Иметь прислугу для среднего класса!
Из обсуждений:
А может как раз нормально для любого "среднего человека" иметь дома прислугу? И почему бы в колокольчик не звонить?
Или там из серебряной посуды есть, или вообще красивой посуды, в красивом отдельном помещении, под красивую музыку и с видом на приличный сад?
Почему - нет??
Позволю настоятельно обратить внимание рунетной общественности, что вопрос этот - далеко не мелочь. И на самом деле - один из самых важных для нас сейчас, для нашего общества и самосознания.
Это может последние остатки тех негативных кодировок последних столетий, и они конечно должны уйти.
С двух сторон:
- мораль: что плохого в том, чтобы иметь прислугу, или это рабы, или они не сами захотели работать так?
- экономика: фактически половина семей в России, как бы они ни кричали, что все - плохо,- могут себе позволить. И тут дальше очень легко будет увидеть, что это - новые рабочие места, много рабочих мест.
И еще насчет личной выгоды. Я замечаю, что главные проблемы, особенно под старость - это именно "хозяйственные вопросы, тонкости по дому". Ну там собак погулять, прибраться в доме и во дворе, еду приготовить, куча мелочей. И старшее поколение, лишившее себя самого семейного уклада прошлых больших семей - оно очень нуждается в помошниках. Фактически каждая семья.
То есть вопрос это - реально важен очень.
Комментарии
И денег не так много надо.
Комментарий удален модератором
Вопрос в личностях всегда!
Не "категориях", а конкретных представителях.
Догадайтесь с трех раз, скоко... ))))
Где то месяца через два мама взмолилась, мол не надо такого договора. Выясняется, что нанятая нами Галя приходила по четвергам, а мама начиная с вторника и всю среду драила квартиру, что бы Галя не дай бог, не подумала, что мама - заср..нка.
Ко всему надо привыкнуть, не тот пока у людей менталитет.
А потом стала лихо ей командовать: то не так, это не так.
Мамы моей уже более 8 лет нет, я работаю почти круглосуточно, дочь в школу должен кто-то поднять, накормить, встретить, отвезти на занятия и т..п. Да и просто должен быть кто-то дома, когда дите приходит из школы!
Поэтому у меня дома просто живет помощница.
Сколько я их сменила вместе с замками от своей квартиры - это отдельная тема!
Но если найдется добросовестная и порядочная женщина - это большая удача.
Живут у меня в основном русские из бывших республик, предоставляю отдельную комнату (в трехкомнатной квартире). Отношусь, как к члену семьи. Обращаемся к ней (к ним) с дочерью только на Вы и по имени-отчеству (стараюсь молодых не брать, обожглась.
К барыне себя не отношу, но и без помощницы не обойтись.
Так как я часто приезжаю и в два, и в три часа ночи, мне нужно, чтобы помощница жила у меня. Чтобы ребенок был ночью не один.
Ничего личного :)
Считаю, что Вы заблудились в темах - Вам не в эту.
Вам в Госдуму и в Правительство.
Это по-Вашему - задать личный вопрос, а потом с размаху ударить под дых!
Мне плевать, что там у Вас в ваших местных республиках делается.
Я живу у себя дома, к вам не лезу, и Вы ко мне не лезьте!
И если я приглашаю к себе жить и работать помощницу, создавая ей более чем комфортные условия, то значит, я эксплуататор.
Согласна.
Только тогда кто Вы? Сидите в своей яме и брызгаете слюной на все вокруг.
Давайте, еще гадости в мой адрес, я готова, уже дуст держу в руках.
Сейчас может потому тяжело найти, что мало кто согласен, что нет продвинутости этого вопроса с разных сторон, например - соответствующих агенств с реальной конкуренцией и слежением за своим имиджем.
Потому, что сама тема - "стыдная"..
А реальный сайт - ПОМОГАТЕЛЬ.РУ
Именно там специализируются на работниках для дома.
И посмотрите, Алексей, сколько там желающих работать - на любой вкус!
Надеюсь, Вы признаете и другой момент: есть большие проблемы с наличием как вакансий, так и предложений по этой теме. Именно из-за "морально-этических проблем".
И если бы это был вопрос прагматический, то и агенств было бы больше, и их качество.
Но агентств ОЧЕНЬ много!
Любое кадровое агентство занимается и подбором домашнего персоналаю
Это потом всяких НИИ и научных сотрудников появилось так много, что на всех дуняшек стало нехватать. Материальное положение постепенно выравнивалось.
Но теперь социальное расслоение крепчает, зато дуняшки уже не те. С чувством собственного достоинства, а чаще даже с гордыней. Или авантюристки. Одинокий старичок не успеет оглянуться, а уже валяется в канаве или в лучшем случае ютится в деревенской халупе без крыши и с синдромом алкоголика. А в его квартире хозяйничает бывшая супружница Дуняша.
