ОМАР ХАЙЯМ О РЕЛИГИЯХ

Спасибо! Прекрасные стихи!

Прекрасные стихи! Но что они доказывают? Ничего. Поэт - это человек особым образом постигающий действительность, это неустойчивость психики, игра настроения. Подобного рода стихи, в которых как-будто доказывается бессмысленность религии, можно найти почти у каждого поэта. Не понимая смысла земных страданий, не принимая несправедливость, противопоставляя Богу Любовь, поэт, тем не менее, ощущает себя Божьим Посланником в этом мире, поскольку талант дается Богом. А вот как человек распоряжается данными ему дарованиями - это другой разговор. Надо еще понимать и то, что поэт не богослов, чтобы в его стихах искать ответы на религиозные вопросы. Все, что может поэт - талантливо проиллюстрировать слабость и непостоянство человеческой натуры, испорченной грехом.

Александр, ваше мнение заслуживает уважения, но не более. Ибо пронизано субъективизмом.

Любое мнение пронизано субъективизмом, потому, что высказывается субъектом. Дело не в этом. Помимо уважение, заслуживает ли мое мнение оценки, анализа, разбора? Вот это гораздо интереснее.

Александр, во-первых, мнение субъекта и субъективизм различные понятия. Во-вторых, разбирать и анализировать субъективное мнение занятие очень не благодарное. В-третьих, дискуссия между религиозным сознанием и научным, начатая в средние века, к сожалению, идет с переменным успехом. Ну, не убеждают верующих людей ни новейшие достижения научно-технического прогресса, ни исторические события ХIХ, ХХ и начала ХХI веков. Что не божественный промысел, а сугубо деятельность и природа человека порождает и творит на планете Земля - и окружающий нас предметный мир, и морально-нравственную сущность мировой политики. Надо познавать не сущность абстракции в виде идеи бога, а самого человека, который в поисках истины и придумал себе некое божественное начало. Человек создал бога, а не бог создал человека.

Правильная постановка вопроса не "наука и религия", а наука и атеизм. Никакие достижения науки не могут поколебать веру человека в Бога. Конечно, если он верит, как человек образованный, если его вера зиждется на знании, а не на религиозной экзальтации. Никакого спора с наукой у религии в средние века не было. Наука развивалась в монастырях, там же были сосредоточены крупнейшие библиотеки. Да и назовите мне ну, хотя бы, одно достижение "научно-технического прогресса", которое могло бы поколебать религиозные убеждения человека? Понимаете ли Вы, что познавая природу, "самого человека" и тем более, политику настоящий ученый и приходит к идее Бога? И только эта идея является системообразующей в любом фундаментальном построении. Вообще Вас устраивает, как люди организовали без Бога жизнь на нашей планете? Вы, что, не видите, что каждый шаг по пути "технического прогресса" оборачивается двумя шагами по пути нравственного, да и физического регресса? Прав был Достоевский, когда писал, что"если Бога нет, то все можно". Человек обретает ценность только в том случае, если он Подобие Божие. Во всех остальных отношениях, он не лучше животных.(Кстати, история - моя профессия.)

Александр, вы, как представитель гуманитарных наук (так же как и Достоевский, которого я уважаю за глубокое проникновение в психологию человека), более склонны ко всякого рода верованиям. Мне же, как представителю естественнонаучного мировоззрения, присуще желание практического, опытного обоснования той или иной идеи, теории. Бог - это теоретическая идея, порожденная человечеством на переломном этапе развития, вызванного проблемами тысячелетней истории римской империи. На смену многобожию должно было неизбежно прийти единобожие. Заслуга в этом Иисуса Христа. По-моему, Ренан хорошо это показал в книге "Жизнь Иисуса".

Среди моих коллег, склонных "к разного рода верованиям" не больше, чем среди представителей точных или технических дисциплин. И, как представитель гуманитарных наук, могу Вам заверить, что монотеизм появился раньше многобожия. Бог - это не идея, это реальность. Отрицать Бытие Божие нет никаких оснований именно у представителей точных наук, где требуется особо строго следовать логике. Ведь Вы признаете, что наше знание об окружающем нас мире не полно, дискретно. Почему Вы не допускаете, что в части непознанного нами и скрывается Бог? Любая наука стремится выявить причинно-следственные связи. Но в таком случае, приходится признать существование первопричины.Иначе - дурная бесконечно Наука не знает даже, что стоит за законом всемирного тяготения, какова природа света, что такое число, наконец. Вы когда-нибудь видели "единицу"? Графическое изображение - да, а "единицу"? Вы можете объяснить природу таланта, любви, милосердия. Это все совершенно алогичные явления. Если бы люди придумали Христа по образу и подобию своему, то он был бы совсем другим. Именно по этой причине Его и не приняли древние евреи. Они стремились к силе, могуществу, богатству, как и современные люди...

