Мы говорим религия-подразумеваем Вера?...
Мне тут доказывают, что религия без Веры не бывает, как и Вера без религии.А самая верная религия-Православная А так же потребовали привести примеры религии без Веры...ну что ж...приведу.
Табачный бизнес не подошел. Потому как платят пошлину. Молодцыыы...платят пошлину с торговли ядом...
Ну что ж...приведем другие примеры. Надеюсь
2. Финансы и нефть. Как утверждает "Новая газета", помимо фонда "Ника" ОВЦС МП в 1990-е годы выступил учредителем коммерческого банка "Пересвет", АО "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), АО "Свободное народное телевидение" (СНТ) и ряда других структур. Самым доходным бизнесом главы ОВЦС МП после 1996 года стал экспорт нефти по линии МЭС, освобожденного по просьбе Алексия II от таможенных пошлин. Митрополита Кирилла в МЭС представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США. Ежегодный оборот компании составил в 1997 году около 2 млрд долларов, говорится в публикации, при этом издание подчеркивает, что "ввиду закрытости этой информации, сейчас трудно понять, продолжает ли Кирилл участвовать в нефтяном бизнесе". Однако, говорится в статье, есть один весьма красноречивый факт: за несколько дней до начала военной операции США против Саддама Хусейна в Ирак летал заместитель Кирилла епископ Феофан (Ашурков).
Знаки роскоши. Завершает "Новая газета" свою публикацию напоминанием о "знаках" роскоши, которыми обставлена жизнь главы РПЦ - начиная от часов Breguet стоимостью в 30 тыс. долларов, которые украинские журналисты рядом с четками заметили на руке Патриарха, - до личного самолета, виллы в Швейцарии, "терема" в Переделкине, дворца в Геленджике и пентхауса в "Доме на набережной" (пентхаус с видом на храм Христа Спасителя, по данным журнала, The New Times, был куплен в 2002 году и является единственной квартирой в Москве, зарегистрированной именно на священнослужителя "по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости").Эту информацию, которая также не раз упоминалась в публикациях СМИ, газета не без иронии сопроводила цитатой из одного из выступлений Патриарха на Украине: "Очень важно научиться христианской аскезе...Аскеза - это способность регулировать свое потребление… Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством владели и богатые, и бедные".
РПЦ заявила, что роскошь и напускное богатство ей необходимы, чтобы "отражать общественный престиж Церкви"
Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил, зачем Русской православной церкви нужна роскошь и почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи. Отец Всеволод убежден, что все это напускное богатство необходимо, чтобы "отражать общественный престиж Церкви".
"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным", - сказал отец Всеволод, возглавляющий синодальный Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.
Он отметил, что церковные средства обычно не тратятся на "торжественные моменты и украшения", а "так называемая роскошь" в Церкви создается за счет пожертвований, что является совершенно естественным.
"Люди хотят, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными", - передает"Интерфакс" слова отца Всеволода, которые он произнес накануне, отвечая на вопросы слушателей молодежного лектория в Москве.
"Когда люди жертвуют что-то на храм, на то, чтобы духовенство выглядело достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, это естественное стремление человека показать, что самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире", - сказал отец Всеволод.
Тех же людей, которые упрекает духовенство в роскоши, протоиерей Чаплин назвал недоброжелателями и сравнил с Иудой. Ведь это он говорил, что не надо тратить драгоценное миро на помазание Тела Иисуса Христа, а нужно продать это миро и раздать деньги нищим.
"Продолжая мысль..., можно прийти и к тому, чтобы раззолотить купола, сломать, по крайней мере, храмы, нуждающиеся в поддержании, и поставить стеклобетонные коробки", - считает священник.
Отвечая на вопрос о том, что "Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция", священник отметил: "Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей...", - передает слова священника "Благовест-Инфо".
