Нет, Бурнос. Этот Заико не заикается, а прямо говорит

Знакомьтесь: Леонид Заико

Белорусский ученый-экономист, аналитик. Кандидат экономических наук (1975 г.), доцент (1983 г.).

Научная и экспертная специализация — макроэкономика, экономическая политика, экономическая и политическая стратегия, международные отношения, национальная и международная безопасность.

Родился 23 августа 1948 года в Гродно.

Отец - Федор Иванович был родом из Украины, мать - Галина Романовна была родом из России (родилась в Курске). Отец был военным. Гродно стало новым местом службы отца.

Длительное время преподавал в университетах Беларуси, читал учебные курсы и находился на научной работе в Высшей Школе Экономики (Берлин), Народном Университете Китая (Пекин), Московском Государственном Университете (Россия), Институте экономического развития (Вашингтон), Санкт Петербургском университете (Россия), Киевском (Украина) и Ташкентском (Узбекистан) Университетах. 

В 1991-1994 гг. занимал должности заведующего кафедрой, проректора Национального института гуманитарных наук, декана экономического факультета Европейского Гуманитарного Университета.
 
С 1992 года руководил проектами Всемирного Банка по макроэкономической политике (образование, тренинг) в Беларуси. Как независимый эксперт, с 1996 года по 1999 год был членом Совета по экономическому развитию Совета Министров Республики Беларусь, с 2000 год по 2002 — членом Экспертного Совета Совета Республики Национального Собрания Республики Беларусь. 

В 1996-1997 гг. возглавлял неправительственную организацию Национальный центра стратегических инициатив «Восток-Запад», с 1997 года руководит Республиканским общественным объединением «Аналитический центр «Стратегия».
 
В 2000 году был научным редактором Национального отчета о человеческом развитии Республики Беларусь, возглавляет Научно-консультативный Совет ПРООН в Беларуси по подготовке Национальных отчетов. Разработчик программы «Стратегия для Беларуси» (1999-2000 гг.), ряда законопроектов. С 2004 года является научным консультантом ЦСБТ «Сатио», экспертом ряда международных организаций.
 
Автор и научный редактор многочисленных книг и публикаций в Беларуси и за рубежом, среди которых следующие книги: «За Великой Китайской стеной» (1991), «Национально-государственные интересы Республики Беларусь» (1999 г.), «Европа ХХI: новые угрозы и риски безопасности» (1999), «Беларусь на пути в третье тысячелетие» (2000 г.), «Национальная и региональная безопасность» (2001 г.), «Беларусь — Россия: векторы перемен» (2002 г.), разделы в книгах: “Post-Soviet Puzzles” (1995, Baden-Baden), “Ambivalent Neighbors” (2003,Washington), «Экспортный потенциал Беларуси — возможные перспективы для общества» (2005), «Беларусь: дорога в будущее. Книга для парламента» (2005), «Экономическая стратегия» (2005), «Бизнес Беларуси: в круге первом» (2006), «Экономическая Конституция» (2007).

С трудом представляю, на чем зарабатывает центр "Старатегия". Это там, где и Романчук. Скорее всего, платят из-за бугра. В хорошем смысле - за публикации.

Но Заико, кроме всего, еще и остроумный парень.

Вот он комментирует последние события в "Белгазете".

БИЗНЕС ПО СТРУНКЕ

26 февраля, после нескольких переносов, президент страны нашел наконец время для встречи с новым составом Совета по развитию предпринимательства в Беларуси.

«Этот совет для общества имеет скорее пропагандистское значение, нежели реальное. Потому что совет возглавляет Прокопович. Что ожидать от человека в таком возрасте? И Прокопович - герой Беларуси, т.е. с точки зрения удовлетворения собственных амбиций он все, что можно, уже получил. И бизнеса у него нет. Есть этот совет, не было бы его - без разницы».

Лукашенко: «Хочу подчеркнуть: если кто-то из бизнесменов будет финансировать пятую колонну или каким-то иным способом оказывать негативное влияние на общество, то я буду считать, что они включились в политическую борьбу, в борьбу против государства».

«Это интересно в плане психоделическом. Президент боится того, что экономическая элита может иметь собственное мнение по поводу положения дел в стране. А ведь именно ее позиция первостепенна с точки зрения влияния на общество. Политическая элита - производное. Не будет элита финансировать «пятую колонну», потому что «пятая колонна» находится внутри вашей власти, уважаемый Александр Григорьевич. «Пятую колонну» ищите не среди бизнесменов и белорусской оппозиции - Милинкевичу и Шушкевичу для этого духу не хватает. Кто хотел бы негативно влиять на общество, так это ваши приватизаторы и подобные им. Российские президент и премьер используют термин «гражданское общество» как один из важнейших тезисов собственной стратегии. В Беларуси гражданское общество - это «пятая колонна». Парадокс».

