв "Императрицы Марии" и Чернобыль
Публикация секретных протоколов к договорам с Антантой- публикация Пакта Молотова- Риббентропа.
Муссирование "Кровавого воскресенья" и "сталинских репрессий"
Лозунги "Долой самодержавие" "Долой 6 статью Конституции"
То есть ДОЛОЙ ГОСУДАРСТВОНЕСУЩУЮ СТРУКТУКРУ
разгул антивоенной пропаганды на германские в 14-17 и на Афганско-американские деньги..
Метили в самодержавие, а попали в Россию
Метили в КПСС а попали в Росси
А может- куда МЕТИЛИ ТУДА И ПОПАЛИ???
Шоковая национализация с развалом страны и деградацией хозяйства
ШОКОВАЯ ПРИВАТИЗАЦИЯ С ТЕМ ЖЕ результатом....
С задачей передачи тысячелетней национальной собственности под контроль "мировой финансовой элиты" коммунисты-глобалисьы-интернацисты- справились блестяще!!! 5++
Что ленинотроцкосвердловы, что горбиельцогайдарочубайсы
1. Мы провозглашаем себя новой евразийской интернацией и семьей нового Евразийского Союза народов и государств (ЕСНГ), равной среди других наций Союза и называем себя евразийцами, которые не вместо всех, а вместе со всеми, в дополнение и развитие всех.
2. Евразийский Союз народов и государств (ЕСНГ) мы провозглашаем суверенным государством, отражающим, представляющим и защищающим наши интересы.
3. Национальным языком евразийской нации и государственным языком Союза мы принимаем русский язык - язык межнационального общения всех народов Союза, который называем евразийским. Мы признаем национальные языки всех народов ЕСНГ, где, как правило, должно функционировать двуязычие, о чем см. ПУТИ И ТРОПЫ ИСТИНЫ за 05.05.2012г см. http://www.gidepark.ru/user/leoniva/content/1332648 , См и др мои сайты и блог, в т.ч. http://iva-modern.envy.nu сайт http://www.golos-evrazii.narod.ru
4. Нравственные основы евразийской нации — это, прежде всего, права человека и личности, основные общепринятые, выработанные веками нравственно-моральные ценности христианства, магометанства, буддизма и других религий — все лучшее всех стран, времен и народов. Евразийцы могут исповедовать любую религию или все, или некоторые, или не исповедовать никакой, т.е. быть: атеистом, монотеистом, политеистом, синтеистом...
5. Принадлежность к евразийской нации: евразийцем может считать себя каждый человек Российской Евразии любой национальности, признающий настоящую декларацию и принципы в ней заложенные. Евразийцы признают право каждого человека принадлежать к любой своей национальности или не принадлежать ни к какой — быть только евразийцем, или иметь двойную национальность, т.е. быть евразийцем русского, украинского, армянского, татарского, болгарского, немецкого, еврейского, якутского или любого другого происхождения. См. http://iva-nacia.atspace.eu , http://iva-kto.orgfree.com
6. Мы признаем три вида гражданства: евразийское, национальное (народы) и местное (этно-группы). Мы дети разных народов... Мы мечтою о мире живем И в эти грозные годы Новых людей создаем.
7. Мы признаем суверенитет всех народов, наций и народностей, суверенитет республик и территорий, суверенитет всех товарных производителей, руководствуясь правилом: «Кто не признает суверенитета других, не может быть суверенным сам».
8. Основной принцип евразийской нации — постоянный нейтралитет, посредничество в вопросах межнациональных разногласий и активное участие в укреплении Свободы, Равенства и Братства между странами, республиками, нациями и людьми.
9. Приоритетные правовые нормы: эта Евразийская Декларация, Декларация о правах человека ООН, нормативно-правовые акты ЕСНГ, Хельсинские соглашения, другие общепринятые международные, межсоюзные и межреспубликанские нормы.
10. Настоящая декларация является основой для разработки Конституции Евразийского Союза народов и государств, конституций республик и государств, при заключении Обще-Союзного договора, межреспубликанских договоров и соглашений, при решении других вопросов межнациональных и межгосударственных отношений.(Обоснование, продолжение и дальнейшее развитие идей «Декларации...» читайте в брошюрах Истины и в Интернет на http://www.iva-nacia.atspace.eu , 1990г.)
ЕВРАЗИЙЦЫ ВСЕХ СТРАН, ПАРТИЙ, НАЦИЙ И РЕЛИГИЙ, ОБЬЕДИНЯЙТЕСЬ!
(см.ниже коммент как раз об этом)
в 14-17 через Парвуса и Троцкого германцы и американские банкиры...
В 80х похоже те же самые источники финансирования.
Российскую Евразию из кризиса и застоя выведет новая общность людей, новый евразийский этнос, новая евразийская нация, семья, их организация и цивилизация. (О чем, см. брошюры патентованного букпака «Истина», а также сайты и блоги в Интернете www.iva-istina.narod.ru, www.iva-semia.tut.su,
Вы что не знаете, что все новое до вас доходит через зад (и задним умом, и задним числом) и в три этапа: 1 - это дурь, этого не может быть, Это "шизофорении и паранойи, есть и парафрения..."; 2 - в этом что то есть...; 3 - это гениально, какие же мы били дураки, что сразу не поняли всей широты, высоты и красоты всего этого... Поинтересуйтесь расшифровкой этого безмозглого мещанского явления... Познавательтно!
Пётр Багратион,герой войны 1812 г.,а он был царских кровей вроде,говорил :" Я - русский солдат!"
Багратиды - царствующий род.