Напомним, что вопрос о дорогих часах и автомобилях священнослужителей возник не случайно. В 2009 году Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, находящийся на Украине с визитом, рассказывал шахтерам Донбасса про кризис, стяжателей, духовные ценности и губительный либерализм, ведущий в ад, в то время как на его руке красовались часы марки Breguet стоимостью до 36 тысяч евро. И для кого-то важные слова Патриарха немного померкли в отблесках "роскоши".Это несколько более весомый аргумент?
Еще один моментик интересный. Кто не в курсе, один из самых доходных бизнесов-похоронный. Это я Вам точно говорю.
Митрополит Волгоградский и Камышинский Герман обратился к председателю Волгоградской областной думы Владимиру Кабанову с просьбой помочь епархии в осуществлении ее желания заняться похоронным бизнесом. По мнению митрополита, интересам церковнослужителей в этом вопросе мешает только специализированная служба по погребению и похоронному делу, не позволяющая им проводить захоронения на земельном участке у крупнейшего волгоградского мусорного полигона возле Гумрака.
Попытки выйти на рынок похоронных услуг Волгоградская епархия делает уже на протяжении последних пяти лет. Весной 2004 года одним из священнослужителей региона было выдвинуто предложение организовать в областном центре так называемые вероисповедальные кладбища, осуществлять захоронения на которых будет коммерческая организация, учрежденная представителями епархии. Для этого непосредственно на границе между Волгоградом и Светлоярским районом Волгоградской области был взят в аренду участок земли, на котором учрежденное родственниками священнослужителя ООО начало проводить похороны. Несколько позже был взят в аренду и земельный участок рядом с полигоном бытовых отходов у поселка Гумрак, тогда еще относившийся к Городищенскому району.
Вскоре разразилась череда громких скандалов вокруг этих «вероисповедальных кладбищ». Проводимые прокурорские проверки выявили множество грубейших нарушений закона, и проводить похоронные мероприятия представителям епархии на данных участках категорически запретили. Началась эксгумация ранее захороненных горожан.
Провалилась и попытка священнослужителей выиграть муниципальный конкурс по выбору специализированной службы по погребению и похоронному делу, что давало бы право осуществлять захоронения непосредственно в Волгограде.
Практически одновременно с этими событиями границы Волгограда были расширены, и взятые епархией в аренду земельные участки оказались уже не в области, а в черте города. Конфликт временно угас. Священнослужитель, предложивший «коллегам» заняться похоронным бизнесом, был понижен в должности и переведен из руководителей финансовой деятельностью церкви в приход.
В этом году представители церкви решили возобновить деятельность «вероисповедального кладбища» на арендованном ими участке между хутором Овражный и мусорной свалкой в Дзержинском районе Волгограда, но столкнулась, по их словам, с активным противодействием со стороны специализированной службы.
«В этом году захоронений на нашем кладбище еще не производилось, поскольку, откровенно говоря, еще нет клиентуры. О нас пока никто особо не знает, но мы в ближайшее время собираемся исправить эту ситуацию, – сообщил V1.ru директор так называемого кладбища у хутора Овражный Александр Грабов. – Скоро должен выйти материал о нашем кладбище в «Православном слове», кроме того, мы обратились к главе Волгограда с просьбой о демонстрации на муниципальном канале ролика рекламного, вернее, информационного характера.
Однако пока мы, по сути, находимся в осадном положении. Представители «Памяти» дезориентируют наших клиентов, заявляя, что кладбище – их собственность. На территории нашего кладбища по-прежнему стоит вагончик «Памяти», в котором сидит их сторож, который в разговоре с нашими сотрудниками проговорился, что его основная задача – сигнализировать в свою компанию, в случае если на нашем кладбище начнут кого-то хоронить. По его звонку должна будет приехать группа работников ритуальной службы, чтобы всячески мешать проведению похорон. Из-за того, что никакой реакции на мое обращение в правоохранительные органы нет, к делу был подключен владыка».
