Гомофоб не играет в хоккей

За год до сочинской Олимпиады ситуация вокруг ЛГБТ-меньшинств в России резко ухудшилась. Об этом говорится в открытом письме Федерации Гей-игр (Gay Games) президентам РФ и МОК — Владимиру Путину и Жаку Рогге. Отказ властей в организации Pride House — культурного центра для олимпийцев и болельщиков-гомосексуалистов — и обсуждение гомофобного закона в парламенте Федерация рассматривает как звенья одной цепи. Как живется сегодня спортсменам-геям, в том числе тем, кто собирается в Сочи, — The New Times узнавал из первых уст
В летних Олимпийских играх в Лондоне в 2012 году открытыми геями были 23 спортсмена, в том числе два паралимпийца. И ни одного россиянина. 23 — это в два раза больше, чем на летней Олимпиаде в Пекине за четыре года до того. После каждой Олимпиады в СМИ появляются новые coming out. Немало спортсменов нетрадиционной сексуальной ориентации есть и в России, но только вот имена их известны лишь узкому кругу — ни один из тех, с кем удалось поговорить The New Times, так и не решился назваться открыто. «Моя подруга ездит со мной чуть ли не на все соревнования, — рассказывает Елена К. (имя изменено), одна из российских спортсменок, представительница зимних видов спорта с лучшим в России результатом в своем виде, — если попаду в сборную, она, конечно, поедет со мной и в Сочи. В команде все знают, что я лесбиянка. Я боюсь бытовой гомофобии, вы же знаете, в какой стране живем».
Страхи сильных
Бытовая гомофобия и страх публичного порицания — основной мотив молчания среди российских гей-олимпийцев. «В российском спорте нет геев, так же как в СССР не было секса», — смеется один из собеседников журнала. Инициативы Госдумы все воспринимают очень болезненно. «Я не боюсь, что не попаду в олимпийскую сборную, если буду публично говорить о своей ориентации — руководству российского Олимпийского комитета нужны награды. Но почему они считают, что имеют право нам что-то запрещать, не побывав в нашей шкуре? — говорит Елена К. — В стране, которая поддерживает гомофобию, любой закон о запрете пропаганды гомосексуализма ставит тебя вне закона, делает мишенью».
Впрочем, собеседники журнала не отрицают и опасность попросту вылететь из сборной, не попасть на Олимпиаду и другие большие соревнования. Этот страх не минует даже паралимпийцев. «На каждое место здесь претендуют люди, которые, возможно, более здоровы физически, чем я. Это совсем не равный конкурс, соревнование слепого с безруким, — рассказывает The New Times на условиях анонимности спортсменка — призер паралимпийской Олимпиады в Лондоне в 2012 году, награжденная Владимиром Путиным орденом «За заслуги перед Отечеством». — Попасть в сборную невероятно сложно. И если я сейчас публично признаюсь в том, что я лесбиянка, то уверена — повод выкинуть меня найдется».
Но даже друзьям или партнерам по команде открываются немногие: не факт, что товарищи примут тебя, что уж говорить о болельщиках. Так, в «Селекции-12» — манифесте болельщиков питерского «Зенита» — прямым текстом сказано, что болельщики не примут чернокожих игроков и геев.
«Ты можешь играть»
В феврале 2012 года внутри НХЛ было создано движение за равноправие геев в хоккее (youcanplayproject.org). Звезды американского и канадского хоккея, игроки НХЛ, снялись в серии роликов под общим девизом «Если ты можешь играть — можешь играть» — именно хоккеисты, наперекор стереотипам, стали образцом толерантности в командном спорте. Основатель движения Брайан Берки — генеральный менеджер мужской сборной США по хоккею и канадского клуба Toronto Maple Leafs, 13-кратного обладателя Кубка Стэнли, приедет в Сочи в 2014 году. Берки — отец гея. Его сыну Брендану было 19, когда он играл за хоккейную команду Университета Майами. В 2007 году, накануне Рождества, Брендан признался отцу, что он гей. Отец и старший брат сильно переживали: как же сложится хоккейная карьера Брендана? Еще через два года Брендан рассказал о своей сексуальной ориентации коллегам по команде — это был первый публичный coming out в хоккее. Молодой человек был готов уйти из спорта, но общее мнение игроков и тренера уложилось в ставшую сегодня рекламной фразу — You can play. Брендан не сходил с полос канадских и американских газет, к нему сыпались письма поддержки со всего мира. В 2010 году молодой человек погиб в автомобильной катастрофе. Вскоре после трагедии игроки олимпийской хоккейной сборной США выступали на Олимпиаде в Ванкувере, на их персональных бляшках было выгравировано: «В память о Брендане Берки». Тогда же хоккейный клуб Chicago Blackhawks, победитель Кубка Стэнли, отправил своего защитника Брента Сопела вместе с Кубком на ежегодный чикагский гей-парад в память о погибшем товарище. На другой гей-парад — в Торонто — вышел и отец Брендана — Брайан.
В феврале 2013 года похожая ассоциация за равноправие спортсменов вне зависимости от их сексуальной ориентации появилась и в баскетболе: ее создал воспитанный двумя лесбиянками звездный игрок NBA Кеннет Фарид (Denver Nuggets).
Не осудят, так засудят
Чего боятся геи-спортсмены помимо косых взглядов окружающих? Ответ очевиден: судей. «Там, где есть судьи, — поясняет Елена К., — геи рискуют намного больше. И здесь даже нет каких-то территориальных границ. Судьи-гомофобы могут быть откуда угодно. К примеру, лыжникам и биатлонистам повезло больше — в их спорте важен чистый результат. Многие мои европейские подруги не скрывают своей ориентации, они чемпионки всего на свете».
Судьи не помешали открыться Джонни Вейр-Воронову, трехкратному чемпиону США по фигурному катанию, — он не просто открытый гей: едва в штате Нью-Йорк легализовали однополые браки, Джонни оформил отношения со своим партнером, добавив к американской фамилии Вейр русскую — Воронов. «Да, это правда, моя федерация просила меня особенно не выпячивать мою сексуальную ориентацию, — рассказал спортсмен The New Times, — это, мол, могло негативно влиять на судей. Впрочем, так и было: когда мне было 16, Американское спортивное агентство отказало мне в участии в юношеском чемпионате мира по фигурному катанию, нисколько не скрывая мотивировки: «Ты не принесешь нам достаточно денег, если ты гей».
Скрывать свою ориентацию многие вынуждены и после окончания спортивной карьеры. «Я знаю историю российской бадминтонистки, которая, после того как ушла из спорта, приняла участие в международных Гей-играх (Gay Games)*, а потом ее уволили с работы», — рассказывает The New Times Елена К.
А вот Константин Яблоцкий, кандидат наук, преподаватель химии в школе для детей-инвалидов, судья Федерации фигурного катания, первый раз принял участие в Гей-играх в 2010 году в Кельне, где он завоевал золотую медаль по фигурному катанию. «На церемонии открытия мы увидели 52 спортсменов из России, — рассказал журналу Яблоцкий. — Мы вышли под триколором на арену, где с нами сфотографировался министр иностранных дел Германии, открытый гей Гидо Вестервелле со своим супругом. Нас это поразило. Все это было в прямой трансляции на немецком телевидении. Журналисты вообще воспринимали нас как героев, представителей гомофобной страны.
После того как я выиграл золото на Гей-играх, мне позвонили с телеканала «Россия 2-Спорт», поздравили и попросили срочно найти им видеоматериал с моим выступлением: это был мой coming out. Учителя в школе, где я работаю по сей день, меня поддержали, говорили: «Идем на работу с гордо поднятой головой». Зато неприятности начались с моей работой судьей Федерации фигурного катания: меня неожиданно стали понижать в статусе, перестали приглашать на значимые соревнования. Но я убежден: через спорт ребята другой сексуальной ориентации должны рассказывать о себе, открываться, бороться за свои права и перестать бояться». Соглашается с Константином и Елена К.: «Об этом, конечно, нужно говорить. Я думаю о том, чтобы открыться. Если попаду на Олимпиаду в Сочи и выступлю с хорошим результатом, скорее всего, откроюсь. А потом и другие подтянутся. Я хочу гордиться собой, такой, какая я есть, так же как мои коллеги из других стран. И в Pride House в Сочи я обязательно пойду, если он все же будет работать».
Запрос на гордость
На Олимпиадах в Ванкувере в 2010-м, в Лондоне в 2012-м, а также в Польше во время чемпионата Европы по футболу-2012 работали Pride House (Дома гордости), в которых можно было познакомиться с историей известных спортсменов-геев, узнать о борьбе с гомофобией в спорте. Мероприятия лондонского Pride House, например, спонсировали Европейская комиссия и министерство по делам семьи немецкой земли Северный Рейн-Вестфалия, а одним из официальных послов была паралимпийская спортсменка, ЛГБТ-активистка Клэр Харви, игравшая за волейбольную сборную Великобритании.
Однако в марте 2012 года Минюст РФ, а потом и Первомайский районный суд Краснодара отказали в организации Pride House в олимпийском Сочи-2014. Судья Светлана Мордовина сослалась на то, что работа такого центра противоречит общественной морали, законам в области защиты материнства и детства, ведет к пропаганде гомосексуализма и может спровоцировать социальные и религиозные столкновения. В Лондоне тогда прошли пикеты напротив Русского дома, про которые российский министр спорта Виталий Мутко сказал, что его «меньше всего сейчас волнуют вопросы гомосексуалистов», а думает он только про медали российской сборной.
«Одной из задач Pride House в Лондоне, — рассказал The New Times вице-президент Федерации Гей-игр Марк Нэймарк, — было создание рабочей группы, которая могла бы создавать такие же дома на всех больших спортивных мероприятиях, в том числе и в Сочи». Несмотря на то, что официального разрешения Pride House в Сочи не получил, европейские и американские спортивные ЛГБТ-организации не намерены уступать, для них это принципиальный вопрос. Собеседники The New Times рассказали, что ведут переговоры с несколькими национальными олимпийскими домами — чтобы расположить сочинский Pride House под их крышей.
