Новая Албания
Со времени встречи президентов Владимира Путина и Виктора Януковича прошло уже несколько дней – но стороны не предоставили никакой информации о том, что стало результатом переговоров руководителей двух соседних государств – и был ли вообще хоть какой-то результат.
Фото: www.president.gov.ua
С российской стороны – общие слова президентского пресс-секретаря. С украинской – молчание, прерванное разве что сообщением пресс-службы Кабинета министров о телефонном разговоре глав правительств, обсудивших то, о чем не сообщали общественности: договоренности между президентами. Впрочем, общение премьеров может свидетельствовать и о другом. Кремль, еще несколько месяцев назад попросту проигнорировавший Виктора Януковича и отменивший его встречу с Владимиром Путиным в самый последний момент, решил на этот раз дать украинскому коллеге шанс и позволить ему приехать и выслушать российские условия. Но поскольку встречи не получилось, решили вернуться к привычной тактике игнорирования и общаться не с Януковичем, а с Азаровым. Через это уже проходил и сам Янукович, и его белорусский коллега Александр Лукашенко – когда в Москве на него особо сильно серчали, общались не с ним, а с тогдашним премьером Сергеем Сидорским. Лукашенко, конечно, Сидорского снял, но осадок остался.
Молчание Киева и Москвы – не военная хитрость, а отсутствие какого-либо предмета для договоренностей. Сторонам настолько нечего сказать, что они даже не могут изобразить согласия. Собственно, России ничего изображать и не нужно. Для нее согласие состоит исключительно в жестком отказе Украины от европейской интеграции, передаче в собственность трубы, вступлении в Таможенный союз и прочих прелестях.
В этом смысле можно сказать, что Путина нам – и другим бывшим советским республикам – послал сам Господь. Постсоветские общества столь слабы, государственнические инстинкты в них столь условны, что если бы метрополией руководил не догматик советского покроя, загнавший внешнюю политику в прокрустово ложе собственных пропагандистских представлений о мире и бизнес-интересов своего окружения, то весь бывший Союз давно вращался бы вокруг Москвы. Россия сама подталкивала Украину поближе к Европе – ведь конец коррупции и создание равных возможностей для бизнеса означал бы, что российский бизнес получил бы великолепные возможности для скупки украинской экономики. Россия не признавала бы независимости грузинских автономий – а сама была бы главным миротворцем на Кавказе – и сейчас, когда Михаил Саакашвили и его сторонники потерпели в Грузии сокрушительное поражение, новая Грузия, страна «мечтателей», сама рванулась бы в объятия Москвы, рассчитывая что добьется при ее помощи территориальной интеграции. Россия не спонсировала бы диктатуру в Беларуси, а способствовала бы демократии в этой стране – и новый белорусский президент был бы куда более близок к Москве, чем нынешний.
Словом, если бы Россия не действовала бы как бульдозер, то у нее были бы шансы – а так даже Таможенный союз остается для Кремля фикцией, потому что и Александр Лукашенко, и Нурсултан Назарбаев категорически выступают против его политического развития, а Назарбаев даже пригрозил покинуть ТС, если об этом пойдет разговор.
Трубу Янукович тоже в собственность Путину не отдаст. Так что остается? Хмельницкая АЭС и юбилей Шевченко?
Фото: EPA/UPG
Янукович, впрочем, тоже не ягненок на заклании. Ему все время кажется, что он сможет обмануть Россию – то трубу в аренду предложит, то наблюдателем в ТС – и ничего от этого не меняется, какая жалость, потому что Россия не хочет обманываться. Заметим, после каждой встречи мы ждем снижения цен на газ – а оно все не происходит и не происходит, уж три года прошло, большая, между прочим, часть правления лучшего друга россиян – а газ и ныне там. И никакие обещания Юрия Бойко о том, что все сдвигается с места и компромисс уже на пороге, меня не убеждают. Бойко так уже три года говорит, каждый месяц – и ничего не находится, разве что штраф появился. Кстати, разве не любопытно: президенты о Хмельницкой АЭС поговорили, а об огромном штрафе – ни звука. Может быть, Януковичу это и впрямь не интересно?
