Казус Лотковой
Очень трудно бывает донести очевидную, казалось бы, мысль: ничего никогда не бывает просто так. Если какое-то объяснение упрощает ситуацию — значит, это лживое объяснение. «Просто все русские — быдло», «Просто хачи — не люди», «Просто Путин — вор», «Просто стране нужны просто честные выборы», и так далее.
Нарочитое упрощение предмета рассмотрения — это верный признак манипуляции. Практически 100%-ный. Недаром русский народ говорит — «Просто даже кошки не родятся».
Теперь взглянем вот на эту картинку:
А у вас есть еще вопросы?
А то у меня, натурально, есть. Прямо сходу у меня есть вопрос: почему это националисты вообще кинулись защищать от неправедного путинского суда юную девицу не самой славянской физиогномики? Откуда у зацикленных на белой расе пропагандистов — да вдруг такая любовь к расовым конкурентам?

Все и правда выглядит очень просто, если не приглядываться. Если приглядеться к деталям — расплывается: прокурор с азербайджанской фамилией и судья с фамилией русской защищают татарина. Который до этого избивал белую леди с семитскими скулами за компанию с двумя другими «цунарефами» — их звали... Иван и Иван.Ддда, что-то не сходится.
Пожалуй, разложим-ка ситуацию на составные части. Пойдем по порядку.
Время действия. 26 мая, полпервого ночи с пятницы на субботу. Да, с пятницы на субботу; все всё поняли.
Место действия. Первое, что меня насторожило. Метро Цветной Бульвар.
Отчего-то в секторе Достоевская — Трубная/Цветной конфликты, имеющие резонанс, а то и политическую составляющую, возникают с удивительной частотой.
Вот, например, из свежего: ноябрь 12 (драка после «антифашистского» митинга в день «Русского марша»). Вот декабрь 12: тут уже движение «Русские» дерется с чеченцами. А помните, где начинался знаменитый «поход анархистов на Химки» (2010), предвозвестник взрыва (2011) анархистами поста ДПС? И это только примеры на скорую руку. На самом деле (у кого есть доступ к системе «Город», может убедиться на графиках), Трубная площадь фигурирует в криминальных сводках столь часто, будто находится не на Бульварном, а у Трех Вокзалов.
Нет, тут не какая-то злая карма. К
риминогенность Трубной площади 00х объясняется тем же, чем объяснялись побоища на Арбате 80х. А именно: столкновением обитающих там молодежных субкультур.
Дело в том, что после основательной реконструкции и приведения в достойный вид (если не принюхиваться, и не обращать внимания на адских клоунов) Цветной бульвар стал местом тусовки неформалов.
Причем — конфликтующих между собой неформалов: фашистов и антифашистов. Которые, натурально, регулярно бьются друг с другом в кровь.
Вечный бой этот абсолютно надуман. У каждого поколения есть свой: киноманы против алисоманов, люберы против хиппи, металлисты против реперов, гопники против неферов. Подросткам конфликт кажется смертельно серьезным, на самом же деле — имеет место типичная «Война без особых причин». Та самая, которая лекарство против морщин.
Кстати, все участники ночной заварушки — младше 25; большинству нет и 20. Война — дело молодых.
Субкультуры конфликта. Представлены, по видимому, обе противоборствующие группы: «Антифа» и «Фа», т.е. скины. Скины и так на слуху, а про антифу быстренько процитирую с Лурка.
Еще раз подчеркну, что конфликт между «борцами за Нацию» и «борцами за Толерантность» не имеет значимой национальной или идеологической компоненты. Противники различают друг друга не по делам или лозунгам, а по брендам одежды, которую носят. Слепо заимствованная «у больших», а нередко и открыто насаждаемая циничными взрослыми идеология лишь помогает группировкам оправдывать свое существование в глазах общественности.
Стычки субкультур могут быть страшными, но преодолеть их непросто. Пресечь явление с гарантией можно разве что методом мудрого и сурового СССР: собрать всех пассионариев в кучу, и на пару лет отправить служить Отечеству, от души напоив благотворным для пубертатной психики бромом.