Сегодня Федерация Гей-игр пытается внести изменения в Олимпийскую хартию, 6-я статья которой перечисляет виды дискриминаций, неприемлемых в олимпийском движении: среди них нет упоминания о сексуальных меньшинствах. Собеседники The New Times из разных стран в один голос повторяли, что именно гомофобия не дает возможности реализовать себя в спорте тысячам людей. В школах, клубах, на кортах, на полях и в раздевалках ежедневно нарушается право на спорт. А это значит, что каждый открывшийся публично спортсмен–гомосексуалист вносит вклад в борьбу с гомофобией.
Пока остается актуальным вопрос дискриминации по признаку сексуальной ориентации, на каждой Олимпиаде должен быть Pride House, считают в Федерации Гей-игр. «На Олимпиадах нет, например, дома для черных, вопрос расовых притеснений снят, правда, на мой взгляд, слишком рано, — заключает Марк Нэймарк, — когда-нибудь станет ненужным и Pride House. Но впереди еще очень длинный путь».
Блэйк Скьеллеруп, 27 лет, конькобежец из Новой Зеландии:
«Я хотел бы, чтобы над Сочи развевался и радужный флаг»
Моя семья, друзья, даже некоторые коллеги-спортсмены всегда знали, что я — другой. Многие советовали мне открыться, но я фокусировался только на спортивных результатах. Своей семье, которая меня всегда поддерживала, я говорил, что не собираюсь публично сообщать что-либо о себе.
Во время своей первой Олимпиады в Ванкувере я зашел в Pride House. Я не сразу решился, посидел напротив в «Старбаксе» — подумал. А потом вошел, огляделся по сторонам, посмотрел выставку, перекинулся парой слов с какими-то людьми, меня спросили, кто я такой, я ответил, мы сделали несколько фотографий. В общем, свой coming out я сделал перед людьми, которых видел впервые в жизни. Решение было мгновенным и очень легким. На Олимпиаде я был со своим другом, и именно там, в Pride House, я понял, что могу теперь открыто держать его за руку. Это очень важно: у тебя должно быть право держать за руку близкого человека. Я — олимпиец и я — гей, ну и что? — вот это я хотел сообщить всему миру. Прошло уже три года, я готовлюсь к выступлению в Сочи. Конечно, я бы хотел, чтобы президент России не подписал закон, который запрещает людям быть самими собой. Я бы хотел, чтобы над Сочи, как над Ванкувером и Лондоном, радужный флаг развевался рядом с Олимпийским.
Джонни Вейр-Воронов, трехкратный чемпион США по фигурному катанию:
«Мы сильные, умные, мы заслуживаем такого же уважения, как и все остальные»
Мне никогда не нужен был coming out, потому что я никогда не был «in». Когда мне исполнилось 18, я сказал маме, что она не должна питать иллюзий по поводу будущей невестки. Моя семья и мои друзья всегда принимали меня таким, какой я есть, в этом смысле я счастливый человек. С гомофобией я сталкивался нередко, но мне повезло, что люди в Нью-Йорке — особенные, им не надо объяснять, что я гей, потому что я таким родился, это моя природа, а не мой выбор.
Публично я начал высказываться не для себя, а для тех, кто страдает из-за своей сексуальной ориентации. Мне было важно показать им, что мы, как и все остальные, можем быть олимпийцами, можем реализовать мечты, добиться успеха, жить открыто и быть самими собой, что мы не сумасшедшие, не больные. Мы сильные, умные, мы заслуживаем такого же уважения, как и все остальные.
Знаете, в России в фигурном катании работают изумительные люди, я тренировался с Татьяной Тарасовой, Галиной Змиевской, Виктором Петренко. Моя ориентация никогда никого не смущала. В мою первую неделю работы с Галиной Змиевской она задала мне смешной вопрос: «Джонни, ты первый в моей жизни ученик–гей, я не знаю, могу ли я на тебя кричать, как на других моих мальчишек? Или мне лучше с тобой ласково и нежно?» Я ей ответил, что со мной надо обращаться так, как она привыкла обращаться с остальными, и что я здесь для того, чтобы работать.
С моим супругом Виктором мы поженились 31 декабря 2011 года в Нью-Йорке, и сразу после свадьбы я получил поздравления от Тарасовой, Змиевской, от Елены Чайковской, Марины Анисиной, Иры Слуцкой, Жени Плющенко, Макса Транькова, от огромного количества моих российских фанатов. Меня очень тепло поздравляли, шутили про то, каким я буду мужем.
Я очень сочувствую своим братьям и сестрам в России. Это позор, что представители сексуальных меньшинств не могут там жить открыто, мы можем только молиться, чтобы что-то изменилось, так же как изменилась и прямо на наших глазах продолжает меняться Америка.
Комментарии
недаром кавказские обезьяны ей занимаются
Ну эт когда педрилы в кожаных стрингах ,с плетками,в туфлях на каблучке, игрища устраивают...
Просто эти Мяу-Гавнодавы меряются между собой висячими пиписьками!..%-)))))
А то ваши из гей-клубов в школы поползут... Тогда подзатыльниками не ограничешься. Т.ч. цыц!
да, я - гомофоб.. и этим словом ВЫ меня не заденете))
А гомо это норма это встречается и у животных.
Ссылки на животных (даже если допустить их истинность) не подходят. Среди животных есть и самки богомола, но Вы же не станете считать это нормой для женщины.
Человек единственное животное выжившее из ума и пытающееся провернуть афёру с встраиванием патологии в природные "нормы".
Как только у геяв людей, животных будет потомство,
пересмотрю свои взляды на жизнь. Кстати женщины геи меня мало тревожут. Это только геи м рода уроды.
И, что самое главное, считают это природной нормой!
Формировании психики ребенка это не "воспитание".
Это комплексное воздействие на его сознание и подсознание окружающей обстановки и "пропаганды".
То, что гомосексуализм может быть не только врождённым но и приобретённым достаточно известный факт который стоит у гомосексуалистов поперек горла и они до посинения будут его отрицать.
"Статистика Кинзи ошеломила Америку. Оказалось, что 48% опрошенных
мужчин имели в своем жизненном опыте хотя бы один гомосексуальный контакт" (Кон)
- уж не думаете ли Вы что все они остались гомосексуалистами?
Типа этого,только СССР убрать,а олимпийские кольца добавить.
Про гомосексуальность там нет, там есть про гомонасилие и гоморазврат.
Общество развиваясь, рождает всё новых и новых её представителей. Ввиду постоянно протекающего процесса мутации организма человека как вида, в меняющейся среде обитания, некоторым людям начинают вкладываться природой иные свойства организма. При всём этом - не всем же быть "Гераклами", уважаемый. Что делать тем, кто таковым не рождается? Заниматься извиняюсь "высером" из себя диковинного бугая с чертами КИНГ-КОНГа? Вам удачи. Но отчего Вы взяли что другим людям это подойдёт?
Вы там что?, с природой на "ты"?, вместе "жанглируете"?
СОМНЕВАЮСЬ очень сильно.
Именно поэтому Ваши пожелания не могут быть осуществлены природой, т.к. Вы просто ими прикрываете собственное нежелание развиваться дальше. Т.е. пока что можно в принципе констатировать, что человек физически развился. Видимо теперь настал черёд "умственный".
Вам это не грозит и Вы беситесь?
Да полно Вам. Лучше бы занялись действительными проблемами в обществе - например НЕ РАВЕНСТВО в правах! И не только ЛГБТ, а и многих других меньшинств природных и социальных!
Или своя рубаха ближе... Так это болезнь - эгоизмом называется. Толку от неё "0", Сочувствую Вам.
Комментарий удален модератором
"человек физически развился. Видимо теперь настал черёд "умственный". Вам это не грозит и Вы беситесь?"
Вот, что меня умиляет в гомиках-активистах так это то, что несчастную природу и её законы они пытаются подстелить под свою специфическую задницу и редактировать с её позиций "процессы мутации" и развития человечества.
В этих потугах вас нельзя не назвать "кинг-конгнутыми Гераклами" из славного града Содома. Нужно отдать должное - многого добились в опидорасивании европ и америк, и видимо решили, в эйфорийном бодуне, что вы с природой уже не просто "на ты" а, что она у вас на побегушках и потащит всё остальное человечество "развиваться" через задний проход.
Что-то доказывать больным людям крайне болезненно воспринимающим диагностику своей патологии нет смысла
Вы сознательно или подсознательно прекрасно понимаете всю ущербность своего положения и именно это бесит гомоактивисто (в отличии от просто больных, которые если и не борются со своим недугом так у них хотябы хватает стыда не афишировать его). И это заставляет вас пытаться осуществлять единственно вам "доступное" - добиваться
статуса своей патологии как "варианта нормы"
это всё нормально. Каждая сторона защищает собственные данные о мире. Но!!!
МИР меняется, ЗНАНИЯ о нём меняются, не зацикленные только на себе люди - тоже меняются.
А что делают противники ЛГБТ - "мы меняться не хотим и на остальных нам начхать".
Откуда у Вас, например информация о том, что ЛГБТ - не вариант, а болезнь, как Вы тут пишете?
Если из сказочной книжки, то прочтите её вдоль и поперёк - там многое о Вас самих написано. Но Вам это видимо НЕ ВИДНО!
Причиной такого "не желания видеть" мне представляется - простой эгоизм и невозможность оперировать бОльшим информационным полем как таковым.
Вы как "пентиум-1" НИКОГДА видимо не поймёте процессов и вычислений, которые могут производить "пентиумы-2-3-4-5...".
Наверное это ЛГБТ-людям и приходится Вам доказывать изо дня в день, увЫ. ๏̯͡๏
"Эти отношения могут войти в привычку и затруднят общение с противоположным полом." - Это только ваше предположение, никак не подтверждаемое ни природой ни здравым смыслом. Ребёнок строит зАмки в песочнице, а повзрослев становится строителем. Любое существо проходит этап ознакомления с этим миром и его сексуальной стороны в том числе. Глупые люди придумали греховность секса и якобы полную асексуальность детей, но это не так. Сексуальные чувства ребёнок начинает испытывать ещё до рождения, а родившись, естественно, интересуется этими вещами, и познаёт их в своих играх. С кем он будет играть, никакого значения не имеет, ибо его природная ориентация пока спит, а пробуждается обычно в предпубертатном возрасте, и вот тогда, как говорится, гены берут своё.
