Советский Т-34, опробованный американцами
В 1943 году американские военные специалисты протестировали советские танки. Они были в восторге, но вскоре обнаружили массу проблем: в трансмиссии, в качестве стали. А через 343 километра пробега у бронемашины заклинило мотор.
«Учиться у Советского Союза – значит учиться побеждать». Еще за восемь лет до того, как образованное в ГДР Общество германо-советской дружбы на своем третьем форуме в 1951 году провозгласило этот лозунг своим официальным девизом, американские военные инженеры приняли этот постулат как руководство к действию.
В начале 1943 года на военной базе в Абердине (расположенном где-то между Балтимором и Филадельфией в штате Мэриленд) они протестировали два советских танка моделей Т-34 и КВ-1. Они хотели выяснить, какие решения принимали советские конструкторы, чтобы использовать их при разработке собственных танков.
Когда оба танка доставили транспортным кораблем из Мурманска на восточное побережье США, Красная армия уже успела остановить два наступления танковых армий гитлеровского Вермахта: в битве за Москву и в Сталинградской битве на Волге.
Первые схватки с немецкими танками
До тех пор американские боевые машины лишь считанное количество раз использовались против немецких танков, да и то в специфических условиях Северной Африки: при Эль-Аламейне (Египет) британская Восьмая армия располагала наряду с танками М3 Grant несколькими более современными машинами М4 Sherman. В начале 1943 года в Тунисе состоялись первые сражения «Шерманов» с немецкими танками Panzer IV.
Но этот боевой опыт был слишком мал для того, чтобы реально оценить качества танков собственного производства. Поэтому американские инженеры были рады оценить возможности советских боевых машин. От имени Главного разведывательного управления СССР на тестах присутствовал полковник Василий Хлопов, ассистент начальника ГРУ, генерала Ивана Ивановича Ильичева. Позднее был опубликован протокол тестов, переведенный на английский язык.
Сверхтяжелым танком КВ-1 (вес 43,5 тонны), разработанным в 1938 году и вооруженным устаревшей к тому времени пушкой, американские эксперты, по всей видимости, особенно не занимались. Эта модель настолько уступала по своим качествам американским танкам, что сравнения были попросту неуместны.

Разработано американцем
Гораздо интереснее показался американцам Т-34 с заниженным контуром и скошенными стенками корпуса, который они охарактеризовали как «гораздо лучший, чем любой американский танк». Очевидно, они не знали, что ранее американский конструктор танков Джон Уолтер Кристи безуспешно предлагал вооруженным силам своей страны прототип аналогичной конструкции. Красная армия, напротив, взяла за основу два прототипа. Дополнительно была доработана трансмиссия, после чего Т-34 был запущен в массовое производство.
Американцы высоко оценили прицельное устройство для основной пушки калибра 76 мм. Оно было, по их мнению, просто «самым лучшим в мире» по надежности, к тому же его мог обслуживать всего один из двух членов экипажа, размещавшихся в башне. Однако в США был направлен модернизированный Т-34 с новой башней, в которой уже находилось место для командира и наводчика.
Танки Т-34 первых серий с орудием калибра 76 мм. имели башню с местом только для командира экипажа, которому приходилось не только вести машину, но и наводить орудие, что в условиях боя вызывало, конечно же, массу проблем.
«Хороший и легкий дизельный мотор»
Весьма впечатлил американских инженеров в Абердине «хороший и легкий дизельный мотор». Они жаловались, что в США дизеля полагались лишь для техники ВМС. Поэтому все танки оснащались бензиновыми силовыми агрегатами.
Кроме того, американцы по достоинству оценили широкие гусеницы Т-34: благодаря им, советский танк легче взбирался на возвышенности, нежели британские или американские модели.
Большой интерес вызвал материал гусениц – сталь. Гусеницы американских боевых машин были сделаны со вставками из тяжелой резины. Вместе с тем, эксперты не могли однозначно определиться, какой материал был лучше – до тех пор, пока не были получены результаты боевой операции в Тунисе. То, что гусеницы советских танков были стальными по причине нехватки резины, им, видимо, просто не пришло в голову.
Вместе с тем, полковнику Хлопову пришлось выслушать и критику американских инженеров: по их мнению, сталь брони Т-34 была слишком мягкой.
С примесью цинка и при более тщательном изготовлении она была бы гораздо более прочной, обобщил офицер ГРУ в своем рапорте мнение американских специалистов.
Промокшие боеприпасы
Почти постыдными оказались результаты преодоления водных преград. Поскольку корпус предоставленного американцам танка был плохо проклепан, Т-34 сильно протекал. При преодолении рек, да даже при сильном дожде возникала опасность короткого замыкания и, кроме того, при этом промокали боеприпасы.