Участники действия. Группировки. Можно с хорошей долей уверенности сказать, что сторона «два Ивана и Курбанов» — антифа: одеты во Fred Perry и шорты, имеют характерные татуировки:
Со второй стороной схватки все не так однозначно — лейбаков Лоткова не светит, а крой я не опознаю (кто разбирается, выскажитесь).Сейчас по Сети (и, кстати, нередко ботами) распространяется информация, будто Лоткова тоже относится к антифа. Говорят, она известна «в движе» под псевдонимом «Саша Ленор», и будто бы это как раз она принимала участие в другом инциденте с нациками и травматом.
Но почему же тогда за нее столь яростно заступаются ультраправые? Да и черно-белый стиль
Лотковой (напомню, для субкультур это важно) нам со стариком гуглем что-то... смутно... Короче, смотрите сами.
Так или иначе, давайте для простоты пока предположим, что одетые в треники питерские друзья Саши Ленор все же были «Фа». Или оказались каким-то особым сортом питерским антифы, воюющим с московскими сортами антифы (чума на весь их шизнутый улей).
«Фа» (группа Лотковой):
1. Студентка юридического факультета академии имени Плеханова Александра Лоткова (Москва).
2. Ее подруга Алена (Москва).
3. Приехавшая из Санкт-Петербурга подруга Анна.
4. Молодой человек Анны Дмитрий. Приехал из Петербурга в тот же день.
5. Его друг, тоже Дмитрий. Приехал из Петербурга в тот же день.
6. Еще один друг, Павел. Приехал из Петербурга в тот же день.
«Анти-фа» (группа Курбанова):
1. Ибрагим Курбанов.
2. Иван Белоусов (известен род его занятий «в мирное время» — менеджер по кредитам «Росбанка»).
3. Иван Ермошкин.
Обратим внимание на национальность участников: придраться по вопросу титульности нации можно только к Ибрагиму Курбанову. Но и демонизируемый Ибрагим — не кавказец и не среднеазиат. Он татарин, — русее «нерусского» фиг придумаешь.
Показательно и интервью, которое простреленный Лотковой Белоусов дает Лайфньюсу с пылу с жару, с трубками дренажа в простреленном боку. Его тоже на всякий случай спрашивают — «не чурки ли на вас, уважаемый, напали»? Нет, — говорит, — свои.
Обратим также внимание, что с тремя молодыми людьми из Петербурга (теми самыми «друзьями», которых она столь целеустремленно защищала) Лоткова, по версии следствия, познакомилась в этот же день — через подругу подруги. То есть это не Бог весть какая дружба, и тем более не «ИЗБИЕНИЕ ЕЕ МОЛОДОГО ЧЕЛОВЕКА».
А ВОТ ЭТО ПОНЯТЬ ОЧЕНЬ ВАЖНО: «ее молодого человека» РЕН-ТВ в ролик, с которого все началось, вставило совершенно осознанно. Без этой детали драма не работала бы: эффект переноса!
Если нам расскажут, что кто-то по людям палит — мы воспримем его as is: как опасного сумасшедшего. Если же нам расскажут, что кто-то «стрелял, защищая любимого» — у нас включается проекция, мы примерям сказочку на себя, и немедленно решам, что своего близкого человека защищали бы не то что из травмата — из автомата...
Сделана подмена очень цинично. А именно: в сюжете РЕН-ТВ показывают избиение человека, В которого стреляла Лоткова, а за кадром говорят, что ЭТО И ЕСТЬ ее «возлюбленный». О, великий Монтаж! О, ответственная журналистика! О, бескомпромиссные борцы за русскую свободу — Марианна Максимовская и медиамагнаты Лесневские!
Орудия действия. В версиях разных сторон упоминаются три вида вооружений:
1.
Антифа: нож. Правда, ножа полицейские не нашли. Хотя, по версии Лотковой, он принадлежал Курбанову, после побоища оставшемуся с простреленной брюшиной лежать на платформе в полном распоряжении властей.
2.
Фа: топор (масштабируя, пишут: «туристический топорик»). Ну пусть топорик. На удивление уместный аксессуар для человека, приехавшего провести уик-энд в Москве с подружками.
3.
Фа: травматический пистолет.

К пистолету приглядимся: это Streamer 2014 (мейд ин Турция), калибра 9 мм. Скажем прямо, не девчачья пукалка. В другом громком деле — о гибели спартаковского болельщика Егора Свиридова — такое оружие использовал убийца, Аслан Черкесов.
Происхождение пистолета (ВАЖНО). По словам Александры, пистолет она приобрела «
после нападения пару лет назад», «для самозащиты». С той поры Саша много тренировалась, «
стреляла по мишеням». Дома у Александры якобы нашли (журналистская вольность, но что-то же ее вызвало) «
целое ведро патронов».