Что касается затруднений с противоположным полом, то чаще всего оно возникает как раз у скромников, и послушных деток, которые не только не играли в своё время со сверстниками, но и даже боялись мастурбации или не догадывались о ней.
"Сексуальные чувства ребёнок начинает испытывать ещё до рождения, а родившись, естественно, интересуется этими вещами, и познаёт их в своих играх."
- это какой же эмбрион Вам это рассказал?
Я уже приводил цифру в 48%. Как видим гены не определяют однозначное сексуальное поведение. Всегда есть группа неопределившихся. А Вы все время говорите только об определившихся - мы просто говорим о разных группах людей. Кроме негров есть метисы... :-)
ВОт именно такие скромники и могут попасть в группу неопределившихся, которые даже не смотря на тягу к противоположному полу могут не находить с ним общего языка и вступать в гомосексуальные отношения (гормоны то играют и секса хочется).
Неопределившиеся должны определяться в условиях свободной информации обо всём, а не в ограничении информации с одной стороны, делающем "запретный плод" сладким. Запретами добиваются всегда противоположного эффекта.
Скромников и не будет когда сексуальные отношения потеряют налёт надуманной стыдности и неприличности, а это возможно только в толерантном негомофобном обществе.
"Запретами добиваются всегда противоположного эффекта." - что же Вы тогда возражаете, если Вам это полезно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваш "неудачный бросок" назывался в мире советской империей, и эта империя дала дуба, когда её переферия откололась. Так что не пытайтесь изменить смысл того, что очень чётко видно.)))
И тут же спрятался за ЧС. Мдя..... ХЕРОЙ!!!)
Олимпиада-это международное спортивное мероприятие,пропагандирующее здоровый образ жизни,по определению.Причем без политики, и тоже по определению!
И по обеим этим факторам геи пролетают мимо.
Вели б себя тихо.можно было бы их и не заметить.Но если так хотят, можно просто всех их выкинуть с того мероприятия,где их не должно быть по определению.И мероприятие от этого не проиграет, тоже,по определению.Тогда о чем разговор, подскажите?
И ещё вопрос: вы можете переделать себя на любовь к своему полу?
ПС.Кстати.Геизм лечится.Была в Англии врач,которая успешно лечила эту психическую болезнь, имела большую практику.Однако ей почему-то вдруг стали чинить препятствия, хотя лечение-то дело было добровольным.С чего бы это?Объяснение одно-кто-то из политических сил в разных странах желает,чтобы число психически больных людей и в этих странах , и в Мире, увеличивалось.И понятно зачем.Чтобы легче было манипулировать людьми.Больными , психически сломанными,легче же,все это знают,не только врачи.Не зря психически ограниченные люди обычно имеют и ряд ограничений и в дееспособности, и в правах.А Вы кто- просто дурак, манипулятор,или дурак за деньги?
Кстати, у меня там родня почти столетие живёт.)
А дерьмо-оно во все времена было.И их порнолитература, однодневная.Как и сегодняшняя Гейпопа.
ПС. А ты,оказывется,не из России.Европейский вырожденец.А я-то думаю,откуда ветер?Теперь понятно!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прочитайте их и посмотрите, кто тут "вопит". Как надоело это лицемерие!
Это к вопросу о свободном выборе)).
Что мне Вам доказывать- каждый видит по-разному сочетания букв)) - я вижу обсуждение проблемы неравенства и не вижу привлекательности в том образе жизни, который описан в статье, люди пишут о проблемах, а не о том, как классно быть геем.
А Вы где-то видите рекламу.
Задайте себе вопрос - почему?
Геи - абсолютно нормальные и чем больше об этом будет говориться, тем лучше. Я это только поддерживаю!
Хотя, о чем это я с вами. Мы уже общались в подобной теме. Тогда я старался быть непредвзятым, нейтральным, но общего языка мы так и не нашли. Вы правы - каждый видит по-разному и не только буквы.
Любой вправе публиковать в открытом сообществе свои материалы, а администратор решает, что подходит, а что не подходит, в правилах сообщества не прописано, что отношения мужчин и женщин нетрадиционной ориентации не должны обсуждаться.
Да, согласен, человек, решившийся жить в соответствии со своей нетрадиционной секс.идентичностью в недружественном геям обществе, должен иметь определенную смелость и часто выглядит героем со стороны. Только я не могу понять, почему чужая уверенность в себе и смелость вызывает у вас отторжение и раздражение? Никто Вам ничего не навязывает - речь лишь о поиске компромиссов, и о мирном сосуществовании. Мирное сосуществование предполагает открытую жизнь, а не прятание в приказном порядке, чтоб удовлетворить чьи-то капризы.
Резюмируя - никто вам не запрещает - напишите аргументированную статью, почему образ жизни геев не нормален, приведите аргументы, а не сказки про демографию и вымирание, вперемешку с ссылками из Библии и упованиями на "природу", "прорекламируйте" гетеросексуализм, у нас свобода слова.... Вроде, так в Конституции обозначено?)
Покажите мне где в своих комментариях я говорю хоть слово о религии. Покажите мне где я хоть раз что-нибудь написал в комментарии о демографии. Вам никто не запрещает жить открыто. Но вам этого мало. Вы хотите свою интимную жизнь выставить напоказ. Вам уже не хватает подобных вам для этих целей, вам просто необходимо, чтобы о ваших сексуальных предпочтениях знал каждый прохожий. Вы упорно настаиваете на своей исключительности. Вы вопите о высоких чувствах между однополыми людьми и уже с ваших слов создается впечатление, что между мужчинами и женщинами такого быть не может. Вам даже не понять, что между друзьями чувства могут быть куда как выше ваших, т.к. эти чувства совершенно не завязаны на сексуальном влечении.
А статьи пусть пишут специалисты - это не мой конек.
Между прочим, гетеросексуальность в рекламе нуждается так же,как реклама необходимости дышать и есть. В отличие от извращений мутантов.
Также, плиз, примеры из текста или комментов, где кто-нибудь выставляет свою интимную жизнь напоказ ( именно ИНТИМНУЮ, т.е постель и способы тр@ха, а не ее социальную составляющую ), также пример, где утверждается, что только гомо способны на высокие чувства. "Создается впечатление" - не ответ.
После того, как вы подтвердите все эти фантазии, есть смысл продолжать.
PS/ Вы пока ничего не писали о религии и демографии, я это и не утверждал в своем комменте, привел лишь как пример стереотипных и бездоказательных "аргументов".
Интимная жизнь человека - это его личная жизнь, которую он не выставляет на суждение посторонних людей. Сексуальную жизнь у нас не принято выставлять напоказ. Вы же ее не просто не скрываете, вы ее выпячиваете и преподносите, как предмет какой-то гордости.
"также пример, где утверждается, что только гомо способны на высокие чувства" - читайте выше по ветке, я не буду из-за вас терять время на поиск.
"PS/ Вы пока ничего не писали о религии и демографии, я это и не утверждал в своем комменте, привел лишь как пример стереотипных и бездоказательных "аргументов"." - отвечу вашими словами: "После того, как вы подтвердите все эти фантазии, есть смысл продолжать."
Ну ,как хотите,дело ваше.
популяции.
Под разными соусами - от ГМО до гомофобии.
От "травки" до "репа".
Теперь и о "чипах" заговорили..
Зачем они это делают?
Кому бы было дело до их ориетации если бы они её не афишировали?
Мне, например, никогда не приходило в голову сообщать что-либо из своей интимной сферы публике.
В остальном мой ответ в том комменте, который вы прокомментировали.
Ну считайте, что я вас с ним уже разозлил.
Жду с нетерпением дальнейших потрясений.
Вы от природы не умны или это следствие приобретенной патологии?
Как никого? А муравьев, а тараканов, а мышей, а крыс?
Чего врать-то? Не самые обычные, и не люди.Нечего примазываться! )
А я живу, как и абсолютное большинство жителей России нормальной здоровой половой мужской жизнью.))))
И кто ж его опустил, в "женщину" превратив?,такого "грозного"?
И пиписьками не трясут(это Вы у своих друзей-пидарасов, да импотентов увидели, и ,по глупости,"додумали"?), ими пользуются, и по назначению.Вам родители это,похоже, вовремя не объяснили, и это Ваша проблема?Нарушение половой ориентации?Вполне излечимо,не влнуйтесь,у хороших психиатров есть методики.
Про "трусы".Важно, чтобы для мужчин это были женские трусы, и наоборот, для женщин-мужские.И по согласию.И это нормально.Только человек с ненормальностью в голове увидит в этом ненормальность.И,соответственно,увидит в ненормальном-"нормальное".
И еще. Это не "шаблоны", а природные истины, следование которым и отличает здоровых людей от больных.О последних Вы и пишете здесь, не понимая до конца тему.
Три ваших верхних комментария это тряска пиписькой и сожаление, что никого она не волнует:-)))))))
Ладно, живите. И излечитись сам, так называемый "врач":-))))))
А достижения мои нормальные,в отличие от некоторых здесь,ха-ха.
А вам, бедолаге, только на клон приходится рассчитывать?))
"из отъявленных пидорасов и состоит", по твоему же определению. .А мое общество состоит из психически нормальных людей, и с нормальной жизнеспособной культурой, не твоему чета!
Жаль, что таким как ты никогда не понять, что Людей связывает не ориентация, а нравственные качества. У тебя же только органы выделения на уме.
И прежде, чем зайти в тему, полазь хоть чуть в литературе - ознакомься с вопросом, а то выглядишь как зазнайка с тремя классами ,четвёртый - коридор.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
*****************************************************************************
Это мне написал оппонент.
Если по-вашему назвать уродом - это "мнение", то да.............Разговаривать бесполезно.
Давайте я вас так назову и проверим вашу толерантность?
Комментарий удален модератором
Требуете факты, а их нет, одни эмоции.
