Почему красные победили в Гражданской войне
На модерации
Отложенный
Вечный вопрос вызывающий холивары. Современные коммуняки говорят, что их поддержал народ из-за природной склонности к коммунизму социализму, видать, в надежде, что их поддержит народ современный, фапающие на белых – что русский народ есть трусливое быдло, поскольку позволил себя запугать кучке жидокомиссаров. До обеих сторон слабо доходит, что было не только 2 стороны в гражданской войне, а значительно больше, что даже в одном лагере были сторонники диаметрально противоположных политических идей. Не редкость, когда от красных переходили полками к белым и наоборот. А то просто разбегались по всяким зелёным, махновцам и просто сепаратистам. Поэтому победа в гражданской войне заключается именно в объединении разномастного электората под своим знаменем. А вот что такого большевики предприняли, что к ним стали примыкать даже их противники? Причём, даже до ВОВ к большевикам относились не так чтобы уж очень хорошо.
На мой взгляд, большевики пришли как созидатели. Да, это тяжело представить после всяких там тетрадей-написанных-расстрелянными-генералами.
В ноябре 1917 Ленин принимает И. Радченко, имевшего опыт работы на торфоразработках «Электропередачи». 15.12.1917 поручает инженеру А. Винтеру начать подготовку к строительству Щатурской районной электростанций, работающей на торфе. В конце декабря 1917 года Ленин разбирается с предложением Г. Графтио по проектированию Волховской ГЭС и в январе 1918 года даёт задание разработать смету на её строительство.
В апреле 1918 года Ленин написал «Набросок плана научно-технических работ» в связи с постановлением правительства от 12 апреля. 20 апреля был принят декрет о разработке торфяного топлива. 23 апреля рассмотрен вопрос об электрификации Москвы и Петрограда. 30 апреля подписано постановление о расширении электростанции «Электропередача». 9 мая создан комитет сооружений Высшего Совета Народного хозяйства . 11 декабря специальным постановлением строительство Шатурской электростанции признано срочной работой государственной важности. Соответственно ВСНХ отпускает на эти средства 110 млн рублей. Также были начаты подготовительные работы по строительству Волховской ГЭС, проектирование ГЭС на реке Свирь и тепловых электростанций на шатурских, нижегородских и иваново-вознесенских болотах.
Принимается решение об объединении высоковольтными сетями отдельных электростанций в Петрограде и Москве для организации их совместной работы.
Тут стоит задуматься… Конец 1918 года. В России наступил БП. Считалось, что падение большевиков – вопрос времени. Также, за 1918 год продразвёрнуто рекордно низкое количество продовольствия за всю эпоху военного коммунизма. О каких нах электростанциях может вообще идти речь? Ленин и Ко не понимали, что в случае поражения белые (И не только белые) их убивать будут долго и мучительно? Если уж рассчитали в ТАКОЕ время смету, то, думается, понимали. Но, всё-равно, снабжение работяг по 1-й категории, мобилизация гражданского населения на борьбу с топливным кризисом (и кормёжка тоже по 1-й категории), усиление довольствия учёным, с предоставлением им необходимых жилищных условий… Т.е. большевики строили государство. И на мой взгляд понимали, что одерживать победу в гражданской войне без строительства хозяйства нет смысла. А, если бы не понимали, то оставшиеся в живых краснопузые писали бы мемуары в эмиграции.
Тем не менее, большевики что то да сделали. За 1918-1919 увеличили выработку электроэнергии на 3,8 кВт. Смешная цифра, но в условиях того времени смешного было мало.
А народ то почему поддержал? Вон этой продразвёрсткой все уши прожужжали. Забывая только то, что её ввели в 1916-м, а в марте-апреле 1917-го всё выращенное зерно стало считаться государственным. Со всеми вытекающими. Только вот крестьянину всё-равно, кто придумал продразвёрстку. Ему не всё-равно, что за зерно ему сунули ничего не стоящих денег, да могли же за них продать какую-нибудь керосинку. И неудивительно, что эпизодически продармейцев убивали. В ответ приходили уже красноармейцы или войска ЧОН и пускали в расход зачинщиков. Понятное дело, что любви такие действия не добавляли.
Однако, продразвёрствовали все стороны в гражданской войне. Но только большевики по приходу на захваченную территорию пытались что-то организовать – от заготовки дров, до налаживания производства.
А что делали идейные противники большевиков – белые? Может быть они планировали постройку электростанций? Увы, какой то созидательной деятельности, числящейся за белыми я не нашёл. Кто найдёт - в студию . Буду признателен.
Комментарии
Знали театр военных действий.
Иные и по мове знали, и что Одарка не даёт, а у Марьяны- шнапс покрепче будет
Кроме того, после войны многие молчали о своей службе в белой армии по понятным причинам.
Девиз известен: Грабь, Бухай, Отдыхай ! - Именно это девиз большевиков - было дано полное право на бесчестие!! - нас ограбили в 1917..
А Белое Движение спасло честь России
Скажите ещё что Николай II был эффективным менеджером, а всё его окружение ночами не спало - заботилось о здоровье народа России.
Силы, оппозиционные Николаю II, готовили государственный переворот, начиная с 1915 года.
Крупные военные, и верхушка буржуазии, и, даже, некоторые члены Императорской фамилии. Как же так, а ?
Духовность, образование, интеллект... Вам не понять культуру старой России, не прочитав много книг, мемуаров, не посиедв в архивах и т.д. без изучения Ваша позиция останется советской навсегда (как бы ужасно это ни звучало)
Деятелность советской власти принесла урон качеству генофонда (у нас почти нет элиты), и количеству (нас на треть уничтожили) -это видимо такая извращенная "забота о народе"..
2. А если кто-то действительно сумел утаить своё "белое" прошлое, то это подтверждает моё утверждение. У белых офицеров всё-таки было побольше. При этом, разумеется, я не спорю с тем, что участие офицеров в строительстве Красной Армии и в разгроме белых было массовым и (в большинстве случаев) добросовестным.
Я не говорил, что они лучше. Я констатировал факт того, что окружение Николая (крупные военные, верхушка буржуазии и, даже, некоторые члены Императорской фамилии) его же и уничтожили, а вместе с этим они уничтожили и государственность России.
Вот в этом вашем тезисе - вся суть дерьмократов. Криво и незаконно развалить государство, а потом плакть, что их прогнали от кормушки, где они грабили, бухали и отдыхали.
И что же эта духовная элита натворила в феврале 1917, когда Россия весьма успешно вела боевые действия на фронтах первой мировой?
"Интеллектуальной элите" не нравились наши победы?
Решили устроить переворот во время войны?
Только очень "образованная"элита способна додуматься до такого.
При Сталине колхозы жили не плохо? Вы просто не в курсе.
"Только колхозы смогли обеспечить питание Красной армии и всего населения в годы ВОВ"
Точно именно для этого их и создавали. Если частник заплатив налоги хрен что отдаст гос-ву добровольно то колхоз можно вычестить подчистую никто и пикнуть не посмеет.
2. Почему в нынешней России успешные аграрные предприятия-это выжившие колхозы и совхозы, а не фермеры? Успешных фермеров же не много. Хотя, казалось бы в условиях священной частной собственности на землю именно фермеры должны быть основными производителями сельскохозяйственной продукции? Однако по факту те фермы успешны, где агроолигархи вкладывают в производство деньги. Почему нет в России жаждущих стать фермерами? "... стать хозяевами земли"-Селедцов Дмитрий
2)"Почему в нынешней России успешные аграрные предприятия-это выжившие колхозы и совхозы, а не фермеры"
Бездоказательно. Что такое фермеры. Если есть один хозяин агрофермы и куча работников то кто он? Фермер. Именно агрофермы сейчас и существуют в России. Жаждущий нет потому что работа тяжелая а погода переменчивая. Заниматься купи-продайкой проще.
Большевики ничего не развязывали. Они подняли, валяющуюся в грязи государственную власть и с огромным трудом вернули Россию к жизни. Не будь большевиков - не было бы России.
А бОльшая часть командиров красной армии состояла из офицеров царской армии.
Для сравнения возьмем похожую ситуацию в Германии. Революция кайзера свергли, ихняя рабочая партия аналог большевиков попыталась захватить власть. Не удалось. В итоге там УЧ никто не разгонял и было выбрано правительство народного доверия. Создана Веймаровская республика. Как итог гражданской не было. Так же как и голодомора коллективизацтии и прочего.
Уточните годы (период) абсолютной власти. Вы же знаете, правда?
У Николая не было абсолютной власти? У его окружения, в том числе и у тех кто закатил февральский переворот, тоже не было власти ? Ну чтобы противостоять Большевикам....
Вы фееричны ! Какими силами они разгоняли бедных Керенского, Родзянко и Гучкова? Армией и флотом? Вы вообще понимаеть что за чушь вы несёте?
И. Бунин писал : "...Ленин с Луначарским 2 недели ездили по Петрограду- все не верили, что так играючи власть взяли... "
Бунин видимо тоже Сталинистт и верить ему нельзя...
"...Запретили деятельность оппозиционных им партий и начали репрессии против них..." так а что еще было делать с этими предателями России, в условиях войны разваливающих армию?
Царя свергли, и было сформировано временное правительство до выборов в УЧ которое должно было создать постоянное легитимное правительство.
Большевики узурпировали власть когда разогнали УЧ и вернули страну к диктатуре обозвав ее диктатурой пролетариата хотя пролетариат не управлял страной не единого мгновения.
То есть раз Керенский предатель то нужно было запрещать партию правых эссеров насчитывающую более 1000000 чел-к членов и победившую на выборах в УЧ? Да это в логике большевиков. Или запрещать партию левых эссеров ставших жертвой банальной провокации со стороны большевиков.
Короче было бы желание а причину всегда найти можно. Тоже в логике большевиков.
Армию развалили большевики. Первое своим лозунгом мир любой ценой даже поражения. Второе свои декретом о Земле. Они стали раздавать землю крестьянам а поскольку большинство солдат были бывшими крестьянами то логика у них была простой. Пока я здесь в окопах сижу без меня землю делят а не дать ли мне деру. Поэтому дизертирство возросло многократно. А моральный дух упал.
Я думаю, что без большевиков и Россия была бы в числе богатых, развитых, цивилизованных стран.
Сейчас ничего не колосится но дефицита нет. При этом магазины забиты продуктами с ближайшей пртицефабрики или мясокомбината. В новосибирске так.
Но это не является основанием для оправдания деятельности компартии за 70 лет!! Режим , уничтоживший миллионы был преступен и точка.
Я - из СССР. Вы - враг СССР, куда входила и Россия.
Кто критикует крестьян за лень и отсутствие предприимчивости - выйдите в поле, покажите пример своим трудом, как двадцатипятитысячники при большевиках. Слабо? Тогда не спешите обвинять невиновных.
Говорите "пролетариат не управлял страной не единого мгновения"? - это не совсем точно. Он очень даже помогал это делать, особенно швондеры, раскулачивающие хозяев в деревнях.
У вас черно-белое (или красно-белое) зрение. Это - плохо!
Мир разноцветен, и потому более интересен. Надо только "зрение" лечить учебой.