А князей на Кавказе не так уж и много было..гораздо меньше,чем баронетов в Англии.
В 10 лет души нет - и не будет, в 20 лет ума нет - и не будет, в 30 лет детей нет - и не будет, в 40 лет денег нет - и не будет, в 50 лет счастья нет - и не будет, в 60 лет ничего нет - ничего уже и не надо, потому что в 70 лет и тебя уже нет...
Важно другое, что те кто оплачивают им - достояны жестокой пытки перед смертью.
биосферы и народов СССР – дело в бездеятельности всех остальных!!!
"
Сидят на берегу Темзы два английских джентльмена рыбака и молча смотрят на поплавки.
Проходит несколько часов и один из них подсекает утонувший поплавок и вытаскивает на берег русалку. Как только он снимает русалку с крючка она тут же бросается на рыбака, начинает его обнимать, целовать, расстегивает ему рубашку, добирается до штанов... Рыбак молча сбрасывает её обратно в Темзу... насаживает новую наживку, и опять молча сидит ждет поклевки...
Проходит пол-часа и сосед рыбака спрашивает его "но почему?"
Проходит еще пол часа в бесполезном ожидании новых поклевок и первый рыбак отвечает второму "НО КАК?"
Попробуйте прочитать и осмыслить, может быть поможет? :)
Во время погоромов в баку по улицам метались огромные толпы погромщиков. И я не могу поверить, что они состояли только лишь из бывших уголовников......
А когда при известии о землетрясении в Армении - на бакинской набережной начался стихийный праздник - не верю, что радость выражали только лишь недавние уголовники......
Нужна лишь "затравка", сотня "закоперщиков" - и народ превращается в толпу.
Толпе свойственны некоторые закономерности. Толпа хорошо изучена и исследована. Наиболее доступный автор по проблемам толп - Московичи (не москаль)))) а француз...
Когда сборная России проиграла Японии в футбол - то "переход" граждан от состояния зрителей к беснующейся толпе произошел самостоятельно, спонтанно, без внешних на то усилий и подзуживаний...
Кроме того бывают "управляемые" толпы... с массой провокаторов и подзуживателей... и тех кто "начинает" то, что потом невольно подхватывают остальные, охваченные психозом.
Но - одно дело на беспорядки поднять толпу, и совсем другое - на массовые убийства..... Значит, толпа должна быть внутренне готова именно к убийствам.....
Комментарий удален модератором
Так было на самом деле и это правда
чего то эти уголовники слишком организованные были и слишком беспрепятсвенно творили свои преступления.
умыть руки от пролитой крови только лишь потому что непосрелдственно эту кровь лили какие-то уголовники -не получится. эта кровь навсем их обществе.
а послетого, как спустя 20 лет на единичные попытки признаного патриарха их писательской интелигенции, выразить сожаление по поводу осуществленных массовых погромов, вызывают ужасающую своей жестокостью и ненавистью общественную реакцию, то и тем более ясно - все общество в ответе за эти погромы.
Наверно это естественно - радоваться землетрясению и жертвам.
Всё бывает в жизни. ))
Но..... Когда весь Баку высыпал на набережную праздновать землетрясение в Армении - там тоже было больше зрителей?
-
Остальное - это взгляды заинтересованных лиц и отдельные случаи.
Отдельные факты всегда были, есть и будут.
Речь идёт о массовости. Всего навсего.
-По поводу церкви - не верующий, но будучи однажды на похоронах был удивлён, что священник православной Русской церкви сказал, что им запрещено отпевать не православных, пусть и христиан.
Проверил - верно, это сделал Алексий II в начале 90-х. Ну и что, не хочет и не надо, обижаться на него что ли? Вы можете пойти в другую церковь, а покойника возить? и :))) и :(((
Ответ христианина!!!
после прошлых погромов тоже предпочитали всезамять и обвинить во всем обе стороны какрезультат проблема не решается а умалчивается кумулируется и время от времни достигнув критической величины взрывается новым массовым кровопролитием...
наказывать надо погромщиков и вырабатывать в общественном сознании обоих народов отношение к погромам иубийствам на этнической почве непримиримое не имеющее оправдание отношение.
пока что все делается ровно наоборот. следовательно будет только хуже.
даже если турецкеая разведка- видать слишком благодатная почва там была раз так разраслась паталогическая армянофобия
Но обоим народам не хватило чего-то, не знаю чего, чтобы не доводить до предела.....
У Горби был ещё и такой советник, как Гейдар Алиев....
В чём соглашусь с Вами - власти надо было беспошадно давить эти кровавые разборки на корню.....
Такая взаимная ненависть не могла возникнуть лишь в 1987 году.
У неё очень глубокие корни.....
Прощайте.
отнесись к другому так, как ты хочешь, что бы он относился к тебе.
Вам оно не нравиться, судя по ответам. ))
как и в Армении нет такого уровня туркофобии как армянофобия в Аз-не... наверноенигде в мире такого нет чтобы этническая принаделжность или даже намек на нее были поводом в отказе продавать билеты даже транзитных рейсов
-
Выбор за каждым, если взбираешься, то и взберутся, ну а если любишь, то и любить будут.
Личное дело каждого!
На каждую одну напишу 3-4 ))
Из центральных газет - наименее политизированная.
Вот и писала факты.
Песенка "Всё хорошо прекрасная маркиза" приводит к развалу и разорению.
