Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Большинство трудящихся, рабочих, крестьян сегодня находятся в состоянии человека после удара пыльным мешком...
Правящие компрадоры это прекрасно понимают и плодя сути и кпрфы стараются продлить это состояние как можно дольше.
Думаю, что социалистическая революция произойдёт скорее в США, чем в деградирующей Эрэфии...
=Оппортунизм - (франц. opportunisme, от лат. opportunus — удобный, выгодный)
в рабочем движении, теория и практика, противоречащие действительным интересам рабочего класса, толкающие рабочее движение на путь, выгодный буржуазии. О. прямо или косвенно, путём соглашательства и открытой капитуляции или посредством неоправданных и провокационных действий приспосабливает и подчиняет рабочее движение интересам его классовых противников.
=
Согласны???
Что называется, "договорился до ручки"......
(В сторону) По сути высказываний, наверное, поймешь теперь, что тов.Нигмати переболел уже временным увлечением Юлией Кузнецовой, и на ВКП(б) смотрит, как на первый пример освобождения от "индивидуалистического" лидера. :)
Выходов я вижу два. Первый - приемлемый. Проехать по всем низовым ячейкам революционных коммунистов (ВКП(б), ВКПБ, РКРП, группы за возрождение РСДРП, некоторых групп КПСС и т.д. и попробовать согласовать общую линию. Настоящие коммунисты смогут перепрыгнуть через узкопартийные интересы. Все новые комитеты на местах не ориентировать пока на Москву, создавать как ячейки большой партии. И за год-два, подготовить большой съезд. Я тебе уже об этом варианте говорил.
Второй вариант - действать вне "осколков КПСС", вне действующих лидеров, снизу. И для этого снизу коммунистическое имя зарезервино лишь после выстрела "Авроры".
Но кто его выполнит?
Кстати, политическая воля живет, говорят, в умах именно руководителей, политических лидеров - людей имеющих право принимать решения....и только иногда является прерогативой пленумов, съездов, также имеющих право принимать решения.....
Политическая воля вообще очень капризная и, главное, прагматичная дама....без веских аргументов-приглашений она не придет......
С остальным согласен.....но зря ты нас только в воспитатели списываешь.....я еще и с "Абаканом", и с "Печенегом" управлюсь.....при случае.....
«Суть времени» — это проект строительства коммунизма, СССР 2.0 - это естественный этап строительства
=«Суть времени» предлагает Игру против капитализма.= , если имеется в виду т.н. "Большая игра" - то да
=к Игре способен — это когнитариат= - когнитарий - это представитель любого класса
=Вот ведь какая беда — это интеллигенция разгромлена, унижена и должна взять власть= - эта интеллигенция предала свой народ, идёт процесс создания новой интеллигенции
=Какой треск, какой шум, какие эмоции — и ни слова про униженный труд= - Вы неправы...
=нынешних империалистов на Поклонной горе= - там остановили "оранж"
=мы не с рабочим классом, мы враги рабочего класса, мы вообще враги любого прогресса — и красного, и белого. Мы стали бы коричневыми= - это неправда
Игра, хоть большая, хоть малая - это форма существования империализма, поиск больших и малых выгод при захвате ВЛИЯНИЯ, а следом за ним и денег для собственной буржуазии. Продолжение ИГРЫ - война. Война с другими империалистами, а задача рабочего класса - отмена империализма, игры и войны.
Что касается мракобесия, например вот этот пассаж: "Тайна не раскрывается в манифестах. Тайна требует таинства. Поэтому, оговорив всю важность преобразующей любви – любви предельной и окончательной, будем исходить из того, что эта любовь уже есть. И спросим себя: если она есть – что дальше?
Дальше речь идет именно о ее возвышающей преобразующей силе".
У всех массовых любовей есть политэкономический подтекст, а здесь мы видим веру в чистом виде, которая слепа, и при любом движении даст слепые результаты...
=Двадцать лет назад под лозунгом возврата в мировую цивилизацию (то бишь, в капитализм), под лозунгом ускоренного обретения «нормальной жизни» (то бишь, капитализма) произошло фундаментальное отречение от собственного исторического пути во имя ускоренного построения «светлого капиталистического будущего».=
правильно, война идёт уже более 20-ти лет
- термин "большая игра" - это глобальная политика (геополитика), никак не форма существования, Войн не будет при коммунизме
- про мракобесие, продолжим цитату
=Честность говорит, что любимое гибнет.