Главное, впрочем, не в этом, а в том, что власти постоянно удается этими бессмысленными поездками и телефонными разговорами дурачить легковерных сограждан, среди которых оказываются и некоторые уважаемые политики, эксперты и журналисты, уверяющие нас, что если мы не сделаем исторический выбор и не подпишем соглашение об ассоциации с ЕС, то тут же попадем в объятия к России. Честно говоря, такая постановка вопроса – своеобразный тест на непонимание реалий современного мира. Мы не подпишем никакого соглашения с ЕС при Януковиче – думаю, это и так ясно. Но в Таможенный союз Виктор Федорович тоже не собирается, ему туда не нужно. Ему вообще никуда не нужно. В Таможенный союз, кстати, попасть куда труднее, чем в ЕС: Украине необходимо будет годами пересматривать соглашения со странами ВТО, платить огромные штрафы. Даже если предположить, что завтра мы подпишем какой-нибудь меморандум о вступлении в ТС, это будет только означать начало процесса, который не закончится никогда. Но, думаю не подпишем. Зачем?
Изоляционизм – не новое явление в истории. Украине ее четвертый президент уготовил судьбу современной Албании. Албания, как известно, в 60-е годы поссорилась с Советским Союзом, вышла из Организации Варшавского Договора и СЭВ, потом поругалась с Китаем и Югославией. Но и к Западу не пришла, сохраняя свирепую социалистическую диктатуру, удобную ее тогдашнему Януковичу – Энверу Ходже. И ничего – три десятилетия существовала в Европе страна, отрезавшая себя от всех блоков, от экономики современного ей мира в любых формах – капиталистических, советских, югославских.
Украина уже начинает понемногу превращаться в такую Албанию...
Виталий Портников
Комментарии
Когда Вы говорите, что "Выход один - объединение с Россией!"(с), то полагаете, что Россия должна отказаться от своего суверенитета, обретенного ею 12/06/1990 года? Россия готова лишиться своей государственности, как она ее была лишина в СССРе?
Вы могли бы внятно, четко и понятно изложить, для чего Украине следовало бы объеняться с Россией, или для чего России так уж нужно объединяться с Украиной?
Так много людей и так часто говорят за такое объединение, но я не уверен, что они понимают сами, какова цель такого объедиения? Для чего объединяться?
Американцы летом пошли, и результат на лицо!
Во-первых, "возвращение статуса", целью быть не может. "Возвращение" может средством достижения какой-то цели. Не возвращаются ради возвращения, не так ли?
Во-вторых. "Возвращать", по определению, можно то, что уже когда-то было в точке возвращения, но по каким-то причинам эту точку покинуло. Российская Федерация с 12/0/06/1990 года не имела статуса "сверждержавы". Статус региональной державы третьего мира у нынешней России возвращать не нужно, она им обладает.
В-третьих. Нельзя рассчитывать на статус "сверхдержавы" имея долю в мировом промышленном производстве приблизительно в 2%, тогда, как настоящая сверхдержава США имеют эту долю на порядок большую от 1/4 до 1/3.
В-четвертых. Попытка приблизиться к статусу сверхдержавы и контролировать мир для советским людям стоила нищенского существования на грани выживания. Так с чего Вы решили, что то возвращение статуса или контроль могут обеспечит высокий уроовень жизни, а не разорение, как это было ранье?
Вам лично для чего нужен контроль над Миром, над другими? Вы встречали когда-нибудь австрияка, который бы всерьез говорил о возвращение статуса сверхдержавы? :)
Россия все свои статусы, которыми она никогда не обладала, "вернуть" сама себе, без Украины, не может?
Украине на какой хрен ваши понты со сверхдержавами и контрлями? За этот понт Украине пришлось бы заплатить, не так ли?