Правда и с самого начала - вот чего не хватало, а Известия хоть пыталось писать частично правду, другие и того не делали ((
Ложь и сплошная ложь - вот что развалило гигантскую страну, и сейчас лгут, жаль (((
Я просил Вас привести здесь фамилии азербайджанцев, которых в России и в мире считают русскими или любят и относятся как к своим и на каждую одну такую фамилию - привести минимум 3-4 армянских фамилии.
Вот и будет ясно - кто к кому как относится и как себя ведёт.
Слова - ерунда, главное факты и поступки!
- во всём мире её называют русской золушкой и она желанный гость в Большом и Мариинке - Мария Гулегина;
И.Айвазовский - великий РУССКИЙ маринист.
Одного давно нет, а вторая СЕЙЧАС ПРОСЛАВЛЯЕТ Россию в мире.
В крайнем случае посетите Вики
Комментарий удален модератором
Можете в интернете найти-"Белая книга памяти. Азербайджан"
http://sngdaily.ru/2011/01/20/russkix-v-baku-ubivali-tolko-za-to-chto-oni-russkie.html
http://warrax.net/85/black_jan.html
Что касается "клуша"-называйте "клушами" своих соотечественниц
Как там говорил Козьма Прутков - не верь глазам своим!..
И не будете клушей.
По этой ссылке мне понравились комментарии про "морковку" и "редиску".
Воспоминания русского морского офицера о бакинской резне 1991-го года.
"Стволы некоторых машин еще с Нового года украшены елочными игрушками."
Хоть стой, хоть падай - ввод войск был в ночь с 19 на 20 января, т. е. далеко после новогодних игрушек!!! И в 1990-ом, а не 91-ом...
Вот так формируются армянские писульки под видом "воспоминаний русского морского офицера"!
Мне вас жалко, быдло, если вы не видите очевидного.
''на глазах у всех в центре города сожгли Армянскую церковь"...
"придется расселять еразов, уплотнив армян и русских"
"начальник ЖЭКа заготовил чистые бланки ордеров на квартиры армян , русских и после резни 1990г продавал их еразам"
И чем вас не устраивают свидетельства русского офицера? тем что он русский?
А может просто вы или ваши родственники живут в одной из таких квартир, принадлежавших армянину или русскому?
2. Работаю на фирме, где директор еврей, а в паре с Виталиком.
3. Русский по паспорту не значит быть русским по духу.
И что вы мне можете доказать?!
А съемная квартира у вас явно не в Азербайджане, а в России
Клуши-это ваши соотечественницы, а не я
Если человек говорит, что он беженец, то это нисколько того не означает.
"В вашу рашку не собирается"- моя страна не рашка, а Россия. И в моей стране очень много ваших соплеменников-они даже в Сагре "отметились"-что-то они не спешат на свою историческую родину, предпочитают жить в России
Не скажи! А что касается барина и попа, то вы-то из под мулл и беков даже в СССР не вылазили. ))
О России?-это не ваша страна
О Азербайджане?-это ваша страна и разбирайтесь сами
А бумага всё стерпит - когда я был студентом в МГУ один грузин принёс в деканат справку с кладбища, что он труп, поэтому не мог ходить на занятия!
Комментарий удален модератором
Такая письня называется пойлом для быдла. Это не Достоевский.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что сказать то хотели? погромов не было? армян не убивали, Не насиловали? беженцев не было?
Мир, дружба,жвачка? -все это вы можете говорить для тех, кто вообще ни чего не знает, а таких здесь мало
Новогодние игрушки на танке после 20-ых чисел января!!! Вы не только клинический идиот, но и в армии видать не служили... Я уж не говорю уж про устав!
Если нужна инфа, то лучше об этом порасспросить у жителей Баку, а не читать всякую письню и оскорблять народ, на нефти которого и на присадках академика Мамедалиева в 41-ом отстояли Москву.
Разницу чувствуешь, клуша?
"и прежде всего своим трудом"-это что? бананы и ананасы "своим трудом выращиваете?
Картошка-тамбовская, помидоры-иранские. Обыкновенные перекупщики
"армян ни кто не выгонял"-погромов не было? беженцев не было?
И потом, когда ж ему болезному, заниматься своим огородом, если он 14 часов чистыми отдаёт этому проклятому базару?
А ваше мнение?
Вы перешли на хамство. В ЧС
лично все видел.
а аодин уже после бакинских погромов вернулся на волге своей какойто оставшийся металолом забирать - пару ржавых железок- се что он оставил...молодые его окружили стали кричать что там армянам кишки выпаривыли глаза выкалывали атут за ржавыми желазками приехл наглец - старики остановили не дали ничего сним сделать - также на своей машине и уехал- и жедезки его ему же закинули - подавись...
от это то что я глазами своими видел
Вам удалось рассмотреть кто сидел на броне танка?
И если у двух свидетелей одного события противоположные мнения-значит они были по разные стороны-кто-то стал беженцем, кто-то участвовал в погроме (и если вы называете погромы-"выселением армян" сущность происходящего не меняется)
я не мечтаю... и не брат вам я
очем мечтают армяне - лучше спросить у армян - не надо свои домыслы приписывать
что значит начали конфликт? обратились спризывом восстановить справедливость ипередать армянскую область с армянским (при вступлении на 93 процента на момент просьбы на ~75%)населением.
что было в ответ?
насилие первыми применять начали вы. в армянском Карабахе насилия и изгнанияаз-цев тогда не было. Кому могло придти в голову что в ответ на это в СССР возможны погромы???