Обе выхлопные трубы дизельного двигателя были направлены прямо в землю, так что танки, проезжая по сухой поверхности, поднимали в воздух целые тучи пыли, что становилось серьезной помехой для машин, ехавших следом. Кроме того, американские эксперты в пух и прах раскритиковали оперение модели, разработанной Кристи. Очевидно, по их мнению, даже танк должен был предлагать членам экипажа хотя бы минимальный уровень комфорта.
«Проблематичной» американцы нашли также и коробку передач Т-34. Четыре передачи позволяли машине разогнаться всего до 25,6 км/ч, хотя мощности двигателя хватало и для 30,5 км/ч. Но этого показателя удалось достичь только на танках следующей серии, оснащавшихся пятиступенчатой коробкой. Но еще хуже было то, что коробку подклинивало, из-за чего двигатель постоянно глох. Инженеры опасались, что мощный мотор в бою разрушал бы коробку передач и приводил бы танк в негодность.

Использовать только в качестве мишени
Но в конечном итоге негодным к использованию Т-34 на тестах в Абердине сделала не коробка передач, а удостоившийся поначалу похвалы двигатель. А если быть точнее, то его воздушный фильтр. Ровно через 343 километра 12-цилиндровый силовой агрегат «наглотался» столько пыли и грязи, что у него заклинило клапана. Попытки отремонтировать машину не увенчались успехом.
В дальнейшем вышедший из строя Т-34 использовали в качестве мишени для КВ-1 и американского танка М10 Wolverine. После нескольких попаданий останки бронемашины оттащили с полигона, чтобы позднее исследовать повреждения.
Полковник Василий Хлопов обобщил результаты американских тестов для своего руководства: срочно требовалась замена всех воздушных фильтров. Необходимо было адаптировать методы производства стали для танков под американские стандарты. Звенья гусеничных цепей должны были быть усилены. Кроме того, офицер ГРУ не мог не заметить, что качество производства советских танков серьезно уступало качеству американских моделей. Это необходимо было изменить.
В общем и целом, согласно рапорту Хлопова, приспособленность советских танков к техническому обслуживанию, равно как и их ходовые качества, сильно отставала от американских. И в этих аспектах требовалась тщательная доработка.
В 1943 году производство было переналажено
Генерал Ильичев, конечно, не мог быть рад такого рода предложениям. Потому что в соответствии с техническим регламентом, действовавшим в начале 1943 года, танк считался выполнившим свою задачу, если он успел преодолеть расстояние в 343 километра и подбить хотя бы один вражеский танк, даже если его экипаж погиб. Ни в одной армии мира жизнь солдата во время Второй мировой войны не ценилась так дешево, как в Красной армии.
Тем не менее, Ильичев сделал выводы из рапорта своего ассистента: в 1943 году модель Т-34 была усовершенствована и оснащена новой пушкой калибра 85 мм. Это было не единственное улучшение: были модернизированы воздушные фильтры, коробка передач, броня и башня, ставшая гораздо просторнее.
После этого Т-34 стал одним из лучших танков Второй мировой войны. Только немецкая модель «Пантера» была, по оценкам экспертов, еще лучше. Т-34 был мощнее немецкого «Тигра», бронебойнее американского «Шермана» и быстрее британского «Черчилля». Многие танки типа Т-34-85 спустя целых полвека после окончания Второй мировой войны участвовали в боевых действиях на Балканах. Говорят, что несколько десятков машин до сих пор остаются в исправном состоянии – в Северной Корее
Комментарии
Кстати,в массовое производство они были запущены только в 44-м.
Отчитывается об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 25 апреля 1941 г. 3-й мехкорпус Прибалтийского особого военного округа: танков KB — 79, танков Т-34 — 50, положено по табелю 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется налицо ноль.
В 1941г PZ-3-J ПРЕВОСХОДИЛ Т-34-76 по всем показателям.
При наличии бронебойніх снарядов Т-34-76 успешно противостять PZ-3-J, но в виду их дефецита до конца 41г. эти танки были опасны друг дял друга срасстояния примерно в 300 метров.
А в 42г. - у Т-34 появились снаряды,а у немцев новые пушки.
ВТОРОЕ Соответсвенно 30 мм. хромо-никелевой брони на самых ранних моделях PZ-3 были равны по прочности 42мм советской гомогенной брони.
ТРЕТЬЕ Колличественнои и в удельном весе по танкам способным противстоять противотанковой артилерии немцы превосходили РККА.
ЧЕТВЕРТОЕ - теперь по пушке...
Для начала..Танки с танками воюют редко.
На той же Прохоровке Ротмистрова умыла немецкая ПТО.
Теперь по пушке..
Если принять что 50 мм хромо-никелевой брони= 65 мм бычной то,
поразить PZ-3-J из 76-мм пушки можно біло с 500 метров.