Факт один (на который не нужно никаких ссылок), это плодитесь и размножайтесь. А кто будет это делать?
Вот и решите между всеми участниками дискуссии кто больнее и кого надо лечить в первую очередь.
Комментарий удален модератором
для примера:
Ответ: "Дурачок. Не переживай, может, и тебя кто-то когда-то полюбит и ты перестанешь быть таким злым... " был ответом на:
http://maxpark.com/community/25/content/1859761#comment-23453758
"Упаси Господи такое чудовище... Бр-р...
Сгинь... А лучше ёбнись за борт..."
Не нужно выдавать желаемое за действительное и ВРАТЬ.
Комментарий удален модератором
Хе-хе, приятно наверное мечтать, спрятавшись за ЧС?)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но то, что позволяют здесь некоторые недомущщынки, могло бы не удержать даже меня.
Комментарий удален модератором
Логическая связь вашего утверждения примерно из той же категории.
Когда гей вам говорит, что вы идиот, вы его ненавидите за то, что он вас оскорбляет? Или за то, что он гей?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
*********************************************
"Так как активное распространение содомизма приводит к уничтожению."
Кто нибудь из "ваших" когда-нибудь докажет это или нет?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О равноправии патологии и нормы?
Этого не будет никогда не взирая на нынешние генеральное наступление педерастии на вырождающуюся европейскую цивилизацию.
"Отказ властей в организации Pride House — культурного центра для олимпийцев и болельщиков-гомосексуалистов"
Выпячивание своей исключительности только вредит им.
На счёт вырождающейся европейской цивилизации ваше полное враньё. Посмотрите численность населения хоть даже в одной Германии, и сравните с нашим. Про численность всей европы я даже не заикаюсь.) И это коренное население, и его рождаемость получше нашего будет несмотря на тамошний спад.
То, что нормальные люди называют вырождением гомосексуалисты, поскольку это их "последний рубеж" в битве за еще не развращенные души, будут называть "возрождением".
Европейская цивилизация находится в глубочайшем кризисе и то, что гомосексуалисты этого "не видят" могу объяснить только тем, что они смотрят на мир через задний проход.
О "патологии", "цвете глаз" и "кострах" за ненадлежащий цвет, лучше бы "не заикались" - это подлог.
"самое важное у человека его чувства и счастье" звучит пафосно-красиво и фальшиво.
Что будоражит чувства и приносит "счастья" чикатилам и прочим садистам
я вам пояснять не буду.
Но даже и и само по себе счастье не самое важное в жизни. Сколько замечательных людей не видели счастья но прожили свою жизнь достойно.
" Единственное ограничение - не покушаться на жизнь и свободы других людей."
Это только ваша идея-фикс.
Единственное ограничение для выживания человечества - не покушаться на законы человеческой природы и не пытаться запустить в них вирус патологии.
Где подлог? Я просто показал на примере через что проходит человечество в своём развитии. Или не было костров?
Не желаете видеть написанного - чикатилы покушаются на чужие жизнь и свободы, а у меня оговорены эти пункты. А вот счастье, действительно, единственное для чего стоит жить. Ваша пафосная глупость про "достойно" но без счастья смешна. Природой дано это чувство как раз для того чтобы жизнь была правильной, в согласии с природой, а не с может быть мудаком каким-нибудь, который посчитает что-то достойным.
Про вирус патологии это у вас от гордыни.))) Вы считаете себя умнее природы, но напрасно - ума всего человечества не хватит постигнуть все закономерности природы. Это долго объяснять, но при желании можете поискать в инете, полагаю, там есть ответ на этот вопрос.
Были гонения в СССР - обращайтесь к СССР. Тем более, что выросло уже другое поколение, которое не испытывало никаких гонений.
Чем? Бреднями гомиков о расцвете европейской цивилизации считающих так только на основании того, что значительная часть её "элит" опидорасилась и утратила нравственную христианскую основу?
Ищите дураков среди неизменных читателей википедии.
Подлог в том, что даже если принять за истину идиотское утверждение о том, что якобы жгли на кострах именно за цвет глаз, то и в этом случае приравнивать эксцессы мифологи и религиозного фанатизма к психической патологии значит намеренно лгать.
"Ваша пафосная глупость про "достойно" но без счастья смешна. Природой дано это чувство как раз для того чтобы жизнь была правильной, в согласии с природой, а не с может быть мудаком каким-нибудь, который посчитает что-то достойным.."
Какой текст!
Пожалею вас, оставлю в стороне "мудака какого-нибудь, который посчитает что-то" счастьем.
Но вот от понятия "достоинство" гомосексуалистов крючит и они от него шарахаются как черт от ладана по вполне понятным причинам - европейская христианская цивилизация отвела содомии "место у параши" а признавать свою ущербность больно.
Не выставляйте себя на посмешище пытаясь навязать природе свою патологию в качестве закономерности.
Речь не о мифологии, а об исторической правде, показывающей глупость большинства людей, тем более в прошлые века. Они тоже считали многое патологией, что не укладывалось в их куриные мозги, и поступали с непонятым как живодёры. Вот образчик для подражания нынешним гомофобам!!!)
Стрёмно признать, что спороли очередную глупость?) Повторю более доходчиво. Опросите людей, что они предпочтут - прожить свою жизнь счастливо или ( как посчитает очередной властный мудак) "достойно"? И сомневаюсь, что искренний и здравомыслящий человек скажет "достойно". Большинство хотят именно счастья, простого человеческого счастья, а не эфемерного "достойно", т.е. в угоду кому-то!
Место у параши отводится опущенным на зоне, к гомо это никакого отношения не имеет. Жаль, что у нас пока большинство мыслит не человеческими категориями, а зонскими, потому и жизнь у нас не по закону, а по понятиям. Чтобы дорасти до культурной нации надо оставить зонские понятия в прошлом.
Смешат не гомо - у них с логикой нормик.)))
Запретить строить могли и на свои деньги. Или вы думаете, что любой может строить на месте олимпийского комплекса?)))
В данном случае почитай определение фашизма, и тогда тебе тоже станет очевидно, что давно очевидно окружающим. Ну нельзя же в наглую называть белое чёрным, и думать, что никто этого не заметит.)
На месте олимпийского - могли. Там уже все запланировано и это естественно. Рядом - купите участок и стройте.
Вы просто привыкли к стереотипам, каковыми и живёт большинство общества. Так легче, конечно, нежели постараться понять и прочувствовать других, отличающихся от вас, людей.
Комментарий удален модератором
Впрочем, те из вас, которые имеют ум, понимают это и не лезут со своей дуростью. И только такие отмороженные доказывают всем, что трахать друг друга в задницу это хорошо. Но это противоестественно как и педофилия, зоофилия, некрофилия и прочие уродства...
Традиционное - это то, что нравится лично вам? Или то, как было раньше? Если второе, то выкиньте комп, не пользуйтесь электричеством, - это всё нетрадиционно очень.) Вы, чтобы не отступать от традиций, переберитесь в пещеру и у костра до конца жизни радуйтесь тому, что вы чтёте "традиции". Это будет честно.)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я защищаю права людей. И только с задницей вместо головы можно не понимать, что ,например, защитник детей не обязательно должен быть ребёнком. Гуляй сам, и желательно подальше от меня, а то брезгливость вызываешь.
Можно и на Вас продемонстрировать, уж больно Вы нетрадиционны, и агрессивны!!!!
В официальном документе типа Конституция написано, что все имеют право на митинги и собрания. А в реальности разрешают только те митинги, которые нужны власти. А для остальных существууют отмазки типа: ремонт площади, и тд и тп.
Когда пидорас рассуждает о нормальности окружающих я просто РЖУНИМАГУ!!!...
Если в законе не написано, это же не значит, что этого нет.
Вот сам и иди - тебе привычнее...
Правильно,все нормальные люди.Психически нездоровые люди, и не люди этих прав не имеют.В силу их ограниченной дееспособности и неадекватности.
Я не писала про психически нездоровых.
ПС.Многие серьезно психически больные люди не способны без внешней помощи распознать свою болезнь,и вылечиться.Вот и здесь, еще до психиатра, многие хотят Вам помочь понять свою болезнь, и болезнь тех,кого Вы защищаете.На мой взгляд достаточно аргументировано.Если Вы эти аргументы не понимаете, значит Вы больны белее серьезно, чем можно было бы подумать изначально.Подумайте об этом! )
Комментарий удален модератором
***********************************************
А вас, простите, кто-то заставляет заниматься таким сексом? Иначе откуда такое название?
я предложил искать более адекватное название, взамен навязываемого заднесеками, только и всего, и википедия тут ни причем.
Правда, было достаточно почитать статью, чтобы получить ответ на свой вопрос.
институт брака, это давнее узаканивание элементарной единицы общества - семьи, опять же для осуществления защиты детей, и чтоб жену кто попало не трахал (без спросу). и с какого бока гомосятина здесь?
Брак не защищает вас от того, что кто-то трахнет вашу жену, это зависит лишь от вас )). Только если вы отдельно не прописали это в брачном контракте.
про имущество лажа - договором и завещанием можно обойтись. остольное тоже лажа мелкая. так для чего? главное.
А завещание может оспорить любой близкий родственник.
так что главное в узаконенной содомистской паре? для чего? ГЛАНОЕ плыз. что вы так боитесь это произнести?
О Б Л Е Г Ч Е Н И Я
Р Е Ш Е Н И Я
Ю Р И Д И Ч Е С К И Х
В О П Р О С О В,
С В Я З А Н Н Ы Х
С
С О Ц И А Л Ь Н Ы М
Ф У Н К Ц И О Н И Р О В А Н И Е М .
Мне не сложно, я могу еще хоть раз двадцать набрать этот текст.
Я не экстрасенс, мыслей ваших не читаю, так что, если Вам брак нужен для другого - поделитесь.
ЗАЧЕМ ГОМОСЯКАМ УЗАКОНЕНЫЙ БРАК? ГЛАВНОЕ. туфту про наследство и социальное функционирование можно пропустить.
Замечательная позиция.
Просто в России об этом говорить пока рано,народ не готов.