Когда разграбляемые ими закрома опустеют, они быстро и незаметно для вас слиняют к своим денежкам за бугор. А плевать нам всем останется только друг в друга за неимением других мишеней, и любоваться своим разбитым корытом-страной.
Что касается Колчака, то это для меня враг однозначный.
Колбасу, которая Вам не нравится - Вы не покупайте.
Не нравится образование - учитесь самостоятельно.
Родителей уважайте, никто Вам не мешает.
Ну и так далее.
Карбышев, как меня учили, был стойким офицером. Сейчас боюсь зайти в википедию что бы узнать о нём по подробнее.
У меня вопрос.
Почему в первые дни войны столько людей в плен попало?
Лоб не для того, чтоб им стену прошибать.
И я немножко не понимаю термина "юлить" в данном контексте.
«…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращения национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».
Ленин
Сентябрь-декабрь 1914 г.
Вы его труды почитайте - сплошь призыв к насилию...
А насчёт беженцев - уже не смешно. Действительно, под этим прикрытием у России украли флот. Врангель - в Крыму, Старк - на ДВ, Миллер - из Архангельска.
Нет. Было у большевиков главное, почему их и СТАЛО больше! Идея социальной справедливости. А эта идея, как известно, движет историей.
Скажите за кого будет общественное мнение, если, про тех рабочих оно ничего толком не знала, а вот богатеи, своими делами, успели намозолить всем глаза.
Вот так и исполнялась вековая общественная мечта о социальной справедливости!
,бабушка, со стороны матери, прятала семью партизана в подполе. Бабка правда была боевая, на лаз в подпол накинула половик и сама села на стул поставив его на лаз.. Дед, правда мне он не родной от греха дёрнул в околок. Бабка расстаралась зарубила 3 курицы, до самой смерти вспоминала.колчаковцам, набрала самогону со всей деревни, короче упоила их и вдобавок у одного из них курканула аптечку мужик в подполе был ранен, надо заметить уже в то время у них были аптечки. Потом когда ушли белые, этот партизан с семьёй уехал , дед их увёз..правда бабку наградили после гражданской. Она не платила налоги 5 лет.Вот такая была история. так что не всё было однозначно...
А я вот не понял. Это довод против Советской власти, или за?
2. "То же, что и во Второй мировой войне, русские победили количеством оружия и войск."
Для того, чтобы победить количеством оружия, надо располагать мощной эффективной и хорошо управляемой экономикой. Не так ли?
А для того, чтобы победить количеством войск, надо отрешиться от арифметики. Население СССР в 1941 году - меньше 197 млн. чел., а население Объединённой (Гитлером) Европы - больше 300 млн. чел. При этом у нас в семьях больше детей, и на 1 млн жителей мужиков призывного возраста заметно меньше, чем у культуртрегеров со свастикой.
Дав уж не злопамятности, а за свежие грехи.
А что Керенский раздраконил, так это повод допрадать Врангелю? И как быть со Старком? Или с Миллером?
Грамотность была ок. 70 % до революции (это скрывалось естественно и выдавали данные 1897г) Посел революции народ стал ещё беднее.
Абр и ПРох - это наследие советчины.. Космсомольцы-миллирадер знаетели осень сильно отличается от промышленника старой
Если красные так хотели затопить флот, то почему остался балтийский? И, какие корабли конкретно затопили красные - подскажите, пожалуйста. Требуются названия судна (или номер), тип, дату затопления. И дальнейшая судьба. Ждёмс.
Где же обучали грамотности? В деревенских гимназиях? А лечили население наверное в деревенских санаториях, да?
Армия большевиков в конце войны насчитывала несколько миллионов чел-к. Большей частью крестьяне.
Армия большевиков в конце войны насчитывала несколько миллионов чел-к. Большей частью крестьяне. Белым с этим было не тягаться.
Сикорский голова, а сколько авиадвигателей собрали в России за войну?
в % к США http://maxpark.com/user/3024530492/content/1808412
На графике видны периоды подъема и стагнации,
а также явные провалы, по которым понятно
КТО и КОГДА народ и страну предавал
Не против своей страны а против узурпаторов незаконно захвативших власть в твоей стране.
"А пришли большевики и стали влиять. И забыли уже, как лапти то носятся"
- Почему смешно ? Дело в том, что в 45 м году моего деда, охотника, призвали в армию воевать в Маньчжурии с японцами. Дед был мастер на все руки. Создал бригаду из таких как он, добывали для солдат дичь, к тому же он научил их вязать лапти. Солдаты предпочитали такие вот легкие "кроссовки", так как в жару ноги в сапогах прели. -:))
А для широкомыслящих укажу, что Чехословацкий корпус входил в состав вооружённых сил Франции, Колчак являлся военнослужащим Британской Империи, Под Одессой Красные воевали с сенегальским корпусом - тоже из Французский в/с, а под Мурманском с еврейской бригадой Жаботинксого - официально входившей в состав в/с Британской Империи. А в добровольческой Армии воевали английские лётчики и английские катера (На каспии) с английскими же экипажами. Если это не повод объединить белых с интервентами заодно, ну тогда следует расширять вам сознание с помощью посторонних средств
А по поводу строительства электростанций - так план ГОЭЛРО составлен отнюдь не большевиками - при царе.
2) Большевики захватчики? А кто скинул царя? Тоже большевики?
3) Что бы не прослыть звиздоболом, хорошо бы представить царский план ГОЭРЛО. Именно как план строительства - смета, сроки начала и сроки окончания, место строительства, подрядчики и субподрядчики. Ждёмс.
Так что Вовик банально присвоил идею, разработанную еще при царе, он хорошо умел присваивать себе не только чужое барахло, но и чужие идеи
Царя "скинули" либералы-предатели. У них и у большевиков был общий хозяин - Якоб Шифф.
Посмотрите архивы - планы мождернизации и темпы развития Российской Империи в начале 20-го века - там всё есть и всё понятно будет.
Так что "хвиздоболом" ьыть, действительно, не надо.
Так что там, какие объекты немцы напланировали?
И, что бы не прослыть звиздоболом, хорошо бы указать, какое чужое барахло присвоил Вовик. Ждёмс.
Вот в том то и дело, что одни пришли к власти "временно", а другие надолго!
Так что там со сметой, сроками строительства и подрядчиками? Интересно - отослать к архивам. так вот, по доступной мне информации, решался вопрос как бы ваще. Например с плотиной на Днепре. Что де, хорошо бы плотиной Днепр перекрыть. Но самого проекта так и не сделали. Можно ли это считать прототипом плана ГОЭРЛО? Нет. Не маловажный вопрос о сроках. В 1914-м решили канализациировать Питер (Если вы не в курсе, то в питере основное население пользовалось выносными парашами. А на 1917-й год, на 1 ассинезаторскую лошакдку приходилось от 2,5 до 6 тонн дерьма в сутки. Столица великой Империи тонула в дерьме). Сроки обозначили - до 1931 года. Смета 91 млн рублей. Понятно дело, не сделано ничего. К 1930-му большевики сделали канализацию. Эту идею, по вашей логике, они у царских сатрапов украли, благо и смета, и проект есть. Ну, а ваша задача предоставить проекты электростанций. Ждёмс. По секрету, один проект был завершён (на бумаге), который по недомыслию и считают царским ГОЭЛРО
"План Антанты" был принят на совещании в Париже 23 декабря 1917 года и обнародован президентом США Вудро Вильсоном в канун 1918 года.
Правда, существуют много мифов, что времянщики не воевали. Крестьянских волнений в ответ на продразвёрстку было очень много. Сейчас просто нет нужной литературы под рукой, поэтому цифры крестьянских восстаний привести не смогу.
Кстати, для большевиков предательство генералов оказалось совершенной неожиданностью - эти "революционеры" мирно попивали пиво в Женеве и тешились разговорами о невозможности ревооюции в России в ближайшие десятилетия...
- Неужели "либералы"?..
А про Керенского и говорить нечего - одно слово - приятель картавого.
Красные, будучи в Мурманске, запросили Троцкого - наркомвоенмора в советском правительстве - что делать с высадившимся - весьма небольшим по численности - десантом англичан. Троцкий ответил - выполнять все их распоряжения - это новость для партизана Иванова? Факт, доказанный документально.
А по поводу плана Антанты - чему удивляться, если большевики были на собержании у Якоба Шиффа - американского банкира? Компаньоном Шиффа был родной брат Свердлова...
Предателей тогда в России вешали, даже генералов.
Керенский - эсер, и никогда не был приятелем "картавого". Больше того, дабы свалить вину за собственные промахи на большевиков, организовал следствие "о шпионаже в пользу Германии". Однако через месяц всех арестованных оправдали и отпустили.
Заодно платёжки от Якоба Шиффера за подписью Ленина, пожалуйста.
Братва была у красных.
Что царская армия и показала.
А та "братва", которая приняла отречение у императора (изменив присяге) и организовала Временное правительство, как раз и подалась в большинстве своём к белым.
Есть и иной выход - продолжать комгрёзы. Только это глупость, очень неразумная.
Другой вопрос, что безобразно проведённая реформа по отмене крепостного права не могла привести ни к чему, кроме как к революции. ИМХО. О самой реформе я здесь кому то ссылку давал на свой ЖЖ.
Представьте ситуацию - в июне 1941 года послеждовал бы такой же приказ - где в Красная Армия остановилась - под Москвой или под Новосибирском?
Неужели кто-то сомневается - умирать - даже во славу Отечества как-то не очень хочется. А тут - командир приказал идти в атаку, а солдатский комитет взял да и отменил этот приказ. Разве не так было?
Ведь не случайно Троцкий ввёл в Красной Армии децимацию - за отступдление подразделения расстреливался каждый десятый...
Видите ли в чем дело. В истории, как и в юриспруденции, или в медицине требуется доказательство. Всякие домыслы здесь не катят.
Я думаю, что разговоры о "братве", в данном случае, неуместны. Братвой тогда были анархисты и зелёные.
- потрудитесь, поработайте и развейте свои заблуждения.
И добавлю - Михаил Кедров - тот, что тешил Ленина игрой на рояле - был предселателем Архангельской ЧК. Возглавлял охоты на гимназистов - их чекисты-кедровцы просто расстреливали на улицах. Добавлю, что и ему Сталин шею свернул, несмотря на оправдательный приговор. Вот такого гада, как и прочих, не жалко.
Землячка и её подельник Бела Кун - топилди русских офицеров в море - хвастались, что к приезду "товаризща Троцкого" очистят Крым от белых офицеров.
Шолохлва почитайте - поднятую целину - даже сталинская цензура пропустила строки о зверствах чекистов.
А сколько крестьян было уничтожено раскулачиванием? Около 2,5 млн...Голодомором? - от 6 до 8 млн.
Сколько иуда-Тухачевский, расстрелянный за свои гнустости, газом потравил в Тамбюовской губернии? Кстати, "творец победы" Жуков тоже там шашечкой исправно махал.
А вообще - красные победили, потому, что РУССКИЕ от БОГА отвернулись.
Если не с Богом - так с сатаной. Вот и получилди -сатану-коммунизм с землячками, бронштейнами и прочей нечистью.