ОППОЗИЦИЯ.BY: КУПИ-ПРОДАЙ

«Вкладывают ли белорусские бизнесмены деньги в оппозицию? Не думаю, что это актуально. Бизнесмены у нас все напрочь жадные. Я не знаю ни одного бизнесмена, который профинансировал какой-то развивающий, образовательный проект. Да, они могут купить компьютер, принести, подарить, в школе надуть футбольные мячи... Но по части гражданского общества они абсолютно не активны. Они сами себя еще не идентифицировали. Такое, знаете: «Кто я? Финансист? Бизнесмен? Банкир? Представитель торгового капитала?». Они еще пока не бизнесмены. Если мы возьмем показатели 2012 г. и дадим их студенту, получившему задание сформировать пропорциональные параметры года, то ему даже двойку не поставят за такие страшные диспропорции. Это как сделать самолет, у которого одно крыло будет 3 метра, а другое - 103 метра. Президент наш почему-то думает, что Беларусь может лететь на таком самолете.

Брать деньги за рубежом не надо. Это должно быть правилом игры. Во всем мире, чтобы избежать влияния иностранных сил, любая партия получает финансирование из бюджета пропорционально поданным за нее голосам на выборах. У нас выходит где-то 25% населения, следовательно, если каждый голос определить как $1, выйдет $1,5 млн. на альтернативное развитие. В Казахстане у Назарбаева дочка возглавляет институт политических исследований, неправительственную организацию. Если бы сын Лукашенко встал во главе подобного неправительственного центра исследования - вот это было бы интересно! И это был бы независимый проект, потому что все дети со своими папами и мамами не очень-то ладят. Сработает желание быть впереди - ну-ка, отец, отвечай!»

УБИТЬСЯ ЛЫЖНЁЙ

На прошлой неделе команда Александра Лукашенко заняла первое место в лыжной эстафетной гонке на празднике «Минская лыжня-2013». В жаркой гонке приняли участие команды Совмина, ПП НС, областей и Минска, причем стремительный Витебский облисполком пришел вторым, Минский - третьим, а остальные важные ведомства плелись в хвосте.

«Я бы сделал гонку между губернаторами. И одел бы их в ту форму, которой Александр Григорьевич их наделил - генеральскую. К нам бы приезжали туристы и зрители со всего мира. Можно еще лампасы добавить. И стрельбу из личного оружия. Дали тебе звание генерала - будь добр, крутись. Вот те форма, пистолет и лампасы. Показывай полковникам пример. Или можно все правительство - на санках с горы. Эти бедные уставшие обрюзгшие фигуры наших чиновников, среди которых так много уже пенсионеров - что выжимать из них? Хотя, может, цель была довести их до последней черты? Лет через 20 документальные съемки этого события будут сопоставимы с самыми забойными комедиями.

Опять ставят спорт во главу угла. Это такая глупость: что благодаря Азаренко о Беларуси узнали в мире. Это же позорище! Больше не из-за чего нашу страну узнавать - мы не умеем делать ни машины, ни компьютерные программы, ни кинофильмы. А тут одна девочка научилась бить по мячу - счастье нации и превосходство. Глупость. Вместо лыжни можно провести конкурс интеллектуалов в правительстве. Викторина среди губернаторов.

Вы знаете, в 33-м году белорусская научная общественность решила зазвать к нам Эйнштейна. Но Сталин сказал: «Этот еврей, который играет на скрипке? Не надо». А так - представляете, жил бы в Беларуси Эйнштейн. Было бы замечательно. Можно же потратить 3-5 миллионов, чтобы пригласить со всего мира талантливых ученых. Тогда они нас толкнут, и мы будем показывать с утра до вечера не лыжные гонки, не выступление придурковатых звезд и убожеских дикторов, а демонстрировать интервью с этими учеными. Страну надо делать не сильнее, а умнее. Как писали еще энциклопедисты-философы два века тому назад, нет иного превосходства, как превосходство разума».