А обеспечить права родного ребенка,отцом или матерью которого является один из пары (чтоб второй смог усыновить этого ребенка) -это необходимо.
Я заметил.
И про инквизицию пожгли всех красивых девок, а теперь мучаются до сих пор.
Опосредованно можно судить по различию процентного отношения геев в "цивилизованных" и менее "цивилизованных" странах. Он различается весьма существенно. Так как уровень "цивилизованности" растет, то и очевиден вывод...
Касательно кол-ва геев в цивилизованных и "не очень" странах и их "различии" - в "нецивилизованных"странах такие исследования проводить сложнее, люди неохотно принимают участие в опросах, только и всего.
А вообще, на сайте Pubmed можете найти статистику по кол-ву геев - это будет 5-15%- именно в таком большом диапазоне - и по Африке, и по Европе. Сами понимаете, точно посчитать геев нереально,особенно там, где гомосексуализм преследуется. И эти проценты считаются постоянными.
Тем не менее, я и теперь не всех гомофобов считаю латентными гомо, но что там их достаточно много, теперь уверен.
Впрочем, если они перестанут обзывать гомо пидарами, я первый перестану их называть гомофобами.
История движется вперёд обществом, составная часть коего и гомо. То, что они почти не производят потомства не означает, что они не приносят серьёзный вклад в развитие общества. А само по себе размножение - всего лишь инстинкт природы, и природа это делает исправно на протяжении всего существования человечества.
Понятие брак выдумано людьми, и является просто юридической нормой. То, что оно до сих пор считалось союзом разнополых особей совем не означает, что нельзя изменить эту норму. Дело только в косности мышления большинства. Безнравственно как раз то, что однополые пары лишены права на наследование - любой родственник сможет оспорить наследство, лишены права быть с больным в мед заведении и ещё ряде прав, которые имеют гетеро.
И говорить о росте кол-ва геев невозможно по той же причине.
Кстати, важно смотреть, как постороен опрос: вопрос: "вы -гей?" и "вы имели когда-то гомосексуальные отношения?" - разные вопросы, и ответившие положительно на второй, не всегда положительно ответят на первый. ))
"Статистика Кинзи ошеломила Америку. Оказалось, что 48% опрошенных
мужчин имели в своем жизненном опыте хотя бы один гомосексуальный контакт" (Кон)
Так что сравнивались все же более менее одинаковые страны и одинаковые опросы. Разница - в отношении общества, в воспитании, в пропаганде.
Что было раньше, кура, чи яйко, мы вряд ли установим. Видимо, проще строить отношения с нуля, и приходить к пониманию друг друга сегодня, не смотря на прошлое.
Я лишь против самоуверенных утверждений об увеличении кол-ва гомосексуалов, сие доказать очень проблематично, а спекулировать - легко.
Доказать это можно, если провести сравнение опросов за разные годы в одной стране. У меня просто нет таких данных и мне не интересно их даже искать.
Утверждение об увеличении кол-ва довольно правдоподобно. Но это сугубо мое мнение и Ваше может быть другим.
А вот постоянство этого процента в разных странах - это, конечно, чушь которая ничем не подтверждается.
Можно судить, например, по процентам, заключивших однополые браки. В Голландии, например, с момента легализации однополых браков, процент их колеблется от 2 до 2,5% от общего числа браков, и не растет; конечно, это косвенные показатели, но всё же вещь более достоверная, чем опросы.
Александр Николаевич Апухтин – поэт, друг П.Чайковского
Петр Чайковский – композитор
Сергей Александрович Романов – великий князь, генерал губернатор Москвы
Вячеслав Иванович Иванов – поэт, философ
Сергей Павлович Дягилев – театральный деятель
Георгий Васильевич Чичерин - советский дипломат
Николай Алексеевич Клюев – поэт
Вацлав Фомич Нижинский – танцовщик
Рудольф Нуриев – танцовщик
Святослав Рихтер – пианист
Сергей Параджанов – кинорежиссер
Юрий Богатырев – актер
Борис Моисеев – певец, танцовщик.
Это малая часть знаменитых, а значит известных людей, которые несомненно внесли вклад, в отличие от некоторых пустомель Шлестов, мнящих себя гетеро.))
И про лохов как раз в теме.Иначе к чему эта статья в МП.Она ж на лохов и неустойчивых рассчитана.И с той же целью, что и та московская шутка.Не так ли? И это в лучшем случае.Хотя и криминально.)
Однополые браки тоже неплохой показатель, но он подвержен пропаганде. Ранее об этих браках фактически никто не задумывался - по существу они ведь им не нужны. Смысла в них особого нет - никто не запрещает жить вместе. Это уже как модное течение возникло в последние годы. Тем более, по сравнению с гетеросексуалами они чаще меняют партнеров (Кон)..
И психологически - оформленное партнерство -социальная зависимость друг от друга- дает геям ту же пресловутую уверенность, что, и "штамп в паспорте" гетеропаре - некая психологическая гарантия того, что отношения серьезны.
Институту однополых партнерств - без малого 10-15 лет, это еще совсем небольшой срок, по сравнению с институтом традиционного брака, который формировался столетиями. Это тоже нельзя не учитывать.
И то, что хорошо было бы для Китая - для РФ - смерть. Тем не менее Китай не идет на это - там древняя цивилизация и они прежде думают, чем что-то делать.
Ну, и во-вторых, пока нет данных об увеличении геев вследствие "пропаганды" - разговоры о вреде для демографии - чистой воды популизм.
Нет данных? Просто Вы не хотите их замечать. В обществе, которое лучше относится к геям, их число СУЩЕСТВЕННО выше. Вот Вам и влияние пропаганды.
Нет вреда для демографии? Разве геи уже начали размножаться ? И не надо говорить, что некоторые гетеро не имеют детей. От этого не становится лучше.
"Видно" - это слишком субъективно. Лет десять постоянно езжу за границу, но не вижу, чтоб по улицам косяками ходили геи, и чтоб их кол-во росло.
Многие геи по договоренности с лесбийскими парами рожают детей, это не проблема, было бы желание. И вырастают дети, ничем не уступающие детям из гетеро-семей. Я где-то ниже уже писал об этом, лень повторяться.
Да и вообще - с какой стати указывать людям - рожать им или нет - каждый решает сам, и решает не потому, что демографию надо поднимать, а потому, что чувствует личную потребность. Запрет на однополые браки не способствует тому, что геи будут отказываться от однополых отношений и побегут в ЗАГС с женщинами)))
То, что в странах с "либеральным" отношением к геям их больше - это показывают опросы. Разница заметная и повторяемая. Вы и сами как-то приводили такую статистику.
То что их в РФ стало больше? ИМХО - да, но Вы можете оставаться при своем - переубеждать не берусь.
Некоторые геи заводят детей - возможно, но этот процент таких геев незначителен.
"С какой стати указывать" - действительно, а с какой стати геи хотят указывать нашим детям кем им быть?
Запрет на однополые браки, конечно, не способствует гетеросексуальности геев, но и их разрешение не приводит ни к чему полезному.
Повторюсь - опросы показывают степень открытости, не более. В стране, в которой к гомосексуализму относятся негативно, даже анонимный опрос не сподвигнет определенный процент геев признаться в своей ориентации - это же просто и понятно.
ИМХО - это Вы правильно пишете))
А к чему такому "неполезному" приводят однополые браки - это в какой-то мере как раз сохранение семейных ценностей, сохранение верности друг другу, геи, живущие в браке, относятся друг к другу более ответственно. Да и кому может помешать, если двое взрослых юридически определят свои права. Разве гетеробраки распадаются от того, что двое взрослых дядек по соседству имеют бумагу, узаконивающую отношения? Это же смешно.
Повторюсь - опросы показывают степень открытости, не более."
- когда это проводится в одной и той же стране в разные годы, то можно будет сравнивать. Все опросы оценивают и ошибку.
Почему общество должно интересовать верность геев? Может обществу лучше, что один из них одумается и станет гетеро... :-) Только не повторяйте байку про детерминированность. Я уже приводил цифру в 48% людей в США, попробовавших гомосексуальные связи и, конечно, же далеко не все из них стали геями.
Верность геев вас интересовать не должна, и дело не в верности и в интересе общества; государство обязано заботиться о психологическом комфорте и о психологическом здоровье своих граждан, для своего же блага - и о большинстве и о меньшинстве, компромисс достижим, только, естественно, не прост.
Вот оно и заботится - никто же им не запрещает жить вместе... Счастлив не тот, кто много имеет, а тот кому этого достаточно.
На самом деле, счастлив тот, кто может жить вместе, и не прятаться.
Мы живем в обществе, и социальный статус - не самая последняя и не значимая вещь. )
Мы живем в обществе и не стремитесь делать в нем революциионные изменения - они кровавы.
А по поводу увеличения кол-ва геев уже писал- повторяться не буду.
Во-первых,ниже я писал про семью лесбиянок с четырмя детьми и бездетных гетеро.)
Во-вторых - если бы гос-во шло навстречу, разрешило однополые браки,помогало решать юр.вопросы, не способствовало гомофобии (потому что, даже в самой толерантной стране процент гомофобии имеется.) и пр. - еще не известно, кто бы рожал больше)). В Америке лесбиянки охотно рожают.
Так же - любая беременность в гей-семье - осознанная. Случайно, по залету, после пьянки - там не бывает, что тоже немаловажно.
Ну и в третьих - рожание и способность к нему - лишь один из способов быть полезным обществу. Есть другие способы, не менее важные, а иногда - и более.
2. Гомофобия - это выдумка самих гомосексуалистов - их никто не боится. Нет такой "фобии". Есть раздражение их назойливостью.
В Америке гетеро еще более охотно рожают.
3. Не спорю. Может быть полезен, если не ставит своей целью жизни добиться того чего никому не нужно.
2/ гомофобия - это не боязнь геев, это совокупность негативных реакций на проявление гомосексуальности. Я говорю о гомофобии на гос. уровне, когда разными законами типа "запрета пропаганды" обществу подспудно показывается, кого следует считать людьми второго сорта. Причем, сами законодатели признаются,что не в силах объяснить, что есть "пропаганда".