Ну да, Москву спасли и ВОВ выиграли только благодаря азербайджанцам. С х..а ли баня-то упала!? Сейчас ты тут в пьяном наркотическом угаре-то понапишешь! ))
Русские не виноваты,это не ромашка любишь-не любишь,это большая политика и здесь сантиментов нет.Русским же надо где-то на Кавказе устроится? Грузины прогнали, Азери тоже против, вот и устроили свою базу в Армении,хотя сухопутного сообщения с ней нет,даже сух.пайки и портянки солдатские возят самолетами.Зато как говорит Президент-форпост на Кавказе, а кому он нужен этот форпост, только армянам,чтобы свою агрессивность поддерживать. Нет русские здесь ни при чем. А вы примените опыт армян по отношению к азери в России, глядишь ваше "ЕГО" и успокоится,Ханум
Из песни слов не выкинуть.
Они считают ТАКУЮ манеру "общения" нормальной.....
Общаться с ними - что против ветра плеваться.
Хамов и быдлов надо сразу отправлять в ЧС.
Зачем метать бисер перед некоторыми особями.
Пишешь "Не, ну поглядите на этого умника!..."
Понятно, когда аргументов по существу нет, то Hagani Ahmedov уподобляется базарной бабе. Там тебе и место, "умник", на базаре (Ведь тебе это знакомо больше, чем что-либо другое, не так ли? Ну, признайся!)! А толерантность забей себе плашмя в попу. ))
когда Вам исполнится 160 лет.
И не просто убил, а зарезал.
И не просто зарезал, а из-за ревности.
Скорее всего он жидок.
Горячие парни!
А что у нас? Толерантность?
Об армянском менталитете слышал от армянина. Если вор добежал до своего забора и перебросил добычу, толпа его больше не преследует и разворачивается обратно.
Им и теоретическая платформа не нужна, иудеи искусственное племя, а армяне вполне натуральное.
http://old.kpe.ru/press/mera/159/771/ - О миссии народов в истории
Там не одна статья, а цикл, пролистайте...
если вы взгляните на мир на армян на миг глазами и мировозрением азербайджанского общества - уверяю вас вы не будете армянам говрить о необходимости мирного сосуществоания... как можно жить мирно с тем кто считате нормальным в случае чего убивать толкьо потому что ты армянин- они всегда в любой ситуации оправдывают и героизируют любое покушение на убийство и убиство армянина... вы понимаете что для них мы не люди ? для них армян можно и дОлжно убивать? каждый придурок где бы ни был мождет убить армняина и они скажут армянин виноват он спровоцировал или армяне виноваты они когда-то нанесли ему душевную травму и тп?
никто же не верит в это... думают вот они нормальные, ходят разговаривают, улыбаются... а попробуйте дайте им власть и пойдите поперек их воли...и вы поймете что это дремучее средневековье где цена жизни - грош
армяне не могут больше им довериться и мирно жить с ними особенно под их властью....это сродни сумашествию - все равно что идти в лес и отдать себя на растерзание зверям
что делать? не призывать армян к невозможному - еще раз отдать себя во власть общества, где погромщик и убийца армян - герой.
у нас только один выход - обеспечивать адекватную систему безопасности всеми возможными способами.
мы хотим очень хотим мира. но это не хзначит что мы хотим быть зарезаными или в крайнем случае унижеными рабами. а других предложений для нас у них нет.
да было и хорошее тогда когда была власть равноудаленная от обеих сторон. например российская власть. но стоило только этой власти слабеть как столкновения возобновлялись. Так и при царе в 1905-1907гг были столкновения, была резня армян в Баку и Карабахе. и в 1918-1920гг. всегда когда центральная власть слабела вставал вопрос кто теперь у власти. живя на своей родине в Карабахе(ранее Хамса, до того Хаченское княжество, еще раньше Арцах)армяне не желали быть рабами у закавказских тюрков. закавказские тюрки же давно привыкли считать армян вассалами рабами и попытки армян претендовать на самоуправление встречало их бесконечный гнев и жестокую реакцию.
да среди обычных людей всякое бывало и семьи создавали. но тот кто жил в Карабахе знает историю - тот всегда подтвердит - напряженность конфликт существоал всегда.
Так что Баку это город где за 20в трижды утсраивали резню армян
но влияние России огромно. Позиция России самая определяющая.
к сожалению эта позиция не всегда стремится к однозначному миру... скорее к состоянию ни мира ни войны - так зависимость обеих сторон от властей РФ больше...
политика...
Россия мождет о нас не думает но все же есть ответсвенные службы органы и чиновники которые волей неволей все же вынуждены заниматься государственными делами в тч иэтой проблемой.
потому что Москва четко держит руку на пульсе... причем пульс предпочитает контролировать на сонной артерии(если понимаете о чем я) своевременно заключаются договора поддерживающие присутствие и влияние РФ в регионе... одна 102 база чего стоит - наверное стль итенсивные учения и пр больше нигде не проводятся...
да много чего...
если об этом не известно широкой общественности это еще не значит что компетентные лица и органы свое дело не делают...
есть онования полагать что РФ инспирирует контролирует внутрипоитические волнения в обоих странах - а для такого уж точно нужно серьезно заниматься "нами"
Несомненно, что СССР хотели развалить, но где были компетентные органы, власть? Неужто там во всех ветвях было полное единодушие по этому вопросу?
Вопросов много, но я не об этом, я о непосредственно погромах.
В тот период близились выборы в наш Верховный Совет и победа оппозиции не вызывала сомнений, т. е. собственно народ никак не был заинтересован в дестабилизации сложившегося положения вещей. Погромы на совести властей и самих армян, которым нужны были контраргуменьы против массовой депортации азербайджанцев из Армении.