Ну не 16-летний же сопляк-Гайдар в потешной роли командира полка...Интересно, сколько жил тот полк в бою - 5 минут, 10, 15?
Срам заключается в том, что интеллигенция - военная интеллигенция, офицеры - сподобились до службы колмбюыдлу. За тго потом быдлом этим и были уничтожены - с удьба предателей везде и всегда одинакова.
А по поводу "хозяев" и Шиффа - не слыхали, хотя бы мельком, как Ленин отдал золотые прииски Урала и Сидири, месторождения меди, других металлов в концессию фирме "Лена-голдфилс"? Той самой, что уинила ленский расстрел рабочих в 1910 году? И на каких условиях - 93% - фирме, 7% - РСФСР...
Если не слыхали - а это неоспоримый и не оспариваемый даже самыми заматередыми комми факт - тогда о чём разговаривать?
На каких условиях Ленин покупал в Швеции паровозы - сначала Россия оплатила Швеции строительство завода по выпуску паровозов, а потом стала у неё же покупать локомотивы...Это при том, что Путиловский и Обуховский заводы в Питере, заводы в Нижнем, в Коломне могли выпускать более дешёвык и ничуть не хуже локомотивы?
Прождолжить или достаточно?
А за оскорбения можно и по сусалам.
С былом общаться противно.
По сусалам запросто. Забъём стрелку?.. ;-)
...
А чего вы обиделись, как маленький? (занёс меня в ЧС)...
Вы оскорбляете огромное количество людей, потомков тех самых большевиков, рабочих и крестьян, изливая на их предков абсолютно иррациональную ненависть. Пересказываете какие-то сплетни столетней свежести, агитки из канцелярии доктора Геббельса. Зачем вам это, работа такая?..
Я имел ввиду времена более ранние, когда генштаб, нарушив присягу, "посоветовал" царю отречься.
Кстати, семью арестовывал казачий генерал - Лавр Корнилов...тоже, 2присягал".
Комментарий удален модератором
- Побеждает тот, кто сумеет обдурить население. Именно по этой причине красные победили в 1917 году, а антикоммунисты - в 1991 году. По поводу года 1991 - тут ещё одна причина была - надоела комвласть населению ло чёртиков - оно не пошло поддерживать идиотский ГКЧП.
Шедеврально выглядит - Вовик до власти дорвался именно в начале 20-го века
Я ПАТ СТАЛОМ!
Сколько Тухачевский потравил? Отвечу. 0. НОЛЬ крестьян. Как-нибудь темку замучу. Что бы было понятно, надо провести арифметическое действия ученика 2-го класса средней школы. газовый снаряд трёхдюймовки накрывает площадь 25 кв м. Площадь острова Кипец 500 га. выпущено 59 химических снарядов. Вопрос такой, какая площадь острова могла подвергнуться заражению. Вы ходили во второй класс?
=Если не с Богом - так с сатаной.=
Класс! Бог сатане совсем не враг, а друг, соавтор, компаньон (с) Губерман. Посмеялся. Скажите, сколько людей себя назвали верующими по переписи 1926-го года? А по 1936-го? Ждёмс.
Прям таки всех священников расстреляли. А как быть с митрополитами?
Ленин отдал "Лена-Голдсмит" золотые прииски? Ну вы и шутник. А ещё стрелочник и звиздобол. вы не подтвердили ни одной вашей версии. Могу вас ещё ткнуть фэйсом в вашу (точнее в стариковскую) брехню. Для начала - расстрел был в 1912-м.
У Ленина было железно алиби на момент передачи концессий - он уже год как в мавзолее находился. В 1925-м Лена взяла концессию. В 1929-м её выперли. Только по воспоминаниям Бажанова - это было кидалово. Внесли пункт, что если добыча будет меньше минимума в месяц, то договор расторгается. Дождались, когда завезут оборудования и наладят работу, а потом работяги объявили забастовку. Тем самым обвалив добычу. Хоть бы, блин, почитали декрет о концессиях.
С паровозами. Путиловский завод не строил паровозы. Обуховский завод тачил только колёсные пары. Не было нижегородских заводов. паровозы производились сормовским заводом, само сормово включено в НН в 1928г. По данным ляпам можно судить о вашей осведомлённости. Хотя, продолжайте отжигать, а то скучно. А серьёзно - Швеция - офшор. Россия была в изоляции.
Остатки этого "контингента" и здесь встречаются - исходят бессильной злбой. От неё и помрут - туда и дорога.
Тут часто встречаешь такие рассуждения - если б Сталин не уничтожил руководство Красной Армии, одержавшее победу в Гражданской войне, Великая Отечественная оставила б меньше жертв.
Глупости - Гражданская война была по сути своей войной АНТИРУССКОЙ, имела целью истребление как можно больше именно РУССКИЗ - потому и привлекался для этого инернациональный сброд.
Говорят, Сталин совершил немного добрых дел. Не знаю, но уверен в одном - правильно он под нож пустил всю эту комнечисть, начиная с шайки злейших врагов России - "ленинской гвардии".
Удачи в ваших начинаниях :)
А нынешние только строят для себя и своих отпрысков закрытые курорты, не гнушаются и уничтожением заповедников, воруют.
Мой любимый вопрос сторонникам учредилки - какие вопросы должно было решить собрание?
Выборы были проведены на большей части территории России и результаты выборов в УЧ были признаны всеми партиями.
Дорогой, Учредиловка должна решать о форме правления. Которых существует только две: Монархия и республика. Т.е. будет ли монархия в России или будет республика. А "демократия" - это форма политического режима. Иди, читай ТГП.
А то, что выборы прошли на большей части - такой вопрос - сколько регионов участвовало в выборах, а сколько должно было быть?
=Действительно у белого движения не было планов электрофикации и индустриализации страны но лишь потому что они не ставили своей целью захват и удержание власти любой ценой.=
Да. Все остальное не существенно.
В том числе и форму правления. Республика автоматически подразумевает демократию.
Так вот, тупое тро-ло-ло, Респкблику, т.е. форму правления, объявил Керенский в сентябре 1917-го. По вашей логике - это оспорено партиями? Нет, Значит учредилка уже не нужна, поскольку была обозначена форма правления.
Иди учись, мальчик.
Любезный, вы будете утверждать, что белые за учредилку? А чего тогда Колчак комуч расстрелял? И Дитерихс был за учредилку? Даже не смешно.
Вот что такое республика:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Ну, а если ты не знаешь, что провозгласил республику Керенский, то да - действительно, об учредилке разговаривать тогда не о чем.
Иди, учись, мальчик.
Насчет единства так считал колчак, который видел себя единым правителем России до выборов в Уч, соответственно те кто ему не подчинялся покушались на единство России.
В вашей ссылке я этого не нашел. Сами придумали?
А с тем что написано в ссылке согласен.
=Строчка выпала=
Ещё для дебилов, которым и ссылки не помогают:
Есть структура государственной власти. Демократия - форма политического режима. Независимо от того, согласен ты или нет. Учредилка должна была решать ФОРМУ ПРАВЛЕНИЯ. А это либо республика, либо монархия. Учредилка не должна была решать политический режим, т.е. способ реализации государственной власти. Вопрос с твоей грамотностью закрыт окончательно
Зато большевики смогли выиграть в войне с собственным народом.
Они были полновластными хозяевами страны и жили прежде всего для себя любимых. А рабоче-крестьянский скот (извините за эту фразу, но она с тех времен) был у них в рабском подчинении. И вот те нати...17 год. Какое-то быдло, науськанное лицами определенной национальности, покинуло театр (не больше не меньше) военных действий, сорвав решающее победное наступление и с каких-то щей стало требовать гражданских свобод и землю в личное пользование.
Какой хозяин потерпит это, а тем более будет обещать коммунизм с его обязательными атрибутами - советская власть плюс электрификация всей страны?! У "белых" стояла задача гораздо прозаичнее - вернуть свою собственность и загнать взбесившееся стадо обратно в загон.
Как-то так...
Не знаю, говорят, что трудно быть богом, но быть пешками в его руках - не слаще...
Выиграть войне с собственным народом они, естественно не могли. +
Зато большевики смогли выиграть в войне с собственным народом.
Зато большевики смогли выиграть в войне с собственным народом.
Здесь о судебной системе романовых, которой бы и Иван Грозный позавидовал http://dobriy-doktor.livejournal.com/1929.html
Здесь о, якобы, освобождении крестьян http://dobriy-doktor.livejournal.com/1613.html
А вообще, хорошо бы вам прочесть устав о паспортах, беглых и ссыльных. А после писать о концлагере и кровавом режиме.
"Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим." (В.И. Ленин)
Ну а не построй он эти заводы? И что бы мы делали в 41ом?
Во-вторых - Есть Струмилин, на которого фапают белодрочеры, типа советский академик, а вон какие выкладки делал про царский режим. Прям молочные реки в кисельных берегах.
Ну так что там с уставом?
Вы скажете: большевики строили заводы, электростанции и т.д. В этом никакой стратегической глубины нет. Любая страна в 20 веке уже была вынуждена переходить на рельсы промышленного развития - требование времени. Кстати, многие деяния большевиков это проекты ещё царского времени, осуществлению которых помешала Первая мировая война. Большевики сделали это с наивысшими издержками. СССР - это по сути Месопотамия времён индустриализации.
А путь был. Никуда не исчез и сейчас.
Вы пишете - путь был. Вот я и задал вопрос - где созидательная деятельность белых? Ждём на него ответа.
СССР многое перенял у царизма, начиная с офицеров. Вас это возмущает? А красные полагали, что без профессионалов они вряд ли победят в гражданской войне. Так что все претензии к ним.
А чем обернулась коллективизация - не расскажите? Я весь во внимании.
Меня не возмущает, что красные много взяли с царского режима (даже департамент герольдики). Меня удивляет, что люди путают идеи и их реализацию. Идей может быть много. А как их реализовать?
Идей действительно было много: мировая революция, наша цель - коммунизм!, малой кровью на чужой территории и т.д. Результат говорит сам за себя.
Что касается коллективизации, то количество участников крестьянских восстаний было около 2 млн. Это больше, чем в гражданскую войну принимало участие на обеих сторонах. Разумеется вам об этом в "Кубанских казаках" не рассказывали.
Не уничтожь Сталин НЭП мы сейчас были бы на месте Китая.
Извините. мистер барон, но вы запиздились.
Удачи вам. Я надеюсь вы реализуете своё желание в пассивном анальном коитиусе. Тогда и считать правильно научитесь ;)
Царская Россия занималась примерно тем же привлекала инвестиции. В НЭП советская власть тоже пыталось это делать но менее успешно поскольку большевикам не доверяли.
Дорогой, карьера Ден Сяо Пина накрылась после Тянь-ань-меня. Сам поймёшь почему или как?
Ну, а тупое копирование ни к чему не приведёт. Ибо у Китая не было блокады, в отличие от СССР. Из-за чего НЭП и накрылся.
Не было никакого копирования ни тупого никакого. Блокада почему-то не помешала Сталину индустриализовать страну, покупая технологии станки и специалистов на западе. Значение ее преувеличено.
Так вот, СССР была объявлена золотая блокада. Помимо этого, из рашки был запрещён импорт полезных ископаемых, леса. Только сельхозпродукция. Плюс к этому, наличие СССР не признавали. Вал признаний покатился только в 1930-х.