Орудие 5 cm KwK 38, к-е стали устанавливать ня PZ-3 - под угллом 60 градусов к броне пробивало:
- на дистанции 100 м - 41 мм,
- на дистанции 500 м - 38 мм,
- на дистанции 1000 м - 35 мм
p/s/ и поєтому как мы 44-45, так и немцы в 41-42г. стемились уклонится от встречного танкового боя, предоставляя разбираться с танками противнка своим артилеристам.
При этом Т-34 поражал тройку с 500 метров.
"ТРЕТЬЕ Колличественнои и в удельном весе по танкам способным противстоять противотанковой артилерии немцы превосходили РККА." можно подробнее, насколько я помню у СССР только новейших танков типа Т-34 и КВ было более 50% всех танков германии.
Насчет ПТО вопрос не обсуждался , но можно танк обложить дровами и сжечь, мало ли способов вывести машину из строя.
До конца 41г. броню PZ-3 - Т-34 мог пробить только с 200-300 метров, т.к. стрелял шрапнелью...
Знаете такой анекдот - Посетитель зоопарка смотрит, как служитель кормит мясом льва. - Скажите, а может лев съесть сразу 5 килограммов мяса? - Может. - А десять? - Запросто. - Ну, а 20 килограммов? - Съесть-то съест, да кто ему даст?
При налчии бронебойных снарядов и PZ-3, готовых сойтись в "рукопашную" - Т-34 несомненно бы их размолол...Да вот беда:
- Т-34 было мало
- Т-34 был "сырым" танком
- от танковых боев немцы подло уклонялись предпочитая выбивать советские танки "колотушками"...
Враг танка - в первую очередь ПТО. И от него несет потери в первую очередь.
А те немногие успехи советских танков против танков врага в 41г. происходили не столько из достоинств советских такнов, сколько из за головотяпства немцев, к-е прошляпиили приближающиеся советские танки.
А ВОТ ЕСЛИ КАЛИБР СНАРЯДА ПРЕЫШАЛ ТОЛЩИНУ БРОНИ, ТО В КАКУЮ СТОРОНУ И КАКИМ МАТЮГОМ ОНА ВОГНУТА -СНАРЯДУ БЫЛО ПОФИГ.
ВТОРОЕ
"можно подробнее, насколько я помню у СССР только новейших танков типа Т-34 и КВ было более 50% всех танков германии."
-КОЛЛИЧЕСТВЕННО в армии вторжениясредние танки PZ-3, PZ- 4+ САУ на их основе - превышали числом Т-34,Т-35 И КВ во всем СССР на 20-30%.
Это мы еще не учитываем вполне кошерные трофейные средние танки французов - 300 СОМУА - вполне себе танчег.
СТРУКТУРНО
- Танки с ПРОТИВОПУЛЬНЫМ бронированием
- в Вермахте - 50%
- в РККА - 94%.
Уточнение - для танка с противопульным бронированием страшен даже обстрел и авиапушки сверху.
ТРЕТЬЕ "Насчет ПТО вопрос не обсуждался , но можно танк обложить дровами и сжечь, мало ли способов вывести машину из строя." - АГА, ЕСЛИ 94% ТАНКОВ С БРОНЕЙ НЕ ТОЛШЕ ПАРЫ СМ., ТО ДЛЯ НИХ ЛЮБАЯ ПУКАЛКА, СЕРЬЕЗНЕЕ ВИНТОВКИ, - СМЕРТЕЛЬНА.
"При налчии бронебойных снарядов и PZ-3, готовых сойтись в "рукопашную" - Т-34 несомненно бы их размолол" а если танк еще и не заправлять?
Орудие 5 cm KwK 38, к-е стали устанавливать ня PZ-3 - под углом 60 градусов к броне пробивало:
- на дистанции 100 м - 41 мм,
- на дистанции 500 м - 38 мм,
- на дистанции 1000 м - 35 мм
Сколько там у Т-34 в лоб было то?
Имея 10 кратное превосходство в танках (даже если это просто танкетки), позиции ПТО легко обходятся, война от обороны себя показала плохо, а для рейдов по тылам танки типа БТ идеальны, немцы выигрывали в начале потому что инциатива была на их стороне. Да и что за серьезное противотанковое оружие было у пехоты вермахта. Гантраки то до сих пор используют.
Вообщем слов много , но ответа на вопрос "А в 1941г кто мог реально стать противником для Т-34/76 ?" как небыло так и не будет ибо небыло на тот период ему соперника как и танку КВ.
""При налчии бронебойных снарядов и PZ-3, готовых сойтись в "рукопашную" - Т-34 несомненно бы их размолол" а если танк еще и не заправлять?" - И ЕСЛИ БЕ ЕЗЕ ЭКИПАЖ PZ-3 ЗАХОТЕЛ ЛЕЗТЬ ВО ВСТРЕЧНІЙ БОЙ, А НЕ ПОДСТАВИЛ СВОЮ ПТО...
- на дистанции 100 м - 41 мм,
- на дистанции 500 м - 38 мм,
- на дистанции 1000 м - 35 мм
Сколько там у Т-34 в лоб было то?@ - 40-45 мм.