При этом Лоткова заявляет, что «никогда раньше не стреляла по живым людям». Тем не менее, она сделала по сплетенным в клубок дерущимся три выстрела, и все три раза удачно попала в представителей «противной стороны».
Не может ли быть так, что девочке, бросающейся в перестрелку из-за людей, с которыми она познакомилась пару часов назад, на самом деле давно хотелось опробовать резинострел, с которым она так носилась несколько лет? И, кстати, не делала ли она этого и раньше, без шумных публичных последствий?Ход конфликта. Ссора началась, по версии обеих сторон, на эскалаторе метро Цветной Бульвар. В комментариях один из «друзей антифа» формулирует причину ссоры так: «поговорили за идеологию». Т.е. субкультурная версия подтверждается.
В ходе этой пятиминутки политинформации, у друзей Александры отбирают топор (видимо, предъявленный группой «Фа» в качестве идеологического аргумента). Топор оказывается очень дорог питерскому гостю — остаток драки стартует с попытки вернуть данное имущество.
В этот момент группа уходит к путям, и мы их не видим; но скоро они выкатываются под камеру, и дальше включается та самая видеозапись.
Которая мало чему помогает. Т.к. монтированных версий гуляет как минимум 4, и из каждой каждый делает выводы по своему вкусу — а еще чаще, по версии закадровой озвучки. Например, Паркер, делает вот такие:
Действительно, если «выключить звук» и расшифровать происходящее на экране в текст, а потом заменить на нейтральные термины эпитеты типа «гордая русская женщина, спасая любимого от озверевших кавказцев», то останется какая-то вот такая история:

1.
Три нетрезвых молодых персонажа, спускаясь по эскалатору,
вступают в субкультурный конфликт с двумя другими. Тоже едва ли трезвыми (пятница, ночь).
2. Завязывается потасовка.
Двое отнимают у одного из троих топор. И наносят им тяжелые резаные раны (см. на фото. Кстати, это бывший владелец топорика, интеллигент из питера).
3. На платформе всех пятерых встречает шестой персонаж (увы, женского пола). Персонаж достает огнестрельное оружие и пытается помочь троим, теперь уже без топора, одолеть двоих, теперь уже с топором.4. Драка развивается.
Трое «Фа» какое-то время атакуют двоих «Афа», а дама с пугачкой поддерживает их огнем.
5. Тут появляется полиция. Двое из группы
«Афа» пытаются с ней взаимодействовать. Трое же из
«Фа» + дамский персонаж с пистолетом, на прощание пнув лежащего на земле с двумя дырками в корпусе человека по голове,
прыгают в поезд и уезжают.
6.
Никаких правовых действий, вроде фиксирования порезов или обращения в полицию,
группа «Фа» не предпринимает. Тут я, кстати, не удивлен: час ночи, адреналиновое похмелье, стоит ли того эта царапина?
7.
Метрополицейский разборку всерьез не воспринимает (за что его позже уволят). Пострадавших «Афа» увозят в больницу, где и обнаруживают проникающие огнестрельные ранения, о которых врачи обязаны сообщать по инстанции.
На этом боевая часть заканчивается, и начинаются последствия. Действия участников здесь еще более странные. А именно:
1. На следующий день
будущий юрист Александра понимает, что ночное рандеву без последствий не кончится.
Вот почему она в полном соответствии с законом «Об оружии» едет в полицию и заявляет о применении травматического пистолета в качестве меры самообороны...2. На самом деле нет. Ничего подобного Александра не делает. Вместо этого
она выясняет (как? через общих друзей?), где именно лечится человек, которому она прострелила легкое, покупает торт
и едет к нему в больницу(вот ему было приятно-то).
3. Участники встречи по очереди признаются друг другу в том, что «обе компании перебрали», и «расстаются почти друзьями».
С чего вдруг такое взаимопонимание? Общие секреты? Правила Бойцовского Клуба?4. Тем не менее,
пострадавший все же пишет в полицию заявление о нападении. Или это за него делают врачи.
5.
В суде все питерские гости, участвовавшие в потасовке, отказываются свидетельствовать в пользу своей спасительницы. Они и на суд-то ехать не хотят: ну, развела новая московская знакомая пальбу — да и
черт с ней, знакомы полдня, детей не крестить...