Так вот, большевики придумали как обойти блокаду. Якобы стыринные ценности пошли на взятки. Кое-кто на них попался. Точнее на советском марганце, например. А для денежных средств использовали как офшор Швецию. Но в таких условиях говорить о каком то "свободном" рынке, при катастрофическом нехватке ресурсов - не приходится.
Ну, если уж про Китай, то как любой масштабной реформе требуется подготовительной период. В Китае его провёл Мао. Кстати, обеспечил индустриальную базу, провёл ликбез. Большевики же сразу вмандячили НЭП. Разрешили делать концессии, свободный рынок и прочее. Только эффектов не было.
Что касается признания СССР, То был ли их приход к власти большевиков законным? Победили ли они на выборах? Нет.Разве Троцкий не пытался финансировать через коминтерн революционные коммунист. движения по всему миру? Так почему их власть должны были признавать в мире? СССР объявил себя врагом существующей кап. мировой системы. И как по вашему к нему после этого должны были относиться кап страны которые он хотел уничтожить?
Свободный рынок это иллюзия. Есть основные игроки которые диктуют правило и есть все остальные которые им следуют. СССР не желал играть по правилам кап.мира он хотел его уничтожить.
Что касается блокады то она была не эффективной по двум причинам.
Первое в нее не вступила Германия которая была страной изгоем и основным поставщиком технологий и специалистов для СССР.
Второе у СССР в любом случае не было достаточно золота для индустриализации, Поэтому с Германией он рассчитывался золотом а с остальными природными ресурсами.
Что касается Китая то подготовительный период это ваше предположение не подтвержденное никакими фактами. Плановая экономика Мао скопированная со сталинской
Во-вторых это не СССР не желал, это СССР не пускали в международную торговлю. Читая ваш пассаж - убеждаешься, что вы вообще не в курсах о конференции в Генуе.
Чтож все я знать не могу, но не понимаю одно, разве кто-то мешал СССР торговать природными ресурсами или зерном? Нет не мешал. А чем еще мог торговать СССР на тот период? Чем? Ничем. Тогда я не понял а в чем же СССР был ограничен или притеснен в торговле. Технологии заводы и спецов тоже покупал без проблем. Никто не препятствовал.
Вот если за Путина голосовало половина регионов, а вторая половина в выборах не участвовала, то был ли он легитимным президентом? Нет.
Что значит, бог бы с ним, ? Хотим или нет, но он был признанным с точки зрения международного права (то, что его ни в хер не ставили в стране - вопрос другой), и с этим нужно считаться. Ибо на большевиков пытались навесить и долги Керенского.
=Разве кто-то мешал СССР торговать природными ресурсами или зерном?=
Разве кто то мешал Ираку торговать нефтью? Ах, да, наложили на страну нефтяное эмбарго. А потом выяснилось, что по каналу "нефть за продовольствие" Ирак покупал технологии. Также и с СССР. Золотом - низя, природными ресурсами - низя. А товарного зерна, благодаря НЭПу - менее 11%. Вот ценностями и давали взятки, что бы инспектора не замечали торговли СССР запрещёнными товарами.
Вообще-то следующее правительство как правило берет на себя долговые обязательства предыдущего. Это мировая практика.
Так вот, в 10-11 классах советской школы был предмет география, где проходили экономику в рамках этого предмета. И, по школьной программе, школьник был обязан знать, что такое моноэкономика и как на неё влияют. Вот хороший пример - Аргентина экспортирует продукты животноводства. Обвалили мировые цены на мясо - и звиздец, в продовольственной стране люди громят продовольственные магазины, потому что еды купить не могут. А почему, раз мясо дешевле стало? А потому что производство мяса становится нерентабельным, соответственно падает и международная выручка, как следствие снижается зарплата и растёт безработица. Приблизительно так же было и в СССР. Раздача земли крестьянам привела к снижению товарного хлеба, потому что крестьянину было выгоднее его проесть, чем продать. Также на селе появились самопальные сельпо, где и были кулаки. В итоге при НЭПе 11% товарного хлеба, а при царе более 30%. На индустриализацию не хватало Так вот, эти 30% обеспечивались принудиловкой. Выбор у коммуняк - либо укрупнять производство. уменьшая издержки.
Как правило - это не всегда. Во-вторых, Ленин отказался признавать долги белых. Кто они были такие, что бы за них платить. В-третьих, Ленин выкатил свой арбуз, указал, что надо бы компенсировать грабёж, проведённый интервентами.
Но поскольку для большевиков политика всегда была на первом месте, то этого не произошло. И в итоге чтобы оплатить ускоренную индустриализацию большевикам всего лишь пришлось уморить голодом пару миллионов крестьян. Мелочь конечно.
СССР был готов компенсировать потери Запада от потери концессий. Но платить за Колчака и оплачивать интервенцию - это уже слишком. В итоге и блокаду ввели. Вы думаете зря Запада разрешил продавать сельхозпродукцию? Я немного подколю - вы потрудитесь найти суммы, которые озвучили на Генуэзской конференции. Но прикол не в этом. Даже если взять ваше бредовое тождество об ускоренной индустриализации и голодом, то голод для СССР получается, обеспечил индустриализацию. А вот голод 1891 г или 1911 года ни к какой индустриализации не сделал.
Забавно когда чел-к считает что его грабят но при этом ездит на западном авто пользуется западными лекарствами и одеждой и при этом искренне считает что его "грабят". Видимо когда нефтяные сверхдоходы идут мимо твоего кармана это и называется ограблением.
А кто считает. что его грабят?
В сложных делах все решает организация и управление.
У большевиков на том этапе оказалось более эффективное руководство, поэтому выиграли.
Так получилось. Вероятно, это случайность, что у большевиков нашлись в необходимом количестве интеллектуалы и лидеры, которые сумели их собрать в команду. Могло быть и по-другому.
В 80-е сложилась обратная картина, поэтому проиграли.
Управлять обществом эффективно ни жулики, ни дураки не могут, но они всегда лезут во власть. В зависимости от результата их усилий, власть либо эксплуатирует общество в свою пользу, либо развивает его с пользой для народа.
Комментарий удален модератором
А заложники... Белые не расстреливали при наступлении/отступлении?
То есть до большевиков при царе видимо без электричества заводы не работали так по вашему? Все ждали ну когда же придут те кто построят электростанции и жизнь вернется? Это юмор.
Мы такого не видали никогда!"
1921 год.Кронштадское восстание подавлено.(А впереди еще куча восстаний типа Тамбовского)...
Но основная " победа" над организованным противником одержана.
Содержать огромную армию, мобилизованную под угрозой расстрела - нет средств, надо разгонять.
Решили сократить 500 000, но развозить бойцов по домам - по полуразрушенным ж/д - перегруз катастрофический, а постепенное сокращение - накладно(кормить,одевать,содержать)...Вождь всех рабочих и крестьян Ленин приказал:
"Надо в корне изменить: перестать давать что бы то ни было.Ни хлеба, ни одежки, ни обуви.Сказать красноармейцу: либо уходи сейчас пешком, "без ничего".Либо жди 1 год на 1/8 фунта(хлеба-Г.В.) и без одежи,без обуви.Тогда он уйдет сам пешком..."
И поперлись уныло 500 000 баранов по домам ПЕШКОМ...
Расходный материал "революции" более не нужен...
ЦК утвердил.
Вот товарищ Сухов и топал с Туркестанского фронта к ненаглядной...
Я принимаю не за архивариуса, а за адекватного человека, который руководствуется знанием, а не эмоциями с домыслами. Последнее для нереализовавшихся гомосеков характерно
Пургу про царское время не гони, не проскочит...
http://ria.ru/spravka/20100221/209981735-print.html
Но крестьяне о нем ничего не знали, естественно. Как и о Марксе знало не более 1% населения. У большевиков была агитация- у них есть, у вас нет, идите зарежьте их и заберите себе. Разбудить скотские инстинкты в толпе несложно. Резали, грабили, поджигали. И получили море удовольствия. Венецианские зеркала домой волокли. Но дело еще и не в этом. Просто Западу было выгоднее, чтобы выиграли их агенты- Ленин и Троцкий. Поэтому они прекратили помощь белым. Им казалось, что так будет лучше. Они не думали, что возникнет коммунистическая империя. Это было в новинку, угадать сложно. История-матушка всегда какое нибудь коленце выкинет. Кто например, мог предвидеть, что зкспроприация 1917 года закончится ельцинской приватизацией?
2) Смету
3) Подрядчиков
Пока эти данные не приведут - разговоры о царском ГОЭЛРО - профанация. Единственное, что нашёл я - план по электрификации Москвы с объединееим электростанций. Но без сметы и подрядчиков.
По вашей ссылке говорится, что идеологом был Вернадский ,который действительно входил в комиссию по ГОЭЛРО, но как это свидетельствует о царском плане? Никак. Может быть за уши притянете председательство Вернадского в комиссии по изучению производительных сил России в 1915-м?
А насчёт агентов запада... Поменьше верьте Старикову и Мединскому. кстати, о брехне Старикова писал здесь http://dobriy-doktor.livejournal.com/tag/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
" Но никто не предоставил доказательства этого плана: 1) Места строительства
2) Смету
3) Подрядчиков"
А не слишком ли ты много хочешь. Может тебе дать ключ от квартиры, где деньги лежат?
Но, даже, если царь не причём, то о существовании плана может говорить только указанные пункты. Ибо план строительства без них невозможен. Кстати, тупое тро-ло-ло об этом тоже понятия не имеет. Но вы же не такой, поэтому сможете привести доказательства царского плана. ждёмс.
http://www.x-libri.ru/elib/strkv001/00000109.htm
Где поставки оружия, формы, военных специалистов и вооружённых сил красным?
Так вот, специально искал поставки оружия советской России. Нетути. Сама советская Россия поставляла в Финляндию, в Афганистан и Китай. Всего, кажися, около 300 винтовок. Ну, а коль вы заявляете, что были поставки оружия от Запада большевикам, то вам и придётся сиё доказать, Пока не доказали.
Что касается Тихона, то он предал анафеме советскую власть до мифического разрушения каких то церквей и РПЦ.
А белый генерал Красноа стал под красный флаг Гитлера и лизал ему подмётки. За что и повешен а Лефортово в 1947г. по приговору суда.
Жизнеутверждающая и побеждает.
А с чего вы взяли, что весь мир нас обогнал?
Россия на потенциале , созданном большевиками и сейчас пока не последняя. Это при 15миллионном вымирании при белых правителях и разворованной экономике. Просто страшно подумать, что сталось бы с ней, если бы не большевики и Сталин.
Тут и иприта не надо. Либералам он не понадобился, когда они тихо морили миллионы.
Вот это масштаб неипритного умерщвления.
Что касается барж...
Если это не сказка, то это совершенно правильно. А как ещё было обращаться с бешенными собаками - офицерьём бандитской деникинской и колчаковской армии.
Но к сожалению, это страшилка дурака свинадзе.