Да Украине придётся заплатить за статус сверхдержавы тем, что она получит газ по внутрироссийским ценам, нефть, огромный рынок сбыта для своей продукции и её население наконец-то заживёт по-человечески. Я понимаю, что это - непомерная цена - жить по-человечески. Но просто у Украины всё равно выхода нет. Никуда она не денется - влюбится и женится... Только на гораздо худших условиях...
Еще раз, для Вас специально. нельзя вернуть того, чего Вы не имели. О каком возвращении, и самое главное, для чего, Вы говорите, Вам самому понятно?
Возвращайте себе любые статусы, платите за это возвращение любую цену, какую посчитаете нужным, но Украине, украинцам ваши понты со статусами на какой хрен? Ну сами подумайте!
С какого перепуга Вы решили, что россияне с украинцам братья? Финны вам тоже братья? И индусы с британцами братья, по-вашему? :)
Если говорить о рынках, то рынок ЕС на порядок больше, чем рынок России. Это факт. Россия повышает свои внутренние цены до уровня эскпортных, а LPG на спотовом рынке в Европе значительно дешевле, чем российски газ. Так на какой хрен Украине что-то платить за ваши глупости?
Когда россияне заживут по-человечески, при чем, по стандартам 21 века, тогда и вернемся к вопросу объединения. Вам бы для самих себя построить жизнь путную, а потом звать других! :)
2. Вы прекрасно понимаете, что статус сверхдержавы имел СССР. Вот его мы и будем возращать.
3. Насчёт доли в промышленном производстве - вопрос весьма спорный, но США вообще почти ничего не производит, а вот Россия наращивает производство уже сейчас с темпом от 8 до 20% в год.
4. Не надо сравнивать СССР и современную Россию. СССР существовал ради торжества коммунизма, потому и люди были нищие, а Россия рвётся к статусу сверхдержавы для того, что именно экономически контролировать весь мир, продавать свои товары и иметь самый высокий уровень жизни на планете. Одна из целей, кстати, это статус рубля в качестве мировой резервной валюты.
5. Я встречал австрияка, который говорил о возвращении статуса сверхдержавы. Его фамилия была - Гитлер. И кстати, он цели добился. если бы не Россия, то Германия бы контролировала всю планету.
Представляете себе индуса, которому бы рассказывали о привычке жить в одном государстве с Британией? :)))
Или, как Вы предлагаете, встретились, и начали бы придумывать, о чем бы нам таком договориться?
Вы, как инициатор переговором, готовы обсуждать отказ России от государственности, то суверенитета? Вы понимаете, что такие переговоры, тем более, официальных лиц, это прямая измена Родине? Ст. 58. п.2, расстрел через повешание! :))))
Когда мы достигнем высокого уровня благосостояния, то боюсь Украину уже не будут звать к объединению ни на каких условиях.
Рынок Европы совсем скоро будет принадлежать России, как и сама Европа.
Впрочем, повторюсь, наша полемика безсмысленна. Вы правы, давайте вернёмся к этому разговору тогда, когда Украина сможет войти в состав России только на правах колонии.
Когда через 2 Россия прекратит качать через Украину газ в Европу, то куда Россия денет трубопроводы и компрессорные станции, которые сейчас используются для прокачки газа через Украину? Куда денете людей, которые на этом работают? Как ближайшие к Украине страны будут получать газ из России? Мозг влючайте, голубчик!
А Тувалу и Науру, простите, это государства? :))))))))))
Какие признаки государственности Вы используете, чтобы для самого решить, что госдурство, а что нет?
Вы для начала попытайтесь Французскую Полинезию по высокости уровня достичь, а потом надувайте щеки, "достигальщик" Вы наш! :)))
Европа производит примерно 25-30% мирового призводства, Россия 2%. Вы, уважаемый, чем, какой продукцией собираетесь "принадлечь" рынок Европы России? Какой продукцией? Сегодня структура российского эскпорта выглядит примерно так, газ и нефть 70%, первичные металлы 15%, круглый лес 10%, все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%. Нефтью и газом завоевывать будете?