ОПЕРАЦИЯ «КРУМКАЧ»

Блогеры устроили скандал с разоблачением

«Я бы вообще рекомендовал не читать все эти форумы и обсуждалки. Большего количества неудовлетворенных амбиций трудно найти. Меня спрашивают: почему я не веду блог? Да у меня в день по 5-6 интервью. Мне не надо этого. А еще совершенно ужасная вещь - фэйсбук. Все пишут: «Хотел бы стать вашим другом». Друзья - это достаточно жесткая категория. Посмотрите, у Александра Григорьевича друзей нет, а у меня с вами, благодаря фэйсбуку, их наклепалось больше сотни. Я не могу им уделить время и спросить - кто ты? зачем ты? Когда ты молодой, симпатичный, когда у тебя длинные ноги, может быть это и надо. Но, судя по всему, у меня ноги не длинные и я никогда не был красавчиком».

«ВЫ НЕ ВАЛЯЛИСЬ ПЬЯНЫМ И НЕ ДЕБОШИРИЛИ» - «ДЕЛО ВАРЛАМОВА»

«Держать его в камере предварительного заключения нет смысла, по-моему. Мне жалко, что человек довольно долго был наивным. Бизнес, связанный с рекламой, с демонстрацией одежды - высокодоходный. И то, что он не стал миллионером (в долларах, конечно), меня наталкивает на мысль, что он занимался этим непрофессионально. Если ты художник, а не бизнесмен, то женись на девушке, которая может быть твоим продюсером. Либо найми человека. Если не знаешь, не умеешь - не занимайся, не залезай в долги. Меня это огорчает - когда человек старается быть большим, чем он есть на самом деле».

А вот Заико развлекается в "Прессболе" (http://www.pressball.by/articles/author/shurko/76586).

Белорус должен научиться жить на 40 тысяч в день — это “пенсионная” норма. А вы знаете, что по нормативам содержания животных на одну собаку, скажем, приходится 20 тысяч в день? И потому суть политэкономии по-белорусски проста: один профессор математики на пенсии равен двум Шарикам.

Давно известно, что если человек работает как потребитель, то самые высокие доходы будут у него в 45 лет. Впрочем, российские миллиардеры стартовали в 23-26 и спустя 20 лет стали богатейшими людьми. 40-летние ничего не смогли сделать, а молодые и наглые пробились и пожали лавры.
Кстати, в Беларуси сейчас ситуация очень похожа на ту, которая существовала в 90-х в России. У нас тоже будут “пилить” государственную собственность, называя этот процесс приватизацией и привлечением стратегических инвесторов — на благо белорусскому народу. И я вот думаю, где эти молодые 25-летние ребята, которые в будущем станут олигархами. Или их заменят другие дядьки?

— Заменят белорусские олигархи, чего уж там...
— Да их нет пока, есть 15 тысяч миллионеров, но, как показывает практика, миллиардеры из них получаются далеко не всегда.
— Вы смогли нажить состояние к своим 62 годам?
— Нет, к сожалению, я человек, который воспитан советской системой и обладаю целым рядом моральных принципов, что ужасно...
— Людям свойственно оправдывать собственную лень и безынициативность именно наличием моральных и иных принципов.
— Ну, это не про меня. Я с первого курса уже работал. Кстати, поступил в нархоз на торговый факультет, что для обладателя золотой школьной медали в те времена было изрядным нонсенсом.  В 26 лет я уже защитил диссертацию.
Я, например, знаю миллиардера Брынцалова. Так вот у него всегда ужасное настроение, он не верит ни одной женщине и с ним реально грустно общаться.
— Зато спортом занимается, держит себя в форме.
— Ну что такое спорт — просто форма эксбиционизма. Вспомните Энгельса: “Богатство человека — это богатство действительных отношений”. А Высоцкий говорил, что “самое лучшее путешествие — это путешествие в другого человека”. Когда у вас есть друзья и необычайно интересные коллеги — это и есть счастье.
Приведу пример. Как-то посчастливилось познакомиться с Барри Босвортом, в свое время экономическим советником президента США Джимми Картера. Я напитал от этого общения столько, сколько не дал ни один университет. Мне объяснили, что финансовый рынок не имеет никакого отношения к экономике. Это игры для взрослых детей. И когда сегодняшние глупости выдают за кризис, я понимаю, что ребята просто переигрались, выпустив такое гигантское количество денежных инструментов, что этот раздутый пузырь не выдержал и лопнул. И все вляпались. А чтобы этот пресловутый кризис прекратился, достаточно перейти к золотому стандарту, когда деньгами станет золото.

