
|
Итак. В номере от среды (6 марта) вышла колонка Скойбеды «Почему русскому языку нас учит гражданка Израиля Дина Рубина?»
– ссылку на нее я давать не буду, найти не сложно, а повышать ее читаемость за ваш счет не хочу.
Но тезисы ее я пересказать вынужден.
Для начала антисемитка Скойбеда сразу предупреждает, что она не антисемитка, рискует ею прослыть, но все же истины ради задаст неудобные вопросы.
\
|
Поводом для материала послужило решение организаторов образовательной акции «Тотальный диктант», что в этом году его напишет и прочитает израильско-российская писательница Дина Рубина.
Акция проходит каждый год в апреле. Началось все в Новосибирске с того, что этот диктант написало 200 человек. Прошлогодний прошел уже в 11 странах и 89 городах. В нынешнем, десятом юбилейном, будет принимать участие уже 150 городов. Цель акции самая простая и благородная – «дать возможность всем желающим проверить свою грамотность в ходе добровольного диктанта».
Скойбеда возмущается: «У нас что, своих писателей нет? (…) Зачем показывать, что лучше всех русский язык знает эмигрантка с двадцатитрехлетним стажем? Уехала, и теперь нас будет учить?»
Заметим: буквально через абзац Скойбеду удивляет, что на телеканале «Россия» «меня постоянно учит жить гражданин Эстонии Михаил Веллер».
Ну и, наконец, очень удивляет автора, почему оскорбляют ее Госдуму (Госдура – помните?). Кто? Правильно! Гражданин США Познер.
Там еще в тексте есть немножко о том, что нам не нужны в российском футболе чужие негры, а нужны «наши негры» (цитата). Но Б-г с ними, с чужими неграми.
Давайте о чужих евреях.
Повторюсь, автор при этом настойчиво напоминает, что его смущает не национальность героев или цвет их кожи, а только цвет паспорта.
Вступать в дискуссию с человеком, задающимся вопросом, почему «чужие» евреи умнее своих русских, глупо.
Тезис «Я не против евреев (негров) у меня даже есть друг еврей (негр)» – давно известный антисемитский и расистский риторический прием.
Я далек от истерии и не склонен считать, что этот текст – начало новой антисемитской кампании. Хотя предположить такое многие вполне вправе – антисемитизм, понятно, никуда не делся, но вот таких текстов я давно не помню.
Я просто вынужден напомнить антисемитке Скойбеде одну историю.
Так как она закончила журфак МГУ, она прекрасно знает это имя. Имя это наводит и будет наводить ужас на всех филологов прошлого, настоящего и будущего.
Дитмар Эльяшевич Розенталь – даже проверка орфографии Microsoft Office знает, как пишется фамилия этого страшного человека.
<address>Если коротко, он автор всех правил (еще раз – ВСЕХ!) современного русского языка(!!!!!!!)</address>
Непревзойденный специалист в области стилистики, правописания, пунктуации (наверное, половину я забыл)…
Я не большой знаток правил русского языка и биографии Дитмара Эльяшевича, но знаю, что лет до 15 он если и говорил по-русски, то уж точно с ошибками.
Так как родился в еврейской семье в Лодзи. Да, он расово правильный с точки зрения Скойбеды еврей – Лодзь на тот момент хотя и входила в состав Царства Польского, но все-таки была частью Российской империи. Юность Дитмар Эльяшевич провел в Германии. А первые лингвистические лавры снискал как знаток итальянского. То есть – человек знавший идиш, польский, немецкий и изучавший уже в Москве итальянский еще при жизни стал ходячим правилом русской грамматики.
Гражданка Скойбеда, если вы такая принципиальная, учите какой-нибудь другой русский язык. Ну не мог же Розенталь быть умнее русских филологов!
|
Комментарии
А то, что евреи (и не только евреи) зачастую владеют великим русским языком и его грамматикой, Алексей, лучше самих русских - давно уже не секрет. Вот за это - стоит переживать и делать соответствующие выводы.