Масштаб погромов сильно приувеличен, да и о каких удавшихся погромах может идти речь, когда в Баку до сих пор проживают 36-50 тысяч армян!!! Для сравнения - в Армении ни одного азербайджанца...
Комментарий удален модератором
Кроме одного. Причины взрыва на чернобыльской АЭС изучены и описаны достаточно хорошо - армянского следа непосредственно в действиях персонала, приведших к взрыву - не замечено. Напраслина на армян в этом вопросе дискредитирует другие Ваши вполне логичные догадки.
А вот действия персонала, приведшие к аварии - знаю, как мне кажется, хорошо.
Был плановый останов реактора. Был плановый эксперимент по использованию выбега реактора. Было отключение (плановое) программы управления реактором, и была остановка графитовых, замедляющих ядерные реакции графитовых стержней реактора. Ни один гениальный программист не в силах вмешаться в работу программы и остановить эти графитовые стержни там, где они остановились при отключении программы. А остановились эти стержни на границе зон - графит (не очень прочный материал) собран в стержни из кусков, между которыми есть пространства для крепежных элементов.
Система отвода тепла от атомного реактора очень сложная и зависимая от работы многих насосов - по какой то ( не важно) причине этот отвод тепла ( уже остановленного реактора!!) замедлился - и рабочая зона реактора вновь стала разогреваться...
Оператор, вместо того чтобы включить автоматику (и в этом случае все прошло бы нормально) - среагировал неправильно ( в голове нельзя было учесть физическую конструкцию стержня и его расположение по отношению к рабочей зоны)
Никто и никогда не смог бы " допереть" до такой технологии взрыва, а уж тем более реализовать такой сценарий... невозможно предугадать где и как остановит программа стержни при отключении этой программы...
Трагическая технологическая случайность, на которую мы (человечество в целом) обречены логикой прогресса. Невозможно учесть все - техногенные аварии неизбежны... и у нас на дорогах гибнет ежегодно 30 000 человек, и калечится 100 000 - и избежать (однако сократить можно) этого невозможно.
Новосибирские разработчики и эксплуатационники строго по плану проводили все сервисные мероприятия, и даже непосредственно перед аварией на ЧАЭС не было отмечено ими никаких отклонений от норм.
Первый взрыв был именно рукотворным. Это был колокол по СССР. Ар использовали для этого чёрного дела учитывая их национальную паранойю и "трепет" перед так называемым геноцидом. Не думаю, что нашёлся бы какой другой исполнитель. Собственно говоря, по московскому метро это ясно.
Комментарий удален модератором
ну да это же обычное дело для них- сначала велеречивые байки-обещания- а потом - если хоть какое-то несогласие- резать... менталитет турка-кочевника-варвара изменить сложно. даже если образование дать высшее
Почитай, просветись, цыган. Не гоже забывать свои корни. Твой историк Патканов (Патканян) Керопэ Петрович (1833-1889) даже гордился своими цыганскими корнями.
потомок кочевников из алтая будет мне впаривать про армян)))))))))))))))) что мы цыгане)))))))))))))))))))))
ни стыда ни совести ни ума)))))))))))))
Но что умиляет, так это количество ваших скобок - сравнимо с числом жертв вашего ненаглядного "геноцида"!
Говорю ж, на своих форумах я забанен за оценки в лоб, а входить туда под чужим именем западло.
вы под любой личиной нелюди... убить спящих, поизмываться жесточайше над беззащитными, поизмываться над памятью невинно убиненных- это норма вашего мировоззрения
В этом весь ваш генофонд. Зря вы нас разбудили и научили своим жестокостям, не будет вам жизни отныне! Это я вам говорю.
жесткостям научить вас невозможно вы им с детсва учитесь... вспомните ваши детские игры где вы забавляетсь тем что армян режете... могу привести слова Банин -аз-ской писательницы вспоминавшей о своем дореволюционном детстве в Баку...
Другое дело, в конфликтах страдали невиновные. А как история показал, националисты разных наций кричали одно, но втихаря сотрудничали. Пока есть внешний враг, они спокойно могут своих баранов стричь.
Однако, приятель шабашке, проживший в седрней азии пол жизни и вынужденный вернуться в россию только из за здоровья ребенка, рассказывал - оказался тот климат ребенку вредным (сердечное заболевание) - так он говорил - если б не дитенок - никогда бы сюда не вернулся бы. Работал он там индивидуально, частным образом, и никто его там за это не "прихватывал"... варил теплицы баям, водопровод устраивал... и получал в 10 раз больше, чем мы здесь, в России...Никаких притеснений... никаких конфликтов. Естественно он знал, что у них там нельзя, культура то - иная...
Повторяю, у меня и моей жинки половина друзей русские, на работе интернационал, во дворе две армянки живут, мать-дочь, и мне вдвойне обидно читать подобные писульки.
В 1859 г. был издан «Мифтах Кунуз аль-Куран» - «Полный конкорданс Корана или ключ ко всем словам и выражениям его текстов для руководства к исследованию религиозных, юридических, исторических и литературных начал сей книги».[13] Труд принадлежал перу Мирзы Мухаммада Али Гаджи Касим оглы (Александра Касимовича) Казем-Бека (1802—1870), азербайджанца по национальности, «патриарха русского ориентализма», создателя казанской школы востоковедов.[14]. И еще вопрос если вы читали священный Коран видели ли вы там слово АЗЕР если нет я вам напомню в какой суре и про кого оно сказано нашим Творцом!