В специализированной службе по вопросам погребения и похоронного дела РП «Память» отметили, что нарушать федеральные законы не позволено никому, в том числе и священнослужителям, даже если они жалуются председателю Волгоградской областной думы.
«Представители церкви в принципе не имеют права заниматься похоронной деятельностью, в уставе православной церкви этого вида деятельности просто нет, – сообщил корреспонденту V1.ru один из участников рынка ритуальных услуг города, отказавшийся от авторизованного комментария. – Они могут лишь осуществлять обряд погребения, который представляет собой определенную последовательность культовых действий: молитвы, отпевание, окропление святой водой, – которые сопровождают процесс закапывания тела умершего в землю. Волгоградские же священнослужители вознамерились самостоятельно хоронить покойных, а также продавать венки и гробы. Это коммерческая деятельность, которая не может осуществляться под эгидой церкви. Государство разрешило церковникам продавать небольшой набор религиозных принадлежностей, в который входят свечи, иконы, молитвенники и тому подобное. Но гробов, венков и лопат в этом списке нет. На самом деле битва идет за коммерческие интересы, прикрываемые интересами церкви. Ничего кроме бизнеса здесь нет».
«Городская специализированная служба по вопросам похоронного дела в Волгограде осуществляет свои обязанности в рамках действующего федерального законодательства и нормативных актов местного самоуправления, производя захоронения в соответствии с конституционными правами граждан на вероисповедание, – сообщил V1.ru начальник правового отдела городской специализированной службы по вопросам похоронного дела РП «Память» Сергей Федоровых. – Что касается православной церкви, то в соответствии с ее канонами, на всех кладбищах Волгограда имеются часовни, и священники РПЦ беспрепятственно осуществляют чин православного обряда погребения. В кладбищенских православных часовнях или церквях служители продают церковную утварь для обряда погребения и предоставляют все необходимые для этого требы – обряд отпевания, чтение Псалтыря и прочего, поскольку под именем погребения в православной церкви подразумеваются молитвословия, совершаемые с момента разлучения души с телом, обрядовые приготовления тела, отпевание в храме, поминовения...
Что же касается слов владыки, сказанных в наш адрес, то по существу затронутых им вопросов есть соответствующие решения арбитражных судов, которые обязательны для исполнения и предписывают департаменту городского хозяйства осуществить передачу данного кладбища на обслуживание городской специализированной службе по вопросам похоронного дела. Мы взаимодействуем со священниками, осуществляющими чин православного погребения на кладбищах Волгограда. Наше предприятие помогает Волгоградской епархии, и в дальнейшем будет помогать, если в этом возникнет необходимость, в строительстве православных часовен и храмов на кладбищах города, чтобы граждане могли беспрепятственно пользоваться своими конституционными правами в части вероисповедания».
В прокуратуре Дзержинского района называют сложившуюся ситуацию патовой и предполагают, что обеим сторонам легче найти компромисс, чем устраивать «войну».
«В данном случае мы имеем дело с серьезным юридическим казусом, который возник в связи с передачей «по наследству» администрацией Волгограда договора аренды, заключенного епархией с администрацией Городищенского района, – сообщил V1.ru старший помощник прокурора Дзержинского района Иван Иванов. – У обеих сторон есть законные основания для отстаивания своей позиции. РП «Память» по договору с мэрией имеет право на эксплуатацию всех кладбищ, находящихся на территории Волгограда, епархия – на право аренды земельного участка сроком в 49 лет.
При этом сама епархия в соответствии с законом о погребении и похоронном деле не может проводить похороны. Этим должна заниматься только специализированная организация. Тем не менее ни на какие компромиссы с «Памятью» священнослужители не согласны. На мой взгляд, они просто ждут, что законодательство изменится, что позволило бы епархии на законных основаниях заняться похоронным бизнесом, который, как известно, приносит хороший доход».
http://v1.ru/text/news/237928.html
То, что во всех церквях висят прейскуранты-тоже, думаю, факт известный.
