«Чего стоят на самом деле его полководческие качества и «военный гений»
Маршал Жуков — о генералиссимусе Сталине
«Чего стоят на самом деле его полководческие качества и «военный гений»
«Чего стоят на самом деле его полководческие качества и «военный гений»
В мае 1956 года министр обороны СССР маршал Жуков подготовил текст доклада, с которым ему предстояло выступить на Пленуме ЦК КПСС. Однако расклад политических сил изменился (или изменилась оценка этого расклада Хрущевым), и тот пленум так никогда и не состоялся.
Но текст доклада Жукова никуда не пропал — он благополучно пролежал в партийных архивах и дожил до наших дней. Впервые был опубликован в 1995 году (журнал «Источник», № 2), затем приведен в сборниках документов, выпускаемых фондом «Демократия». Принимая во внимание, что подобные издания читает не более одной тысячной процента населения, имеет смысл предложить широкой публике несколько фрагментов из доклада Жукова.
Марк СОЛОНИН
«Товарищи!
В своем выступлении я хочу доложить Пленуму ЦК о состоянии и задачах военно-идеологической работы.
Главным недостатком во всей военно-идеологической работе у нас в стране до последнего времени являлось засилие в ней культа личности… Роль нашего народа, Партии и Правительства, наших Вооруженных сил принижалась, а роль Сталина непомерно преувеличивалась. Во имя возвеличивания Сталина в нашей военно-идеологической работе было допущено грубое искажение ряда исторических фактов, замалчивание неудач, ошибок, недочетов и их причин, а достижение успехов приписывалось исключительно руководству Сталина…
На протяжении нескольких лет перед Отечественной войной советскому народу внушалось, что наша страна находится в постоянной готовности дать сокрушительный отпор любому агрессору. На все лады восхвалялась наша военная мощь, прививались народу опасные настроения легкости победы в будущей войне, торжественно заявлялось о том, что мы всегда готовы на удар врага ответить тройным ударом, что, несомненно, притупляло бдительность советского народа и не мобилизовало его на активную подготовку страны к обороне. Действительное же состояние подготовки нашей страны к обороне в то время было далеким от этих хвастливых заявлений, что и явилось одной из решающих причин тех крупных военных поражений и огромных жертв, которые понесла наша Родина в начальный период войны…
Особенно плохо обстояло дело с руководящими военными кадрами, которые в период 1937—1939 гг., начиная от командующих войсками округов до командиров дивизий и полков включительно, неоднократно сменялись в связи с арестами. Вновь назначенные к началу войны оказались слабо подготовленными по занимаемым должностям. Особенно плохо были подготовлены командующие фронтами и армиями. Огромный вред для Вооруженных сил нанесла подозрительность Сталина по отношению к военным кадрам. На протяжении только четырех лет, с 1937 по 1941 г., в наших Вооруженных силах дважды упразднялось единоначалие и вводился институт военных комиссаров, что сеяло недоверие к командным кадрам, подрывало дисциплину в войсках и создавало неуверенность у командного состава.
Слабые стороны в подготовке нашей страны и армии к войне, выявленные в ходе советско-финляндской войны и событий на Дальнем Востоке, не только не устранялись, но по-серьезному даже и не обсуждались ни в ЦК, ни в Совнаркоме, так как все эти вопросы находились в руках Сталина, и без его указаний никто не мог принять какого-либо решения.
Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз наши Вооруженные силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну» (подчеркнуто в оригинале текста. — М. С.)…
Знали ли Сталин и Председатель Совнаркома В.М. Молотов о концентрации гитлеровских войск у наших границ? Да, знали. Кроме данных, о которых на XX съезде доложил тов. Н.С. Хрущев, Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационной разведке на ряде участков нашей приграничной территории… Никаких реальных мер ни по этому донесению, ни по ряду других не последовало…
Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно.
Это исторически неверно. Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне.
22 июня в 3 ч. 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах, нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам и по ряду крупных городов в приграничной зоне. В 3 ч. 25 мин. Сталин был мною разбужен, и ему было доложено о том, что немцы начали войну, бомбят наши аэродромы, города и открыли огонь по нашим войскам. Мы с тов. С.К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил: «Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий...»
Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК. Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию, не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну. До 6 ч. 30 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня…
Я не сомневаюсь в том, что если бы наши войска в западной приграничной зоне были приведены в полную боевую готовность, имели бы правильное построение и четкие задачи по отражению удара противника немедленно с началом его нападения, — характер борьбы в первые часы и дни войны был бы иным, и это сказалось бы на всем ее последующем ходе.