Действительно, полемика с Вами бессмыслено. Вы не умеете полемизировать, не имеете достаточно фактических данных, аргументов. Хотя, то, что Вы патриот, скорее, советский, чем российский, это очевидно. Как совковому патриоту, ставлю Вам "зачет", как оппоненту - твердую "двойку"...
Хотите поговорить о статусе Украины в возможном объединении? В каком ином статусе России нужна Украина, кроме колониального?
1.2. "возвращение" может быть средством достижения цели, но целью быть не может. Если пафос отключите, и включите мозг, то поймете без труда.
2.1. Статус имела одна страна, и как, по-вашему, другая страна может возвращать то, чего никогда не имела?
2.2. Вам статус сверхждержавы при ВВП на душу населения ниже Французской Полинезией для чего? Я Вам сейчас говорю, Вы лично вернули России статус сверхдержавы, и Вы теперь живете в сверхдержаве, и что у Вас изменилось для Вас лично?
4. Я не сравниваю СССР с нынешней РФ, это Вы грешите тем, что пытаетесь РФ представить СССРом сегодня. :)
Нет возражений, что СССР строился и существовал ради безумной идеи необразованный фанатиков-коммуниство. Ради чего существует нынешняя Россия, я надеюсь, Вы знаете...
Поясните мне смысл безумной цели контролировать весь Мир? Для чего Вам быть вахтером всего Мира? Вахтер на проходной завода продает продукцию завода?
Какие товары Вы планируете продавать? Те, что еще не произвели? А если и вдруг произведете, то с чего вдруг именно ваши товары будут покупать? Будете силой принуждать к покупкам?
Статус рубля, может быть инструментом, средством, но не целью. Завтра рубль стан мировой резервной валютой, и что? На какой хрен и кому нужны ваши деревянные, ребята? :)
5. Не часто встретишь людей, встречавших Гилера! Респект и уважуха Вам!
России не существовало, как государства, как она могла чем-то мешать Гитлеру? :))))
Не отнимайте у меня времени...
Приврали, минимум, 100 лет с гаком! :)
Даже при Мазепе жили не в одном государстве, а, минимум, в трех, если ни в четырех-пяти.
Как я понимаю, Вы представления не имеете о транспортировке газа, которую взялись обсуждать, и, в свойственной Вам манере, пытаетесь оперировать пропагандистскими штампами, а не своим разумом и знаниями.
Вы забыли еще Голобой поток упомянут. Помните, строила Россия еще и такой в Черном море? И что с тем потоком сейчас? Вышел он за 10 лет на проектную мощность?
Вы найдите данные о пропускной способности всех потоков и Беларусской ГТС, сравните ее с мощностью Украинской. Потребители газа в сопредельных с Украиной странах, по-вашему, готовы оплачивать путинские понты с потоками и дополнительными дистанциями транзита? Или ГазПром, чтобы насолить Украине будет убытки от удлинения маршрута поставок себе на убытки брать?
Вы пытаетесь, видимо, оправдать принцип "Вырву себе глаз, чтобы Украина ослепла"? :)))
Важнее казаться, чем быть?
Не буду отнимать у Вас время, инервировать своими вопросами, на которые на не можете/не хотите отвечать.
Что Вы можете ответить на очевидность того, что Россия не была воюющей стороной во Второй Мировой войне, так как не имела государственного суверенитета, не являлась государством? Нынешняя Россия обрела свой государственный суверенитет 12/06/1990 года. Поэтому, участвовала, как государство, в войнах, которые сама же провоцировала и развязывала. Правда, сомнительно,чтобы подобные военные агрессии России могли вызвать гордость у нормальных людей...
на , вон опять Севастополь делят , полюбопытствуйте ))
http://maxpark.com/community/2100/content/1898816#comment_24122629
Сражаетесь Вы там, аки лев! Респект и уважуха!
просто очередной вброс для того чтоб погавкались... зачем ?
При Вашем подходе, надеюсь, Вам понятно, почему Украина видит свое будущее в НАТО?