А вот это делается с Верой в душе?
http://www.utro.ru/articles/2012/08/17/1066115.shtml
А может, вы думаете, что все, кто идет венчаться, креститься, отпеваться (последних уже несут)-действительно верующие? Ой, вот только не надо...видели мы таких верующих...
Так вот...скажите мне, кто истинно верующий, тот, кто без всяких пугалок и страшилок не убивает и не прелюбодействует или кто с постной мордочкой о святости и скромности вещает, м? Видимо таки религия без Веры, как и Вера без религии прекрасно существуют, правда?
Комментарии
Уважаемы могут быть лишь те немногие священники, которые проповедуют не блеском золотых одежд, а праведным образом жизни. Те, кто сами являет пример христианской скромности и примата духовных ценностей над мирскими. Те кто помогает бедным и больным, кто утешает скорбящих и поддерживает отчаявшихся.
Кирилл и Чаплин же с РПЦ - уподобились тем, кто "камни людям дает вместо хлеба"... Тьфу, мерзость.
И Чаплин там еще Иуду вспоминал?
Так что, наверное, проще посчитать тех кто служит Богу, чем тех, которые служат Маммоне.
Ваш пример хоронит байки про то что народу будет уважать только священника обсыпанного золотом.
У нас в городе на служение хоть на свадьбу, хоть на похороны - передают из рук в руки телефон одного и того же священника, который вообще на велосипеде ездит, с потертым кожаным портфелем времен оно, в старой рясе, подпоясаной веревкой.
Хоть он народ и костерит за винопитие и нечестивый образ жизни, а веры ему - не в пример служителям собора.
http://oblvesti.ru/articles/society/kto-boitsja-poterjat-pamjat.html
Или ты думаешь, что прокуратура для сканирования документы выдает?)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не верящих христьян, а простаков которые в любой конфессии составляют большинство.
постоянно, ежеминутно себя "сканировать" на наличие "греховных страстей", на присутствие пагубных для бессмертия души мыслей и, как следствие, неправедных поступков... и каяться, каяться...
или просто - соблюсти предписанный ритуал, отстоять службу, по поститься, поклониться, приложиться?
Отработал ритуал и типа ближе к Богу. Да еще и куча бонусов для поднятия ЧСВ.
Про духовный рост? Извольте - читаю Рам Цзы "Нет пути или х#й вам, духовно продвинутые"
http://klein.zen.ru/old/Ram_tzu.htm
следующей будет Дайсэцу Тэйтаро Судзуки - Введение в дзэн-буддизм.
http://ezolib.ru/sudzuki-dzen-buddhism/
Интересно? Вы спрашивайте, не стесняйтесь.
На кой мне сдалось священников сканировать? Их "духовный рост" исключительно ихая проблема.
Мой камент про неофитов. Буду политкорректен - некоторых. )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) вера (в нашем случае - религиозное сознание) это способ восприятия окружающей действительности, форма познания.
2) религия - систематизированная вера, комплекс образов, представлений и традиций.
3) религиозная организация - это группа людей, мыслящих и действующих в рамках религии.
Так, к примеру, вера наставника в тех или иных своих ученик не имеет никакого отношения к религии.
Итак: значения слов даются не в словаре синонимов, омонимов и прочее, а для: общеупотребительных - в толковом словаре,
специальных - в соответствующих профилю, в данном случае (религия и вера) – философском.
А теперь для якобы знатоков русского языка: следует различать синонимы и номинальные определения — лишь последние представляют полную тождественность.
но с "дудками" не спорю)))))
И тождественное понятие. (Толковый словарь Ушакова). Словарь синонимов, к слову, строится именно на основании, данным толковым словарем.
- Безусловно, это так. – Так вот и надо начинать от источника, а нет последующего построения.
И правильно делаете. Тогда не надо оперировать словами, значение которых Вы не совсем понимаете. Лучше промолчать в тряпочку.))))))
0 0 0 Ответить удалить
===========
Прочла...совет "помалкивать в тряпочку" звучит не особо изысканно, правда?