...У нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и — надо сказать правдиво — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными силами. Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия… Сталин, не зная в деталях положения на фронтах и будучи недостаточно грамотным в оперативных вопросах, давал неквалифицированные указания, не говоря уже о некомпетентном планировании крупных контрмероприятий, которые по сложившейся обстановке надо было проводить…
Был ли Сталин творцом вообще каких-либо операций? Да, к сожалению, был... По замыслу Сталина планировалась и проводилась операция в Прибалтике в районе Либавы, которая безрезультатно повторялась несколько раз и, кроме тяжелых жертв, ничего не дала. За неудачи этой операции Сталин сменил трех командующих фронтами. Исключительно безграмотно проводились операции севернее Варшавы, в результате которых погибли многие десятки тысяч наших людей. Сталину неоднократно докладывали о том, что по условиям местности там нельзя проводить операцию, однако такие доводы отвергались как «незрелые», и операция многократно повторялась с одними и теми же результатами…
Я не могу обойти молчанием и того, что Сталин принуждал представителей Ставки Верховного Главнокомандования и командующих фронтами без всякой к тому необходимости проводить наспех организованные операции, без достаточного материального и технического их обеспечения, что приводило к чрезмерно большим потерям. Во многих случаях наспех и плохо организованные операции не давали положительных результатов. Так было на Северо-Западном, Западном, на Воронежском и других фронтах. Можно привести еще немало отрицательных фактов из оперативного творчества Сталина, чтобы оценить, чего стоят на самом деле его полководческие качества и «военный гений»…
Я не www.ру
Роль Сталина в отечественной истории, и особенно в Великой Отечественной войне, — тема, крайне важная для аудитории «Новой газеты». Например, проведенный на нашем сайте опрос о возможности переименования Волгограда в Сталинград вызвал настоящий ажиотаж. В нем приняли участие 33 107 человек, что в несколько раз превышает «норму». А вот результаты.
Решение переименовать Волгоград в Сталинград на 6 (шесть) дней в году — это:
- недопустимо — 74%;
- приемлемый компромисс — 14%;
- отлично, надо переименовать обратно в Сталинград навсегда — 12%.
Комментарии
Чапаев тоже как Вы знаете , консерваторий не кончал
"В 1948 года на его квартире провели негласный обыск и повторили его через несколько дней на подмосковной даче. Найденные в ходе обысков ценности потрясают воображение.
Меха, ковры, гобелены, картины, сервизы, мебельные гарнитуры, антиквариат, драгоценности десятками и сотнями штук лежали в чемоданах и сундуках, а в основном были навалены грудами. Абакумов сообщал Сталину: "Квартира и дача тов. Жукова представляют собой, по существу, антикварные магазины или музеи разных ценных экспонатов".
". В чемоданчике нашли 208 больших бриллиантов, множество изумрудов, сапфиров, жемчуга, платиновых и золотых уникальнейших украшений".
"Маршал Победы" едрёна вошь.
Комментарий удален модератором
При проведении крупных операций против соперника который ничуть не слабее, без крупных потерь не обойтись, это аксиома. Тем более наступательных. Речь тут может только идти как их свести к минимуму. Так это старались как раз и делать, подготовка к примеру летней компании 43-го велась очень тщательно, кроме мощных оборонительных сооружений,личный состав на передних рубежах формировался только из опытных бойцов, артиллеристы-наводчики поражали (был и такой факт) не сами макеты танков на учебных стрельбах, а только их орудия. Ну а то что на тот момент не было еще орудий способных поразить "Тигр" кроме немногочисленных самоходных установок , то тут предпринимались все меры к их разработке и выпуску и танки Т 34-85, ИС-2, а в последующем и ИС-3 были этому доказательством.
хренов
Или метод перевода темы уже превратился в неконтролируемую привычку?
Разговор идёт о Жукове, и хоть он и не отличался особым человеколюбием и солдат не жалел, но всё же подтвердите свои заявления о "закидывании трупами" цифрами.
эта тема поднималась уже десятки раз; в Антисоветской лиге есть материалы на всех и каждого сталинских холуёв. Я знаю что вы тут заняты очередным переписыванием истории: подгоняете цифры под сусловскую версию, иначе от "славной советской истории" останется лишь список преступлений против человечества.
А сегодня кто кого ценит?
Сталин имел прекрасную, отлично вооружённую и подготовленную армию. Подготовленную к захвату Европы, и совершенно непригодную для обороны.
У нас - 157 000(больше 10 девизий!),
У немцев (на всех фронтах !) - 7 000...
Вот сам плакат. Вы не находите в нём ничего странного, если опираться на советскую версию его создания ?