- Ему ответили - полмиллиарда народу
Но мы с Вами уже были свидетелями, как НАТО пела и плясала на похоронах Варшавского Договора, не так ли? А советы нас с Вами утверждали, что Варшавский договор будет петь и плясать на похоронах НАТО.
Швейцария была и во время Второй Мировой войны, и у нее были вполне серьезные планы обороны страны от Германии. И у Германии были планы операций против Швейцарии. Поговорите со швейцарцами сами, когда там будете следующий раз. Это очень интересно, и нам ранее это известно не было.
Это Ваши слова? "Вне блока в нынешнем мире не просуществовать!" "Швейцария внеблоковая страна но финансовая столица мира(еврейского мира)Поэтому ее никто никогда не порвет."(С)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам думать не нужно никогда! За вас всех думает Путин! :)))
Комментарий удален модератором
Укажите, когда, где и какое СПЕЦИАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ, необходимое для ГОСУДАРСТВОМ порулить, в переговорах поучаствовать, получил этот дедуган-пенсионер, который у вас, как ребенок в детском саду, то в летчика играется, то в подводника, то в гонщика, то в охотника, то в водолаза?
Когда, где и какое специальное образование для руления Государством получил этот клоун?
Как он рулит 15 лет, результаты очевидны даже для Вас, я надеюсь! :))))))
Комментарий удален модератором
В вашей стране чтобы "рулить" государством образования не надо, и эта традиция, когда кухарки управляют государством, скоро исполнится 100(!) лет. Так чего удивляться , что вы с таким управлением сидите в дерьме, и которого вытаетесь вылезти?
Когда и где Путин учился дипломатии, Вы мне могли бы сказать? Где результат 15 летнег "волевого организаторства", если сидите в дерьме, из которого пытаетесь вылезти?
Назовите мне выпускника МГИМО в окружении Путина?
Мне не помешали мои дипломы, здесь я с Вами согласен относительно пользы высшего образования. Очень в жизни помогает образование.
Комментарий удален модератором
Какая разница людям страны, общий ВВП в валюте страны-в РФ он вырос с 2 трлн, если их качество жизни не изменилось к лучшему?
Вам, извините, "шашечки", или чтобы ехать? :)))
Комментарий удален модератором
Если по сути сказать нечего, вон нахер с ялика, как говарил наш боцман! :)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Голубчик, где Вы нашли в Украине эти "Сотни миллионов нужных для других целей бюджетных денег были пущены на возведение памятников Степану Бандере, Роману Шухевичу, Грушевскому, Петлюре. Мазепе, на переименование улиц и целых населенных пунктов, возведение памятника (или как его назвать?)"(С)? Вы мне можете указать в каком Бюджете Вы увидели эти сотни миллионов?
Вы полагаете, что внешняя и внутренняя политика агента КГБ была более/менее бездарная?
Сколько, по-вашему, пядей во лбу у Януковича, который путает Ахматову с Ахметовой, Бабеля с Бебелем, а Чехова считает украинским поэтом? Сколько нужно иметь пядей, что бы в анкете написать "проФФесор", и не знать, как на государственном языке пишется его фамилия? :))))
И закроем тему!
В чем проблема у Вас? Хотите, чтобы я оценил Ваше усердие в повторении примитивно-глуповатых пропагандистских штампов Кремлевского АгитПропа? Вам "Зачет"!
2. Где Вы нашли в Украине эти "Сотни миллионов нужных для других целей бюджетных денег были пущены на возведение памятников Степану Бандере, Роману Шухевичу, Грушевскому, Петлюре. Мазепе, на переименование улиц и целых населенных пунктов, возведение памятника (или как его назвать?)"(С)?
Вы ответьте на мои хамские вопросы, или, ссылаясь на
1. Слабое зрение.
2. Умственная заторможенность, вызванная. возможно, задержкой в развитии.
прямо напишите, то отвечать не хотите/не можете.
И закроем тему.
Зачем так много слов, так много писку?