ВТОРОЕ
"Имея 10 кратное превосходство в танках (даже если это просто танкетки), позиции ПТО легко обходятся" - ДА НУ? А ВАМ ИЗВЕСТНІ ЄТИ САМІЕ ПОЗИЦИИ?
ПАК 35-36 ЗА МИНУТУ ВІПУСКАЛ 10-15 СНАРЯДОВ, К-Е С ПОЛУКИЛОМЕТРА И БОЛЕЕ ВІБИВАЛИ БОЛЬШУЮ 94% СОВЕТСИКХ ТАНКОВ
ТРЕТЬЕ
"Имея 10 кратное превосходство в танках" -МЕДЛЕННО И ПОДРОБНО...СКОЛЬКО ТАНКОВ И 1-Й И 2-Й КАТЕГОРИИ МОГЛА ВЫСТАВИТЬ РККА В ЗАПАДНЫХ ОКРУГАХ?)))
ЧЕТВЕРТОЕ " а для рейдов по тылам танки типа БТ идеальны" - ДА-ДА...СБРОСИТЬ ГУСЕНИЦЫ И ПОЕХАТЬ ПО ШОССЕ)))
БТ-7 ИМЕЛ БРОНЮ В 22 ММ.
А ПАК 35/36 ПРОБИВАЛ С ПОЛУКИЛОМЕРА 25-30 ММ БРОНИ...
ЧЕТВЕРТОЕ "Да и что за серьезное противотанковое оружие было у пехоты вермахта. " - ПРТИВОТАНКОВЫЕ РУЖЬЯ У НЕМЦЕВ ЕЩЕ С ПЕРВОЙ МИРОВОЙ БЫЛИ...
Одна беда - танки сами по себе не воюют, а воюют СТРУКТУРЫ, В КОИ ВХОДЯТ И ТАНКИ...
И если в нашей структуре
- 94% танков выводятся даже самым вщивым ручным противотанковым оружием пехоты
- по ряду важнейших показателей наш лучший танк уступает немецкому
- у противника 50% танков с противоснарядным бронированием, а у нас только 5%.
- мы в 4-5 раз проигрываем противнику в возможностях логистики...
То ответ кто будет побеждать - очевиден.
Что и требовалось доказать вот на Тигре стал бы немецкий экипаж выгадывать и подставлять ПТО? А если ему снарядов не давать?
"то и требовалось доказать вот на Тигре стал бы немецкий экипаж выгадывать и подставлять ПТО? " - 100 мм хромо-молибненовой брони...считай что 120-130 обычной....такую толщу не всякая ПТО возьет.
"- ДА НУ? А ВАМ ИЗВЕСТНІ ЄТИ САМІЕ ПОЗИЦИИ?" немцы значит знали где наши танки появятся и уклонялись от дуэлей, а наша армия даже маломобильные(относительно танков) ПТО обнаружить не в состоянии?
ПРТИВОТАНКОВЫЕ РУЖЬЯ У НЕМЦЕВ ЕЩЕ С ПЕРВОЙ МИРОВОЙ БЫЛИ...- ну и сколько Т-34 они подбили. :) Это наверно от того что их всех в тылу держали наши танковые рейдовые группы останавливать.
ЧЕТВЕРТОЕ " а для рейдов по тылам танки типа БТ идеальны" - ДА-ДА...СБРОСИТЬ ГУСЕНИЦЫ И ПОЕХАТЬ ПО ШОССЕ))) - колесные танки даже сейчас не редкость именно в армиях европы интересно почему
- у противника 50% танков с противоснарядным бронированием, а у нас только 5%.
накануне Великой Отечественной войны в армии был 1861 танк КВ и Т-34, из них 1475 - в западных приграничных округах.
на 1.04.41 г. говорится 23815 танков, в т.ч. 364 КВ и 537 Т-34, и 4819 БА таким образом , а всего считают от 25932 от всей бронетехники и 5% считают от этой цифры,
Германия вступила во вторую мировую войну с танковым парком, насчитывающим около 3200 машин. включая даже трофейные польские танкетки, сколько было тяжелых машин не ужто 50%, интересно какая броня была у Т-1 и Т-2 наверное сильно больше чем у устаревшего БТ.
"То ответ кто будет побеждать - очевиден." ну да ,ну да, поиду асусвайс приготовлю у нас полицаи давно в городе. Это от того что фашисты победили , правда?
ОТВЕТ- АГА - ЕСЛИ УВИДИТ.
И на 22.06.41г. Т-34 было чуть более тысячи на весь фронт.
Если добавить к тому, что средний уровень моторесурса у них был около 40 часов, то они банально могли не доехать до поля боя.