Комментарий удален модератором
Тем не менее я Вам,уважаемый ксенофоб, отвечу:
А мне всегда думалось,что преподавать должны те,кто лучше знает свой предмет....
И уж совсем не обязательно какой национальности тот или иной преподаватель.....
Если вы прочитали статью,то наверное обратили внимание на Дитмара Эльяшевича Розенталя ....и что?
Пострадал русский язык от того,что он автор всех правил (еще раз – ВСЕХ!) современного русского языка?
Отвечать не спешите - потому как вы там, где и положено вам быть.
P.S.Смею заметить,что в русском языке,который,кстати, пишется с маленькой буквы, нет такого слова "Вообщето"...
Перед "чтобы" у грамотных людей принято ставить запятую ...как и слово "русские", применительно к людям, пишут с маленькой буквы))))))
Может есть смысл проконсультироваться у евреев,как грамотно писать по русски.
Не знание родного языка не самая главная проблема у таких ксенофобствующих особей рода человеческого,хотя и важная составляющая....
Самое смешное,что этот Марчук записал меня в противники)))))))
Высказывание номер 2: "Может есть смысл проконсультироваться у евреев,как грамотно писать по русски. "
Я вижу неустранимое противоречие. А вы?
Бля... И чё делать тебе теперь, Василий? Как жить с этим грузом и как спать по ночам без кошмаров, имея такого серьезного врага?
Великолепный лингвистический разбор понятий "правда", "совесть".
И очень смешно: оказывается, ни в одном языке нет нашей идиомы - "я тебе русским языком говорю".
А Дину Рубину обожаю с восьмого (жёлтого) номера "Юность". Хорошая такая повестюшка "Когда же пойдёт снег?"
В той же Юности были два рассказика, написанные ташкентской девочкой-подростком, настолько яркие, смешные и нестандартные - "Беспокойная натура"
http://www.jig.ru/culture/052.html
а второй, название не помню, что-то про нестандартного папу:)))
Я, читая Дину Рубину, всегда буквально упиваюсь ее музыкальнейшим, изысканным русским языком.
С другой стороны, читая здесь на ГП многих, вопящих о своей русскости, содрогаюсь от их орфографических, синтаксических грубейших ошибок, но пуще всего - от корявости их языка, от неумения выразить мысль, да и просто от отсутствия этой самой мысли: их корявая беспомощность аргументации плавно переходит в сортирную ругань...
И думаю я тогда: понимают ли они, называющие себя русскими, как унижают при этом русский язык и не только язык?
Комментарий удален модератором
"когда человек просто идиот, так это еще терпимо, но когда идиот начинает острить, так это уже получается стихийное бедствие".
Только до этой публики никакие разумные аргументы не доходят.
Зато она учит других грамотности и патриотизЬму.
Собственное невежество ее не останавливает, она настолько всеобъемлюще, что не дает объективно оценить себя самих.
ЗЫ. Я ничего не имею против Дины Рубиной - я ее не читал.
Или вы забыли, что ГП/МП не литературный салон?
И самое главное, что вы ушли от ответа, используя другой демагогический приём, который, кстати, приписывают как раз евреям - отвечать вопросом на вопрос.
Ну и кто вы после этого?
Фактически, эта фраза, если она сказана серьёзно, содержит в подтексте серьёзное русофобское заявление - среди русских нет людей, умеющих грамотно писать по-русски.
НИКАКОЙ ДЕМАГОГИИ У МЕНЯ НЕТ (В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС).
Скажите на милость - "простого, от сохи!" Этот простой школу кончал, или как? Если бы он на уроках русского не "балдел" на задней парте, а занимался, то был бы грамотным человеком.
Я тоже не филолог. Но за орфографию свою ручаюсь стопроцентно. Не путаю ТСЯ и ТЬСЯ, не пишу "что бы", и проч., и проч.
От сохи! - да не от сохи, а от святого Разгильдяя!
"И самое главное, что вы ушли от ответа, используя другой демагогический приём, который, кстати, приписывают как раз евреям - отвечать вопросом на вопрос"
Я не ушла от ответа, а честно призналась, что не понимаю вопроса.