Любовь требует, чтобы ты спас гибнущее.
Честность говорит, что ты – такой, как ты есть – ничего не можешь.
Любовь говорит, что ты должен.=
ну нет тут мракобесия, нету.........
в коммунизме главное Человек!!!
Ваше расширение моей первой цитаты, только добавляет к ней геополитического соуса. "Возврат в мировую цивилизацию", "отречение от собственного исторического пути". Врагов на стороне сознательно и бессознательно подсовывает униженному разуму буржуазия. Снять пар и натравить на своих конкурентов. Если вы стоите на этой позиции, стало быть стоите на буржуазной позиции и речи о коммунизме, лишь дымовая завеса.
Наконец о мракобесии. Расширение цитаты тоже ничего не дает, а лишь уточняет уже сказанное. Это девушку я люблю, потому что инстинкт, а когда речь идет о территории, то инстинкт ее защиты, конечно, есть. Но ведь речь не о территории, а о качестве. Кургинян продолжает на уровне инстинкта, давайте спасать Россию. И как сказано выше - это буржуазный подогрев. И это метафизика. Потому что перед любовью стоит не территория, а строй. Классы любят разное.
=Если вы стоите на этой позиции= - это к депутату Фёдорову
- Вы путаете любовь с инстинктом - это не одно и тоже
- следующие рассуждения такие поверхностные, что и отвечать не хочется
Повторю тезисно для ясности.
- геополитика - идеология империализма, в своем крайнем выражении фашизм, Кургинян подменяет геополитикой классовое противоречия, и показывает СССР, как геополитическое образование - это не верно. Главным в СССР была не территория, не нация, не миссия, а социализм. Так не считаете - спорить не о чем.
- Хоть любовь, хоть ненависть, хоть Человек, хоть Кофе - это вырванные из контекста взаимосвязей чувства и понятия. Россию путиных и чубайсов я ненавижу классово, Россию трактористов Сергея и Ахмета так же классово люблю. А Кургинян предлагает мне быть аморфно-народным Россиянином, возлюбив отечественного буржуя, если он будет хранить капитал не на Кипре, а в Сбербанке.
- Главным в СССР было миссия и коммунизм
- Кургинян противопоставляет коммунизм - это "Любовь" к ближнему, капитализм и проч. - "Ненависть"
никогда он не призывал полюбить буржуя..................
Школа сути 5 http://eot.su/node/12084
"Эта коллизия неумолима. И мы понимаем, что самый простой способ ее решения (ибо мы боимся, что вместе с системой завалятся и государство, и страна) заключается в том, чтобы «элемент No2», то есть российский буржуазный класс, разобрался сам с собой, поделившись на компрадоров и националов. Чтобы можно было помочь националам победить компрадоров – и тогда система могла бы опереться, с небольшими изменениями, на националов. Которые проявят историческую состоятельность. Которые будут соразмерны задачам страны". (Без комментариев) Через несколько часов подберу цитаты и к другим вашим сообщениям.
Остыньте, будьте поскромнее....рядом со Сталиным Вы как лилипут рядом с Гулливером....
Что касается вашего "открытия" по поводу Сталина, то классики ревизионизма вас увы опередили. Это открытие сделал Троцкий в 1930 году.
Но в том виде, как у вас конечно в 1936 году - Л.Троцкий. Преданная революция....
""Низшая стадия коммунизма", употребляя термин Маркса, начинается с того уровня, к которому приблизился наиболее передовой капитализм. Между тем реальная программа ближайших советских пятилеток состоит в том, чтоб "догнать Европу и Америку". Ну и там найдете много созвучий себе. Может вам в троцкисты податься?
=========================================
Это тождество существует лишь в Вашей голове. :)))
"Поэтому, проанализировав сталинскую экономику с позиций марксизма, я и утверждаю, что социализме при Сталине не было. Отождествив государственный капитализм с социализмом. Сталин, тем самым, дискредитировал идею социализма". (Вы сказали)
"Есть много теоретиков госкапа в СССР, есть много странных юношей с пылкими глазами, заговорщически следом за Троцким повторяющих, что в СССР было рабочее государство, но социализма не было". (Я сказал)
"Да это не мои взгляды, а Ваши. Я на таком ребячестве выводы не делаю". (Вы ответили)
Вопрос на засыпку, где вы лжете? В первой цитате или во второй?