Теперь по теме:-)...В Сумгаите и в Баку погромы были никто этого не отрицает. НО..... до погромов происходили отнюдь не понятные вещи для республики входящей в СССР. Например в Сумгаите были уволены еще до начала погромов начальник милиции, секретарь райисполкома и кажется прокурор города (так как допросы пострадавших как я помню по видеоматериалу выставленному в ЮТУБЕ вел тогдашний ГенПрокурор Республики. Смею при этом заметить что в Армении по поводу произошедшего с Азербайджанцами никаких разбирательств также судебных исков не велось в отличии от нас), главный зачинщик самих погромов оказался армянин по национальности (видеоматериал происходящего в сумгаите доступен в Ютубе там же выступают на допросах и показаниях свидетели и пострадавшие)
но обманываете только сами себя... но вас это устраивает...уникальные вы люди... живете в своем искаженом мире
Все те кто сомневаются в правдивости моих слов могут спокойно в ЮТУБЕ посмотреть про это док фильмы и сделать свои ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы а те же кто тупо держатся идеи что мой народ всегда прав ..смею их послать....)
это больное общество.
вовсяком случае в нашу страну азербайджанцы могут свободно везжать несмотря на всю ненависть к туркам им никто приезд не воспрещает. никто наних не набрасывается. а что происходит в Аз-не? любой челове с арм корнями не может пересечьь границу аз-на. даже если он никогда не жил ни в Ар-ии ни в Аз-не. даже если армянские унего лишь предки...
такого унас нет. я лично на ломаном тюркском говрил с иранским аз-ском который автобусный рейс обеспечивал из Ашхабада в степанкерт черз Иран -это было в 2009-м в Степанакерте.
а у вас только армянки жены аз-цев которые воспринимают свою нац принадлежность как худший из пороков... вот такие армяне точнее армянки у вас есть...
1. А что было раньше: Ходжалы или Сумгаит и Баку? Если резня в Баку и в Сумгаите была раньше, чем резня (как Вы утверждаете) в Ходжалах, то почему бы Вам для начала с себя не начать?
Именно так поступают честные и свободные люди, которым незачем врать.
а) - была война. Открытая война, в отличие от событий в Сумгаите и Баку, в мирных городах Азербайджана в мирное время.
б) - карабахцами был оставлен коридор отступления жителям села, чтобы мирные люди не пострадали. Чего не скажешь о действиях в Сумгаите и Баку. В Сумгаите за первые 3 дня, в которые никому не было известно о происходившем, было перерезано все население города, кого живьем сжигали, кого выбрасывали с балконов их квартир, кого насиловали и избивали досмерти. И т.д . Словом, дьяволщина в чистом виде. Не щадили ни детей ни стариков. Со всего города спаслись считанные единицы. Возможно, десятки.
В Ходжалах в ходе войны фронт проходил именно там. И коридор отсупления оставляли именно дя мирного населения.
в) - жители Ходжалы были предана азербайджанскими властями. Им не дали уйти в тыл! В конце коридора стояли войска, которые палили во всех, кто решился по нему двигаться. Поняв, что отступать некуда и их участь - это жертвоприношение Азербайджанского руководства, чтобы было чем махать потом, они стали все браться за оружие.
Точно так же трудно назвать резней военные действия.
4. Как тогда Гейдар дошел до Москвы и его Высшего органа, Политсовета партии, так и сейчас очень много гниды во власти. Но это всё было до Путина. И было всё это с подачи Госдепа, который был в курсе всего происходящего. А 10 тыс. сотрудников трудились над созданием нового Российского государства с 91-го года. Вот когда мы вернем потерянный Россией суверенитет и встанем на ноги. Вот тогда и будите слать обвинения Москве. А сейчас - всё в Госдеп, которому насрать, по большому счету, на существование такой страны, как Азербайджан. Вы им нужны, пока Вы славненько вторите за ними, чтобы они не пукнули. А в противном случае - пример Ливии, Египта, Сирии... Нынешнее руководства это знает. Вам далеко пока еще до независимой страны. И об этом пожалуй, единственно стоит жалеть. Можно бесконечно гордиться своей страной. И только! Но это не заставит Вас мыслить свободно и иметь собственное мнение.
экзотноним тожеперенимается и кол-во тут не играет никакой роли... римлян можно сказать уже нету а греков как мало но сколько народов многократно превышающих их числом используют их слова?!
экзоэтноним армянин (в разных вариациях) придумали далеко не тюрки... он идет с древнейших времен и связан с названием области где сформировался или проходил один из этапов формирования армянского этноса- это Мелитена(ныне Малатья в Турции)
Все известные названия страны армян восходят к району Мелитены:
Самоназвание Армении грабар Հայք (hay-kʿ) происходит от урартского названия Мелитены: урартск. Ḫāti.
Грузинское название армян груз. სომხეთი (somex-) происходит от хетт. Zuḫma и аккад. Suḫm — названия верхнеевфратской долины севернее Мелитены.
арам. ˊarmǝn-āiē, от которого произошли др.-перс. Armina- и др.-греч. ʾΑρμένιοι, восходит к хурритскому названию смежной с Мелитеной области хурр. Armi-, расположенной в верховьях Тигра.
Древнегреческое название армян, используемое до распространения др.-греч. ʾΑρμένιοι, собственно было др.-греч. Μελιττήνιοι
нынешние азербайджанцы потомки пришлых кочевых смешавшихся с местными кавказскими и иранскими этносами. и если у первых давшим аз-цам язык культура была на низком уровне то у вторых конечно цивилизация была более высокая...
армяне тоже как автохтонный народ всегда был под значительным влиянем персидской культуры.