А не женщина за которую попряталась армия со штыками
Давайте вспомним официальную версию. 22-го июня нападает Гитлер. Вскоре после этого выступает Молотов, и совершенно конкретно называет врага: фашистская Германия. Никаких сомнений - именно Германия.
26 июня (так ?) Ираклий Тоидзе, "в порыве творческого вдохновения" (официальная формулировка) рисует плакат. При этом
а) он совершенно не упомянул что идёт оборонительная война
б) он не назвал: с каким конкретно врагом придётся сражаться
в) он зачем-то, буковка за буковкой, переписал текст присяги.
Пункт (в) - особенно абсурден. Если на мой дом (на страну) напал враг, естественная реакция - брать в руки оружие и воевать. Мне совершенно незачем вспоминать что я когда-то подписал какую-то бумагу, грозящую мне уголовной ответственностью.
Если бы Тоидзе большими буквами написал "Смерть немецко-фашистским захватчикам !" - никаких вопросов, коротко и ясно.
И самое главное: те кто утверждал плакат к печати - что, никто из них не слышал речи Молотова ? Вы ведь знаете, что идеологическая обработка населения всегда в СССР была на высоте. И вдруг такой ляп.
Мёртвого кобу пнуть он не боялся.
Комментарий удален модератором
Под Ленинградом? Он тут сбоку был.
Под Москвой? Ржевско-Вяземчкая операция одна из самых кровавых.
Он в ней угробил 33-ю армию и подличал в отношении погибшего командарма Ефремова которого лично ненавидел.
Всё остальное - "Представитель ставки" направо и налево раздававший расстрелы.
Использовался Сталиным как грубая хамская сила для устрашения "нерадивых" военачальников.
А в кино-то он конечно всех "в пух и прах разбил".
«У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике такой армии нет и не будет. Это помешало нашей армии сразу понять свои недостатки и перестроиться…
…С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает… Надо учиться не только как наступать, но и отступать." - из речи Сталина на совещании начсостава РККА по обобщению опыта боевых действий в войне против Финляндии 14-17 апреля 1940 г.
Во-вторых, Начальник Генеральног Штаба несет непосредственную ответственность за провал 1941 года.
В активе у вашего протеже только Халхин-Гол.
Но это еще до "гобеленов и мебельных гарнитуров".
Если знаете, то посмотрите дислокацию и количество гитлеровских войск на 22 июня.
Если лень, спросите у Алексея Скворцова
.Ваш единомышленник вам все расскажет , кто был многочисленнее.
А циферки, подтверждающие геббельсовско-хрущевское враньё всё же ждём! Цифры - в студию!
P.S. Понимаю, что ожидания бессмысленны, ибо от таких, как Aquarius Waterly ничего не получишь, разве что материалы для анализа их никчемности, но всё же: хотя бы в какой пропорции Красная армия "закидала трупами" армию Германии в Великой Отечественной Войне?
Вот, навскидку, первая попавшаяся статья:
"Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 - 12,0 миллионов человек, при собственно боевых демографических потерях в 8,7-9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 - 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2-6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек" (http://www.battlefield.ru/germany-ussr-losses/stranitsa-4.html).
А вот из Википедии:
По данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих.
Есть исследования, где достаточно точно оцениваются потери СССР и Германии (вся Европа!), и нигде нет соотношения, приводимого вами.
В ходе первой Ржевско-Сычевской операции действительно имело место закидывание трупами: бойцов поднимали по 10 раз в день в атаку. Немцы вспоминали, что русские шли в атаку по трупам павших в предыдущих атаках, поле перед Сычевкой было почти сплошь замощено телами погибших. Так что кое-какие операции именно так и проводились. Вторая Ржевско-Сычевская, перед которой было достигнуто 10-кратное превосходство в количестве танков и более чем 5-кратное - артстволов, провалилась.
"То есть, если считать, что танковые войска Германии были ударной силой вермахта, а ударной силой танковых войск планировались "Тигры" и "Пантеры", то получается, что под Курском армию Германии лишили ударной силы бомбочки ПТАБ-2,5-1,5. Бомбить "Тигры" и "Пантеры" наши штурмовики начали 5 июля за 15 минут до начала немецких атак. По "Пантерам" есть и статистика. В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) "Пантер" из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю у немцев осталась всего 41 "Пантера"."
Война с потерями в десятки процентов от численности населения- не победа. Преступление.
Это очевидное доказательство что Сталин подготовил агрессию; и зная что нужен механизм для того чтобы заставить солдат воевать, пугает всех уголовным преследованием.