Однако если с критикой и выводами в отношении Левого фронта и КПРФ с автором можно согласиться, то в "Сути времени" и Кургиняне он явно ошибается. Не понял он Кургиняна, не прочувствовал ни сердцем, ни разумом....Еще Отто Бисмарк говорил, что политика - это искусство возможного. Вот в соответствии с этим Кургинян и действует. Он избрал для себя близкую ему "нишу" в протестном движении - работает с интеллигенцией, исподволь готовит ее как союзника революционного рабочего класса. И нужно отдать ему должное.....
Вот уже и Ю. Арсентьев "повелся" на его заупокойные речи, заразился от Нигмати пессимизмом: "Марксизма ныне ПОЧТИ не осталось".....
Стыдно товарищи.....коммунисты не плачут.....
Кургинян сейчас опирается отнюдь не на мелкобуржуазные слои общества, всегда тяготеющие к фашизму, а на "затюканную" и еще растерянную трудовую интеллигенцию.....образно говоря, пытается поставить на ноги с колен так называемых "бюджетников" и "офисный планктон"......
Но за один момент спасибо, я еще не думал, что одним из источников фашизма может являться "офисный планктон", ведь не мелкая буржуазия, а "планктон" является собственным продуктом монополизма, и не мелкая буржуазия, а "планктон" более всего заинтересован в усилении государства, в самозначимости, в службизме. Да, в варианте Германии нацизм был реакцией на коммунизм, но одновременно он был реакцией на Версальский договор, по поводу которого больше всего оснований переживать былу у немецкой бюрократии и армии.
Под "офисным планктоном" в настоящее время, насколько мне известно, подразумевается не рядовой состав управленческих бюрократических структур, а научная и техническая интеллигенция, пролетарии умственного труда в частных фирмах и государственных учреждениях.....не путай их с госслужащими сферы управления.....
Ты прекрасно знаешь, что я и многие наши товарищи работаем именно в трудовых производственных коллективах, поэтому твои упреки я отметаю.....не передергивай....за это колодой карт по носу хлещут...
========================================
Пролетариат это те, кто создаёт своим трудом прибавочную стоимость...
Этой прибавочной стоимостью делится капиталист с ИТР, управляющими и офисным планктоном.
Жаль, что Вы не не поняли СЕКа.
И не нужно вульгарных прозвищей......
Теперь об определениях, снова о "планктоне", еще раз повторяю - "приказчики" и "конторщики", т.е. реэлторы, менеджеры торгового зала, страховые и туристические агенты, экономисты, юристы, бухгалтеры являются коллективным представителем коллективного хозяина, фактически буржуазией, и Кургинян сплачивает эту буржуазию в агрессивную партию против трудящихся. Одно только деление буржуазии на наших и не наших, и левого движения на наших и не наших по имперскому признаку говорит о целях "Сути времени".
Но еще, лучше, чтобы у коммунистов наконец-то появилась выраженная позиция по этому вопросу, тогда будет ясно, насколько мы научились марксизму.
Не создаёт ни информация, ни торговля, ни другие ИТР, прибавочной стоимости в принципе, хотя и участвуют вместе с капиталистом в её создании, организовывая и обворовывая пролетариат. Все эти люди кормятся с уже созданной трудом пролетариев стоимостью.
Никто из них не выдерживает марксистского анализа.
Собственно все они, не в силах опровергнуть Маркса, занимаются его извращением путём подмены понятий.
- Вовочка, какой самый большой масштаб на карте нашей Родины?
- Масштаб коррупции, Марья Ивановна.
И слегка в сторону. То, что "Суть времени" устами Кургиняна называет регрессом, марксисты называют реакцией. Разница в том, что регресс-прогресс - это линейные схемы. Напомню, что марксизм не брезгует диалектикой на которую фыркает лидер Сути времени. И для диалектика представление о постоянном движении в одном направлении нонсенс, история должна совершать возвратные движения на новом уровне, если что-то не смогла решить на предыдущем.
Но рабочий класс не уменьшается, если смотреть на него сквозь мировое соотношение сил. Он не уменьшается даже и внутри нашей страны, так как часто тракториста Сергея меняет тракторист Ахмет до того времени пока Сергей может позволить себе иллюзию быть риэлтором или агентом.
- "реакция"
- " мировое соотношение сил"???
Где кол-во и качество рабочего класса выросло в РФ с 1991 года??? - ответить не сможете........
вроде про РФ разговор...........