не стоит многого не зная давать указания что хорошо что нет... был выбор между рабством тихим угасанием и вытеснением и борьбой...карабхцы выбрали борьбу. и время показало что это был единственно верный выбор...если бы тогда эти любди не приняли тот выбор мы бы снова были под пятой у заказских и анатолийских турков...в лучшемслучае...а скореевсего все равно бы они развязали бы войну ибо мы мешаем пантюркистам
все равно Москва была далеко, а уже к концу 70-х гг интелегенции живущей в НКАО и прилегающих районах армянского Нагорного Карабаха стало ясно, что из-за притеснения и вытеснения армян в регионе неизбежно нарастание напряженности. Горбачевская оттепель давала возможность сделать эту борьбу легальной. Поверив в его объявленные гласность плюрализм и пр в Карабахе стали собирать подписи с соответсвующим обращением. проведение референдума возможно поэтапное и частичное повышение автономии края было бы разумным выходом, но в ответ на это с азербайджанской начались угрозы попытки расправы а потом и сами расправы... да и сармянкой стороны были провокации и нетерпимость но не погромы. начали смирного обращения, с плебесцита..уверяю абсолютное большинство и не предполагало что дойдет до кровопролития опасались репрессии реакционных икрательных мер со стороны госаппарата но не погромов не открытого кровопролития...
Нас сейчас постоянно запугивают, что революция невозможна, она приведет к жертвам, хотя история доказывает обратное, сами революции обычно бескровны, и только последующее сопротивление контрреволюционеров приводит к пролитию крови. Ну а в национальных конфликтах кровь неизбежна, так как различие по крови они и возникают.
я полагаю вы исходите из ложного утверждения что СССР начал разваливаться с Карабаха . Это не так. развал случился потому что чуть-чуть отпустили возжи... и все усмотрели в независимости выход из сложившейся ситуации, которая на тот момент не нравилась подавляющему большинству граждан СССР. Во всяком случае большинство хотело больше суверенитета больше самостоятельности на местах в республиках. именно с этим лозунгоми пришел к власти Ельцин. Он обещал всем свободу большую чем Горабчев. Горбачев же уже после 89-го понял к чему ведет его оттепель и стал бороться против развала страны. но обратно джина независимости в бутылку не так просто было загнать... идея Горбчева быо создание компромиссного Союзного или федеративного гос-ва. так он сохранял целостность страны и следовательно свою власть. Ельцин же мог получить свою абсолютную власть только путем развала страны и как более решительный он это сделал. Гораьбчевская инсценировка сГКЧП провалилась - все боялись ответсвенности, боялись подставиться...
я думаю карбахцы наверняка согалсились бы на компромисс виде прямого московского управления. со стороны русских не было угнетения ущемления нац интересов. Не было политик вытеснения армян. национальная политика русских всегда на 2 порялка выше была таковой у турковв т.ч. и закавказских
поэтому не отдаленность аргумент. Москва контролировала нас через призму Аз-ских республиканских властей. это в корне меняло дело.
но ведь карабхцы боролись не за нещависмость от Москвы или от советской власти- это не были антисоветские акции. Поймите азербайджанская власть это террор фашизм угроза каждому. и этот террор был и при советской власти но с оглядкой на москву а после Сумгаита это стало совершенно ясно- обратного пути уже нет. они в любое время могли опрадвать любого убийцу армян и обвинить в этомармян же. каки делают сейчас.
карабахский конфликт не причина развала а симптом, не начало пожара- он его дым, проявление
а точто они были враждебны- это факт. вообще это было в корне не верно армячн на армянсколй земле переподчинять новосозданной азербайджанской республике в виде армянской автономии. армяне Карабаха всегда выступали против.
азербайджанцы да и армяне тоже не европейцы... то что не всегда мы воевали - не аргумент
общественное сознаие у обеих сторон оправдывает различную степень дискриминации на этнической почве что в итоге опрадывает игероизирует и убийства нра этгнической почве... нормальное сосуществоание не в третьем госве при таких условиях невозможно. нам еще расти до европейского сознания...
да воевали не всегда - но только свиду все было гладко... борьба шла всегда.. каждое поколение моих предков приносило жертву этой борьбе длаже тогда когда пыталось уклониться от нее
Не совсем понял, про какие годы Вы говорите, кода о новосозданной республике пишите?
Не надо идеализировать европейцев и принижать себя. Вспомните, что Армения намного более древняя страна, чем большинство стран Европы. И успела она повходить за свою историю в несколько многонациональных империй.
вот тогда и закладывалась эта бомба
я не принижаю своих - я оцениваю трезво и объективно армяне в большинстве своем не могут относится какравным к аз-цам и конечно в Армянском гос-ве в арм общ0ве и аз-цы бы наверняка дискриминировлаись... это правда... в моем родном Степанкерте(столица НКАО) азербайджнацев было крайне мало всеони знали наш язык и както не особо отличались но там где было их больше трения не омгли не возникать... присущий Европе мультикультуралищм толрнатность не так свойственен кавказцам и вообще азиатам...к тебе тепримо относятся если ты такой же...
в итоге и качество принимаемых ими решений было соответсвующее... не смогли просчитать последствия своих решений несмогли переиграть стратегических противников навнешнеполитическом поле... это был глубочайший политический системный кризис власти прежде всего... поэтому им на смену пришли красные диреткора, криминал, кооперативщики... ну и местные князьки в окраинах
А так если кто-то из представителей власти с помощью провокаций и создавал повод для решительного наведения порядка, то Горбачев не разу этими поводами не воспользовался, только дергался чуть вперед и сразу поворачивал назад. На некоторых местах исполнители на свой риск вынуждены были решительно действовать, как ОМОНовцы в Риге, к примеру, и доказывали, что навести порядок совсем не сложно.