Так что богатые семьи выписывают себе прислугу из Малазии, а одиноким старичкам лучше самим заниматься "хозяйственными тонкостями по дому".
Такие времена...
Крепостной плохо работает - он же знает, что его не попрут из дома за плохую работу.
А именно наемную рабочую силу, чтобы знал, что не будет пахать - вылетит одним пинком... под забор.
Комментарий удален модератором
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
это для того, чтобы обеспечить гастарбайтеров работой?!?! :)))))))))))))))
Если блюсти алгоритм сохранения чистого дома (придумайте сами) и использовать современные технологии уборки (это вовсе недорого), уборка раз в неделю не займет много времени.
Конечно если руки из ж...ы растут, лучше пригласить профи.
На территории таких поселков, как к примеру Газпрома, ЦБ, и других уже есть и школа и магазины и салоны красоты и вообще все. Газоны стрижет садовник у всех и так.
Люди из таких поселков не ездят в отпуска. Они сами решают когда и куда хотят ехать и не связаны трудовым законодательством.
Там внутри есть все. И корты и бассейны и рестораны. Белье выставляешь за дверь в мешке и наутро привозят уже чистое и глаженое.
Смысла нет в прислуге.
Коттедж на 15-ти сотках тоже нужно приводить в порядок время от времени.
А вот у меня, как у хозяина, ни времени, ни желания на это нет.
Предложите мне найти жилище по скромнее?)))
В загородном доме мыть пол нужно через день, а лучше-ежедневно!
Джеки Чан миллионер НИКОГДА не нанимал прислугу. Так и живет. Сейчас не нужна прислуга.
Даже ворота открываются с брелка. Зачем живой чужой человек в доме? Слушать его нытье?
Данунах.
Суп варится РАЗ в неделю. Ничего, с возрастом поймете и научитесь готовить.
В воскресенье, я трачу три часа максимум четыре чтобы приготовить еду на неделю на всю семью.
И это не значит что вся неделя - одно меню.
Делается одна суповая основа, одна мясная и/или рыбная основа, три салата и пара холодных закусок. При наличии техники и нормальной кухни это недолго и уж точно вкуснее чем в большинстве рестораций. В целом хожу в рестораны только затем, чтобы определить вкус блюда и потом повторить его самому дома. Ничего сложного нет, даже в китайской кухне.
Суп хорош только свежим, мясо-тем более.
Мода-последний из аргументов, на который я обращу внимание.
А вот идея с роботом-пылесосом вполне рациона льна.
Супы в ЛЮБОМ ресторане НЕСВЕЖИЕ. Любой суп пока не запах и не прокис свежий.
Бигос вообще тушится двое суток и набирает вкус только еще через пару дней в холодильнике.
Любое мясо, кроме гриля делается заранее.
Гриль, стейк, шашлык, барбикью - хлопотно, долго и ВРЕДНО.
Любой салат из свежих овощей делается за пять минут.
Уже роботы продаются почти нормальные для хозяйства. Пять лет и вообще прислуга никакая не нужна.
На госдаче вообще просто.
Составляешь список работ - уборка, стирка, галками на меню ставишь блюда и там централизованная система обслуживания.
Цены кстати 30х годов были еще в начале нулевых и середине.
То есть горничная стоит в месяц 28 что ли рублей то ли 30.
Питание в местном ресторане по тем же ценам.
Первое три рубля, пять рублей. В общем на пять шесть человек рублей сто с лишним.
А роди там уж поумнее чем у 99,9999% обитателей мп.
Вам ли прынцессе абстиненции этого не знать?
Копейки стоит. Только полы под него сделать недешево. Если с нуля жилье, то сразу все ровненькое. На вторичке квадрат будет сделать тысячи три.
http://facte.ru/40-faktov-o-dzheki-chane.html
Джеки — хороший эконом. И учит этому современную молодежь. У него нет прислуги, всю работу по дому он делает сам, сам стирает носки и нижнее белье. Выезжая из гостиницы, он непременно забирает оставшееся мыло, заворачивает его в купальную шапочку и увозит с собой.
http://facte.ru/40-faktov-o-dzheki-chane.html
Джеки — хороший эконом. И учит этому современную молодежь. У него нет прислуги, всю работу по дому он делает сам, сам стирает носки и нижнее белье. Выезжая из гостиницы, он непременно забирает оставшееся мыло, заворачивает его в купальную шапочку и увозит с собой.
Времена блэк мама прошли в 70-х.
Извращение простейшей мысли о справедливости для всех не имеет границ.
На моих дочерей кассир производит наибольшее впечатление;-)
В этот момент к нему пришла прислуга убираться...
Он говорит журналисту:"Знаешь, кто это? Жена управляющего банком". У нашего, естественно, челюсть отвалилась...