"Назойливость геев" -это о чем? И это где?
И , кстати, гомофобия - далеко не выдумка, как бы вам этого ни хотелось. Например,интернальная гомофобия - вполне частое и известное явление, когда индивидуум испытывает отвращение или чувство вины за собственную гомосексуальность и переносит эту ненависть на других геев. Ну, раздражает вас слово" гомофобия" - можно называть это "гомонегативизмом", суть не изменится.
Так ведь и "нетрадиционные" рожают. Тогда, может, для справедливости и всех бездетных и малодетных объявить "вне закона"? И куда мы придем?...
2. Не надо льстить себе и выдавать желаемое за действительность - нет СТРАХА перед гомо. Все что Вы перечислили - это не фобия. Вот список всех признаных фобий:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F4%EE%E1%E8%E9
Разве кто-то запрещал пропаганду? Не надо врать. Запретили только среди детей. Вы же здесь пропагандируете - и Вам никто это не запрещает.
"Тогда, может, для справедливости и всех бездетных и малодетных объявить "вне закона"?"
- это кто же Вас запрещает? У Вас явно богатой воображение.
Или Вы уже нашли ответ на вопрос и готовы доказать, что кол-во геев увеличивается и что именно они сокращают народонаселение?
2. Это Вы себе не льстите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D1.8F
http://www.psyho.ru/dictionaries/golovin-syu-slovar-prakticheskogo-psixologa/gomofobiya/
http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/57
http://psychology.academic.ru/451/%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
А вообще, забавно, да? В МКБ10 гомосексуальности нет, но Вы упорно пытаетесь выставить это «не нормой» и деструктивным явлением. Гомофобии тоже там нет, и это, естественно, у вас сомнений не вызывает. Что такая избирательность?))))
Но это скорее исключения и геи, конечно, не способствуют увеличению рождаемости - это очевидно От однополых браков дети не рождаются. Очевидно, что не только этот фактор влияет на рождаемость - это просто один из множества факторов.
2. Как и следовало ожидать в вики на все найдется аргумент и контраргумент. Но по смыслу это, конечно, не фобия. Никто Вас не боится - скорее некоторые брезгуют.
3. Чтобы рассуждать о "норме" - нужно вначале определиться что такое "норма". Думаю у нас разные представления об этом слове Если дадите определение, то можем поговорить на эту тему.
Или:
Касательно демотиватора… Может, Вам попадалась на глаза статистика, что гомосексуальные подростки предпринимают попытки суицида в 2-3раза чаще своих гетеросексуальных сверстников. Причина-сексуальные предрассудки общества, травля со стороны сверстников.. По сути, подросток, в первый раз осознавая свою инаковость, становится беззащитным. У нас в стране, к сожалению, не в традиции обращаться к сексологам, у нас в почете психиатрия )). Это я к тому, что говоря такому подростку о всевозможных небесных карах и о том, что он «извращенец», можно воспитать лишь еще одного асоциально настроенного члена общества, но не помочь личности осознать свою идентичность. Возможно, эта гомосексуальность транзиторна и является лишь этапом взросления, и специалисты должны действовать тут – осторожно, не склоняя его на какую-либо сторону, наблюдая и поддерживая.
2/Я описал лишь одно из проявлений гомофобии. Не надо понимать этот термин так узко, только как страх. Причиной «нелюбви» может быть и авторитарный характер, и слишком традиционное воспитание и пр. Уже писал об этом тут:
http://maxpark.com/community/politic/content/1767395
3/ В психиатрии и в психологии к понятию нормы подходят осторожно. В сексологии – тем более. Не любое типичное поведение является нормой, и нормальность типичного поведения вовсе не значит, что нетипичное поведение ненормально. Деторождение не является критерием нормальности сексуальных отношений – никто не рассматривает , например, гетеросексуальный оральный секс как девиацию. Скорее, речь идет о вариантах нормы – если отношения добровольны, в них вступают дееспособные, совершеннолетние субъекты, не прибегая к насилию – это может считаться нормой. И не обязательно эта норма должна распространятся на всех. Такое нетипичное поведение можно назвать вариантом нормы, свойственным определенной группе.
О гомосексуальности можно прочитать кучу всего в инете и нет смысла выпячивать ее перед детской библиотекой.
Этот этап бывает видимо у многих (вспомним 48%) и они в процессе определяются.
Вы сами же себе противоречите - выступаете за пропаганду гомосексуализма и "не склоняя его на какую-либо сторону". УЛовка - Вам просто хочется, чтобы специалисты не помогали подросткам налаживать контакт с противоположным полом, а это всегда труднее - ведь подросток чаще находится среди лиц своего пола.
2. Надо понимать термины так как их трактуют специалисты- психиатры. Такой болезни нет. И не надо присваивать их термины. Изобретайте свои. Причина нелюбви прежде всего то, что геи выпячивают свое Я сверх всякой меры. Действие вызывает противодействие. Сидели бы спокойно и не пытались бы пропагандировать среди ЧУЖИХ детей.
Специалист никогда не будет заставлять подростка налаживать отношения с противоположным полом, если понимает, что это пойдет подростку во вред. Это определяется при индивидуальном контакте, и хороший специалист смотрит на такого подростка с позиции "не навреди", а не с позиции гетеросексуальной морали.
"Гордиться"- это ответ на то, что общество считает гомо извращением вопреки науке, только и всего. Утрированная позиция, показывающая, что себя надо принимать таким, какой ты есть, а если ты не похож на остальных, это вовсе не означает, что ты хуже.
"Гордиться" можно и не около детской библиотеки. Это обычный провокатор.
"Хуже-лучше" понятия относительные - нет смысла об этом спорить. Но фобии - это именно болезни.
Никто и не вмешивается в Вашу спальню - это Вы выносите все из нее и стремитесь пропагандировать среди детей.
Может, не будем смешивать информирование и пресловутую "пропаганду"?
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
Если депутаты Госду#ы вопят, что ориентации и гетеро и гомоотношения не равноценны - стоит ли их оштрафовать за "распространение в т.ч. и ложных сведений"? А министра здравоохранения, которая заявляет, что гомосексуальность болезнь и воспарение духа?
И с какой стати штрафуют гей-активистов,заявляющих что гомо - так же хорошо, как гетеро? Ибо гомо - одна из 3-х ориентаций, и не в одном словаре вы не найдете,что она хуже гетеро.
Математика не сексология, уважаемый.
А у Вас нет права отгораживать от достоверной инфы гомосексуальных подростков и способствовать тому, чтобы из-за гомофобии он пытались совершать суициды.
http://maxpark.com/community/25/content/1895659#comment-24270229
Было бы нормально - общество бы от этого не сокращалось.
Сексология без математики - пустая болтовня.
Это еще почему "не сокращалось"? Исключите брюнеток, исключите полных- и посчитайте, математик))
http://lossofsoul.narod.ru/DEPRESSION/suicide/statistic.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я не "делаю вид", все это мне известно и из собственной практики.
А стараниями ваших "законопечатников" скоро и в инете ничего не останется.
От предпочтения блондинок общество не исчезнет - просто станет больше блондинок. Только и всего. Ничего страшного. Блондинки тоже рожают, а голубые - нет.
По поводу,"рожают ли голубые" - уже писал. Рожают, еще как))
То, что они подвергаются большей стигматизации -очевидно. Не скрывать свою секс идентичность и начинать половую жизнь -вещи разные. Те, кто совершал самоубийства из-за осознания собственной гомосексуальности, часто еще даже и не целовались.
Я не говорю о пропаганде, я уже устал это повторять. Человек должен получать нейтральную инфу, и правдивую, иначе он 100%-о наделает глупостей.
Если будут чаще трахать блондинок, то они и рожать станут чаще и в соответствии с генами - блондинок тоже станет больше. Учите генетику.
Если и рожают, то в виде ИСКЛЮЧЕНИЯ в отдельных случаях.
Введут многомужество? - или вы готовы отказаться от своей морали и ради продолжения роды ввести "общественное" пользование чужими женами -блондинками? Че-то не получается....
Если они не целовались, то как могли осознать свою гомосексуальность? Это не осознание, а мнительность, подозрение. Нельзя осознать ничего не попробовав - практика - критерий истины. "Существует лишь то, что можно измерить". Или оценить, сравнить.
Поцеловались бы с девушкой - может быть и понравилось бы...
Инфу человек в наше время свободно получает из инета - любую и на любой вкус.
От гомо нельзя ожидать нейтральной инфы - только субъективной.
А Вы думаете, обязательно нужно совершить некие физические действия, чтоб понять, на кого направлено твое влечение? Вам девочки стали нравится до того, как вы с ними стали целоваться,или вы целовались и с теми и с другими - а потом выбирали, с кем лучше?)))) Не смешите.
Инфа в инете разная. А у подростков "фильтры" еще не работают. Можно по-разному рассказать о той же самой гомосексуальности. Лучше, если это сделает специалист, а не гей-сайт.
А Вы вспомните о цифре 48%, которые в США попробовали гомосексуальные связи. Как видим не все так просто и определенно.
"Фильтры" у подростков не работают - Вы правы, поэтому нельзя отдавать пропаганду геям - пусть с проблемами разбирается специалист.
мужья не уверены в отцовстве.
Мы уже видим аналогичный процесс, только роль блондинок играют азиатские народы. Белая раса сокращается.
Как Вам эти 48% понравились))) Однако, дело в том, что сексуальное поведение и сексуальная ориентация часто не совпадают, гомосексуальность разная бывает - транзиторная, заместительная, истинная - однако, какая бы она не была на каком-то этапе взросления, она не должна порицаться и осуждаться.
Информировать должны специалисты, а не гетеро-или-гомосексуалы - профессионал никогда не будет навязывать свою ориентацию, он будет руководствоваться другими критериями, несмотря на собственную ориентацию - гомо-или-гетеро.
Кто-то ударится в онанизм, кто-то будет поступать так, как Вы предположили.... Однако, очевидно, что напряженность в таком обществе возрастет и о здоровом климате для подрастающего поколения можно не мечтать.