ВТОРОЕ "немцы значит знали где наши танки появятся и уклонялись от дуэлей, а наша армия даже маломобильные(относительно танков) ПТО обнаружить не в состоянии?" -
ОТВЕТ Представьте себе - знали. При прорыве фронта - удар наступающая группировка ожидает во фланг, и соотвественно там надо ставить мины и ПТО.
ТРЕТЬЕ "ПРТИВОТАНКОВЫЕ РУЖЬЯ У НЕМЦЕВ ЕЩЕ С ПЕРВОЙ МИРОВОЙ БЫЛИ...- ну и сколько Т-34 они подбили. :) "
ОТВЕТ - Противотанковое ружье Mauser T-Gewehr M образца 1918г. позволяло пробивать:
- на дальности 100 м - 26 мм;
- на 200 м - 23,5 мм;
- на 400 м - 21,5 мм;
- на 500 м -18 мм/
Это при том, что лобовая броня 94% советских танковы была не толще 25 мм.
ЧЕТВЕРТОЕ
" - колесные танки даже сейчас не редкость именно в армиях европы интересно почему"
ОТВЕТ - только вот в чем суть - колесные такни производилсь в 30-х годах из-за проблем с производством гусениц.
- Но если бы они к примеру, перед этим маневрировали пару суток, то большая часть Т-34 вообще бы не приехала к месту баталии, т.к. съела бы весь моресурс
- А если бы перед тем как достичь противника, нужно было бы предолеть вражескую ПТО, то и PZ-3-J и Т-34 стали бі нести потери с дистанции в 300-400 метров
- Ну и наконец, ели бы сражение затянулось, т победы была бы за немцами в виду их превосходства в логистических возможностях в несколько раз...
ВТОРОЕ -"накануне Великой Отечественной войны в армии был 1861 танк КВ и Т-34"-
504 - КВ
59 - Т-35
892 - Т-34
ИТОГО 1460 http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm
Насчет 1861- вы не врете, а заблуждаетесь.
ДАЛЕЕ.....
ПЕРВОЕ - По состоянию на 1 июня 1941 г. Германия имела всего 5639 танков и самоходных артиллерийских установок
ВТОРОЕ - Для нападения на Советский Союз Германия сосредоточила на его границе к 22 июня 1941 г. 3582 танка.
Новых типов танков T-III и T-IV было всего 1404 + пару сотен САУ на основе PZ-3.
А ведь еще есть танки союзников Германии. А єто еще около тысячи вполне боеспособных танчегов.
ДАЛЕЕ...
"интересно какая броня была у Т-1 и Т-2 наверное сильно больше чем у устаревшего БТ." - Немецкие бронетранспортеры вроде бы как танками не считаются, однако они были куда как полезнее и функциональнее, чем такое убожище как Т-27 - 30% танкового парка РККА
Типовой состав танковой дивизии немецкой армии:
ТАНКОВ - 160-220
БРОНЕМАШИН - 25
БРОНЕТРАНСПОРТЕРОВ - 160
Способность проивостоять противотанковой артилерии у них была такой же как и у БТ, Т-26,Т-27 и пр., но вот по функциональности они в ряде моментов их превосходили.
А в РККА
-бронетранспортеры отсутсвовали как клас
- на миллион мтоциклов произведенных рейхом до войны ответили 14 000
- по транспорту проигрывали в 5-6 раз.
2. ПТО уничтожить артударом, раз все знают, что оно вон там за кустом.
3. ПТР малоэффективно, даже наличие РПГ в армиях мира не свело танковые войска со сцены. Танк идет в сопровождении пехоты.
4."Это при том, что лобовая броня 94% советских танковы была не толще 25 мм." зато их было 25000 супротив 3000 немецких.
5 . "колесные танки производилсь в 30-х годах из-за проблем с производством гусениц."
- в Европе до сих пор не научились делать гусеницы?
504 - КВ
59 - Т-35
892 - Т-34
ИТОГО 1460"
т.е у нас на 60 машин больше а КВ и Т-34 неуязвимы для Т-III Т-IV. Что вы еще хотите доказать. Не плохие танки или их недостаток послужили причиной неудач в начале войны . Причина была в чем то другом.
РСЗО сколько у немцев было? А самолетов способных слетать из Берлина в Москву и обратно без посадки и вне зоны действия любых средств ПВО?
Успокойтесь немецкая армия была идеальна и победила. (правда непонятны жалобы ветеранов вермахта в мемуарах на то что с самого начала войны у унтерменшей были неуязвимые танки, самозарядные винтовки, и реактивная артелерия коих у сверхчеловеков не оказалось, и чего мы отмечаем 9 мая)
Pak 35/36 - при удаче, начиная с 300 -400 метров
88-мм зенитная пушка FlaK - с полукилометра и более
" у унтерменшей были неуязвимые танки"- АГА, ТОЛЬКО ДО МОСКВІ ИХ КАК ТО НЕ ЗАМЕЧАЛИ))
"и реактивная артелерия коих у сверхчеловеков не оказалось" - ВООБЩЕ РЕАКТИВНАЯ АРТИЛЕРИЯ ПЕРВОЙ ПОЯВИЛАСЬ У НЕМЦЕВ))) - НА ФОТО ВЫШЕ
И КАКИМ ИМЕННО АВИАУДАРОМ, ЕСЛИ НАСТУПАЮЩАЯ СТОРОНА НА НАПРАВЛЕНИИ УДАРА СОСРЕДОТОЧИЛА НЕ ТОМКО ПРЕВОСХОДЯЩИЕ СИЛЫ ПЕХТУРЫ И ТАНЧЕГОВ, НО И ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ДОБАВИЛА.
