Оплата расходов представителя в суде. Свежий взгляд
На модерации
Отложенный
С чем сталкивается человек, перешагнувший порог суда? Как правило с тем, что один мой знакомый прокурор метко определил "Именем Российской Федерации идите нахер!" Мы сейчас на такой стадии общественного развития, что с этим постулатом вроде бы никто и не спорит, это естественный фон жизни, неизбежное зло, называйте как хотите. Многократно обсуждалось, повторяться не будем.
Наивный Российский гражданин думает: "Но шанс все-таки есть, у меня такие неоспоримые доказательства, мой адвокат уверен в успехе, не зря же я ему столько заплатил, даже в кредит не залез, не будет же он меня обманывать" Повторюсь, он наивен. И вот он проиграл суд, сидит у своего персонального разбитого корыта, капает валерьянку и подсчитывает убытки. И тут его ждет последний удар под дых: противная (во всех отношениях) сторона предъявляет ему расходы на своего адвоката. Хороший адвокат, несколько десятков тысяч взял. И суд согласился - надо его работу компенсировать. С судами тут не забалуешь. У меня недавно суд на голубом присудил выплаты юристу, который вообще на процессе не был. Честное слово.
И вот суд говорит: гонорар чужого юриста - за твой счет, дорогой товарищ. Этот дорогой товарищ, размазывая сопли и слёзы, валяясь в ногах у родни и знакомых, перекредитовываясь, устраиваясь на ночную работу, кое-как этот подарок от суда погасит. И поклянется под иконами - никогда в жизни больше порог суда не переступать. И внукам закажет.
Но ведь это неправильно. Если твой адвокат, засовывая хрустящие купюры в карман, сладким голосом пел, что выиграем обязательно, только добавь к пачке еще сантиметра полтора - вот тогда уже точно! - то почему он ни за что не отвечает? Вот я абсолютно убеждена, что адвокаты и прочие юристы в процессе должны кормить друг друга: проиграл твой клиент в процессе? значит ты его обманул или просто плохо работал. Будь добр, оплати услуги более толкового коллеги за свой счет.
При такой схеме люди, обращаясь в суд, рискуют гораздо меньшим, а юристы будут работать гораздо "более лучше".
Ибо они фактически будут на сдельщине. Сейчас проигравшее лицо оплачивает сразу двоих юристов - своего и чужого. А предложенном мной варианте плохой представитель не получит ничего, может даже уйти в минус, если у другой стороны адвокат был дороже. Ну ведь всё по заслугам - платить проигравшему не за что. Твоя работа не дала результата, а что же ты тогда хочешь?
Я понимаю, что за кадром пока остаются дела, когда требования удовлетворены частично. Всё решаемо - можно разработать процентную шкалу, прописать ее в договорах
Что мы получим в этом раскладе?
Первое - уберем страх граждан перед судом, а, значит, гражданское общество будет формироваться быстрее
Второе - уберем из профессии плохих юристов: они уйдут в непоправимый минус и сменят профессию: например, пойдут дизайнером по ландшафту в те дворы, где не хватило таджиков.
Третье - возродим правильный (еще библейский) принцип : "Каждому по труду"
Четвертое - договариваться "за кулисами" с прикормленным судьей будет бессмысленно. Народная юридическая забава "разведи лоха", которая основана на дележе денег между юристом и судьей независимо от исхода процесса усложняется: юрист взял деньги, часть отдал судье, проиграл, ему влепили оплату гонорара юриста другой стороны процесса - и тогда он точно уйдет в минус, судья деньги не вернет, ему это религия не позволяет.
Пятое: честные юристы будут заинтересованы в гласности процесса, чтобы сговор жуликоватого юриста с судьей был очевиден бОльшему числу людей, а не только ему одному .На самом деле этот сговор в большинстве случаев настолько очевиден, что и юристом быть не надо.
А там останется один шаг и до до реализации другой идеи, о которой я расскажу в следующем посте - о балльной оценке работы судей и "выбраковке больных особей".
Следите за рекламой!
Комментарии
http://apstenku.livejournal.com/1809.html
Комментарии уместны?