Затем РЕН-ТВ выпускает ролик, девица (и ей явно кто-то помог) перемонтирует его еще раз, снабжает выгодными себе комментариями, —
и начинается скандал о «тейповом правосудии». Высосанный из пальца, начиная прямо с национальной составляющей.
ВЫВОДЫ. Переходим от анализа к синтезу, собираем впечатления в кучку.
1. Налицо факт
субкультурного (а вовсе не межнационального, при 80% русских фамилий в протоколе) конфликта.
2. Лоткова относилась к одной из «боевых субкультур», вела авантюрный образ жизни (из характеристики: «Ее папа воспитывал. Выросла настоящим сорванцом в юбке. Девушка привыкла рассчитывать только на себя»), и,
по-видимому, обучалась владеть оружием именно для того, чтобы использовать его в субкультурных конфликтах.
3. Серьезные травмы понесла сторона «Антифа». Сторона «Фа» отделалась одной царапиной на чьей-то весьма брутальной роже.
Кто тут потерпевший — вопрос не стоит.
4. Никакой необходимости
применять оружие к моменту последних двух выстрелов уже не было. Драка кончилась (если не считать пинков «Фа» по голове лежащего Белоусова). На месте работала полиция — полицейский уже разнимал участников (кстати, на монтированных лотковцами версиях этого почему-то не видно). В общем, цитируя приговор, «
Объективных данных, свидетельствующих о наличии реальной угрозы жизни и здоровью Лотковой и/или её близких в момент применения подсудимой оружия, в ходе судебного следствия получено не было». Суд считает, что третий выстрел она произвела в уже лежащего на полу Белоусова!
5. Не были близки Лотковой и ее «друзья» — они познакомились в тот же день. Ничего удивительного, что они не захотели ехать на суд в Москву из-за случайной знакомой по «тусовке». Скандал между двумя группами парней Александра использовала как повод пострелять...Справедлив ли приговор? В рамках действующего законодательства — да. Но все это не стоит шума в любом случае: подрались скины с антифой, сношало земноводное пресмыкающееся...
Не смотря на всю вышеизложенную простыню, единственная значимая часть истории совсем не в этом. Значимая часть истории вот:
— как так вышло, что семитскую девушку, расстрелявшую из турецкого ствола двух русских Иванов и одного татарина-антифашиста, объявляют «знаменем Русской Нации»?Тема найдена успешно: ее репостят и либердосские «За Честные Выборы», и пропутинский «Мировой Передел». А запускали волну следующие персонажи: последний птенец гнезда Суркова, SMM-нанофюрер Егор «Ежик» Просвирнин, да политтехнолог Глеб «ГОП» Павловский
(сподобился аж два раза)..
Не может ли так случиться, что этим добрым и честным людям хочется добиться таким образом не «Торжества Русской Правды», а чего-то совсем другого? Может быть, хотя бы побольше таких настроений и комментариев — о России, от русских?

Комментарии
..Если б не это - можно было бы попытаться разобраться.
Похоже, действительно девица не очень.. Но разве нужно обсуждать фамилии членов судополицейской ГОПГ и будущего ее члена - девицы этой?
И почему для полноты картины, раз уж Автор такой нацик, не упомянута фамилия того полицая, который ОБЯЗАН был вмешаться в драку с самого начала?
Я, возможно, то же не однозначен... Но не надо политику пришивать к бытовухе!
..Если б не это - можно было бы попытаться разобраться.
Если бы данное правонарушение не пытались трактовать как беспредел ментов и судей против русского народа, то согласен, национальность можно было бы и не обсуждать.
А разобраться нужно.
Комментарий удален модератором
""Если бы ... не пытались трактовать как беспредел ментов и судей против русского народа, то согласен, национальность можно было бы и не обсуждать."
- А если бы пытаться понять, как просто беспредел судополицейской ГОПГ?
Не делая акцента на том - против кого? Если бы там были три еврея - я Вас, Сергей, и не спрашивая даже, понимаю, кто был бы виноват в Ваших глазах.. И воду бы они выпили в дежурке у полицая..
А вот если бы это были три китайца? Три негра? Немцы? Американцы? Грузины? Армяне?
- Мне вот было бы все равно.. Но закон нужно соблюдать - это только для полицаев он не писан,
-Но самое главное - нужно уметь стрелять!
Или Вы считаете, Сергей, что беспредела не было?