И что-то я не видел толпы белых мужчин, охотно берущих замуж узбечек и жительниц Таджикистана))
Так что, признаем вкусовые пристрасти не-нормой?))))
На самом деле, фантазировать можно сколько угодно, эти умозрительные конструкции хороши лишь на экране ноутбука. В медицине все сложнее, и понятие нормы не так конкретизировано, как в математике. Пояснять это, думаю, лишнее.
Вот, по ссылке можно почитать, как обстоит дело с гомосексуальными подростками:http://www.rosbalt.ru/generation/2013/03/11/1104225.html
Просто запомнились. Цифры вообще прекрасная вещь - при глубоком анализе из них можно выявить много интересного.
"Информировать должны специалисты" - в этом мы с Вами едины, но из этого же следует, что пропаганду гомосексуализма среди детей следует запретить.
Так можно доказать, что все нечетные числа - простые.
Если ВСЕ будут геями - это будет смерть общества. Отсюда и следует, что нормой для общества это назвать нельзя.
И, если к понятию "психическое здоровье" подходить так же четко и "математически", как вы это сделали с ориентацией- действительно здоровых окажется очень мало)).
"Информировать должны специалисты" - да, тут мы с вами сходимся, но есть один момент. Термин "пропаганда" не конкретизирован. Вчера видел очередное ток-шоу, посвещенное проблеме этой самой "гей-пропаганды" (по нтв), с участием г-жи депутата, одного из инициаторов этого закона. Так вот, она долго не могла четко ответить на этот вопрос, в итоге "договорившись" до того, что любое упоминание гомосексуальности, не носящее негативную окраску - уже пропаганда. Вот тебе и на))
Я одного не понимаю - ну, пропишите вы конкретно в законе - запретите парады, пикеты , но не лезьте туда, где вы нихрена не понимаете, не тиражируйте мифы, приглашайте на передачи специалистов-медиков, а не актеров и кликуш. Этого не делается, на круглый стол по обсуждению закона перед чтениями приглашаются церковники, а остальным затыкают рот.
Вообще, "игры" на ориентации все время были средством пропаганды. Ага, на Западе разрешают, а мы в пику им запретим, покажем свою духовность. Вот и вся "защита" детей.
Я не владелец ТВ - и эти претензии не ко мне. :-)
Также и гомосексуалисты полны мифов об сексуальной определенности еще до рождения и т. п. - так что они ничем не лучше. Вот и давайте не лезте со своими рекомендациями к детям - оставьте специалистам рассмотрение пограничных состояний.
Ничего страшного и обидного в этом нет - все люди разные. Есть, например, инвалиды, больные - они такие же члены общества, но это не значит, что это норма для человека быть инвалидом, больным. Это просто такая ОСОБЕННОСТЬ данного человека. А пропагандировать чужих детей, что бы и они стали такими - такого права нет.
Если все вокруг станут блондинками (по вашему примеру), то ничего страшного не произойдет - просто будет рождаться больше блондинок.
Но то, что ничего страшного и обидного в этом нет - нужно знать изначально, а не приходить к этому на четвертом десятке, когда лучшая половина жизни потрачена на то, чтоб безуспешно соответствовать гетеростандарту. И об этом надо говорить.
А ваш пример все же не удачен - а если все станут дворниками? А если продавцами? А если пилотами? Что будет с обществом?))))
Нормальное общество - это сосуществование разных группп, которые в состоянии найти компромисс для совместного мирного проживания - однородное общество - ненормально само по себе, ибо не жизнепособно, не важно, какой признак берется как одинаковый для всех.
Потом - лабораторные (биохимические, серологические, рентгенологические и пр.) и аппаратные (нейрофизиологические ,нейрорентгенологические ) исследования. Например, электроэнцефалография выявляет признаки органической патологии ЦНС.
Так же - фармакологические методы ( введение лекарственных ср-в и оценка реакций), неврологическое обследование..
Так же - большое значение имеют катамнестические исследования. (т.е. - сведения о состоянии больного по истечении времени после к-либо лечения и пр.)
Вот здесь: http://www.doctors-sexologists.ru/prik/5-2.html можете ознакомиться с методами диагностик , это клиническое руководство, понятное дело, там все упрощено, но принцип будет ясен.
http://svitk.ru/004_book_book/13b/2851_beylkin-problemi_vlehheniya.php
Особенно обратите внимание на гл. 3 - Гомосексуальность на заказ – эксперименты на животных
"Вот и давайте не лезьте со своими рекомендациями...." - Я сам специалист. Мне лезть можно?)))))
Пилоты, дворники - это из другой оперы. Если Вы хотите подтвердить, что какая-то особенность нормальна для общестьва - попробуйте представить предельный случай, когда все с такой особенностью. Вполне могут все быть блондинами-блондинками., но все гомосексуалистами быть не смогут - общество просто погибнет. Это ведь так очевидно, что даже неловко Вам растолковывать.
Лучше назвать это ДОПУСТИМЫМ, например. И конечно все должны мирно сосуществовать, а не выпячивать свои особенности.
Беседа - это субъективное мнение.
Лабораторные обычно мало что дают - только если есть органические изменения, но и то что с ними делать психиатрам обычно неизвестно - только относиться с большей осторожностью.
Неврологические - к неврологу.
Остается подбор лекарств методом "тыка" - долго упорно и часто безрезультатно. Вы много видели вылеченных больных? Я - ни одного. Их только залечивают, что бы они были безопасны.
А многие психологи как раз, не имея мед.образования и познаний в нейрофизиологии и эндокринологии, могут годами заниматься "психоанализом" без каких-либо результатов ( если мы говорим о невротических расстройствах, депрессивных состояниях и пр.)
Вылеченных? Смотря, что лечить. Напр. органические расстройства личности не лечатся, а только корректируются...
Но невротические расстройства, депрессивные, тревожные состояния (вызванные и в т.ч. собственной секс. самоидетнификацией) - вполне. С помощью психотерапии и медикаментозного лечения (при необходимости) - или избавиться , или добиться ощутимых улучшений - все реально.
Хорошо, оставим ваши теории по поводу "всех", однако, мне странно, что вы не хотите замечать явную "притянутость" этого довода в пользу не-нормы гомосексуальности.
Я согласен,давайте назовем это"допустимым". Но в этом случае, это так же можно назвать "вариантом нормы", поведением, являющимся нормальным для определенного круга лиц.
А насчет остального - не будет спекуляций, не будет депутатов, разыгрывающих из себя профессоров сексологии - не будет и выпячиваний. Механизм защитной реакции по типу гиперкомпенсации еще никто не отменял)).
Основной "инструмент" - беседа, а это довольно субъективная вещь и, действительно, все зависит от опыта и интеллекта врача.
Органические иногда в Бурденко могут вылечить, но не психиатры естественно.
Кроме невротических есть психопатические (могу ошибаться в терминах). С ними сложнее.
Психиатры "тестов не изучают"и не знают ничего, кроме МРТ?? - Ну,если только за последние 10 с небольшим лет, что я не занимаюсь практикой, все настолько захирело... ))
У нас разговор "за психиатрию" начался с поиска причин депрессий гомосексуального подростка. Конечно, причин депрессий, в т.ч и соматических предостаточно. И о методах диагностики спорить можно долго. Но. я хотел донести лишь одну мысль - чел, сталкивающийся с осознанием собственной гомосексуальности (что само по себе непросто даже в благоприятных условиях) в обществе типа нашего, российского, сильно рискует - его психика сильно рискует - это достаточно очевидно.
Посему - следует четко разграничивать пропаганду и информирование и никакие добровольные отношения не должны быть "социально" принижены.
В чем притянутость - это общий подход к "нормальности". Хотите что-то проверить - прогнозируйте ситуацию, когда эта "норма" станет подавляющей и что будет с обществом. И все становится очевидным. Не надо только думать, что "ненормальность" - это что-то обидное. Инвалид - это ведь тоже ненормально, но человек ведь не виноват, что им стал. Это просто его особенность.
Выпячивания начались раньше - реакция депутатов - ответная. Еще в начале 90-х, кажется, отменили статьи, преследующие гомосексуалистов. Не стоило гомикам слишком форсировать события - никто их не трогал, но захотелось большего - вот и получили ответную реакцию. .
Притянутость в том, что если мы предположим, что все мужчины станут монахами - жизнь закончится, если все станут дворниками - то некому будет лечить, производить продовольствие и пр., что тоже не будет способствовать "развитию" общества. Значит - быть монахом или дворником - ненормально? И не говорите, что это другое - то же самое, вам же без разницы, какой признак "проверять"?
Когда начались выпячивания? Что-то не припомню. Подробнее.
Чего "большего" захотелось? Юридически оформлять отношения? А какая опасность в этом для гетеро? Это не "большее", это лишь уравнивание в правах. Взрослый чел ,платящий налоги, вправе получить от гос-ва и право оформить отношения с тем, с кем хочет, это нормально и справедливо.
Информирование самими гомосексуалистами всегда субъективно - и ее отличие от пропаганды весьма иллюзорно. Тем более, что информирование в эпоху инета теряет свою актуальность, а на сложные сомнительные случаи есть сексологи. Совершенно необязательно ходить с плакатами перед детскими библиотеками.
Если все мужчины станут монахами, то жизнь тоже закончена. А разве Вы считаете нормальным, когда верующие с одной строны утверждают, что бог дал жизнь и сказал "плодитесь и размножайтесь", а с другой церковь запрещает некоторым группам своих "служащих" выполнять "заветы бога".
ВЫпячивание - требования гей-парадов, например. Это началось задолго до запретов на пропаганду среди детей.
Права на что? На "мужа" или "жену" - бумажка не дает фактически накаких прав - только обязанности. Всегда люой может захотеть и развестись. Это еще имеет смысл когда семья создается с целью рождения детей, а в остальных случаях в настоящее время нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ.
Нормальный специалист не будет действовать во вред, какая бы ориентация у него ни была.
Интернет интернетом,а квалифицированную помощь никто не отменял)) Главное, чтобы ей не препятствовали.
Я считаю,что в религии много противоречивого).
Так и нужно было всего - запретить гей-парады. Зачем остальная возня?