Меня вот всегда удивлял такой беспроигрышный расклад. Хотя бы с самого начала надо оплатить консультацию, а потом с тобой только будут общаться. Возмущаюсь потому, что работая в другой сфере (но тоже консультационные услуги), у меня эти услуги почему-то бесплатные. И ещё клиенты норовят скидку в 5% слупить. ИМХО надо как в турбизнесе: проиграл адвокат дело - пусть из своего кармана выплачивает все расходы. А то у нас суды умеют только кошмарить те же турагентства за чужие косяки.
Точнее: адвокаты вообще не нужны!!!
Так , примерно, считает автор, имеющий представление "понаслышке" о чужой профессии.
Чтобы понять проблемы судебной системы - недостаточно быть просто юристом.
Если ей дать подобный инструмент, то за несколько лет в России не останется ни одного настоящего защитника интересов сторон, тем более, потерпевших.
С нашим процессуальным законодательством, разработанном судьями только в своих интересах, судьям дана совершенно фантастическая власть и почти полная безнаказанность, что любое ущемление права представителя, адвоката немедленно будет использовано против интересов населения, отстаивающего свои законные права. Наказывают лишь тех, кто с начальством спорит, а "замазаны" все.
С такими глупостями - в детский сад, сказки рассказывать.
Судебная система превращена в коммерческую организацию, приватизировавшую Закон.
Суды используют закон исключительно по своему усмотрению
Какой смысл об этом говорить!?
Выбор адвокатов велик и если клиент предпочитает того, что подороже, не оговаривает "на берегу" подачу кассационной жалобы, опротестование - за те же деньги, и соглашается весь гонорар выплатить поверенному вперёд, то кто ж ему доктор, господа? Гонорар состоит из нескольких частей. Последняя часть выплачивается после суда. Или оговаривается как вознаграждение в случае выигрыша.
Есть ещё вариант - оплачивать адвокату за его участие в каждом судебном заседании. Понятно, что тогда адвокат возможно и выигрывать дело будет медленно и торжественно, и проигрывать, втягивая клиента в судебный процесс , снова и снова.Но тогда не так катастрофично, если продует сразу и бесповоротно.
И , кстати, работа адвоката - это не только его участие непосредственно в процессе.Лучше, чем ты защитишь себя сам - никто тебя не защитит. ИМХО. Лучше опытный старый беркут - консультант, направляющий и ведущий вас, берущий на себя всю работу по подготовке к процессу, включая помощь в поиске и подготовке свидетелей и вас, чем бахвалящаяся трещотка, уверенная в выигрыше и ПОЧЕМУ-ТО берущая ВЕСЬ гонорар вперёд. Неужели это не настораживает?:)
От себя добавлю, что судиться - есть право каждого гражданина, который обижен и ищет выход своих обид в судебном преследовании обидчика, адвокат лиш помогает ему правильно оформить исковые требования. Зачастую предсказать решение суда наперёд бывает невозможно. Судебный процесс - состязательный и естественно 50% - проигравшие. Вам не приходило в голову распространить Вашу дикую систему на тренеров футбольных клубов ? и фигуристов и тенесистов? Может и им не платить? за проигрышь спортсмена ? А как быть с судами выигранными во 2-й или в 3-й инстанции ? Вы хотите чтобы судов вообще небыло? Тогда вопросы будут решаться - поединком !
Средневековая Вы женщина - серая и романтичная. Адвокатура - цитадель справедливости, а Вы хотите оставить её защитников без хлеба ?
вам жалко денег на адвоката ? А на врача ? или Вы хотите избежать кладбища ? Или знаете того кто избежал ?
По моему личному оценочному суждению - это консолидированная с судами прослойка, паразитирующая на праве, причем чаще всего - именно на его извращении. Плюс контора по отъёму денег у лох... пардон, граждан.
То, что судебные решения могут отменяться - вообще не вопрос. Перерешила следующая инстанция - перераспределяются и деньги.
Меня, конечно тронула Выша забота о моем здоровье и получении места на кладбище. Но я бы не стала ставить знак равенства между неизбежностью смерти и неизбежностью быть разведенными на бабки. Сейчас адвокат с радостью хватается за клиента, даже если заранее отдает себе отчет, что дело проигрышное. Мне хочется, чтобы они 10 раз подумали, прежде чем бодрячком бежать в суд при самом неблагоприятном раскладе для клиента - деньги-то все равно капнут.