..Но ведь как ни крути, как ни монтируй кадры съемки - беспредел начался тем, что полицай почел для себя необязательным встревать - в драку там или просто в перебранку - но он самоустранился.
А ведь это именно его самоуправство заставило девушку вытянуть ствол.. И привело к тяжелому ранению.
Интересно - а как его фамилия, этого полицая? И почему он не привлечен к ответственности?
..Уволен предыдущим числом, наверное..
- Или можно переставить акценты, сказать, что "именно его самоуправство дало девушке самооправдание вытянуть ствол.. И привело к тяжелому ранению. "
..ИМХО, судьи решили именно так..
Но железный закон круговой поруки внутри судополицейской ГОПГ позволил ей обвинить девушку, а не полицая.
Еще раз - ИМХО, виноват полицай..
А девушка - тоже, но ведь она не была на посту.. и она правильно поняла, что ни ее, ни ее друзей полицай защищать не собирается - вот и пошла в атаку. В обиде на власть не оценив правильно свое право на оборону - вот как оно было на самом деле!
- И вина - ИМЕННО на судополицейской ГОПГ.. Только вы же не думаете, ребята, что сама судополицейская ГОПГ себя высечет..
Нет, конечно.. Она девушку отправит на нары - это она могет.. И полицая как бы забудет осудить.. это она тоже могет..
..Как жили, так и живем.. Ау, Евсюков, как поживаешь?
Я, возможно, то же не однозначен... Но не надо политику пришивать к бытовухе! "
- Э-э-э.. нет! Из-за такого пришивания я вынужден был уехать.. Сына убивали дети МВДшного генералитета.. Они рэкет организовали, а он организовал ребят на Сопротивление этим фашикам.. Это давно было, уже поболе как четверть века тому..
Сейчас иные времена - и я не то чтобы счастлив, но.. я прожитой своей жизнью Вам говорю - НУЖНО !
Нужно смотреть на любое преступление судополицейской ГОПГ, даже если ничего кроме примитивной драки за этим не стоит - НУЖНО смотреть на это как на политику!
..Они же за быдло нас держат..
Женщина вытащила ствол, когда драка практически закончилась. Полицейский проявил преступную халатность. Но не стоит преступницу выставлять жертвой. В данной ситуации она была агрессором.
Однажды клиент банка, получив извещение с требованием платить по кредиту, пришёл в "Росбанк" выяснять - откуда такое ? Ведь никаких кредитов он не брал. Служба безопасности "Росбанка" проверила заявление, и обнаружила - Курбанова оформила как минимум шесть кредитов (общая сумма - без малого миллион рублей) на клиентов банка, данные которых ей стали известны. Деньги Курбанова присвоила и возвращать отказалась.
"Росбанк" обратился в милицию (это было в 2008/2009-м, ещё до полиции).
Было возбуждено уголовное дело по по 159-й статье «мошенничество», девушке вполне могли дать до шести лет тюрьмы.
Расследование проводила старший следователь следственной части ГСУ при ГУВД по городу Москве Диана Ханифовна Гайнуллина, которая обнаружила массу смягчающих и реабилитирующих мошенницу обстоятельств.
Суд - есссесно - полностью согласился с доводами следствия и 3 апреля 2009 года Курбанова получила "ЧЕТВЕРУШЕЧКУ". И если кто сомневался, сразу успокою - ну конечно - УСЛОВНО.
http://hecbx-sk.livejournal.com/104165.html
Я ступил.
Возможно у Гайнуллинной и семьи Курбановых давние коррупционные отношения.
Но вот то что она стреляла в лежачего, не соответствует понятию ни самозащита, ни действия в состоянии крайней необходимости, а скорее, похоже на месть.
2. Мало кто (даже из тренированных людей) способен идеально обдуманно действовать во внезапно возникшей стрессовой ситуации.
3. У нее травматик а не боевой пистолет. Это то а чем я неоднократно говорил - большинство цивилов воспринимает это изделие как относительно безвредный "болевик" а не как оружие что способно причинить серьезные раны.
Травматик - идеально плохое решение в области средств самозащиты.
- Про скулы, татар или евреев - это не я писал.. Я намекнул на папу-юриста. Дочери рабочих вряд ли попадают на юрфаки нынче..
а ко всем участникам дискуссии!
А, что до топорика? Я в машине садовые вилы вожу и, что?