Он и баржу в глаза не видел, из-за компа не вылезает, штампуя свои сортирные "Истерические хреники"
Про иприт оказалось звиздобольство. Кому то я тут инфу скидывал. Кстати, до 1925 года химическое оружие запрещено не было. А кто кого и главное КАК топили баржами?
В марте 1919 года очередное антибольшевистское казачье восстание полыхнуло на Верхнем Дону. 18 марта артиллерия Заамурского полка обстреляла повстанцев химическими снарядами (скорее всего с фосгеном).
Массированное применение химического оружия Красной Армией датируется 1921 годом. Тогда под командованием Тухачевского в Тамбовской губернии развернулась широкомасштабная карательная операция против повстанческой армии Антонова.
Помимо карательных акций - расстрела заложников, создания концлагерей, сжигания целых деревень, в большом количестве использовали химическое оружие (артиллерийские снаряды и газовые баллоны) Точно можно говорить об использовании хлора и фосгена, но, возможно, был еще и иприт. Так что не нужно со мной разговаривать и доброту свою оставь себе, применишь по назначению.
Все нормальные в вашем понимании страны прошли через террор. Только раньше.Уж какой террор был во Франции времён их Великой буржуазноу революции - даже с нашей Гражданской не сравнить. Вандея - слышали? Там миллион только истреблённых крестьян, не поддержавших республику. Революционные солдаты пачками топили парижан в Сене. Гильотина работала без выходных. А Гражданская война в США 1861-1865г.г - вот уж террор, так террор. АврамаЛинкольна убили - слышали, президента между прочим. А что творилось в Англии тоже времён буржуазной революции? Башку законному королю кто отрубил? Пришельцы? Вы, сцуко, нормальный человек? Думать ещё умеете, или это у вас атрофировано либеральной пропагандой? Так спросите нынешних либералов, почто они устроили экономический террор в девяностых, прямыми жертвами которого стали не менее 15 млн. жизней. Они умерли, адекватный наш. Умерли преждевременно - вам это понятно? Гермения времён религиозных войн на две трети была выкошена - это что? Не террор?
И никт о об этом не вспоминвет. Только русских все учат. Даже Гитлер у вас хороший, ибо не своих уничтожал, а чужих.
Американцы наших дней терроризируют весь мир. Цветущий Ирак превратили в пустыню, раздираемую гражданской войной. А что "цивилизованная" Европа сделала с цветущей Ливией?
А кто два месяца бомбил Югославию в 1999г? Можно страны, творившие это в центре Европы в наш такой гуманный век назвать нормальными?
Они такие же нормальные, как и вы.
А это не вы пузыритесь?
Я опроверг ваше голословное утверждение, что у других стран не было своего Сталина и террора.
Всё у них было!!!
Ваш пузырь лопнул.
Осталось зловоние.
Нюхайте его сами.
Потом десятки концлагерей организовал на занятой территории Колчак.
А у большевиков даже домов заключённых не было. Довольно долго.
Потом, с ужесточением белого террора (неслыханного) пришлось сделать ответные шаги.
Робкие шаги.
военнопленных и интернированных во время войны;
политических заключенных при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке
лиц, лишенных свободы по национальному или иному признаку;
заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации
предназначенных к ликвидации. Да название появилось позднее, чем огороженные и охраняемые площади для содержания лишенных прав людей. http://www.solovki.ca/disputes/slon_number_first.php
Первые концлагеря создали англичане в 1902-1903г.г - Англо-бурская война. Затем немцы в Первую Мировую. Потом снова англичане на территории России в Гражданскую. Затем белые на контролируемых территориях - Колчак в Сибири. Потом снова немцы во Вторую Мировую для истребления гланым образом славян. Американцы - для своих японцев - они поместили в 1941г. тудА 200000 лиц японского происхождения. Выжило около 50000. И так далее.
Враги либералы называют концлагерями нашу систему исправительно трудовых лагерей. На то они и враги. Уголовники у них тоже невиновные и жертвы. Не мудрено. Слова либерал и вор - синонимы.
А вы правдивых фактов в упор не видите.
Вот и получается одно зловоние..
Кому то я задавал вопрос здесь про применения БОВ. Ну тот тупак просто слился. В общем только дебил может считать, что Тухачевский применял БОВ против Тамбовских крестьян. Так может утверждать только дилетант, который не знает вопроса и принципов применения БОВ.
Ну а заложники... Можно подумать, что царские войска или белые не обходились без массовых расстрелов, сжигания деревень или концлагерей. Только при царе это называлось ссылка на каторжные работы.
И гнилые либералы знают. Потому, пуще прежнего истерят о красном терроре, чтобы замылить во сто крат (признание американского генерала Гревса) более убийственный - белый.
Красные ещё гуманно с извергом рода человеческого - Колчаком поступили. Расстреляли, прежде чем в прорубь сунуть.
А сейчас о нём сопливый фильмишко сляпали. Хабенский опозорился, не отмыться ему.
300 дезертиров у кремлёвской стены..... Где массовые захоронения? жертв террора? А Бутово- вот оно....Ужкак там НКВДшники дачки на костях не строили...
И кто запустил фальшивку о захоронениях бутовского полигона?
Гнилые либерасты в перестройку.
И теперь любые захоронения Колчака называют жертвами красного террора.
А Колчак при захвате власти в Омске в первый же месяц своего правления организовал сотню концлагерей. Для унчтожения "взбунтовавшегося хама"
Пример брал с Деникина.
Ну ничего, скоро всё кончится. Износ основных фондов в энергетике и нефтегазодобыче - 80% Либералы ни копья не вложили в модернизаци. И не собираются.
И НАТО пока стоит и не дёргается, пока советские ракеты на страже.
Разрушители у власти. Скоро мало не покажется.
Вот они во все щели сейчас вас, менагеров и имеют. Отсасывай у них, дебил. И не развеай свою поганую пасть на Советскую власть.
А почему тоже? Там ещё и нерусские лежат?
А кто?
И какие ещё захоронения? И где доказательства, что это массовые расстрелы? Это в Москве, на глазах у людей?
Вот в фильме Есенин идиот режиссёр показал расстрел крестьян прямо на железнодорожной насыпи. Перед идущим поездом с Есениным. Автор фальшивки - от ец актёра Безрукова. Такой же дурак, что и его сынок. Семейная фальшивка, деньги поровну.
И вообще то вопрос о созидательной деятельности белых. Как и события, описываемые в статье - к ГОЭЛРО не относятся. план был подписан в 1920-м.
так как там с царским ГОЭЛРО? Где план?
Вы наивный? Вы хотите справку с печатью об участии большевиков в геноциде? Это преступление без срока давности. Читайте Климова.
А уж с Климовым повеселили... Вы бы ещё Краснова до кучи привели. Хотя нет... Шизиков аналогичных Григорию Климову я не припомню
http://scilib.narod.ru/Math/Lusin/index.html
И вот полюбуйтесь.
http://sgtnd.narod.ru/wts/rus/Vavilov.htm
Вкусьненко?
Академика Вавилова, старика в возрасте 65 лет избивал 20-летний лейтенант Хват. И таких примеров много.
Но спор-то о чём. Молодые не должны избивать стариков? Безусловно!
Но и ставить великие народы на грань уничтожения тоже не очень хорошо. В критической ситуации государственные нравы несколько грубеют.
А Академия при всех трудностях, сложностях и мерзостях свою задачу выполнила. К 1941-му году армия стала эксплуатационным цехом военной промышленности. "Как во всех цивилизованных странах"!
А после войны был достигнут ПАРИТЕТ, и вопреки всем вероятиям. И благодарить за это мы должны и Советскую власть и Русскую науку в равной степени.
То есть либералы - это геноцид, кровь, разруха.
Это я не слышал Я это вижу уже двадцать лет.
Смрть либералам!!!
Правильно. Народ перебирался в города. Что и кончилось революцией. Отчего - сами догадаетесь?
Ну да, ходили комиссары с кувалдами и разбивали станки.
2. "...а потом до 1940 года выходили на уровень 1913."
Но так и не вышли. Вместо этого создали мощное многоотраслевое общее машиностроение, электротехническую промышленность, автомобильную, авиационную, танковую, химическую. Создали, между делом вторую угольно-металлургическую базу. Подготовили промышленность к мобилизации. Организовали поточное производство простой и надёжной военной техники. Можно и ещё кое-что вспомнить, по мелочи.
3. "Сначала разрушили сельское хозяйство, а потом все годы советской власти восстанавливали. Да так и не восстановили."
?? Бедный, Вы, бедный.
Давились хлорированной курятиной с гарниром из египетской картошки при Брежневе.
4. "Сначала допустили немцев до Москвы, а потом героически выгоняли."
А не беда, что эти жалкие немцы за 40 дней разгромили французов, которые сидели на линии Мажино, 9 месяцев готовились к боям ПОСЛЕ объявления войны, просто были лучше вооружены, да ещё и взаимодействовали с изрядным английским экспедиционным корпусом?
1,2) Промышленный потернциал России после гражданской войны был равен 1/10 довоенного. Квалифицированные рабочие были истреблены, либо разбежались по деревням. Восстанавливали с помощью палки и револьвера. У крестьян отбирали хлеб и отправляли за границу. Больше было валюту брать неоткуда. Отсбда и миллионы умерших от голода. В одной Украине 6 миллионов.
3) Картошка при Брежневе в магазинах была наполовину гнилой. И кроме нее мало что было. Серые макароны и килька в томате. Мировой закусон. За синими цыплятами давились в очередь. Доходило до драки. А в последние годы советской власти была карточная система. На ровном месте, без войны.
4) Французы не очень-то и сопротивлялись. Они с немцами соседушки. Ну подумаешь, побалуются с французскими девчонками и уйдут. А вот если они с немцами начнут взаимное кровопролитие, то станут легкой добычей Сталина. Скорее всего французы это понимали. В результате Фрация из войны вышла с минимумом потерь. Как людских, так и материальных. В политике своя логика.
Да молотим-то мы кооперативно.
1,2) "Промышленный потернциал России после гражданской войны был равен 1/10 довоенного."
А в 1941-м чему он был равен?
"Квалифицированные рабочие были истреблены..."
Большевиками?
"Восстанавливали с помощью палки и револьвера. "
Приборостроение, авиационную промышленность?
"У крестьян отбирали хлеб и отправляли за границу. "
Как и при царе-батюшке. Только выручку от продажи использовали рациональнее.
"В одной Украине 6 миллионов."
Не стоит жонглировать трупами. Грех.
3) "Картошка при Брежневе в магазинах была наполовину гнилой."
И капуста, и морковка. Хранить не получалось,но что хранить - было.
От того синего цыплёнка исходило сияние и благоухание (если сравнивать с нынешним мутантом).
"А в последние годы советской власти была карточная система. На ровном месте, без войны."
И Вы не догадываетесь, откуда эта "система" взялась?
4) "Французы не очень-то и сопротивлялись."
И англичане? В Норвегии, во Франции, на Крите?
Ложь, подлость, коварство и жестокость привели большевиков к власти.
А я разве говорил что-то о созидательной деятельности белых?
Как Вы могли понять по моей аватарке, если профиль не смотрели, я украинец. Украина боролась и с красными и с белыми. Украина строила свое государство.