Почему она уборщицей работает? - Считает, что должна приносить пользу людям...а еще занимается благотворительностью...
А теперь сравните, как живут жены наших бизнесменов и чиновников...Это к вопросу о гордыне и пр.
практика показывает, что в квартирах прислуга - это нянечка, ее могут себе позволить многие, ибо жена, например, больше денег принесет работая, а не сидя с ребенком, и то мера обычно вынужденная... еще частенько видел работников в котеджах, ну там понятно: чистка территории (чай не на экваторе живем), поддержание дома в порядке, мелкий ремонт... но это уже не средний класс, а чутка повышее))
Но вот вопрос в том, чтобы не навязывали свое другим категориям общества.
И кстати, и самим тоже: если уж пролетариатом родился, то может лучше это сразу и признать, и не пытаться как в Собачьем Сердце: "все уровнять, поделить", и ходить по мрамарным ступеням в уличных калошах...
Таков этот мир.
Комментарий удален модератором
Давай представим сладостную картину, что все хозяева висят на столбах.
А ты - где?
А ты, голодный и промокший, сидишь в чистом поле под дождем и палкой ковыряешься в грязи, в надежде откопать съедобный корешок. Или охотишься на крысу, чтобы сожрать, потому что кушать хоцца.
Ибо, когда хозяина-кормильца нет, кто тебя прокормит?
а насчет дикаря.. так лучше быть им чем Новым русским княземизгрязи, в просторечии именуемый Жлоб)
А если даже "средние" желают себе полураба завести, то в морду таким средним давать надо. Потому как человеческие права у всех едины: не важно, какой у человека доход и что он себе позволить может.
Вот не знаю, что более выгодно, сдельно или на оклад, наверное тоже бывает по-разному. Но круг обязанностей, время и т. д. должно быть в любом случае прописано. Тогда и взаимных притензий к работнику и к работодателю будет меньше. И прочих неприятностей.
И не допустим снобизм по отношению к тем, кто на тебя работает.
Но вот в деталях нюансов много.
Например-уборка дома. Сегодня более-менее чисто, а на прошлой неделе детский день рождения был...конфетти там, следы упавшего случайно торта и тд. Как можно нормировать уборку, если конечная цель-одинаковая чистота и в первом и во втором случае?
По своему опыту точно могу сказать, что на за няньке выгоднее. Сегодня за держалась, а завтра отпросилась пораньше за внучкой.
Я никогда не снобствую, но и ей фамильярничать не позволяю.
А сейчас для начала нужно решить вопрос принципа.
И ответ наверное единственный: одновременно и нянька(чтобы и стирать могла, а не памперсы дурацкие покупать, и прибирать). Ну и родители конечно должны както участвовать в воспитании и общении со своим детем.. :)
Думаю, что в этом формула: чтобы внимание было "чистым", без различных "технических запарок" - в свое удовольствие. Помошница тут видимо вкрай нужна, ну и конечно достаточно приличная, чтобы дитя доверить.
Правильно - обслуга. Обслуживающий труд. Нормальная работа. Какая разница обслуживать машины или людей?!
Применение слова "помощник по хозяйству" правомерно только, если хозяин и сам работает и нанимает людей именно для помощи. Но как раз в таких случаях никто не деликатничает в словах, говорят - работника взял.
Тут как раз Преображенского впомнить:.. я смеюсь! Это знаачит, что они должны себя лупить!
Речь идет о значительной части общества русского.. считаете, что русский народ - скатина жестокая?
Подготовка рабов уже запланирована - кем еще могут стать люди, которым гарантируют лишь 3 класса начальной школы.
И кстати, средний гражданин от школы берет больше, чем можно в три класса уместить?
Разные отдельные вопросы.
2) Так можно далеко уйти. Из полного цикла высшего образования, средний студент берет не все. Сокращаем. Учим до бакалавра. Из учебы на бакалавра средний студент берет не все. Сокращаем. Учим в техникумах. Там средний студент тоже берет не все. Сокращаем до восьмилетки. И т.д. В трех классах ученики тоже берут не все - сокращаем. Буквы-цифры выучил, и ладно.
Образование - не сервис для ПОДТЯГИВАНИЯ к среднему уровню, а важнейшая государственная задача для ПОДЬЕМА этого среднего уровня.
Вот была отдельная серия тем:
http://maxpark.com/community/politic/content/1814565
Если Вам нечего более сказать по существу пп 1-2, никто не заставляет Вас продолжать.
Я же говорю об ОБРАЗОВАНИИ, т.е. системе, при помощи которой общество посредством государства осознанно воспроизводит себя и поднимает свой средний уровень. В отличие от самообразования здесь ответственность несет государство.