Спасибо! И Вам всего Доброго!

Не могли бы Вы вкратце сказать, что именно Вам нравится.

Ты, почему, поповствующий, великого поэта Омар Хайяма оскорбляешь?

***

Ты половину хлебца добыл в пищу,

Тебя согрело бедное жилище,

Ты - раб ничей и господин ничей, -

Поистине везет тебе, дружище!

***

Недостойно - стремиться к тарелке любой,

Словно жадная муха, рискуя собой.

Лучше пусть у Хайяма ни крошки не будет,

Чем подлец его будет кормить на убой!

***

Миром правят насилие, злоба и месть,

Что еще на земле достоверного есть?

Где счастливые люди в озлобленном мире?

Если есть - их по пальцам легко перечесть.

***

Лучше впасть в нищету, голодать или красть,

Чем в число блюдолизов презренных попасть.

Лучше кости глодать, чем прельститься сластями

За столом у мерзавцев, имеющих власть.

Омар Хайям

Ты, что в XVII веке родился? Откуда такой стиль - хамская архаика? Ни Хайями, ни Пушкина, ни Шекспира и многих других поэтов, у которых есть схожие мотивы в творчестве, я и не думал оскорблять. Я назвал Хайяма талантливым человеком. Такие, как он, очень талантливо изобразили сомнения и колебания человека в этой преходящей земной жизни. Научись понимать прочитанное! И вообще, парень, надо бы тебе учиться начать.

Павел, спасибо за хорошее дополнение. Особенно последнее четверостишие Омара Хайяма тронуло и задело за живое...

Александр, нам ВСЕМ необходимо ПОСТОЯННО учиться, учиться и еще раз учиться... до гробовой доски.

Именно этим я и занимаюсь. И знаете почему? Потому, что понимаю, что мое существование не заканчивается гробовой доской. Если не так, то и учиться не стоит. Человек, отрицающий высшие ценности, сколько бы ни учился, останется глупцом. Ведь учение состоит не столько в умножении информации, которой мы обладает, сколько в расширении горизонтов нашего познания. Что делать, если я вижу горизонты поэзии Омара Хайяма и понимаю его предел? Ведь я этим не заявляю, что талантливее, чем он. Он талантливо изобразил рассуждение любого нормального человека о жизни, о религии, о власти. Но с каких позиций он судит обо всем этом? Что утверждает? Хайям - один из любимых моих поэтов. Но поэзия - изящная оболочка мудрости. Оболочка - не более. Я уверен, что Хайям не отрицает религию. Он отрицает ее исповедание современным ему обществом. Об этом же многие говорят и сейчас, не понимая друг друга.

Я знаю этот вид напыщенных ослов:

Пусты, как барабан, а сколько громких слов!

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя,

И ползать пред тобой любой из них готов.

Омар Хайям

Александр, наверное, вас огорчу, но я убежден, что именно гробовой доской заканчивается земной путь человека, его телесной, духовной и интеллектуальной оболочки. Что же остается? Остаются его потомки - дети, внуки, остается память о человеке (пусть не очень продолжительное время, но остается), остается предметный мир, созданный его духовностью, интеллектом и руками. Как сказано в одном фильме, если помните, ВСЁ ОСТАЕТСЯ ЛЮДЯМ.

Остаются дети, чтобы жить такой же бессмысленной жизнью, какой жили их родители. Остается память о человеке? Да люди не помнят, что было вчера. Предметный мир, созданный человеком? Да он настолько хрупок и, порой, незаметен, а порой вовсе отсутствует. Например, человек проработал всю жизнь библиотекарем. Что остается. Вас устраивает эта бессмыслица. Вы не видите выхода из нее. Но кроме атеистического пути есть еще и другой - религиозный. Атеистический путь порождает пессимизм. (Это и есть Омар Хайям) Религиозный - оптимизм и радость встречи с Творцом. Но и в этой жизни истинная вера освещает человеку путь. Аргументы атеизма прекрасно разбирает в своей книге профессор Московской духовной академии А.И.Осипов. В поисках пути, истины и жизни. Если Вы все еще продолжаете учиться, почитайте. Но это вторичный источник познания. А размышляли ли Вы когда-нибудь серьезно над Евангелием, творениями Отцов церкви, произведениями религиозных философов? Вот с этих позиций я сужу о творчестве Омара Хайяма. А что заботиться о памяти людской? Люди злодеев помнят гораздо лучше, чем праведников.