Детей можно рожать и без брака. И никто не мешает отцу заботиться о ребенке без штампа. Не надо лукавить - гетеробрак необходим в 1-ю очередь для урегулирования юр.моментов, в т.ч. и детских. И наверно, для вас не тайна, что жены часто используют детей как прикрытие в случае развода - для решения своих материальных и жилищных проблем...
Взрослые сами вправе решать , нужен им брак, и нужны ли им дети. Бездетные браки ведь никто не запрещает?)) И дело не в "нужности", а в том, что у одних взрослых ПРАВО есть, у других - нет. А пользы обществу они может, приносят не меньше,не всем же рожать, верно?
Спросите думу.
Можно рожать, но тогда они незаконнорожденные и во многих обществах это осуждается Во все времена под понятием семьи считался союз мужчины и женщины.
Думу спрашивать бесполезно.
"Незаконнорожденные" - термин придумало общество, как и то, что "брак - союз м и ж". "Всегда" - не аргумент. Времена меняются. И, кстати, понятие "брака" трансформировалось все время, пока существовало...
Также как и семью придумало общество. Времена меняются, но не так быстро как Вы хотите. Не стоит подгонять время - можно получить обратный эффект.
По поводу семьи и общества сказано уже достаточно, мы уже повторяемся. Поживем- увидим. Но искусственно тормозить процесс и пытаться вернуться в этом вопросе на 50 лет назад - тоже не дело.
Все тенденции, которые ведут к деградации и вырождению общества здоровое общество стремиттся тормозить - это тоже естественный прорцесс.
По поводу остального - "демографические страшилки" имеет смысл обсуждать лишь тогда, когда "очевидность" приобретет конкретные цифровые очертания.
Если приобретет...)
Если так - процент может остаться в разумных пределах.
Ибо могут и аутодафэ... организовать...желающим.....
!!!..
Надо ли это?... и кому...??
-----------------
Если наступают пидорасы--кому-то это нужно...
Большинству не нужно.. уверенность такая есть..
...Но уже не первый раз складывается впечатление, что большинство комментирующих вообще статей не читает, а лишь ищет слово"гей" чтоб написать сверхинтеллектуальную фразу "пидоров на кол")). Несвободному чужая свобода всегда поперек горла, а ограничивать чужую сексуальную свободу и лезть с указаниями кого, где и как тр@хать; и затыкать рот - тоже один из способов собственного сексуального самовыражения, или девиации)).
Я вам один поставил, чтоб не плакали.))))
Комментарий удален модератором
Но почему-то гомосексуальности это не касается. Хотя однозначно и четко доказать то, что гомосексуальность - болезнь, российскому мед.сообществу до сих пор не удалось. А доказательств обратного - достаточно - геи ничем не уступают гетеросексуалам ни в психическом, ни в умственном плане, хорошо социализируются. Наши "специалисты" ,воспитанные в советское время, просто не хотят этого замечать.
Ну и что, что считалось? Мир на месте не стоит, наука развивается. И операции раньше без наркоза делали, и что? Вернемся к истокам?
Доказательства - что геи сократили населения планеты? Только, плиз, подробно, с цифрами и фактами, и чтоб зависимость была неоспоримой.
а то что ваша братия мягко говоря нездорова псижиаторы ещё с 19 века стали доказывать. а ваши доказилки -заказ от пидорасов, и ими же и сляпан, никакой науки.
... Ждал, когда же на сцену уже выйдет гей-лобби. Копии платежек, пожалуйста - за проплаченные исследования,иначе не поверю)))))
Мимо всё.
зы- мне уже надоело гомикам на гп всякие доказивки показывать, труд неблагодарный, да и ненужный, главное что в россии вам не обломится.
Короче, не утруждайте себя пустыми и бездоказательными репликами, это правда, утомляет.
Будут доказательства, обращайтесь.
У пидоргов (1+1)-2=0 так же в нагрузку, что две девушки или юноши остались без пары -2
Конечно, можно поговорить о лесбиянках, которые могут с помощью медицины забеременеть, но по факту эти женщины стрёмные в большинстве своём и замкнуты в общении (не путать с бисексуалками). Нужно будет поискать материал, если многодетные лесбийские семьи в Америке и конечно, если там мальчики, есть сомнения, как две женщины могут воспитать мужика.
-Почему Вы на старости лет решили из России уехать? Вроде пенсия есть, дети хорошо устроены - помогают...
-Понимаете, отвечает старик, - при Сталине педиков стреляли, при Брежневе садили, сейчас их не трогают, а я не хочу дожидаться, когда это станет обязательным
Много гетеросексуалов рожают 3 детей?
Знаю семью из двух женщин, воспитывающих 4-х детей - собственных. И много пар гетеро - с одним ребенком и без детей. И кто вашу демографию поддерживает?
Касательно "кого воспитает", конечно, этот вопрос изучается всего лет 30, но существующие данные позволяют говорить о том, что дети вырастают гетеросексуальные и ничем не уступающие детям из гетеросемей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
5,6 млн стремя детьми -это очень мало.
Честно говоря, мне надоели ваши идиотские высказывания, в которых нет ни капли смысла, а которые только засоряют эфир.
Поэтому, успокойтесь. Предоставляю вам такую возможность.
И права судить кто есть кто им тоже не даются,в силу их болезни и поведенческой и ментальной неадекватности.Иначе они понаделают делов! Целые страны и народы исчезнут, как это ,например,произошло с Древней Грецией, и Древним Римом.
Будете слишком беспокойны и агрессивны, вам ваше "дупло" заклеют, будете через трубочку в туалет ходить.Недорого,и сердито!И полезно для Человечества! И сразу будет тишина.И швейную машинку в руки,варежки шить, для успокоения нервов.И занят, и попа работает по назначению.Красота! Вам понравится! И добровольным защитникам ,по Суду, кстати,можно это сделать, сделать то же самое, чтобы ума прибавилось.
Оно не дается душевнобольным людям,в силу их неадекватности,и необходимости серьезного
лечения.Оно не дается по определению и нелюдям,тоже по понятным причинам,в силу их
опасности для жизни и здоровья Человечества,его нормального воспроизводства.Так что мимо.
Здесь решения принимают здоровые люди.Тоже по определению.Не Вы!
В том случае,если опасность для него превысит допустимые пределы,они же примут и
практические меры,как сказано выше.)
В общем,те из здоровых,кто хотел,то,что нужно здесь прочитал,и понял.)
Точка зрения больных людей на вопрос,в силу их психического отклонения от нормы и неадекватности,меня мало волнует.)
Их я предупредил,и не только я.Что им будет,если они не утихнут,и не войдут обратно в пределы
своей биологической нормы,сказано.Пусть сделают свои необходимые разумные выводы.Если смогут,конечно,в силу своего слабого разума.
Точка зрения европейского извращенца,вроде Вас,на эти вопросы меня мало волнует,и не только меня.Она и так понятна.Ничего нового!
Свое время на Вас я больше не буду тратить,оно стоит дороже.Поэтому,адью!!! Идите в ЧС!
Не удивлён, что ретировались.) Но ожидал, что продержитесь дольше. Мало, конечно, удовольствия от общения с вами, но понимал необходимость дать вам высказаться - ведь чем больше глупостей высказывает гомофоб, тем больше мыслящих людей от вас отшатнётся.)) Так что искреннее спасибо за диалог!!!
Комментарий удален модератором
Вы статью читали, или как большинство, нашли знакомое слово?
Для обывателей патология начинается там, где встречается первое значимое различие с их внутренним миропониманием. Причем, это, как правило, больше распространяется на окружающих, чем на себя самого. Так уж человек устроен, что считает именно себя нормальным, точкой отсчета. Поэтому для обывателя норма гораздо уже, но в том, что она такая маленькая обвиняют психиатров. Это они придумали название всяких симптомов, чтобы больше людей сделать сумасшедшими. Хотя на самом деле, не термины делают психическую болезнь или отклонение, скорее это общество выводит из своего круга иных людей.
Гетеропарады не запрещены. Так что проведите, если есть желание. Разве гомо против? Просто про пропаганду смешно слушать - пропагандировать гомосексуализм так же продуктивно как пропагандировать белых стать неграми.)
1. Ваша ориентация поддастся смене под действием ваших знаний о гомо?
2. Примеры РЕКЛАМЫ гомо, пожалуйста.
Думаю те права, которых добиваются гомо, уже имеются у импотентов, фригидных, и гетеро. Поэтому они не на слуху. Да и тема ведь о гомо, а не об импотентах)
1. Запрещена пропагада гомосексуализма для детей (мне 49, меня уже никакая пропаганда не изменит))) Знание ребёнка о том что гомосексуализм - это извращёние, думаю очень изменит отношение детей к гомосексуализму.
2. Гейпарад - это и есть реклама (пропаганда))))), а гейсемья, как в странах запада, это обучение ребёнка извращению за закрытыми дверями (кто ж ночами за гейсемьёй следить будет)))))
Права у всех одинаковые, а выйдти в замуж или женится Вы не можете потому что у Вас нет не мужа, не жены)))) Одно ОНО
У вас плохо с памятью.) Там несколькими комментами выше я вам объяснил, что я гетеро и живу как раз с женщиной.
Мы не обсуждаем как этот брак будет называться, важен юридический момент. Отказ в равных правах только на основании того, что лично вам это непривычно, смешон и нелеп.))
Если ребёнок родившийся с гомоориентацией, будет расти в среде где его считают извращенцем, презирают, брезгуют, унижают, то он вырастет и станет гетеро? Даже не мечтайте. Сексуальная ориентация один из самых стойких инстинктов, и если она достаточно тверда, то её не изменить ничем. Другое дело би, они могут быть скорректированы, но не на всегда, им свойственно время от времени менять предпочтения. Таким образом от такого отношения к гомо страдают не только гомо, но и всё общество, ибо культивируемые быдляческие чувства к гомо неизбежно бью по гетеро.
2. Гейпарадов у нас не было. Ещё примеры есть?
Чем отличается отличается гетеросемья с педофильскими наклонностями, а это вовсе не редкость, от гомосемьи? Они ведь тоже за закрытыми дверями.)))