До 1930г. крестьяне хозяйсвовали самолично и дохозяйствовали до хлебного кризиса - это как? С 1917г. им землю отдали - берите. Они её взяли, тринадцать годков прошло и.... швах.
Да не было бы никакой сплошной коллективизации, если бы массово в колхозы не пошёл середняк. И раскулачивали мироедов сами крестьяне, те же середняки.
К 1937г. было восстановлено поголовье скота, вырезанное на половину в 1930-1931г.г .
А сейчас у нас поголовье скота уровня 1850г. - это по крупному рогатому. И 1715г. - по овцам. Вопрос - колхозов нет - что есть? Двадцать лет покупаем жратву на 50-60% за рубежом. Перестанут продавать - сдохнем, бери нас голыми руками.
Кончится нефть и газ, кончится жратва - либералы кт о? При них вымерло уже миллионов 15, тихо вымерли, без звука - это гланое достижение либералов, они кто? Убивцы!!!
И никакая голытьба не отбирала у кулаков чужое, в массе в комиссиях по раскулачиванию были середняки, которые и составляли костяк колхозов. Ну откуда колхозы могли взять тягловую силу, если у голытьбыне было лошадей и она в массе батрачила?
Смысл коллективизации был в укрупнении пахотного клина, чтобы можно было пахать тракторами. А приобрести трактора можно было только сообща - сам середняк бы не потянул.
Да что говорить, об этом много написано. А вы повторяете либеральные штампы асфальтовых фермеров - так ещё либеральных писак называют.
Это я задал вопрос по теме. И вопрос к комментирущим был о созидательной деятельности белых. Для вас можно переиначить - о созидательной деятельности Скоропадского.
А Вы говорите "штампы". Это Вы повторяете заученную с детства пропаганду большевицкого режима.
Да и у нас колхозы преобразовались в АО. Именно они дают сельхозпродукцию. Фермеры практически разорены, их вклад - 0,5%. Скоро все сдохнут. Это же не по клаве стучать, как исчезнувший куда-то асфальтовый фермер Черниченко, много писавший глупостей в перестройку.
Голодоморы и кронцлагеря - это миф двадцатого века, большей частью сочинённый. Роберт Конквест, английский разведчик к этим мифам приложил руку, ПАТ ОЛОГИЧЕСКИЙ лгун Солженицын, Астафьев, выживший к девяностым из ума.
Этому уже давно никто не верит, вы динозавр.
Во-вторых, за 8 месяцев гетьманское правительство наладило отношения с Германией, Австрией, Швецией, Болгарией, Польшей, Турцией, Финляндией, скандинавскими странами, позже с Францией, Англией и Румынией. Аналогичные отношения были установлены с большевицкой Россией, Доном и Кубанью.Установлено украинскую денежную систему, банки. Отстараивались железные дороги и мосты, возобновилось ж/д движение. Проведена судебная реформа. Создан Сенат, приняты ряд законов. Проведена украинизация школ всех степеней. В ноябре 1918 г. основана Академия наук Украины под предводительством В.И.Вернадского. Национальная библиотека. Национальный архив. Основан Украинский национальный театр, Национальная опера и др. Развернулось издательство. И все это воюя на два фронта: внешний - большевики, и внутренний - украинская оппозиция и разного рода российские организации. Необходимо еще добавить наследие предшествующих времен: обязательства Украины по Брест-Литовскому договору (отправка продовольствия в Германию и Австрию), нерешенность земельного вопроса, "карательные отряды" появившиеся с оккупацией.
В вагоне директория, под вагоном территория. Вообще, УНР - очень символичное образование. Символично и то, что гетмана выбрали в... цирке. Скажите пожалуйста, почему когда немцы пинками разогнали раду, хохлы за неё не вступились? А с французскими интервентами под Одессой воевали москали?
Изучайте: http://pidruchniki.ws/10290718/istoriya/ukrayinska_revolyutsiya_1917-1921_vidrodzhennya_derzhavnosti_ukrayinskogo_narodu#646
Вы задали вопрос, я на него ответил.
УНР - законное юридическое и политическое образование. УНР было признано европейскими державами, а так же большевицкой Россией. Что не помешало большевикам оккупировать Украину.
Гетьман Павло Скоропадский к УНР отношения не имеет. Он создавал Украинское Государство.
Бред про разгон немцами пинками... комментировать вообще глупо.
Вот так-то госпожа Сербинова. Колхозы, совхозы и т.д.
Но на ваш вой имеется адекватный ответ - правда о нашем Великом Советском прошлом.
- это не могло быть манифестом
- признание государство де-юре накладывает определённые обязательства, например обмен послами.
И УНР объявила о независимости 12 января 1918 года
А 1 декабря 1917 года СНК, где председательствовал Ленин (знаете наверное), признал Украинскую Народную Республику Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов, она же Украинская Народная Республика Советов. А вот правительство УНР была поставлена вне закона. Т.е. было 2 УНР. Одна - советов. Вы одну с другой не перепутали?
С Россией всегда так. Сначала договор, и тут же заднюю. Что в 1664 году, что в 1918-м, что в 1991-м. "А где договор? Руки вот они." У мошенников все карты краплены.
Я дал Вам ссылку на историю Украины. Изучайте. Пересказывать очередной раз надоело.
Удачи!
http://www.calendarium.com.ua/sovnarkom_prinyal_manifest_k_ukrainskomu_narodu_1917
http://histans.com/?termin=Man%D1%96fest_do_ukrainskogo_narodu
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/17-12-04.htm
Далее, большевики (обоснованно) ставят раду вне закона. Соответственно её должен заменить другой орган. И, соответственно, коль данная организация вне закона, то объявлять независимость она не может. А уж то, что её почти никто и не защищал, то это свидетельствует о её нелегитимности.
Небыло никакой 2-й УНР. УНР была одна едина. Большевики пытались организовать переворот, по примеру российского, по их инициативе был созван съезд советов. Собралось около 2500 депутатов, из них большевиков было АЖ 4%. Поняв, что их план сдулся, свалили в Харьков, и устроили свой мистечковый съезд, где и начали лизать зад Москве. К УНР эта сипаратиская организация никакого отношения не имела. Зато стала плацдармом для вторжения красной армии в Украину и оккупации Украины.
Знаете, в чём проблема местечковых сепаратистов и нацистов? Не учатся и учиться не хотят. А ещё не хотят читать открытые источники, на которых и ссылаются. Нет в этом манифесте признания независимости Украины. Есть признание права республики отделиться. Республика это права не реализовала.
Особенно охуенно про оккупацию Украины! Олежка жжёт!
А как называется, когда в независимую страну приходят иностранные войска, захватывают власть, и не уходят 70 лет?
Территория Украины стала полем боя между многими группировками, от Махно с Григорьевым, до немцев с французами. Главное то, что все эти правительства были одинаково незаконны, а их легитимность (кроме легитимности большевиков) отверг сам народ.
Если Финляндия и Польша имели право отделиться после ликвидации монархии (Почему то это юридическое право никогда не рассматривали), если часть ханств, на территории которых образовались среднеазиатские республики, можно назвать оккупированными (находились под протекторатом РИ), то вопрос о государственном образовании "Украина" даже и не возникал. Т.е. данное образование по всякой законности было где то рядом с Кубанской или с Башкирской республиками (Хотя ц Башкирии - шансов всё-таки больше). И, по-идее, хохлы должны спасибо сказать большевикам за независимость.
Украинская Народная Республика была создана Центральной Радой на 3-м Универсале.
22 года прошло с момента распада совецкой империи, демаркация границы между Украиной и РФ до сих пор полностью не произведена.
Большевики были менее всех лигитимны, точнее вообще не лигитимны. За Махно хотя бы стояли тысячи селян, а за большевиками окуппационная Красная армия.
А скажите, проводился ли в России референдум о десамодержавии и взятии курса на комунизацию? Причем в том, изначальном понятии комуна, как общежитие народов. Что подтверждает лигитимность большевицкой власти в России?
Тогда её вообще не было.
=окуппационная Красная армия.=
Откуда красная армия пришла? С марса? А Махно с радой не воевал? Я вам ещё как то напомню, что махновцев долгое время причисляли к красным.
=А скажите, проводился ли в России референдум о десамодержавии и взятии курса на комунизацию?=
А съезд советов - это что? Вообще то он провозгласил конституционные законы и определил республику. Возражений против республики не было даже у белых (Ну окромя Дитерихса).
Легитимность власти - это ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие населения признавать и выполнять их решения. Чем больше населения согласны ДОБРОВОЛЬНО исполнять, тем легитимность выше. Чем больше власти приходиться добиваться исполнения решений принуждением - тем ниже. В общем, легитимность это признание. А с точки зрения права власть может быть законной или незаконной. Законная власть может иметь низкую легитимность, а незаконная... высокую. Так вот. Ни рада, ни беляки, ни прочие не держались после ухода интервентов. Потому что народ их не поддержал. Значит - большевики были легитимны.
Красная армия пришла с другого государства - РСФСР. По этому является агрессором и оккупантом.
Съезд кучки фанатов не является общегосударственным референдумом.
Вы сами дали ответ на свой вопрос: "Чем больше власти приходиться добиваться исполнения решений принуждением - тем ниже". Сначала вторжение армии Муравьева, потом подавление повстанческого отаманского движения, потом принудительное раскулачивание с расстерлами и ссылаками, потом голодомор и принудительная коллективизация. Т.е. народ НИКОГДА не поддерживал совецкую власть, и всячески с ней боролся. Вывод - сов. власть не лигитимна. Тем более, что большевики провозглашали свою власть народной, тогда тем более они не лигитимны.
Махно был лидером селянского движения. Воевал против белых. Сначала. Даже помогал красным, повелся на их пропаганду, пока лично не встретился с Лениным. После этого он поддерживал повстанцев и воевал и против белых, и против красных.
Вообще то, при признании государства определяется хотя бы приблизительная граница. Этого не было. Ну, можно назвать границу территории, на которой располагался вагон с директорией.
=Т.е. народ НИКОГДА не поддерживал совецкую власть, и всячески с ней боролся.=
Я вас правильно понял, что хохлы настолько зассали, что позвали немцев, позвали французов, а когда те свалили, обосрались и разрешили себя отколлективизировать по полной? Хорошо, другой вопрос - какие воинские соединения, окромя полицаев были сформированы Германией на территории ВОСТОЧНОЙ Украины (Той самой, которая с СССР с самого начала)?
Насчёт РСФСР - другого государства - посмешили. Так вот, Была и Советская Россия и РСФСР. РСФСР - это ВСЯ территория Российской Империи, окромя Финляндии и Польши. До 1922 года.
Нет, не правильно. Вы слышали о бое под Крутами? Кучка студентов, наспех подготовленных, на неделю задержали продвижение мощной армии Муравьева. Кнутом обух не перешибеш. В Украине тогда небыло сильной армии. Да и та, что была, по причине сговора большевиков с Польшей, была развооружена на территории Польши. Оставались только повстанческие движения.
С самого начала Украине не с СССР, а по оккупацией СССР. А это большая разница.
Кавказ тоже РСФСР?
Об обороне Киева студентотой слышал. обороняли, а потом плюнунли и свалили. И?