свои изысканные рекомендации приберегите для гопников из подворотни. там найдете благодарную аудиторию, соответствующую вашим глубоким знаниям.
Что Вы делаете вид, будто не понимаете русского языка? - Здесь все взрослые люди и Ваше кручение-верчение видно любому и невооруженным глазом.
И совсем уже «конкретней некуда»: значение (смысл) таких слов как «религия» и «вера» дается не в словаре синонимов, а в философском словаре, по той простой причине, что эти два понятия относятся к философским категориям.
Вот, коль Вам угодно будет ею воспользоваться, ссылка на этот словарь: http://enc-dic.com/philosophy/
Хорошо, завтра у Памяти поинтересуюсь, они мои клиенты))
Остальное
http://www.google.ru/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
До такой степени не хочется, что ты уже опустилась до грубости по отношению к участникам дискуссии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1000 +
учтивая Вы наша.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дело ведь в том, что церковь как социальный институт и религия, как мироощущение и миропонимание далеко не одно и тоже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тебе уже несколько человек это объяснили, в ответ получили агрессию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Факты, документы, скрины, ксерокопии))))
- Есть два полюса миропонимания «я верю» и «я знаю».
И то, что Вы склонны к одному из полюсов еще не означает того, что другого полюса не существует.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Религий куча всяких разных, а вера-одна) В высшую справедливость. Причем вера эта основана на состоянии души. Верит человек в справедливость, в милосердие, в любовь-он верит в Бога, это абстрактное понятие. А все эти ритуалы и коленопреклонения-попытка добиться себе ништяков от кого-то реального, заодно и от грехов очиститься. А что, хорошо, нагрешил, покаялся, можно дальше грешить-простят же.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не более)
Подлинников документов нет, показания свидетелей противоречивы, да и свидетелей уже нет)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет, в науке так не бывает, - все проверяется и перепроверяется много, много раз, а бывают случаи, что и постоянно.
«Вера» вообще, почти идеальный (далеко не только для церкви) «фундамент».
Возможно, недопонимание возникло здесь: «Я и религию от веры отделяю»
1.Понятие «вера» шире, чем понятие «религия», - вера может быть и нерелигиозной.
А вот религии без веры быть не может, - религия основана на вере и входит составной частью в широкое понятие «вера».
2. Религия, сама по себе, в ритуалах не нуждается, в ритуалах нуждается церковь, как социальный институт. И манипулировать людьми при помощи веры может не религия, то есть миропонимание и мироощущение, а церковь, то есть совершенно конкретные её формы (конфессии) и, разумеется, служители.
3. Вера же, сама по себе, является мощнейшим средством для самого существования человечества. Поэтому любые государственные или социальные построения, основанные на этом средстве, всегда получаются очень прочными и долговечными.
Вроде всё.
Бывает!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии". (1 Кор. 6, 20).
Так что вполне можно обойтись и без внешней атрибутики .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не хотите общаться - ради бога, никто не огорчится, что ж тогда вести себя как та лягушка -"Квак - и в тину"????
Ну и что, религия после этого не зомбирование?) Закрывать глаза на очевидные факты только потому, что они не нравятся...
Отвечу здесь, надеюсь дойдет до адресата.
У меня достаточно знакомых в реале как среди прихожан, так и среди клириков, что бы представлять себе положение дел и без "вбросов" в СМИ. По клирикам диапазон впечатляющий - есть "помещики" в сельских приходах, есть городские дельцы, есть карьеристы-чиновники, но есть и действительно посвятившие себя Богу, назвать которых иначе как Старец язык не поворачивается. И воинственная позиция типа "все ложь" просто умиляет. А РПЦ всего лишь часть общества, хоть и претендующая на "скрепу", и больна теми же болячками. Делать вид, что оно так и должно быть, притягательности РПЦ не добавит. А жаль, могли ведь достойное место в умах и душах занять...