- ТАК ВЕДЬ НЕТ ПОРЕЗОВ ! Да и ножа-то не нашли..
А пистолет 9мм против матюков - ну, ребяты.. это вже занадто, як то в Украi'нi' кажуть..
Я почему все это говорю - мне не по нутру любые разборки пор пустому в общественном месте, кроме кулачных на пустыре- без подручных материалов. Когда хор против одного- двух - хорошим не закончится однозначно, поэтому я за владение короткостволом. По сути - вроде как пистолет завершил свару.
- Це з поi'нту зору полицая файно !
А для простого человека никогда мордобой не будет хорошо..
..Ну вот ставлю я себя на место этих пацанов.. иду, выпил, топорик повесил - крууутой, куда там!
А мне за это начинает какой-то чернявый морал читать! а потом и морда мой бить..
Ну чего в этом хорошего..
..Как это ни печально сказать - но ИМХО в данном случае судополицейская ГОПГ решила о виновности правильно..
..А вот с мерой наказания.. Да мы ж видим что происходит - царь тянет потихонечку к сталинизму!
Скажем дружно "Спасибо!" и поклонимся в пояс, капелюшки сняв, что за колоски еще не дают десятку..
..Это уже на подходе.. Останавливает судополицейскую банду только опасение бунта. Вот как наладят квартиры и зарплаты опричникам - так и введут закон о колосках..
И, конечно, отбирать топорик (с чего всё и началось) - это совершенно правильно, так и надо!
- да на расстоянии в 5 -6 метров - это считается стрельба в упор - не попасть по ноге или в руку - за это нужно просто лишать прав на ствол!
..А эта ... ЦЕЛИЛА В ТУЛОВИЩЕ !
При том что навыки стрельбы имеются. Не такое уж это прицельное оружие травматы.
- Посмотрел что такое ОСА. Не дай бог и слава те оссподи не держал такое в руках.
..Но девушка-то стреляла из нормального 9мм пистолета! Как я понял, только пули резиновые..
Практичная вещь, но не для города. По совместительству ракетница, также есть светошумовые патроны - отгонять диких зверей самое то. Осветительные патроны для него тоже есть, но применять на практике их не доводилось.
- Практичная вещь, но не для города. По совместительству ракетница, также есть светошумовые патроны - отгонять диких зверей самое то. Осветительные патроны для него тоже есть, но применять на практике их не доводилось."
- Вы перешли к сюжету "Случай в тайге"..
Но это-то все в метро случилось.. Люди едут по эскалатору - один с топориком, другая - с ракетницей.. Зверей гонять.. Дурдом, сказать по правде..
И специально против таких таёжников столичных сидит там полицай.. деньги получает за то, чтобы прекращать и не допущать.
Вот с него с ПЕРВОГО и спрос! А с девушки - это уже во втором приближении.. Условно дать, или полгода.. ей, как будущему юристу полезно было бы полгода пообщаться с народом..
- Да. И я о том же подумал. Еще раз скажу - попасть с пяти метров в ногу - это совсем не такой уж снайпер.. Просто руки не должны дрожать.. А это, как описывают девушку теперь - ей не занимать..
И еще одно было у нее - сознание своего прочного тыла, что ее поддержит папа в любой ситуации.
И то, как она держит пистолет - скорее характеризует ее ум и хитрость.. Она прекрасно знает что есть камеры, и понимает как должна выглядеть если дойдет до просмотра - эдакой перепуганной фифой..
..А судья не купился.. потому что видел отстутствие порезов и отсутствие ножа.
Я бы даже прокашлял - обозлила она судью своей хитростью и уверенностью, что ей все сойдет..
..И все-таки - я за свободное ношение оружия. Если угодно - вот вам пример того, что неправомерное его применение кончается ПРАВИЛЬНО, сроком для применившего.
Хотя и черезмерным, ИМХО.
Близко. Часто бываю в тундре - на охоте, на рыбалке и за грибами. Брал как раз для ситуаций разных в случае безлюдных мест, а также для дальней дороги. Поскольку у нас везде дичь водится и появление с ружьём без лицензии трактуется как браконьерство.
Кстати, на диких зверей больше действуют сигнальные и светошумовые выстрелы. Палить травматическими пулями в медведя - изврещённый случай самоубийства :-)
> Но это-то все в метро случилось.. Люди едут по эскалатору - один с топориком, другая - с ракетницей.. Зверей гонять.. Дурдом, сказать по правде..