"Танк идет в сопровождении пехоты." - АГА, ЕСЛИ У ВАС ЭТА ПЕХОТА ЕСТЬ....А С ТРАНСПОРТОМ В РККА ОТКРОВЕННЫЙ ШВАХ, ТАК ЧТО ТАНКИ ЕДУТ САМИ ПО СЕБЕ, А ПЕХОТА ДОГОНЯЕТ НА СВОИХ ДВОИХ, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ НА БРОНЕ...
И когда танки первыми приезжают к месту атаки, у них два варианта:
- или наступать без поддерджки пехоты
- или ждать пехоту и смотреть как враг зарывается в землю и ставит мины.
"зато их было 25000 супротив 3000 немецких." - некорректно сранвивать боеготовый танковый парк и танковый парк всей страны, в т.ч. и небоеготовый.
Кроме того, повторюсь, теж немецкие ганомаги хотя и танками не были, но по броневой защите соответсвовали большинству советских танков, а по функциональности - превосходили.
"в Европе до сих пор не научились делать гусеницы?" - Я говорю о конце 30-х годов.
"а КВ и Т-34 неуязвимы для Т-III Т-IV" - ТАНК С ТАНКОМ ВОЮЕТ РЕДКО - ДЛЯ НЕГО ГЛАВНІЙ ВРАГ ПТО , А ПО БОЛЬШИНСТВУ ПОКАЗАТЕЛЕЙ PZ-3-J ПРЕВОСХОДИЛ Т-34-76 ОБРАЗЦА 41Г.
"некорректно сранвивать боеготовый танковый парк и танковый парк всей страны, в т.ч. и небоеготовый." вот вот у немцев и в африке и в европе проблеммы, но они все танки на границу СССР притащили или чуток оставили, интересно кто в европе воевал у кого моторесурс должен был заканчиватся. Да и где сумарный моторесурс больше у 3000 или 25000 единиц.
Да что за танки они потом из африки тащили, их там зулусы для фашистов делали.
Т-1 и Т-2 очень сильно превосходили БТ или Т-70 или все таки несильно, а остальные танки наверное сильно превосходили особенно трофейные вы же их тоже посчитали, странно если наши танки такое гуано почему их вермахт на вооружение принял и активно использовал, ажно до конца войны?
""в Европе до сих пор не научились делать гусеницы?" - Я говорю о конце 30-х годов," а я говорю про современные колесные танки http://modernarmy.ru/article/203
" поражающее действие Pak 35/36 по Т-34 было явно недостаточным, КВ же не поражался совсем." интересно что же такое замечательное оружие перестали производить то уже в 42г.
И какие на хер 300-400м табличная дальность стрельбы подкалиберным снарядом составляла всего 300 м, значит реально метров 100 в борт или днище. Сколько секунд танк будет ехать эти 100м , вообщем кроме зенитки реально нечего у немцев небыло, так что пора признать наши танки на тот момент были лучшими.
ВТОРОЕ
ПЕРВОЕ - «Nebelwerfer» ("туманомет") — германский буксируемый реактивный миномёт времён Второй мировой войны. За характерный звук, издаваемый снарядами, получил у советских солдат прозвище «ишак».
Наносила довольно точные удары на больших дальностях
За всю войну только буксируемых установок «Nebelwerfer» было выпущено 7500 единиц. Несколько десятков тысяч одноразовых деревянных «Wurfrahmen» калибра 280 мм и более 5000 «Wurfrahmen» в железных контейнерах (эти могли использоваться многократно).
ЭТО ТОЛЬКО ПО ДАННОМУ МИНОМЕТУ - http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5 Первое его использование на территории СССР 22 июня 1941 года при штурме Брестской крепости — это на месяц раньше, чем первое применение «Катюши».
2. По танку «Т-34»
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300–400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая — берет любой снаряд.
1. По танку «KB»
а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков....
"интересно что же такое замечательное оружие перестали производить то уже в 42г." - ЭТО ВЫ О ТАНКЕ КВ? ))
". Сколько секунд танк будет ехать эти 100м " -ТОТ ФАКТ, ЧТО ТАНК КВ ВОЗВРАЩАЛСЯ ИЗ БОЯ С ДЕСЯТКОМ ВМЯТИН, ГОВОРИЛО О ТОМ, ЧТО ТАНКИСТЫ НЕ МОГЛИ ПОНЯТЬ ОТКУДА ПО НИМ ВЕДУТ ОГОНЬ...