Не корректным считаю и сравнение со спортсменами - здесь много зависит от самих спортсменов. В большинстве случаев футболисты получают больше тренеров и в любом раскладе спортсмен не платит спортивным судьям. По крайней мере, я на это надеюсь:)
Кроме того, спорт - это осознанный и добровольный выбор человека, а суды чаще всего вынуждены, далеко не всегда гражданин идет истцом. А вполне себе ответчиком.
Я не хочу оставить ВСЕХ адвокатов без хлеба, я хочу оставить ПЛОХИХ АДВОКАТОВ без хлеба.
Почувствуйте, как говорится, разницу
Вам хочется, что бы за Вас заступились и чтобы за это не надо было платить!
А мне например хочется Любви какой нибудь молодой красавицы, только платить мне не хочется, а даром они меня любить не хотят... вот ссуки! Не правда ли...?
Чем адвокат отличается от плохих поваров? Ценой вопроса. Если мне не понравилась кафешка, я отдам пятихатник, но больше туда не зайду.Кроме того, я и сама могу приготовить себе еду, а "готовить" юридические документы должны специальные люди. Иных в уголовный процесс просто не пустят.
А у адвокатов есть прям рекомендованные расценки за участие в деле. В моем регионе они примерно втрое превышают среднемесячную зарплату.
"Горжусь своей профессией" - вот видите, я угадала:) Значит, не такая уж и дура:)
Вы поразительно нелогичны: если судья и прокурор не ангажированы - ничей адвокат в принципе не может стать костью в горле. Им-то какая разница? Оценивают доказательства, получают свою зарплату. "Кость в горле" возникает именно тогда, когда уже проплачено одно решение, а грамотный адвокат другой стороны явственно доказывает его правовую нелепость. Плюс жалобы пишет.
Если профи положит мне плитку криво - то фиг я ему заплачу. У меня есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что стенка кривая. Я еще заставлю его переделывать работу за свой счет и бесплатно.
А в случае с адвокатами доказательством плохой работы должен являться проигрыш в суде. ИМХО, конечно
Я знаю про зарплаты и льготы судей. И что это доказывает? Что он всегда примет то решение, которое нужно его "кормильцу"? И с этим не спорю.
Но адвокат должен в самом начале предупредить - это безнадёга, к примеру, у этой УК выиграть невозможна, она сынку мэра принадлежит. Но нет же. Вместе разводят на бабки и все при своих: и оба юриста, и УК. И только несчастный лошок оплачивает весь банкет по обе стороны стола: и своих гостей, и чужих
Но мы-то в реальной жизни живем. Добро пожаловать в реальный мир.
Я вовсе не говорю, что адвокаты бесполезны или что должны работать бесплатно. Они ничем не хуже проституток:) Но если проститутка взяла деньги, а ножки не раздвинула, то клиент ведь недоволен, верно?
А куда идти недовольному услугами адвоката? Чтобы оценить качество его работы, надо в качестве эксперта нанять еще более дорогого. Замкнутый круг.
Раз существует где-то "гонорар успеха" и раз эти страны до сих пор живы - значит предложение не такое уж безумное.
Как иначе простимулировать адвоката, чтобы он работал добросовестно? Сколько сталкиваюсь - абы лишь бы. Ни аудиозапись не ведут, ни замечания на протокол не пишут, ни на конфликт с судьей не идут, даже когда они явно борзеют. Определения можно оспаривать - а неохота. Провел ритуальный спектакль, где роли уже расписаны - и пошел окучивать следующего.
Кстати, о предвзятых решениях суда - откуда они берутся? Не от закулисной проплаты ли? А эту важнейшую часть нынешнего "правосудия" осуществляют именно адвокаты - лошки напрямую с судьями не общаются. Все через адвоката.
Именно поэтому судей невозможно взять на взятке, они сами не берут. А если взял адвокат и попался - то "покушение на мошенничество", легкая статья.
Да что я вам рассказываю? А то Вы сами не знаете.
И что значит - пытаюсь переложить проблемы и при чем тут гендерный подход? Не надо так передергивать. Научились, понимаешь. Профессия обязывает чтоль?
А проблема как раз и есть гендерная. Такие дамочки как Вы желают найти адвоката который: "пойдёт и по столу стукнет кулаком",
а это уважаемая не юриспруденция, а "борзота голимая". Ищите и дальше дураков за Ваши меркантильные интересы "рога мочить". Вы должны уяснить, что работа адвоката стоит дорого и не надо стрелять из пушки по воробьям. Раз Вы такая умная и принципиальная решайте свои проблемы сами, без суда, по совести. В суд ходят, как правило бессовестные люди, которые не соблюдают договоров и взятых на себя обязательств. А работать на таких даром - грех.