"Ну и кто вы после этого?" - А вы?!
http://maxpark.com/community/1039/content/1866734#comment_23563427
А вы чего изволите-с: вам правду, как она есть, или вранье под русофильским соусом?
Люблю вот такие глобальные утверждения - с кванторами всеобщности, "все, никто, всегда, никогда и т.д."
Достаточно одного примера, противоречащего утверждению, чтобы его опровергнуть.
За все языки не скажу но посмотрите идиому "in plain English" в хорошем словаре. (Если вы, конечно, "русский" не в буквальном смысле имели в виду. В других языках идиомы со словом "русский язык" вряд ли найдутся.
Я привёл вам пример вашей же демагогической фразы и объяснил в чём несоответствие. Вы же продолжаете настаивать на справедливости вашего сравнения и уводите разговор в сторону.
2. "Я не ушла от ответа, а честно призналась, что не понимаю вопроса."
Неправда - в своём посте вы не признались, что не понимаете вопроса - там нет таких слов.
Я не могу доказать, что вы сознательно врёте. Но у меня сложилось такое впечатление.
Извините, но наше общение на данном этапе не продуктивно и мне не интересно.
Попробуйте - приведите хоть какие-нибудь доказательства вашего утверждения.
Иначе сказанное вами - наглая ложь.
Комментарий удален модератором
Просто посмотрите!
И все нормально увеличивается.
Может проблема у вас? ...В крайнем случае можно пройтись по ссылке...
Когда есть чем слушать - слушайте....
Вопрос - услышите ли?....А если услышите, то поймёте ли?.
По сути статьи г-на Овчинникова есть что сказать?....
По сути статьи имею сказать вот что. Мне по барабану, какой национальности и гражданства человек, которому есть что сказать в своей области - если он в ней специалист. С другой стороны отмечу, что организаторы акции могли бы проявить мудрость и не дразнить гусей. Зачем подливать масла в огонь межнациональных отношений? Мне лично все равно, но полно людей, которых раздражает факт, что русскому языку приезжает учить израильская писательница.
Кстати, на моем экране (нетбук) текст статьи обрезан. Прочитал по ссылке.
Что с того,что существует, как вы выразились, "полно людей, которых раздражает факт, что русскому языку приезжает учить израильская писательница"....
Мало ли что кого раздражает....
Меня например раздражает фотография нациста,которую вы выложили здесь - мне это не понятно...
Если двигаться по принципу "не дразнить гусей" - мы придём по хорошо известному в истории адресу......
собственно мы уже итак в полный рост маршируем по дороге ведущей в фашистское государство....
Некоторые уже там .....А всё из-за того что кто-то не хочет дразнить гусей....
"Когда нацисты забрали коммунистов,
Я молчал -
Я ведь не коммунист.
Когда они посадили всех левых,
Я молчал -
Я ведь не левый.
Когда они забрали всех профсоюзных деятелей,
Я не протестовал —
Я ведь не профсоюзный.
Когда они забрали всех евреев,
Я молчал -
Я ведь не еврей.
Когда они забрали меня,
Некому было протестовать."
...
"Меня например раздражает фотография нациста"
Теперь понятно, почему вы начали общение со мной с наезда.
Это не нацист. Это Дитмар Эльяшевич Розенталь в облике граммар-наци, по версии популярного сатирического ресурса Lurkmore
На мой вопрос выше про нестыковку в ваших утверждениях ответите?
Комментарий удален модератором
Я не вижу не стыковок в своих утверждениях....
С одной стороны есть мнение о том, что любым делом должны заниматься прежде всего профи....
С другой стороны в финале есть жесткая подколка (я употребил другое слово и меня удалили - любят меня модераторы) о том что радетель всего русского (он пишет это слово с большой буквы) пишет безграмотно....
Так может поэтому и приезжают евреи из Израиля учить вот таких вот марчуков грамоте - неудобно как-то - за державу обидно - может обратиться за помощью к евреям...пока не все уехали....))))))))))