"так что пора признать наши танки на тот момент были лучшими." - ПО КАКИМ ПАРАМЕТРАМ ОЦЕНИВАЕТСЯ "ЛУШЕСТЬ?
РАССКАЗ ТАНКИСТА - Слова А. Твардовского
Шел бой за улицу. Огонь врага был страшен.
Мы прорывались к площади вперед,
А он гвоздит, - не выглянуть из башен, -
И черт его поймет, откуда бьет.
.......
Тут угадай-ка, за каким домишком
Он примостился - столько всяких дыр!
И вдруг к машине подбежал парнишка:
"Товарищ командир! Товарищ командир!
......
Я знаю, где их пушка... Я разведал...
Я подползал, они вон там, в саду"...
"Да где же? Где?" - "А дайте, я поеду
На танке с вами, прямо приведу!"
"Да и где сумарный моторесурс больше у 3000 или 25000 единиц." -НЕКОРРЕКТНОЕ СРАВНЕНИЕ...
Мороресурс в 40 моточасов был только у Т-34.
У Т-27, он был поболее..
Но мы, ежели не ошибаюсь, сравнивали танки, которые были способны противостоять хотя бы выстрелу из мелкокалиберной пушки?
"Да что за танки они потом из африки тащили.."-а в африке у немцев были трофейные СОМУА - вполне себе машина...
"Т-1 и Т-2 очень сильно превосходили Т-70 и все таки несильно" - НЕКОРРЕКТНЫЙ ВОПРОС- Т-70 ЗАПУЩЕН В НОЯБРЕ 1941Г.
А наличие 8000 устаревших Т-26 и 2500 устаревших - Т-27, с броней в 6 - 15 мм. - весьма слабый аргумент того, что дескать мы превосходил в танках.
Немецкие бронетранспортеры были близки к ним по толщине брони, но куда как более функциональнее и новее.
М.БАРЯТИНСКИЙ: Они делились у нас на 4 категории. И относить к боеготовым можно было только танки первых двух категорий.
То есть вот эта третья-четвёртая категория - её фактически можно отбросить. Что касается по приграничным округам, то танков первых двух категорий у них было порядка 8 с половиной тысяч.
То есть примерно соотношение 1 к 2. .
А я продолжу..
А теперь учитываем, что изрядную дою в них составляют танкис противопульным бронированием, для которых страшен даже крупный осколк или обстрел из авиапушки, и не забываем, что немецкие бронетранспортеры, хотя и не таки, а таки бронетехника равноценная нашим легким танкам.
Ну и тот факт, что немецкая логистика повзоляла за танком таскать еще и противотанковую пушку, и при попытке наших контроатаковать -немецкий танк уступал место пушке.
Равно как и в танковом сражении под Лепелем - ПТО отрабатывала свой хлеб.
БТ-7 - 22 мм стальная катаная гомогенная броня
PZ-3 - 30 мм стальная хромоникелевая катаная = 42 мм. обычной, той что на Т-34.
Подкалиберный бронебойный снаряд 2,8 cm PzGr.41 Тяжёлого противотанкового ружья немцев с полкилометра прошивал 40 мм. брони.
На танке с вами, прямо приведу!" :) и все хана расчету вундервафли.
ЧТД.
- бронезащите- 1,5 раза
- по мторесурсу - в 8-10 раз
- по скорости на шоссе - 67 км-час против 54
- средствам связи
- тищине хода - слышно аз 150 метров, а Т-34 за полкилометра
- числу членов экипажа - а это важно - 5 проив 4
- удобством работы экипажа, а следовательно более высокой производительностью...
Т-34-76 имела более мощную пушку, но учитывая тот факт, что ТАНКИ С ТАНКАМИ воюют только в экстренных случаях, это преимуществ с вряд ли можно назвать рещающим,т.к. основной противник Т-34 вовсе не танк противника, а его противотанковая оборона.
"ТАНКИ С ТАНКАМИ воюют только в экстренных случаях" - да ну , а меня то учили что танк противника цель номер один в бою, ибо представляет для моего экипажа максимальную угрозу, а вон оно что выходит.
" И если это такой замечательный танк что же тогда немцы всяких тигров начали изобретать клепали бы себе Т-3ж, благо непервый год производили?" - ВООБЩЕ ТО PZ-3 и PZ-4 БІЛИ РАБОЧИМИ ЛОШАДКАМИ ВЕРМАХТА ДО САМОГО КОНЦА ВОЙНЫ...
" а меня то учили что танк противника цель номер один в бою, ибо представляет для моего экипажа максимальную угрозу" - ПРОХОРОВКА, ЛЕПЕЛЬ - там нашитанки выбивались в првую очередь ПТО противнка...