А вот насчёт сговора коммуняк с ляхами - это вы повеселили
Ещё раз - РСФСР - государство, образовавшееся на территории РИ, окромя Польши, Финляндии и паре ханств, т.к. данные образования в РИ не входили. Шоб было понятно. Скинули монарха, до сентября 1917-го - монархия и РИ. С сентября форма правления - республика, государство Российская республика. Октябрьская революция - правление республика, а с названиями путаница - и советская Россия и РСФСР. Но всё это на территории, которую занимала РИ. Поскольку гос образования "Украина" никогда не было, то данная окраина была территорией РИ, которая делилась на губернии. И эти губернии также перетекли в советскую Россию. И там же проходили и выборы в советы и в учредилку. Соответственно, кучка граждан, которые объявили себя радой - не были ни законны, ни, как показано, в последствии, не были легитимны.
Крым, украинская земля. Там проживали этничные украинцы. Не России же отдавать.
На счет договора комуняк с ляхами у Вас пробел в знаниях, даже возразить внятно не можете.
Николай ІІ отрекся от престола, и власть перешла Временному Правительству. Оно было лигитимно и правоприемлемым. Большевики захватили власть насильно, путем военного переворота. Они самозванцы и никаких прав на РИ вообще иметь не могли.
Украина была под оккупацией России и гнобиласть и истереблялась всеми доступными методами, однако полностью убить украинственность не удалось. И при развале РИ Украина вышла из состава РИ, и объявила о своей независимости. Примерно так же произошло и при развале империи СССР.
Коммуняки совершили сговор с ляхами, что бы разоружить несчастных украинцев... Мда... Какое у меня блеклое воображение. Я такого выдумать бы не смог.
Ну, и под конец сказки о том, как злобные москали гнобили бедных и несчастных украинцев... Ссыкуны хохлы, раз их гнобили так. что они лишились всего - генетики, языка, письменности...
Дорогой, Керенский провозгласил республику - т.о. он узурпировал власть. И т.о. Польша и Финляндия становились независимыми, поскольку они и так ими были, просто ими правил монарх. А раз монархии нет - значит эти страны сами по себе. Но дело в другом Временный совет был незаконен априори, т.к. Николай-2 думу то распустил.
Но, с приходом большевиков форма правления не поменялась. Поскольку узурпация власти Керенским была признана государствами, и он провозгласил страну приемником РИ, то её территория должна соответствовать РСФСР
Если Россия оккупирует территории под лозунгом "собирание земель русских", это хорошо и справедливо, а если это делает кто-то другой, к примеру Украина, то это ужасно, непозволительно и Апупеть!
Если большевики не сговорились с ляхами, почему Украина оказалась разделена по реке Збруч?
Украинцы никогда не были ссыкунами в отличие от москалей. Били и москалей, и ляхов и турок.
Язык и письменность у нас на уровне, и с генетикой все в порядке.
Если следовать Вашей нелогичной логике, то опять таки вы себе противоречите. Если Польша и Финляндия после падения монархии обрели независимость, то и Украина тоже автоматически обретала независимость. Украинский народ присягал царю, а не председателю Совнаркома. Нет царя, присяга анулируется. Даже нет необходимости вникать в подробности нарушений Договора царем с Украиной, расторгающий этот договор.
Украина не Россия! И НИКОГДА ею небыла. Была под оккупацией. Теперь свободна.
Руки прочь от Украины!
Автор прав они выступили как СОЗИДАТЕЛЬНАЯ и организующая сила. Это и позволило им привлечь на свою сторону народные массы,которые через механизм Советов стали реально управлять страной. Декреты о мире и земле стали РЕАЛЬНЫМИ действиями новой власти.
Ничего подобного Белое движение предложить не смогло, роэтому потерпело поражение в Гражданской войне.
Большевики завхватили власть бандитским путем, удерживали насильно... Белое Движение вовало за сохранение Российского государства, Красная Армия за утопическую идею - результат мы ощутили вполне...
Брест-Лит мир - позор России..
Землю никто не получил - у крестьян вообще всё отобрали..
Скажите, передача железных дорог французам ведёт к целостности страны? А насчтё собственности крестьян - давал одному ссылку на свой ЖЖ
против Советской России..
Результаты мы действительно ощущаем- двадцать лет не можем до конца проесть и разграбить то ,что было создано в Советском Сооюзе.
Землю национализмровали, а войну кончили.
и работали с ней, как и миллионы русских интеллигентов. А вот потомки тех кто был
люмпенами в 1917г. так видимо люмпенами и остались. С приветом из 1917года.
К тому же Брест просуществовал всего полгода. В ноябре 1918г. большевики это договор разорвали. Во-первых, грянула революция в Германии, во-вторых, худо бедно создали новую Красную армию. Так чт о не спекулируйте хернёй. А вот белые двунадесять языков пригласили в Россию. Берите её, мол, только большевиков скиньте - так говорил Деникин и компания.
Любимая книга- "Хождение по мукам" Ал. Толстого. Почитайте.
Большевизм спровоцировал ход наверх Гитлера.
Гитлера создали англичане и американцы. И почти всю войну ему помогали - из США поставки всю войну шли, бизне есть бизнес. Недаром, пиндосы собирались в 1945г. заключить с ним сепаратный мир, а Черчилль держал вооружёнными несколько немецких дивизий с в своих фильтрационных лагерях, чтобы пустить их со своими против нас.
Англия уже больше двухсот лет наш геополитический враг и только благодаря искусной дипломатии Сталина англо-саксы воевали на нашей стороне. Правда, очень небольшой период. За себя обосрались, жутко перепугались - они же не воины, а говно.
Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. http://epr.iphil.ru/faily-publikacii/Chelincev_1928.pd С.10.-11.
Это дает основание утверждать, что никаких существенных земельных ресурсов к распределению в 1917 году не было. Или почти не было. «Земля крестьянам !» - это самая большая ложь октябрьской революции.
Ожидания крестьян на получение «прирезков» за счет помещиков земли были раздуты социалистической пропагандой. Крестьянам обещали «прирезки» в 5, 10 или даже 40 гектаров, тогда как на самом деле, по расчётам ещё царского министра земледелия Ермолова А. С., прирезки должны были составить максимум 0,8 десятин. И это при том, что "трудовая норма" составляла 15 десятин на работника.
Сначала с 1-й Мировой разберитесь -http://ricolor.org/history/voen/bitv/xx/1_world_war/3/
Я читаю другую литературу. Историков, а не истериков.
Сама советская власть была нелегитимна!!! И законы её варварские, насильственные. Как это можно защищать???
-
"Мы можем победить только как составная часть мировой революции" Троцкий 1927 г.
Не понимаю, как могуг люди здесь оправдывать этих одержимых недочеловеков, вроде люди взрослые, но ведь не старики (комп умеют польз.) и читать умеют)))) - видимо глобально мыслить не умеют, анализировать и даже сопоставить цифры не в состоянии. Какой прирост населения был при Николае Вт. и какой при СССР (когда уже были антибиотики и от простуды никто не умирал!!..)
С какого бодуна 13 американских колоний взбунтовались против английской еороны? На каком основании у власти в Китае - коммунисты? Спросите у них - они вас проветят. А наша нынешняя власть легитмна? Расстрел Верховного Совета - легитимен? Большевиуи Зимний не расстреливали, а всез министров через два дня отпустили. Генералы свергли Николая 2 и отдали власть даже не правительству, которое никто не выбирал, а временному комитету Думы, который явочным порядком присвоил себе функции правительства - это законно. Совнарком хоть Съезд Советов утвердил. Кстати, большевики предлагали пост военного министра генетралу Корнилову, чтобы исключить Гражданскую, но он отказался и препочёл братоубийство - это легитимно?
Молчали бы.
Первых читаю я. Вторых - вы.
Этим мы отличаемся.
На всю оставшуюся жизнь.
Ни одна революция в мире не уничтожала полностью культурный слой, как это произошло в России - это беспрецендетный случай в истории! Большевизм преступен так же как и фашизм - уничтожение людей по по классовому и национальному признаку.
Почему русский генерал должен был поддерживать эту нелегитимную власть, которая на глазах уничтожает государственность России.
Ленин со своей шайкой захватил власть бандитским путём , т.к. понимал, что его никто и никогда не выберет и расстрелял демонстрацию в поддержку Учред. собрания. Вопрос «пойти - не пойти» для крестьянина просто не стоял: его мобилизовывали (известным образом: оцепляли район и т.д.): Красная Армия состояла из таких на 85%. Белая Армия состояла на 80 % из крестьян, разночинцев.. Это братоубийственная война, а не классовая. И в ней правда на стороне Белого Движения т.к. оно защищало интересы многовековой России, сохранение её как неделимого государства, а шайка Ленина подняла толпу за утопическую идею коммунизма..Деятельность Ленина повлекла гибель от 15 до 19 млн. человек.
"Мы сделаем Русь могучей и обильной" В.И.Ленин, 1918год, что это тоже утопическая идея?
Кстати, есть книга ещё лучше. Свод Законов Российской Империи http://www.nlr.ru/e-res/law_r/coll.php?part=263
http://swolkov.org/russia/russia-pre.htm
плакали, когда читали "Тихий Дон". Это реальность. Удивляюсь как Млечины и Сванидзе засрали мозги сегодняшним потомкам рабочих и крестьян.
Советская пропаганда повреждала мозг на психосоциальном поведенческом уровне и воздействовала 70 лет - это очень большой срок. До сих пор её яд проникает вместе с молоком матери в души молодого поколения, искажая представление о мироустройстве, заставляя смотреть на него сызмальства через кривую призму классовой ненависти и зависти к богатым, что тормозит интеграцию страны в мировую экономику на равных и позволяет сотрудничать лишь в качестве сырьевого придатка. В сочетании с бездуховностью постсоветчины это даёт такие тормозные результаты, что у нас до сих пор трупак Ленина лежит....
Победителей нет - есть проигравший русский народ, обозванный советским, потерявший треть населения и территории и отставший на 100 лет в развитии и самое главное - мы потеряли русскую культуру!
А победили красные именно потому,почему и сегодня побеждают.Они лживы,хитры,беспринципны,жестоки и главное -у них бесконечные финансовые возможности.
Другими словами это как сегодня кремль.
Типа, если бы в смольном были бы белые, то у них были бы планы.
Так вот, были у белых столицы. В Омске, например. Кто им мешал заниматься созидательной деятельностью там? Или обязательно смольный нужен?
Но не придумал,а додумался.Кстати не так и сложно было.У белых не просто планы были ,они их воплощали.По темпам роста россия ,до войны,лидировала в мире.Это реально пугало англо-американский жидовский капиталл.Они то организовали октябрьский переворот.И,кстати,помогали большевикам оружием ,амуницией,боеприпасами,финансами.
И кстати в омске колчак навёл порядок.Работали школы,магазины,полиция,даже университет.Но главными планами колчака были востановление конституционного порядка.Только после этого можно было думать о востановлении промышленности.
Так что они сделали? При колчаке магазины с ментами работали? В Омске? В петрограде тоже. И в МОскве. Так что там белые воплотили?
Какие то у вас странные вопросы.Там где были белые,например колчак в омске,там был порядок.Красные наоборот практиковали террор.Причём против всех.Именно потому так много востаний,в частности крестьянских,было там,где были красные.