Там обе стороны виноваты. Однако, неправомерное применение оружия с последствиями допустила только эта женщина.
Избирательность исполнения ? На лесоповале от него все равно толку мало- строение организма не будет способствовать выполнению производственного плана.
- ИМХО, Вы тут ошибаетесь.. По себе знаю - нет ничего полезнее для таких телес, чем лесоповал.. или бетон.. или просто подноска кирпича и бревен тем, кто умеет с ними работать.. Есть мозг - и сам научисси у них..
..И имеем на выходе стройного, помолодевшего Толяна.. На такого уже вполне можно прилепить погоны рядового и в ряды на пару лет..
Ну а если и после этого не поумнеет.. Что ж.. защитит диссер, пойдет в военную науку.. Одним дармоедом больше станет.. Но не таким дорогим для России, как исходный материал..
Отнюдь. Среди моих друзей есть евреи. А национальность здесь при том, что на этой теме пытаются спекулировать белоленточники.
Учитывая пожелания, про семисткую национальность из начала убрал.
- Вот это действие не мальчика но мужа, Сергей! Руку!
Не смешите. Она бы 100 человек перестреляла насмерть, ей бы ничего не было, признали бы, что она защищала чего-то там, что всегда можно придумать.
Не надо уже идиотничать. Все видят что происходит.
При чём тут манеры?
При чём тут манеры? "
- Эх, робяты.. ВРУЛИВАЮТ ВАМ.. сбивают с панталыку!
да ведь не в том дело - кто там еврей, а кто узбек!
ДЕЛО НА СМОМ ДЕЛЕ ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ - СУДОПОЛИЦЕЙСКАЯ ГОПГ ПРОДОЛЖАЕТ КРУТИТЬ ТАК КАК САМА ХОЧЕТ!
..А вы все евреев виноватите.. Да их уже и нет на Руси.. типа как и я - все слиняли..
Кому же такое повидло понравится..
- Да, я малеха принял на грудь.. Но прочти ишшо.. понять можна..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Остальные участники друг в друга из пистолетов не стреляли.
Попробуйте прицелиться из этого ЛЦУ где-нибудь днём на солнце. Никакой точки Вы не увидите, "знаток" оружия.
========================================
Не надо путать кислое с красным.
Да и солдат не будет стрелять по свалке, где и свои и чужие.
В окопе рукопашная схватка. Перемешаны свои и чужие на расстоянии ножевого удара или, максимум, удара штыком. И подошедший солдат даёт по этой свалке длинную почти неприцельную очередь. Он полный идиот. Если у него есть ангел-хранитель, в своих не попадёт, иначе расстреляют перед строем.
Если у человека оружия нет, то закон об оружии на него не распространяется.
> Кстати если солдат в бою стреляет во врага, в кучу, а не в конкретного солдата стреляющего в него - он преступник?
Никто не стреляет по куче, где и свои и чужие. Только в крайнем случае, когда своим и так хана.
В законе вообще нет понятия "самооборона" :-)
Есть "необходимая оборона" , а она автоматически включает и защиты других лиц.
- Так не по любому, получается.. а ТОЛЬКО если защищала..
А если выеживалась? Как мальчишке пистолет покоя не давал - ой как хотелось посмотреть - как это бывает, когда попадаешь.. Не в мишень в тире - а в живого человека..
- Так ведь нет никаких следов драки.. Опасность - да, была.. Но не на всякую же опасность нужно отстреливаться.. Можно бы было и мимо пройти..
Или нужно доказать, что отобраным топориком противник хотя бы РАЗМАХИВАЛ.. ЗАМАХИВАЛСЯ..
- Нет и этих доказательств..
Так что правильно или неправильно стреляла - суду решать.
(Я тут вынужден вынести в скобки свое ИМХО - что нет уже давно в России суда.. Есть судополицейская ГОПГ.. И ничего по справедливости оно давно уже не решает)
Но в данном случае.. наехал один судополицейский крючок на другую.. Да еще и первым делом полицая защищал..
очень рады любому,кто *повыеживается* ради Вас.
очень рады любому,кто *повыеживается* ради Вас."
- Разделяю Ваше мнение, Andrew. Именно потому народ должен быть вооружен - ты сам от нападающего вряд ли защитишься.. внезапность лучше пистолета, увы..
НО ВОТ ТО, ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ - заступиться за лежачего - это может каждый, но почти все слабее нападающего (нападающих чаще) и боятся!