Я не вижу здесь не стыковок - это две абсолютно разные части одного коммента.
В первой части банальное рассуждение, как должно быть....
А в постскриптуме - зарвавшегося хама на место.
Не понятно ,что вас смутило.
Про классическое "начали за здравие, кончили за упокой" - тоже можно сказать - "а что такого, это же одна речь"
Смутило противоречие. С одной стороны вы говорите, что "неважно кто учит русскому, лишь бы профессионал". С другой - "тогда пусть евреи учат русскому"
Пропущена важная часть "только евреи - профессионалы в русском языке". Тогда все становится логично. Если бы было правдой.
Или вы считаете, что раз какой-то раздолбай, русский по национальности, не удосужился овладеть русским правописанием, это позволяет вам экстрполировать неграмотность на всех русских?
Я не вижу не стыковок в своих утверждениях...."
По вашей логике - вы русский. Неправильное написание "не" в двух подряд предложениях. Либо не все евреи такие уж знатоки русского языка. Даже те, которые публикуют статьи на тему русского языка и евреев.
Ничего из то,что вы здесь накрутили не было....
Я понимаю,что только ассоциативно мыслящий человек может быт художником - но только не в этом случае.....
Или это разыгравшиеся фантазия на фоне комплексов неполноценности?...Тогда причём здесь я?
Свои художественные домыслы мне не приписывайте - я сказал только то,что сказал....
можете перечитать мой предыдущий коммент.
Вы хотите меня поймать на враках? Не поймаете - я не вру.
Хотите мне доказать.что я не грамотный ?- не докажете - скорее я вам докажу где вы глубоко заблуждаетесь....
Вы хотите выяснить кто я ? - не выясните никогда....Максимум дойдете до Email ...
Вас смущает мой ник ? - смущайтесь дальше...
Вам обидно за Марчука ?- тогда у вас проблемы - ничем помочь не смогу.
Можете фантазировать сколько вашей душе угодно.....
Только мне понятно для чего вам всё это? - или это простой флуд?...
Если флуд - кара себя ждать не заставит))))
Поможет только установить более высокое разрешение экрана, что бы все влезало, а там уже Ctrl + .
Как минимум, у вас проблемы с написанием "не" - что очевидно из процитированного предложения. Описки бывают у всех в форуме, это неизбежно - в т.ч. и у меня регулярно, иногда пальцы вперед мозга бегут, но у вас та же самая ошибка повторяется уже несколько раз - пишете "не" раздельно там, где должно быть слитно.
Вот эти совершенно разные части вам и режут то-ли слух, то-ли взгляд.....Мешает вам это ....Как и два "НЕ" там где нет двух предложений подряд.
Это ваша логика и выстроена она по удобным для вас схемам....И всё, что не вписывается в вашу систему вам мешает.....Вот и меня в евреи записали....
Именно по вашей логике вам непонятно причём здесь мой ник ....и какое это имеет касательство к Марчуку...
Вы не виноваты - так думают и рассуждают подавляющее большинство людей....
Абстрагируйтесь (что,я так понимаю, вам сложно) и тогда всё сразу начнёт выглядеть гораздо понятнее и проще...
"Как и два "НЕ" там где нет двух предложений подряд."
Как же:
"Это не удачная (вместо правильного "неудачная"), на мой взгляд, шутка....
Я не вижу не стыковок (вместо правильного "нестыковок") в своих утверждениях...."
Здесь тоже будете упираться, что это "не подряд"? Или что вы правильно написали?
"не стыковка" надо писать вместе....
Может и надо,.......а может и нет....
Смотря в каком контексте это звучит - это раз ...в моём случае это отдельно - это два))))))
Только я повторю ещё раз:
Мне не понятно, что вы пытаетесь выяснить?....
Вы занимаетесь флудом...
Я здесь хотел обсудить статью г-на Овчинникова, а вы пытаетесь мне лично что-то доказать,руководствуясь только своей логикой....
У вас не получится - оставьте это....Тем более,что я не понимаю что вы хотите выяснить.....