Собственно на протяжении всего периода существования ссср на закон плевали все кто хотел.Имнно поэтому ссср просуществовал всего то 74года.
вы сами то поняли что написали в своей статье?
Красные развязав гражданскую войну разрушили большую часть российской промышленности,а востанавливали её(промышленность) с помощью рабского труда.
Обман,жестокость,хитрость,беспринципность....Вот те слагаемые которые помогли победить красным.Это что касается вопроса вынесенного в заглавие.
Вот тут то всякие проходимцы,типа бланка и бронштейна в компании с гельфондом,апфельбаумом и пр.сволочью моментом и воспользовались(хотя этот момент им подготовили).Солдатам обещали мир,дали гражданскую войну,крестьнам обещали землю ,а вернули крепость,рабочим обещали фабрики,дали рабский труд за миску супа.
И при этом репрессии,террор,нищету и бесправие всем.
Всегда есть те кто властью не доволен,но царя смещают не всегда и в тот раз царя не сместили,его уговорили отречься в пользу брата.Так что никто его не скидывал,он сам отрёкся.
А протестанты тут не пр чём.Это верно.Иудеи никакие не протестанты.
Как же всё запущено. Никакие иудеи, в силу ограничений, и близко не могли подойти к дворянству, стратегическим отраслям и прочим. Тот же самый вами любимый бронштейнмало того. что был сыном землевладельца (А евреям вообще было запрещено мантулить с землёй), так ещё и учился в протестантской гимназии.
А с Бланком порадовали. Вы какую дворянскую ветвь Бланков имеете ввиду? Дюже интересно.
Царя?
Вы милейший запутались в датах и фактах.Учите историю.
У иудеев существовали ограничения,но это не относилось к крещёным евреям,но дело даже не только в них.В америке был собран целый пароход с евреями которые прибыли в россию делать революцию.Половина тех кто был видными деятелями революции даже не являлись гражданами Р.И.
Как говорит старая русская пословица:-"чтобы выгоды добиться жид всегда готов креститься"
Достаточно взглянуть на путина и мендельведева.
Так что там у нас с дворянской ветвью бланков?
Теперь о жидах в принципе. Из ваших перлов я понял, что вы сразу не сможете (не обращаясь к поисковику) указать на сословие, к которым приписывали евреев. Вы так же понятия не имеете, что, например только ограниченный контингент евреев мог учиться в гимназиях - только дети раввинов (А уж почему они - тоже понятия не имеете). Так же вы не знаете об обычаях протестантов начала 20-го века, и тем более не знаете, какое сословие частично исповедовало протестантизм. И уж для вас, наверное, будет сюрпризом, что евреи, которые шли к революционерам - отвергались родителями, ибо они становились атеистами и шлёпали к гоям, а не в Поалей Цион.
И насчёт граждан. Было в РИ сословие - почётные граждане, но не было института гражданства - был институт подданства. Разницу знаете?
Ленин небыл дворянином,я этого и не утверждал.
К какому сословию принадлежали жиды я и правда не знаю,как то не интересовало,а сама инфа не появилась,но это собственно и не так важно,так же не важно и то,что были ограничения на обучение евреев в светских школах,существовали и еврейские школы.Более того в разные времена отношение к евреям менялось,доходило и до отмены черты осёдлости,и до разрешения заниматься земледелием,и даже избираться в земские собрания.
А для вас наверное будет новостью что один из первых указов советской власти был указ об антисемитизме,хотя уже февральская революция отменила все ограничения связаные с национальностями вообще и с евреями в частности.По этому декрету само слово жид объявлялось вне закона и за него могли расстрелять на месте без суда,что часто и случалось.А вообще гонения на евреев были не просто так,увы ,но это народ паразит,это отмечали очень многие видные деятели с древних времён,Но для меня более значимыми являются мнение куприна или александра 2.
Апупеть! Табель о рангах - тоже мимо кассы?
Николай-2 был арестован после отречения. Я иное и не говорил. Арест главы государства, пускай и бывшего - есть переворот. Как пример - с Горбачёвым - сначала сдал полномочия, потом его как бы арестовали.
А вы поинтересуйтесь сословием к которому жиды принадлежали - много интересного. А вот вам про царское образование, оцените ,кто мог получить университетское образование. http://dobriy-doktor.livejournal.com/2384.html. Наверное эту темку надо сюда перенести.
Что касается новости про декрет с антисемитизмом. Есть нюанс. Хорошо бы его прочитать для начала. http://ru.wikisource.org/wiki/%C4%E5%EA%F0%E5%F2_%D1%CD%CA_%D0%D1%D4%D1%D0_%EE%F2_25.07.1918_%CE_%E1%EE%F0%FC%E1%E5_%F1_%E0%ED%F2%E8%F1%E5%EC%E8%F2%E8%E7%EC%EE%EC_%E8_%E5%E2%F0%E5%E9%F1%EA%E8%EC%E8_%EF%EE%E3%F0%EE%EC%E0%EC%E8
Что касается евреев вообще - тема сложная. На момент конца 19-го века еврейская община являлись аналогом кавказской мафии 90-х. За что их и не любили в черте оседлости. Но за чертой о них мало что слышали.
Вовочка ульянов родился до пожалования илье николаевичу дворянства.А следовательно небыл наследным дворянином.
Бывший глава гос-ва это и есть бывший глава.Никакого переворота в этом нет.Переворот это когда смещают действующего главу.
По поводу образования.Ещё раз.Выкресты вполне могли получать любое образование.
Читал читал.И в этой редакции и в редакции ,по моему первого съезда рсдрп,но реальность такова,что даже слову ЖИДкость искали замену,дабы не оскорблять благоверных евреев.
Что касается евреев вообще,то во все времена евреев не любили именно за то,что это народ-паразит.Даже своего гос-ва создать и содержать не могли.И сегодня израиль по сути фашистское ,нацистское гос-во и существует ,до сих пор,только благодаря поддержке сша.
Ст 39 Закона о Состояния от 1857 г. - (Кратко) При пожаловании дворянства не по праву слубы а по праву высочайшему усмотрению... потомственное дворянство сообщается всем детям, рождёнными как до, так и после получения чина. Исключение для потомства прижитого в крепостном или податном состоянии. Так вот, в 1855 году Илья Ульянов стал титулярным советником, т.е. получил 9-й чин, что давал личное дворянство, поэтому его дети уже были почётными гражданами. Но главное, Ульянов родился не тогда, когда Ульянов был в податном сословии. Соответственно, он был потомственным дворянином, по ст 39 закона о состояниях. Если интересно - 9 том.
По поводу образования. Национальных ограничений не делалось. Только в 20-м веке, кажися стали устанавливать норму для евреев. Вопрос был в том, кто имел право учиться. Я вам дал ссылку, по которой в гимназии мог учиться только дворянин, за редким исключением. А без гимназии нельзя в универ. Места на комменты мало. Почитайте ссылку. Декрет - ведущих погромы и погромную агитацию
А насчёт преступности улыбнуло. Метод борьбы с преступностью по Колчаку радует. Объявили амнистию бандюкам. Те пришли на место жительства. А там их и в расход. Класс. Вот в Чечне бы так :) Пошутил.
О том, почему РФ - не Россия - http://swolkov.org/russia/russia-pre.htm
Если конечно Вы действительно хотите разобраться что же произошло..
Вместо земли крестьян ожидало раскулачиванье и колхозы с бесплатным трудом. Землю крестьянам не дали до сих пор. Рабочим фабрики и пром. предприятия тоже не дали. Опять спасибо Чубайсу.
От октябрьского переворота выиграли только жидомасоны. Они все из своих местечек переселились в города России и заняли все теплые руководящие места, на которых находятся до сих пор.
Комментарий удален модератором
"Ещё союзники по Антанте (как и противники) помогали Белой Армии оккупацией окраин, провозглашением их независимости, и принуждением к территориальным уступкам. Это сделало большевиков единственными «собирателями земель» России и определило их победу, прежде всего в умах офицеров Белой Армии."
2) Ноябрь 1918 г- революция в Германии, в Австро-Венгрии. В глазах общества (молодёжи) правы оказываются большевики с их Мировой Революцией ! Конец Брестского мира, уходят немцы, за которыми вслед на Украину вступает Кр. Армия. - Не унылая серость впереди, а сияющие перспективы ! Тут ещё вера Ленина в Электричество, которое сразу сделает Россию богатой и умной !
3) Как я понимаю, к 1917 г. Россия пережила разочарование в тогдашней цивилизации , Были скомпрометированы прежние слои руководителей. После Октября дорога открылась для самородков из народа, хоть и не отёсанных. Они и оказались главной силой против белых, в которых видели прежних властителей. Народ же был в основном пассивен. Если получили прибавку земли от большевиков - на том спасибо.
3)Дальше сыграла свою роль организованность. У белых заправляли генералы, которые ничего не понимали в гражд. управлении. У красных тоже были не адм. гении, но гражданские лица. Они двадцать лет готовились управлять Россией, и были в этом отношении на голову выше белых. А по партийной организованности тем более.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Партия – это не субъект и не объект конституционного права: Конституция никак не защищает права партий, и не накладывает на партии никаких обязанностей.
Но раз у нас народ голосует не за депутатов, то это выборы не в Гос. Думу, а в нечто другое – в какую-то не предусмотренную Конституцией Партийную думку. И шатающихся по коридорам Думы лиц народ не избирал,- их назначила ходить в Думу партийная бюрократия, - следовательно, ЭТО НЕ ДЕПУТАТЫ Гос.Думы. Вот почему у каждого, прочитавшего Конституцию, должен возникнуть вопрос Олега из песни В. Высоцкого: «Да кто эти люди? Откуда взялись??».
КПРФское как и других партий руководство СПОНСИРУЕТСЯ ПРИХВАТИЗАТОРАМИ и ответственны они только не
мей дезертиров.При отступлении без приказа в воинском подразде-
лении,по приказу троцкого,расстреливали каждого десятого.
А про пиздобольство Веллера - байки врача скорой помощи. Про отравление детей крысиным ядом. Или Великий последний шанс. Пидорам сия книжка нравится. Хороший индикатор.
Так вот, пидор, я не мусульманин. Это твоя выдумка. Что, для пидоров весьма характерно - повесить ярлык, а потом пиздоболить - жажда минета она такая. Просто пидоры реагируют на слово "Шанс" - подсознательно. Я же говорю - хороший индикатор. Второй хороший инидикатор латентного пидорства - квасной патриотизм. тема, правда, другая.
Этот лозунг большевики не собирались выполнять.
Если бы Деникин сказал: "Земля - крестьянам!", то победил бы Деникин.
И о шведопаровозах Х-го комментатора. Академик А.Н.Крылов в своих мемуарах считает одним из своих ВЫСШИХ достижений организацию ЭКОНОМНОЙ доставки паровозов из Швеции в СССР. А ведь он, потомственный дворянин и всемирно известный ученый и кораблестроитель, технически мог свалить за бугор.
Комментарий удален модератором
Был такой деятель белого движения - Дитерихс. Почему то на его монархические лозунги не шибко откликались.