Вот ради этого и нужен ствол - чтобы направить его на того, кто бьет лежачего могли сразу несколько слабых!
И это сделает любой и любая, у кого СОВЕСТЬ есть.. а не мышцы..
https://www.youtube.com/watch?v=icfBLw8KXFU
В сцене же на видео Лоткова делает все ПРАВИЛЬНО и ПРАВИЛЬНО попадает именно в НАПАДАВШИХ. Будь у нее легальное нарезное и успокойся они вечным сном - ее нужно бы даже наградить: орденом Гражданское Мужество (есть такой в России). Она хорошо и грамотно применила полученные ранее навыки стрельбы.
Стреляла она по быстро перемещающимся и находящимся на очень близком расстоянии друг от друга людям. Полученные навыки соответствуют очень продвинутому стрелку IPSC. И где это она так навострилась?
Лично же я горд, что в стране есть такие отважные и умные девушки как Лоткова. Не все потеряно в душах людей, не все еще стали зомборабами своих телегаллюцинаций и трусливыми хомячками. Даже скорее наоборот. Люди дышат все свободнее и свободнее, все чаще ощущают себя гражданами России, ответственными за порядок на улицах и в метро.
Надоело с Вами спорить на эту тему. Мало ей дали. Дали бы восьмёрку, глядишь и водилы на дороге перестали бы друг в друга стрелять. И продвинулись бы мы на сантиметр к КНО, поскольку перестали бы с трибун верещать, что "вот они из травматов друг друга каждый день мочат, а дай боевое вообще...".
Девчонка проявила свою смелость и гражданскую позицию, блестяще защитила от нападения себя и остальных. Причем, строго в рамках закона, никак не превышая Необходимую Самооборону. Ей нужно орден давать, а не годы тюрьмы. Кому-то кажется, что подвиг менее трудный, чем спасение скажем ребенка из ледяной воды. А вот и нет. Выхватить пистолет и выстрелить, отлично зная что травматик - громко хлопающая, но почти бесполезная в бою пукалка.... это сравнимо с броском гранаты под гусеницы немецкому танку. И в данном случае очень успешным броском.
Отвечаю Вам последний раз.
По моему мнению девушка совершила тяжкое уголовное преступление и не получила за него достаточного наказания.
А где вы все были год назад, когда происходили эти события и чего это возбудились сейчас?
Если разрешат КНО и его владельцы будут себя вести как эта девушка, я перееду на ПМЖ хоть в Чад, хоть в Мали, там будет безопаснее.
Всё, это был мой последний ответ в этой теме. Больше отвечать не буду.
Недавние события в селе Безопасное наглядно показывают, что ношение населением нарезных пистолетов придется все-таки разрешать. Вопрос: когда? в течении этого года или можно еще чуток обождать до следующего?
- Да не стреляла она куда попало.. Она стреляла вполне прицельно, стрелять умеет настолько, чтобы с 6 метров попадать.. куражилась, а уже потом, имея немножко юридических знаний - рассказала так, чтобы меньше дали.. Да и посоветовать было кому.
Комментарий удален модератором
Да как же им пахнуть, ежели они уже с полвека, почитай, гниют.. И гнилью своей же кормятся..
на видео Лотковой (там где ее комменты) все логично.
Во-вторых, субкультуры - дело туманное, что-то сказать наверняка сложно... а вот и нет. Одно можно сказать наверняка. Некоторых парней в 18 лет в армию забирают. Да. А к 20 годам они гарантированно подержали в руках оружие (автомат) и умеют им пользоваться. Так что всхлипы о "субкультурности", "молодости" и "несознанке" участников - идут тоже лесом. Паспорт имеешь? Белого билета нет? Сознательный.
Хотя, конечно, опытные юристы (и судьи кстати тоже) знают: показания - это показания, а факты (вещдоки и видео) - это факты. Ценность их разная. Так что на мгновение "отключаем звук" всех показаний и смотрим только видео. Что видим? Одна группа людей (в которой всего 1 мужчина) подвергается нападению другой группы людей (в которой мужчин 3-е). Силы явно не равны (даже если бы там не было топорика и ножа). Шансы 1 мужчины отбиться - нулевые. Так оно кстати и происходит. Но внезапно вмешивается девушка с травматическим пистолетом и уравнивает шансы сторон. Самооборона? Да.