Нравится кому или нет, считает ли кто нарушением "прав детей" обучение и воспитание с пеленок по разработанным методикам с постепенным и контролируемым увеличением возможности выбора, но именно так пока и развивается общество.
Но, фактически, в общей доле полезной информации, усваиваемой образованным человеком, обязательные ее виды (начальное и полное среднее) занимают малую часть. Это лишь основа знаний.
А сами знания человек уже самостоятельно получает в ВУЗ-ах и после их окончания.
А вот тут и становится заменой заслуженная разница...
Только имея достаточную базу ОБРАЗОВАНИЯ и сформированную личность можно переходить к САМООБРАЗОВАНИЮ, в отношении которого у нас с Вами вроде нет разногласий.
Но вернусь к своему исходному тезису - "реформа", гарантирующая лишь начальное 3-х летнее убивает для большинства ОБРАЗОВАНИИ, и, соответственно, практически невозможное САМООБРАЗОВАНИЕ. При ее реализации общество делится на касты по уровню доходов, где лишь высшие страты располагают основой полноценного САМООБРАЗОВАНИЯ.
Социальные лифты практически блокируются. И разница, о которой Вы говорите, становится незаслуженной.
Я чтото совсем не улавливаю мысль.
Если люди, имея возможность выбора, избирают для себя сервисные функции, это нормально. Совсем другое - изменить общество таким образом, что большинство уже по своему образовательному уровню объективно не сможет претендовать на большее.
2) Тему ОБРАЗОВАНИЯ я лишь вскользь затронул в первоначальном комментарии. Дальнейшее углубление запрошено Вами: "И кстати, средний гражданин от школы берет больше, чем можно в три класса уместить?", что я воспринимаю как кредо формирования кастового общества: "среднему гражданину больше 3 классов и не надо".
столько бы времени освободилось!
И вспомним нашу же прошлую культуру.
Пятнадцать лет мальшику, а умишка - на уровне ясельной группы.
Комментарий удален модератором
Последовательно избавляясь от всякой глупости - все и придет к естеству.
Идея супер!!! Главное, что две жены прокормить тебя смогут лучше, чем одна, три еще лучше, а коллектив жен и вовсе хорошо: будешь весь в шоколаде:))
Только не хотят они тебя кормить. Вот ведь заразы.
особенно там где деньги даются легко.
Паразитируя на других мы создаем стандарты общества паразитов.
Если прислуга - реально нужна, если нет ничего возразить прямо..
Лично мне тяжело пустить в дом постороннего человека, сложно доверить дом в свое отсутствие. А для помощниц по хозяйству это тяжело морально. Слишком долго нам внушали, что эта работа унизительна.
И выводы: лечиться или .. и дальше болеть?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто Вам признается, каково ему там живётся:))
Комментарий удален модератором
Если не секрет, где Вы постоянно живёте и как часто бываете за границей?
Комментарий удален модератором
Может, Вам действительно надо уехать? С таки-то думками. Что, это так сложно?
Я вот только одного не пойму, почему люди, так ненавидящие свою страну и рвущиеся за границу, попав туда продолжают говорить и жить и думать по-русски, хоть и на половину только.
По логике, им надо совсем забыть ненавистный язык, все обычаи и жить по правилам той страны, каковую они считают своей.
Я же знаю много заграничников из нашего бывшего СССР и мало кто из них счастлив новой жизнью.
Далеко не все идут на контакт. Каждый, за это отвечаю, получил на новом месте нехилый стресс по почкам и пережёвывает его всю оставшуюся жизнь. Даже те, кто очень успешен. А таких единицы. Причина? Из страны уехать можно, от себя не уйдёшь.
Комментарий удален модератором
Я даже написала, что при таком раскладе Вам лучше уехать.
Выражено же мной было удивление по поводу нелогичности поведения уехавших в "лучшую жизнь". Потому как и там для них не хорошо, отчего-то. Хотя понятно, отчего. И это я тоже написала.
Только и всего.
Комментарий удален модератором
Тут как раз тот вопрос, где именно "практика" - может быть очень существенна.
И все они живут в Москве.
__
Это в крайней степени "непродумано".
Вопрос: а не сами ли нанимаемые хотят трудоустроиться? Или: они обрадуются, если им откажут?
Мыльных опер насмотрелись и потянуло....
Комментарий удален модератором
Не неси бредятину, если уж не хватает мозгов промолчать...
Начиная с главного предварительного: Вы "богач", или может средний класс?
Это важно будет, если согласитесь наглядно прояснить вопрос о том, насколько средний класс - беден, сдыхает от нужды и не может себе прислугу позволить впринципе.
Не с позиции, что дорого.. это ведь вопрос того, насколько нужно. А именно "неподъемности" принципиально..
Ну и конечно, Ваше мнение о других из среднего класса по этому поводу?
Особенно важны Ваши прикидки насчет того, насколько это многим доступно.