Дорогой Александр, мне понятен ваш пессимизм и в чем-то я с вами готов согласится. Однако, по-моему, ваш "религиозный оптимизм и радость встречи с творцом" - чистейшей воды мифологический оптимизм. Стремление к оптимизму, порожденному познанием и творчеством, более продуктивен, чем религиозное мировоззрение.

Не претендуя на хорошее знание Нового завета Иисуса Христа, однако считаю, что святое благовествование от Матфея, заслуживает внимательного прочтения и современного толкования. Особенно глава 5, заканчивающаяся строчками: "48. Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Более двух тысячелетий звучит этот призыв, а природа человека, словно, противится этому призывы. Так, может, следует по-другому, по-новому взглянуть на философию Иисуса Христа? Ибо он был, прежде всего, ФИЛОСОФОМ. Библия - один из фундаментальных литературных трудов, созданных разумом человека, требует современного прочтения и толкования. Взялся бы кто-нибудь за этот титанический труд, глядишь, и появилась бы новая идеологическая, оптимистическая основа для бытия человека, как желающего принимать что-то на веру, так и самостоятельно мыслящего.

Уважаемый Олег! Мне до глубины души понятен ход ваших рассуждений, ибо и сам был таким, и воспитан в атеистическом государстве. Так же, как и Вы полагал, что религиозная вера от скудоумия и недостатка знаний. Так же, как и Вы, не пришел к ответу на многие вопросы. И могу Вам сказать, что человеку, видимо, и не дано ответить на кардинальные вопросы бытия. Судя по тому, что Вы написали (только. прошу. не обижайтесь) Вы даже не подозреваете, видимо, какой огромный пласт знаний, целая непознанная Вами вселенная существует за пределами того примитивного атеистического познания, в духе которого нас воспитывали. Вы задаете вопросы, на которые уже давно получены ответы. Существуют богословские науки, которые доказывают, в том числе опираясь на данные естественных наук, Бытие Божие. Богословы давно объяснили, что значит призыв "будьте совершены" и многое другое. И Христос не философ, как Сократ или Платон. Он Бог. Возьмите всех выдающихся философов и Вы увидите, что они рассуждают о Боге, называя его разными именами. Обратитесь к истории, и Вы увидите, что это путь страданий человечества, отказавшегося от Бога. Христиане - люди Книги, познания, науки, но не невежества.

Александр, научному мировоззрению всего каких-то 300-400 лет, религиозному мировоззрению - несколько тысячелетий. Спор, начатый в эпоху просвещения в средневековье, по-видимому, будет продолжаться еще не одно столетие. Наверное, его продолжат наши внуки и правнуки.

В настоящее время астрономы открывают, чуть ли не каждый месяц, все новые и новые планетные системы возле ближайших звезд галактики "Млечный путь". Возможно, обнаружение планеты, подобной Земле, внесет свежую струю в этот спор. Поживем, увидим... На сим, всех благ и до новых плодотворных дискуссий...

Благодарю за ответ. Я понимаю, что дискуссия перестает быть плодотворной для Вас и Вы хотели бы ее свернуть. Ничего не имею против. Хочу только еще раз обратить Ваше внимание на выраженную Вами надежду: поживем - увидим. Не увидим. Мы все умрем, прожив в лучшем случае лет 70-80. Вот в этом-то и состоит коренной вопрос о смысле жизни. Для чего мы живем? Чтобы оставить память (причем, не только добрую) о себе другим таким-же несовершенным созданиям, как и мы сами, или для чего-то еще? Будьте здоровы и постарайтесь дожить до тех времен, когда коренной вопрос жизни будет разрешен.

Спасибо за хорошее пожелание и за ответ.

Бог - это слишком просто.

СПАСИБО!

Будьте Совершенны...(Иисус из Галилеи)

Познайте Истину и она вас сделает Свободными (Иисус из Галилеи)

Учиться, Учиться и Учиться (Ленин)

СВЕТ не прячет себя!