— Это как, обмениваться золотыми слитками?
— Ну зачем так примитивно... Просто деньги должны быть обеспечены граммами золота. Можно провести деноминацию, которая давно уже просится, и зачеркнуть не три, а четыре нуля. Один американский доллар будет стоить 83 белорусские копейки. А дальше Александр Григорьевич приезжает в Москву и говорит: “Ну, Владимир Владимирович, покажите ваши!” Кремль достает свои, а у них за доллар 30 рублей — “Слабовато”. У Назарбаева и того хуже — 40. “А у нас 80 копеек — так что принимаем белорусский рубль в качестве общей валюты?” Абсолютно точный выстрел, в “десятку”! Но это же не будет делать Ермакова. Многие не понимают, как надо вести стратегически нахальную, но вместе с тем грамотную и профессиональную политику.
Впрочем, мне нравится, что министр экономики Николай Снопков заявил, что будет агрессивен в продвижении рыночных интересов. Помню, когда он только занял пост, я написал, что ему стоит распустить это министерство, не мучить людей. Оставить человек 30 и назвать все национальным агентством экономической политики. Плати каждому из них по 5 тысяч долларов — и в стране все будет в порядке. 
— Беларусь всегда считалась сборочным цехом Советского Союза.
— Это вранье, не были мы никаким сборочным цехом. Все придумано инженерно-техническими работниками. По большому счету, Беларусь являлась аграрной республикой, производившей, на всякий случай, 118 килограммов мяса на душу населения в год. У американцев 95 было. То, что мы собирали телевизоры, холодильники и все прочее, это все третий, потребительский, цикл, он не составлял суть ресурсов, работавших в экономике. 
Сейчас, когда иллюзии испарились, обнаружилось, что у нас полный провал с телевизорами. На 30 % падение экспорта, холодильники еще держатся, но это все равно вчерашний день, китайцы их уже лучше делают. А на первое место знаете, что выходит? Коровы! Беларусь была мясной и молочной страной. И в 2011 году только сыра продавали где-то на 460 миллионов долларов, а тракторов в районе 600. Еще немного — и опередим. А знаете почему?
— Нет. 
— Потому что коровы газет не читают. Никто не отменял международное разделение труда, и мы к нему просто возвращаемся. Если бы не Чернобыль, несколько испортивший реноме, то все было бы гораздо лучше, потому что продукты питания — это хороший бизнес.
В России литр молока стоит где-то 1,1 доллара, литр бензина — 0,9. И когда посчитаешь все издержки, понимаешь, что молоко дает лучший доход, нежели бензин. 
— В чем сегодня состоит экономическая стратегия Беларуси? 
— Ни в чем. Разве что в том, чтобы получать скрытое от России субсидирование. Пилить гири, как Паниковский и Шура Балаганов. Наша беда в том, что элита, пришедшая к власти, это элита районного масштаба.
Скажите, как будут реагировать те, кто сейчас нас читает на сочетание слов “Лондонский завод колесных тягачей”, “Парижский камвольный комбинат”.
— С улыбкой. 
— Ну почему Минский тракторный завод — это нормально, а если он вашингтонский — уже смешно? Да потому что индустриальное производство давно уже ушло вначале из крупных городов, а затем и в другие страны.
Кстати, любопытная вещь: если составить слово из первых букв фамилий премьеров — Чигирь, Линг, Ермошин, Новицкий, получается “член”. Потом Сидорский, Мясникович — СМ. Член Совета Министров. 
— Шутить изволите. 
— Юмор помогает в серьезной работе. Я все-таки ученый и стараюсь быть честным в отношении и моей страны, и тех людей, которые в ней работают. Сейчас я председатель наблюдательного совета Восточноевропейской школы политических исследований при Совете Европы. Руководил проектами ООН, Всемирного банка и знаю цену своим словам. К тому же чиновники высокого ранга часто говорят так: “Леонид Федорович, пиши и говори все, что думаешь. Если мы позволим себе такое, нас с работы выгонят”. Я ведь на самом деле и их точку зрения выражаю.
В любой стране независимых ученых весьма и весьма уважают. Во власти иногда считают, что я — рупор оппозиции, но когда говоришь что-то серьезное и конструктивное, то в свою очередь в оппозиции начинают думать, что Заико — человек власти.
Генерал Вик, работавший здесь представителем ОБСЕ, сказал мне как-то на этот счет: “Все правильно. Если вас не любят в обоих лагерях, значит, вы работаете объективно”. Меня любить не надо, но если я говорю, что коль у нас зарплата составляет примерно 30 % от российской, то нас ожидает массовый исход специалистов, начиная с лейтенантов и заканчивая врачами и профессорами. И уже в этом году процесс может стартовать.