Я не собираюсь здесь проводить ликбез и рассуждать об очевидном.....
Видно для вас не всё так уж очевидно....Многие вещи для вас просто закрыты - может надо логику поменять...Подумайте на досуге.
.......... Ещё раз - прекратите флуд....
Меня не смутило (вас заклинило на этом слове ,что ли?). Я просто указал на ошибкИ. Что же вы остальные игнорируете? Можете написать Дине Рубиной или любому другому авторитету в области русского языка, указав контекст.
"Вы занимаетесь флудом...
Я здесь хотел обсудить статью г-на Овчинникова,...."
Мне не понравилась ваша позиция - и я на это указал. Вы не пожелали ответить по сути моего возражения, а стали просто утверждать, что вы правы. Вступили со мной в нудный диалог. Так что если я занимаюсь флудом, то вы тоже.
По поводу статьи я свое мнение довольно четко, как мне кажется, высказал. И вы даже на него ответили.
У вас не хватает даже духа признать свои очевидные ошибки - какой "ликбез" вы собираетесь проводить?
". Ещё раз - прекратите флуд.... "
Взаимно. Пишите по существу претензий - и флуда не будет.
Так все таки может в этои высказывании: "Антисемитизм в России неизлечим" - Вы все таки не очень точны?
Это факт. В том числе исторический.
===
Антисемитизм неизлечим потому, что нельзя излечить болезнь, не поборов её причины - поведения еврейского населения.
Но это не значит, что основная масса евреев в чём-либо виновата, кроме желания жить так, как они считают нужным.
А виновный в России давно известен. И это не евреи в целом - это олигархическая власть России. И кто же виноват, что национальность этих олигархов в основном одна и та же и при этом не русская?
И кто виноват, что на территории Российской Империи, на которую евреи вообще не допускались очень долгое время, буквально через сорок лет переворот совершили именно евреи? Неужели жидофобы? Скорее наоборот - виноваты те самые "прогрессивные" личности, которые изо всех сил защищали "униженных" евреев.
Но здесь случай ,на мой взгляд, особый.
Не будете ли так любезны,Ramiros PR и объясните мне пожалуйста, что вы имеете ввиду,когда говорите о "поведении еврейского населения".
Чем это, так вот,поведение евреев отличается от поведения,скажем, не евреев?
Буду очень благодарен,если на этом вы остановитесь подробнее...
Ваши соратники обычно так и делают как только услышат несколько "запретных" слов. Табу - дальше хода нет!
Так что вам плюс.
===
"Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного." Wiki
Страха к непонятному нет, поскольку уже давно всё понятно.
Поэтому о ксенофобии речь не идёт.
Речь идёт о неприятии, отторжении. И то в основном на ментальном уровне.
Кроме того, в моём посте вообще нет ничего не соответствующего реальному положению дел.
Не согласны - возражайте.
Нет и негативных высказываний в сторону евреев.
Разве только словечко "жидофоб". Если предложите вместо него другое, на ваш взгляд более нейтральное, но с тем же смыслом, готов рассмотреть.
===
Продолжение.
===
Теперь по сути вашего вопроса.
"Чем это, так вот,поведение евреев отличается от поведения,скажем, не евреев?"
Отличается, и очень сильно.
Также как и чеченцев, грузин, абхазов, татар, украинцев, белорусов, немцев и т.д.
Или вы считаете, что в домашнем быту, способом мышления, поведения все абсолютно одинаковы?
Согласны или нет?
Я не делю людей по национальности. Я их делю на ЧЕСТНЫХ и нечестных, ПОРЯДОЧНЫХ и непорядочных. Всего Вам доброго.
Объяснять мне,что "Волга впадает в Каспийской море" тоже не надо...Я и без вас знаю, что такое ксенофобия...
Я задал конкретный вопрос " что вы имеете ввиду,когда говорите о "поведении еврейского населения".....
Само слово "население" - тема отдельного разговора...
Будьте любезны ответить конкретными примерами...Чем евреи в своём поведении отличаются от других народов?....