Получать за свой труд деньги хотят ВСЕ специалисты, во ВСЕХ профессиях и выделять адвокатов в отдельный класс - нелепость.
Вы потерпели неудачу в суде и обозлились на адвоката, забыв, что Ваша склочная история началась задолго до знакомства с ним и конфликтная ситуация назрела до того как Вы его наняли. Однако это свойственно склочным женским натурам находить виноватых в своеё дурости на стороне. Вам жалко денег на адвоката, а на фитнес, заграничный курорт, дорогую иномарку, побрякушки не жалко ? Так Вы вольны выбирать и не надо пенять на зеркало. Лох для того и существует, что бы оплачивать чужие банкеты. А Вы не заказывайте и платить не придётся. Денег нет на всякую придурь - живите скромнее.
В суд, значит, ходят бессовестные. А вы, значит, обслуживаете их бессовестные интересы. И берете их бессовестные деньги. Но при этом гордитесь своей работой. Буду думать.
На самом деле я консультирую людей, чьи дела ведут такие же как Вы адвокаты. И офигеваю от их "работы" и бессовестности. Встречался даже типчик, который брал с клиентки деньги за каждый визит с суд. Как доказательство предоставлял ей снимок с журнала регистрации у приставов. Он действительно регистрировался, проходил, посещал туалет (приставы потом рассказали) и уходил.
Наверно, он тоже ужасно гордился своей профессией и навыками разводить на бабло лохов.
Иначе просто невозможно объяснить совершенно дикие случаи хотя бы из моего личного опыта: судья удовлетворяет ходатайство юриста по оплате ему представительских, при том, что он вообще не был на суде! Ни в протоколе, ни в решении он не упоминается, на аудиозаписи ясно слышен другой юрист. Причем судья спрашивает - Вы будете заявлять представительские? Он говорит - нет.
И тут - явление Христа народу, предъявляет акт выполненных работ, причем именно подписанный той датой, когда истец лежал в реанимации с инсультом. Да и хрен с ним, с инсультом. Но его не было на суде! И судья пишет определение - удовлетворить ходатайство!
Вы встряли в уже сложившёюся дискуссию ухватив только её часть. Для выяснения позиций вам надобно вернуться в её начало или выдвинуть собственный оригинальный тезис.
Вам я только хочу пояснить, что формально адвокат или иной юрист не является подельником обвиняемого или гражданского истца, а только выполняет его поручение по представлению интересов последнего в судебных органах. Суд принимает решение и соответственно несёт ответственность за его законность, а следственно и справедливость. Что касается оплаты за труд адвоката или иного юриста, то не укажите ли Вы, хотя бы для примера, профессионала или профессию которая обходится без вознаграждения своего труда ? Что же до Ваших взвизгиваний про совесть или бессовестность то я предлагаю Вам на досуге обдумать суть следующего классического афоризма: "Jus est boni et aegui", в вольном переводе: "юриспруденция есть наука добра и справедливости".
Кстати, мою частную жалобу сегодня удовлетворили:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Адвокат защищает интересы стороны. А решение-то принимает другое лицо. Поэтому любая сделка с расчетами в зависимости от исхода дела мне представлется ничтожной
2. Уговоры адвоката добавить гонорар - за выигрыш - прямой обман клиента. Как можно с таким адвокатом иметь дело? Сразу разывать отношения
3. Адвокат не является главной фигурой в процессе. Он всего лишь порученец. Серьезный человек не должен полагаться на наемного работника. Напротив, надо использовать его, его знание, его опыт... Выпытывать возможные ходы ... Строить с его участием прогнозы - что может противник выкинуть Заготавливать состязательные бумаги впрок. Это все должен диктовать участник процесса.
4. Победа нужна адвокату больше, чем клиенту. потому что от побед складываетмя имидж. А производная имиджа ставки гонорара.
5. Вместе с тем в Соглашении можно предусмотреть Особые условия. В которых оговорить что клиент вправе заплатить сверх гонорара премию успеха - по его усмотрению.
6. Черных адвокатов - от которых зависит занос - здесь не рассматривал. Считаю мразью
Знаю и такого подонка - решения судьи отрабатывает в постеле. Она одинокая.