Когда люди уезжают туда, где им будет сытнее и лучше, в этом нет никакой трагедии. О подобных вещах надо было думать раньше. Если мы подписали 17 документов о Таможенном Союзе, а он предполагает свободное движение капиталов, рабочей силы и товаров, то чему удивляться? Удержать кадры можно будет только повышением довольствия тех же лейтенантов до уровня 15 миллионов рублей в месяц — как у российских коллег. Тамошний полковник сейчас зарабатывает, между прочим, 5 тысяч долларов.
Меня удивляет, что, оказавшись в Таможенном Союзе, мы теперь не знаем, что делать — по словам президента. 
Мы провалились в денежной политике еще на заре суверенитета, потому что наряду с Таджикистаном оказались последними из стран бывшего СССР, кто ввел свою национальную денежную единицу. Как ученый скажу, что страны, делающие это в хвосте других, проигрывают экономически.
Чем надо заниматься сейчас? Провести деноминацию и ввести золотой стандарт. Китай уже готовится сделать это, введя золотой юань. Нравится мне эта страна, они не обладают какими-то там супертеоретическими знаниями, думаю, в этом плане мы их даже опережаем. Но они очень практичны, понимая, что американский доллар не имеет перспективы и привязывая деньги к объективной основе.
— Какое будущее Беларуси кажется вам более привлекательным — в Таможенном Союзе или в Евросоюзе? 
— Чисто по техническим причинам, в силу достигнутых с Россией соглашений, идея вступления в Евросоюз контрпродуктивна. Но недавно я готовил статью о Литве: на сегодня 30 % бюджета этой страны составляют дотации Европейского Союза. Для Беларуси это было бы порядка 18 миллиардов долларов ежегодно, а от России в виде субсидий мы имеем в лучшем случае 5 миллиардов. Так что в Европе выгоднее быть бедным родственником, чем состоять младшим братом при старшем.
Литовцы молодцы, они сейчас будут покупать газ на мировом рынке за 150 долларов. А мы, на всякий случай, платим россиянам 165. Дело в том, что надо переходить на сжиженный газ. Это американская тема, и благодаря этому они опустили “Газпром” ниже плинтуса. Кстати, вы знаете, сколько стоит в США газ? 99 долларов! А молдаване у россиян за 400 покупают.
— А сколько стоит газ в России, что называется, для своих? 
— 150 долларов. Но вопрос в том, сколько стоит добыча газа. А это цифра ровно в 10 раз меньше. И газ должен стоить там долларов 50, ну 60 от силы. Россияне очень не любят разговаривать на эту тему. Но это же абсолютно понятно, что гигантская маржа — это “распилы”, откаты и миллионные зарплаты газпромовских чиновников.
Нам тоже надо переходить на сжиженный газ — очень, кстати, перспективный вид топлива. Покупать мы его сможем даже за меньшую цену, чем литовцы, потому что приобретать будем больше. Нужно только создать инфраструктуру, сделав хранилища для сжиженного газа на основных морских терминалах — в Литве и Латвии.
Кое-что, конечно, сверху принимается. Я еще в 90-х говорил, что промышленное сборочное производство надо переносить в Таджикистан, Туркменистан — в те края. А у себя оставлять только бренды и конструирование. Это стали делать...
Мне как-то дали возможность представить руководству страны нечто дельное — свои соображения на буквально одном листе бумаги. Я предложил убрать налог на транспортные средства, включив их в налог на цену бензина.
Ну в самом деле, дедушка на “Москвиче” в деревне проезжает в месяц 200 километров, он прекрасный человек, любит нашего президента и прочее. А какой-то жулик, бизнесмен и понятно куда политически ориентированный гражданин накатывает на своем “Мерседесе” десятки тысяч километров и платит такие же деньги за транспортный налог. Предложение было внедрено буквально за неделю.
— Лучше бы вы предложили не увеличивать цены на подержанные авто для белорусов, а построить здесь пару сборочных цехов хороший зарубежных брендов. 
— Мы продавали МАЗы в Россию на 700 миллионов долларов, и суть сделки проста. Они по-прежнему приобретают наши грузовые автомобили, а мы вводим пошлины на легковые авто.
Мы не производим легковушек и теоретически не должны вообще брать со своих граждан ни копейки, но просто боялись, что МАЗ потеряет рынок, где он реализует порядка 90 процентов своей продукции. Но в итоге и МАЗ оказался на полуспущенных колесах, и население в такой же ситуации. Это то, о чем я говорил: если бы у нас осталось только конструирование МАЗа, а все производство было размещено в восточных регионах России, то у нас не имелось бы никакого резона идти на подобную сделку.