сворачиваение либеральных реформ...
но было уже поздно... веру во валсть в ее незыблемость если хотите сокральность и нерикосновенность, в ее неподсудность и всесильность потеряли все...
СССР держался на этой вере и этом страхе. Перестройка лишила всех граждан СССР этих столпов гос-сти
нет делол не в заговорах... просто власть сгнилаиз нутри империя нуждалась в коренных перестройках а к этому власти оказались неготовы и потеряли управление.
В Баку вы сами говорите, что вмешались запоздало, а после не нашли зачинщиков и не устранили причин конфликта. Действовали решительно, так и доверие бы восстановилось.
По результатам вы где-нибудь наблюдаете, что прошли либеральные реформы, я нет. Что там прогнило в Союзе, кроме Горбачева, да его приближенных вроде Яковлева, не знаю.
Если в результате всех переворотов и реформ к власти пришли более слабые и никчемные люди, старые механизмы управления разрушили, а новые гораздо хуже старых, а страны еще существуют,то, как говорить, что все в империи прогнило. Китай стартовал с более низких позиций, и подавили они выступления на площади Тяньаньмэнь, и теперь это преуспевающая страна, где реальных свобод больше чем у нас, и наши коммерсанты предпочитают вести бизнес в этой социалистической стране, а не в России. И национальные автономии там имеют много льгот. И не смотря, что пытаются извне использовать некоторые автономии для развала Китая, они полка справляются с этой проблемой.
173 миллиарда было брошено в развитие теневой экономики в СССР в 70-е годы. Это те миллиарды, которые тогда были на порядок увесистее сегодняшнего триллиона. Через 25 лет посев дал серьезные входы; выросло всё – обороты денег, система коррупции, жадность, преступность, низость и национализм. Настало время урожая. Все ведь просто - деньги надо вернуть и вернуть с процентами. Ну а раз денег нет, значит, нет путей назад. Словом, возникли все необходимые предпосылки для взятие власти в свои руки. Те, кто вкладывали деньги в развитие теневой экономики, потребовали теперь перемены во власти. Как гарантии для собственных вложенных средств.
Комментарий удален модератором
кощунствовать выне станете? что вы сделали с армянским кладбищем в джульфе(Нахичеванская Республика) разворотили одно из самых больших и древних армянских кладбищ в мире... устроили там полигон... сломали все хачкары(крест-камни)
вы издеваетесь при всех над памятью невинно убиенных младенцев идругих жертв геноцида и говрите- яне кощунствую...
да для армянофоба это не кощунство - обычное дело...
кто вас знает тот хорошо меня поймет... а другие могут купиться на вашу ложь...
АР по сравнению с территорией АзССР стала контролировать менее чем на 14%.
впрочем вы правы вам бакинцу бестолку чтото доказывать ... вы итак уже поняли что ваши утверждения ничего не стоят...а если нет - то это тем более неисправимо...
автономия в составе российского гос-ва это одно а в составе враждебного аз-ского это сосвсем другое. полным ходом шла политика деарменизации Карабаха - вытесняли армян и заселяли аз-цев...
ложь на лжи!
где я утверждал или намекал что "аз-цы ни с того ни с сего пошли резать армян"????
наверное в любой реальной обстанвоке вам бы пришлось держать ответ за свою ложь и бездоказательные заявления
не мужской разговор...
изучите хронологию конфликта а потом уже сотрясайте воздух
Комментарий удален модератором
хватит мне это неинтересно
я утверждаю что беженцев тогда вообще не было, тем более из Крабаха. наши малочисленные аз-цы со всем своим скарбом уехали целымии невридимыми уже после сумгаита и Баку.в основном после Сумгаита. я степанкертский.
азербайджанцы в НКАО в основном были в Шуши и в нескольких селах. покинули их они уже после того как начались военные действия.
я не отрицаю что напряженность была но в основном после начала 1988г. а уж беженцы тем более не раньше.
изучать надо по нейтральным источникам.
Комментарий удален модератором
это из википедии.
почему ни один из нейтральных источников не нашел ни одного док-ва тому что уже осенью в Сумгаите были беженцы?
странно что все это прошло совершенно незамеченным.
В любом случае беженцев из НКАО не было. зато был конфликт в армянском селе Чардахлу- именно на этнической почве -армянского директора сняли и навязывали азербайджанского вопреки воле деревни. дело дошло до применения силы милицией.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
назовите имена армянских уголовникаов резавших армян же. вам не стыдно писать накую глупую ложь и клевету. это больше чем клевета это кощунство.
в Армении есть азербайджанцы. в Армению свободно могут приехать азербайджанцы и турки. В Аз-ан ни один человек с армянским именем или происхождением даже если он никогда не был ни в Армении ни в Аз-не ине считает себя армянином не может прибыть или даже проехать транзитом. бидет не продадут.
Армения давно мононациональная республика в первую очередь потому что армян лишили большейфчасти их Родины и они осбрались в маленький огрызок от совей страны а условия жизни в армении очень сложные поэтому даже армяне оттуда уезжают что говорить о других но Армения первая республика где начали издаваться курдские и езидские СМИ. и до сих пор есть.
какой штурм Баку? спустя 3 дня после резни армян Горбачев таки решился ввести войска для остановки кровопролития но вошедшие вовкус крови звери не хотели уже больше возвращаться в человекообразное состояние и совершенно по зверинному яростно стали нападать на советские войска требуя себе право убивать армян.