Если рассматривать уровень операции фронта или армии, то танковых сражений наступающий старался избегать, а обороняющийся, напротив, стремился навязать именно такое сражение. Причины вполне прозрачны: нежелание связываться с сильным и опасным противником, с одной стороны, и стремление не допустить прорыва в тыл крупных танковых сил противника, с другой стороны. Поэтому в наступлении танковые дивизии немцев в 1941-1942 гг. и танковые и механизированные корпуса Красной Армии в 1943-1945 гг. предпочитали выставлять против танковых соединений противника заслон и пробиваться дальше.
"танковых сражений наступающий старался избегать, а обороняющийся, напротив, стремился навязать именно такое сражение" - значит всё таки бой танка с танком вполне штатное событие, раз одна из сторон заинтересована в этом ? а как же "ТАНКИ С ТАНКАМИ воюют только в экстренных случаях"
"ВООБЩЕ ТО PZ-3 и PZ-4 БІЛИ РАБОЧИМИ ЛОШАДКАМИ ВЕРМАХТА ДО САМОГО КОНЦА ВОЙНЫ..." - правильно недостаток и недостатки танков одна из причин поражения фашистов.
«…в ноябре 1941 года видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины. Непосредственно на местах они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важных деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось с отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских».
БТ-5 - 11 тонн , лобовая броня 13 мм вооружение 45мм пушка длина ствола 46 калибров,1 пулемет 7,62-мм ДТ, двигатель М-5 авиационный 400 л.с. V-образный карбюраторный, жидкостного охлаждения, удельная мощность 34,8 л.с./т. подвеска Кристи, запас хода на гусеницах 150 км, на колесах 200 км. скорость 52 на гусеницах, 75 на колесах. Преодолевал подъем 37 град., производился 1933-1934, эксплуатировался до 45 года.
БТ-7 - 13,9 тонн, лоб 22 мм, пушка та же, пулеметов 2, двигатель авиационный М-17Т 400 л.с., удельная мощность 28,8 л.с./т., подвеска Кристи, запас хода 375 на гусеницах, 460 на колесах, скорость 52/72 шоссе, 35 км/ч пересеченка, подъем 42 град., производился 35/40, эксплуатировался до 45 года.
И сравнить с тем, что было у немцев и в мире то го же класса. БТ-5,7 не танки обороны, а аналог современных десантных бронемашин. Их предназначение диверсия и маневр, а не прямое столкновение.
середины 1934 г. Танк оснащался четырехцилиндровым двигателем "Крупп" М305 мощностью 57 л. с. и развивал скорость до 37 км/ч. Подвеска выполнялась смешанной: использовался передний каток со спиральной пружиной, остальные, сблокированные по два, снабжались листовыми рессорами. Обе тележки катков соединяла внешняя балка жесткости. Боевая масса машины составляла 5,4 т. Толщина брони - 6- 13 мм. Вооружение состояло из двух 7,9-мм пулеметов MG-13 во вращающейся башне. Экипаж - 2 чел. За период 1934-1935 гг. было построено 818 танков.
В 1935 г. началось производство усовершенствованной модели-Pz. I Ausf. В, на которой устанавливался двигатель "Майбах" NL38TR мощностью 100 л. с. Скорость возросла до 40 км/ч. По сравнению с модификацией А, корпус танка удлинили, а в ходовую часть добавили еще по одному катку. Пулеметы MG-13 заменили на более совершенные MG-34. Бронирование осталось прежним, однако боевая масса увеличилась почти до 6 т. До 1937 г. было выпущено 680 танков модификации В. При нападении на Советский Союз 22 июня 1941 г. немцы задействовали 410 танков Pz. I, которые практически все были потеряны к началу 1942 г
Боевая масса – 5,8 т. Экипаж – 2 чел. Вооружение – два 7,92-мм пулемета. Бронирование – лоб, борт корпуса и башня – 13 мм. Двигатель – Майбах NL38TR, 100 л, с. Скорость по шоссе – 40 км/ч. Запас хода по шоссе – 170 км.
Боевая масса – 8,9 т. Экипаж – 3 чел. Вооружение – одна 20-мм пушка, один – 7,93-мм пулемет. Бронирование – лоб, борт корпуса и башня – 14,5 мм. Двигатель – Майбах NL 62TR, 140 л. с. Скорость по шоссе – 40 км/ч. Запас хода по шоссе – 200 км.
Гейнц Гудериан в октябре 1941 года
А ТО ЧТО ОН НАПИСАЛ - ОН НАПИСАЛ В МЕМУАРАХ )))
В ноябре Гудериан уже был вынужден признать превосходство Т-34 :-)
Этож по каким параметрам?
Да и М10 "Росомаха" - это не танк, а самоходка с крутящейся рубкой, открытой сверху...
Много ещё явных накладок - но так или иначе, Т-34 - один из лучших танков истории.
М10 Wolverine.