Здесь давно уже надо было сделать сборочные цеха западных производителей. На легковые автомобили наше население тратило около миллиарда долларов в год, и было бы резонно, если бы значительная часть этих денег оставалась в стране. 
У меня была встреча с послом Южной Кореи — самое поразительное, что иностранцы прибегают к моей помощи почему-то чаще, чем соотечественники, — и я ему сказал: сейчас самое время возвести в Беларуси предприятие по сборке южнокорейских автомобилей. В России уже столько заводов, что общая классификация марок и видов приближается к 150. 
Будущее за китайскими и другими азиатскими автомобилями. “Great Wall” был самым дешевым внедорожником, продававшимся в Минске — 17 тысяч долларов.
— Вы так красиво рассказываете об экономике, что аж хочется пойти учиться в экономический вуз. 
— Сейчас это не очень выгодно. Да и вообще белорусская проблема в том, что далеко не каждый занимается своим делом. Особенно в нашем правительстве — там в основном аграрии и юристы. В составе правительства нет ни одного профессионального специалиста в области экономики, я уже не говорю о профессионалах, обладающих фундаментальными знаниями в экономической теории.
Есть мнение, что Чернобыля могло не быть, если бы на этой станции работал физик-теоретик. Он сразу увидел бы, какие технологии нельзя применять. АЭС взорвалась потому, что люди имели лишь сегментные представления о станции. Поэтому нам тоже нужен такой теоретик.
— Как думаете, насколько имидж страны продвигают спортивные победы? 
— Эта концепция рождена в ГДР и связана с непризнанием этой страны мировой общественностью. У Китая тоже большие проблемы с правами человека и тем же самым признанием страной цивилизованного типа, поэтому они также решили перенять восточногерманский опыт. А для этого установили очень приличные премиальные за олимпийское золото — миллион долларов. 
Кстати, я то же самое сделал бы для Беларуси. Почему бы нашему чемпиону также не получить сумму с шестью нулями? Их все равно не будет 50 — мы не китайцы, и государство на выплате премиальных точно не разорится. Зато какой стимул для тех, кто хочет обеспечить себе будущее после спорта. 
Мы ежегодно тратим на Академию наук 160 миллионов долларов. Нобелевская премия весит миллион. Нам надо вкладывать деньги не в институты, а в людей. Там же все как в спорте. 
Есть лидер, за которым тянутся другие. Скажем, вот мы нашли талант. Дали ему миллион на три года и не требуем ни одной бумажки отчета.
Пусть в Беларуси 50 ученых получат в год 50 миллионов долларов, что в принципе не бог весть какие деньги, зато все будут знать, что ученые в Беларуси могут получить шанс на международное признание еще в молодом возрасте. 
По такому же принципу надо решать вопрос с приватизацией. Все хотят продать автомобильный завод. Но лучше купить хорошего менеджера. 
Наша соседка страдает от колоссальной нехватки рабочей силы. У нас и так около миллиона людей работают за рубежом, причем большая их часть находится в России. Я знакомился с российской концепцией привлечения мигрантов — они готовы привлекать их не только с постсоветского пространства, а даже из Африки. А мы рядом. 
Что плохого в том, что наши соотечественники будут работать, скажем, в Оренбурге. Я там был и в одном кафе поинтересовался зарплатой официанток. 700 долларов без чаевых. Еще раз повторю, сейчас наша зарплата составляет 30 процентов от российской. Нам не надо ничего придумывать и снова просить у кого-то деньги. Проще стимулировать активную эмиграцию.
— Положим, это еще один из мифов еще советских времен — о гиперактивной деятельности наших партизан на оккупированной территории. Не менее активно действовали и полицаи. 
— В 1944 году, когда Советская Армия освобождала Белоруссию, количество партизан увеличилось в несколько раз. Мне, кстати, рассказывала об этом тетя Андрея Тура — нынешнего замминистра экономики. Люди просто уходили в лес, называя себя партизанами. А группы полицаев из Могилевской области перемещались в Витебскую, создавая там свой партизанский отряд. Такое тоже было...
— Так когда же мы все-таки будем жить в нормальной, экономически развитой стране? 
— Да куда мы денемся...