Если я не услышу конкретный ответ на чётко поставленный вопрос пойдете в ЧС,как юдофоб.
Итак повторяю - что вы имеете ввиду,когда говорите о "поведении еврейского населения".
Фраза не соответствует истине, хотя и красива.
Понятие нормы относительно.
"Я не делю людей по национальности."
А я делю - жизнь заставила. И жить стало проще.
"Я их делю на ЧЕСТНЫХ и нечестных, ПОРЯДОЧНЫХ и непорядочных."
Извините - ещё одна красивая фраза.
Дополнительно вы делите людей ещё по куче признаков - приятен вам человек или не приятен, разделяет он ваши взгляды или не разделяет и т.д.
А вот это зачастую и определяет отношение людей к вам.
Не указывайте с кем и как мне разговаривать.
Ваш тон вообще не располагает к тому, чтобы я с вами общался.
Вы пугаете меня своим чёрным списком? Да ради бога!
Я готов ответить на ваши вопросы - и я на них отвечаю.
Это вы не готовы к диалогу и пытаетесь тут устроить карманное судилище - хрен вам, не выйдет.
Не хотите общаться не общайтесь, а изображать из себя чем-то оскорблённого ... Впрочем, это ваше право - пользуйтесь им на здоровье, раз серьёзных доводов у вас нет.
===
"Юдофоб" вместо "жидофоб" принято, как не несущее эмоциональной нагрузки. Тем более, что я и не вкладывал в это слово никаких эмоций.
Какое именно искажение смысла я допустил с целью доказательства своей правоты?
Да и о какой правоте мы вообще говорим?
===
Пример опровергающий ваше первое утверждение:
До недавнего времени (а возможно и сейчас) французы (а возможно и другие национальности) не пускали к любым более-менее серьёзным делам иностранцев. Не то что-бы речь шла о каком-то национализме - скорее о закрытом клубе для французов. Французы в целом нормальные люди? Да. Но любой ли нормальный человек смог бы жить очень хорошо во Франции? Далеко не любой.
Здесь нет демагогии - есть только логика.
===
Второй случай разобран мной ещё раньше.
===
К чему я это всё пишу?
Вы безусловно можете уходить от существующих проблем и противоречий, прикрываясь красивыми фразами, сколь угодно долго. Но это не решит этих существующих проблем и противоречий.
Впрочем, это ваш выбор.
За человеконенавистнические взгляды, за разделения людей по национальному признаку...
За голословные обвинения в адрес целого народа,который вы в своих комментах именуете пренебрежительно населением, за пустую демагогию в ЧС.....Как и обещал...
Там много у меня антисемитов - вот им и рассказывайте о том какие евреи плохие уже только потому,что они евреи....
А что касается хрена,который вы мне пообещали, так можете его засунуть в любое место на своём теле.....Мне он без надобности.
Большинство русских язык не знают и не умеют грамотно писать по русски - это факт.
А по той же причине, что и пьяные дебоши на борту самолетов, писание в бассейн на международных курортах и прочий беспредел.
Зачем-де нам быть грамотными и культурными? У нас РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ, МЫ-РУССКИЕ, а это типа индульгенция: все гадости, которые мы творим, окружающие должны скушать и в ножки поклониться, потому что мы - "великие", а они - недолюди.
Типичный фашизм: комплекс сверхполноценности дешевого мещанина.
Кроме того, странно, что госпожа Скойбеда обсуждает кто "будет учить" русскому языку - Дине Рубиной принадлежит текст прозаического отрывка. Создать и прочитать текст не значит учить языку - как участвовать и вести передачи не значит учить жить... Более того - если мы хотим рассчитывать на влияние и распространение русского языка в других странах, нам, гражданам России и русским, нужно приветствовать и поддерживать всех, для кого русский - родной язык, независимо от гражданства и национальности, всех, кто пишет по-русски, кто учит русский, кто интересуется русским языком. Ксенофобия препятствует этому как ничто другое... Кроме того, ксенофобия - свидетельство слабости и неуравновешенности тех, кто ею одержим.