А качественно пролетариат России сейчас несравненно сознательнее и грамотнее чем в 1917 году.....постоишь в очередях на бирже труда....принесешь домой семье сущие копейки за нелегкий труд....многое поймешь..... пролетариат сейчас у нас даже стихийно становится рабочим классом.....а мы, коммунисты ускоряем этот процесс......не вноси в дискуссию панику и пессимизм....
=Пролетариат (рабочий класс) — один основных классов современного общества, главная движущая сила революционного процесса перехода от капитализма к социализму и коммунизму. В условиях капитализма рабочий класс — класс наёмных работников, лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом (непосредственно или в составе «коллективного работника») прибавочную стоимость и эксплуатируемых капиталом.=
если согласны, то какие профессии туда попадают по Вашему мнению???
а про панику - не ко мне
- давайте определимся, что Вы понимаете под реакцией?
- мировое соотношение сил тут имеет значение в чём??? поясните
- империалистическую политику РФ тоже поясните
а то, похоже, мы говорим о разных вещах.............
Давайте определяться.
- реакция, это ВРЕМЕННЫЙ откат назад по отношению к завоеваниям революции, но на новом материальном и политическом уровне, возникает, либо из-за слабости революционных сил, либо из-за невозможности, неумения выполнить методами революции определенные задачи. В случае с СССР, реакция была вызвана, прежде всего, затянувшимся противоречием город-деревня, двумя видами собственности колхозно-кооперативной и общенародной и, следствием - товарно-денежными отношениями. С середины 50-х годов и до 90-х эта проблема не решалась, а отодвигалась под кровать, в определенный момент появились и слои, которым стало выгодно иметь эту проблему (классообразование). Ее можно было решить и революционно, революция и началась в середине 80-х годов, но неясность требований, идеологических решений, слабость консолидации пролетариата, консерватизм его партии привели к победе контрреволюции.
- для революции, в т.ч. и для национальной революции в РФ мировое соотношение сил имеет значение, сопротивление Азии, пусть даже кривое, пусть даже реакционное пока отвлекает ресурсы империализма, но одновременно готовит союзников и для русского пролетариата, нужно искать мост для подлинной дружбы Сергея и Ахмета.
- Империалистическая политика. СНГ, Украина, Грузия, ШОС, БРИК. Все это не борьба за улучшение жизни народов, и даже русского народа, а военно-экономические маневры одних групп капиталистов против других групп капиталистов, т.е. империализм.
- понятно, но реакция не всегда связана с деградацией (если термин "регресс" не нравится) во всех областях жизни общества, в случае с РФ - деградация идёт семимильными шагами.
Если бы экономика развивалась, рос бы количественно и качественно раб класс, как "могильщик", у нас всё наоборот
Я уже писал в этой теме: "к пролетариату в буржуазном государстве относятся все без исключения наемные работники, не исполняющие по своей должности управленческих функций, не являющиеся в какой-то мере представителями хозяина-владельца производства."
Ваша формулировка тоже верная.....
- вот и Кургинян также считает, а Эдуард это понять не хочет
- вы имеете ввиду что существует 4-й интернационал?
- Империалистическая политика у РФ очень слаба, а по моему её вообще нет
- Империалистическая политика Русской Империи в начале ХХ века тоже была слабой, а зависимость от Франции и Англии - не меньшей, но это не помешало ей втянуться в империалистическую войну. Сами по себе блоки и ковыряния путинского режима в сторону международных понтов сегодня могут привести к тому же самому. Все-таки нужно четко различать интересы буржуазной России и интересы СССР, русский патриотизм и советский патриотизм.
- неплохо коминтерн создать, но вот вопрос - кто его реально сможет создать???
- буржуазное гос-во проводит соответствующую политику - тут у нас с Вами нет предмета для спора
- =русский патриотизм и советский патриотизм.= - а в чём разница???
- русский патриотизм - консервативен, и не может быть поддержан коммунистами; советский патриотизм на определенном этапе был прогрессивен, пока его по объективным причинам не подменил - русский. Как только это произошло - СССР развалился. Россию от разрушения, как это не парадоксально, может спасти только искреннее стремление прогрессивных сил поддерживать лозунг права нации на самоопределение во внутренней политике, и лозунг поражения российского правительства - во внешней. Более подробно об этом вопросе в другой раз.
даже Подвиг большевиков не поможет.........
Вы путаете когнитариат и интеллигенцию
нет противопоставления, ну нет его!!!