Блогеры: "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова" - очередная "историческая вакханалия на НТВ"
Не очень понравилось мне про Ржев. Как-то однобоко. Во-первых, желание авторов "повысить" наши потери, а потери противника приуменьшить. Только вскользь сказано о 120 тысячах убитых нацистов, хотя значительно больше, почему-то учли только потери 9-й армии...", - замечает он.
В поиске по всем системам смакуются потери Красной Армии под Ржевом и стыдливо умалчиваются потери немцев.
http://1942.rzev.ru/rshew_history.html
Велики были потери Красной Армии на Ржеско-Вяземском плацдарме. А какова цифра потерь вермахта? Здесь очевидно одно: при всей педантичности и склонности немцев к точности они тоже не стремились откровенно говорить на эту тему. Генерал X. Гроссманн, командовавший дивизией на этом участке фронта, написал книгу под названием "Ржев - краеугольный камень Восточного фронта". Многократно и подробно рассказывая о советских потерях, генерал "скромно" ушел от конкретных данных о своих жертвах этой бойни, прибегая к определениям "большие", "серьезные", "тяжелые" и т.п.
Таким образом, становится ясно, что потери и Красной Армии, и вермахта в жестокой схватке за плацдарм на дальних подступах к Москве по-настоящему не подсчитаны. Вместе с тем, очевидно, что они были просто гигантскими. Сопоставляя эти, даже очень и очень приблизительные сведения о павших, сравнивая их с величайшими битвами Второй мировой войны, становится очевидным, что сражение за Ржевско-Вяземский плацдарм было самым кровопролитным не только в последней мировой войне, но и вообще в истории человечества.
ЭКВИЛИБР И ПОНИМАНИЕ
«Почему вы не согласны с цифрами наших потерь под Ржевом и Калинином, названными, соответственно, в речи Б. Грызлова в Ржеве (1,2 млн. чел.) и в выступлении в городской Думе Лебедева (86 тыс. чел.). -- спрашивает давний читатель «ВТ» офицер в отставке А. Повиденко. -- Я стал весьма осторожно относиться к сообщениям о потерях наших войск в Великую Отечественную войну. Так, на II международной научно-практической конференции в Москве в начале 2000 года впервые было названо число наших потерь под Ржевом за январь 1942 -- март 1943-го -- около двух с половиной миллионов воинов. Ни до, ни после конференции я такой цифры больше не встречал. И цифра Грызлова -- 1,2 млн. человек для меня тоже оказалась новой. Боюсь, что я не доживу до реальной цифры наших потерь под Ржевом».
Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».
Врать - так врать!
Да, упорные и не всё время успешные бои под Ржевом не относятся к громким победам.
Такова проза войны. Но общий – окончательный, а потому главный их итог – советские войска сковали огромные силы гитлеровцев. Не дали им усилить собою другие участки фронта. Были в итоге отброшены назад.
Из ответа на недавно показанный на канале НТВ фильм. Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». Врать - так врать! Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории.
Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»
Вот она, тайна!
От нас всё скрывали!
Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали?
Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке.
Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров.
Войска Георгия Жукова и «стояли» весьма своеобразно.
Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы?
Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском.
А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 330 км от Москвы.
Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.
Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильма умело (или с умыслом? Так точнее!) объединяют ЧЕТЫРЕ наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время.
Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.
http://liewar.ru/content/view/149/1
О фильме А. Пивоварова «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова»
Фильм ответил на вопрос «Зачем немцы держались за Ржев?» Нет, не ответил. Они его держали как плацдарм для будущих операций, атакже как узел железных дорог, препятствующий нормальному снабжению наступлений советских войск на смоленском и витебском направлениях.
В фильме были названы цифры потерь сторон в четырех описанных сражений за Ржевский выступ?Нет, не были. Вместо этого нам было предложено попурри из общих цифр,охватывающих не только и не столько Ржев, сколько московское направление в целом.
В итоге фильм получился странным и малоинфоромативным. На журналистское расследование (как заявлено в аннотации) он никак не тянет. Расследования как такового в фильме нет. Есть несколько плоских от избитости общих мест.В сущности, это не упрек телевизионщикам, а упрек историкам.Недостаточно сделавшим для того, чтобы наугад выбранный специалист по «малой земле» мог отобрать нужные цифры и факты из общедоступных книг по заданной теме.
резервов РККА(одна из).Такое можно было доверить только
штатному мяснику.Ржевскую бойню до сих пор держат закрытой
и детально не обсуждают что бы не выявить очевидно и окончательно её УНИЧТОЖИТЕЛЬНУЮ суть.Жуков потому
и непотопляем был,что ОТЦЫ ВОЙНЫ готовили к роли
мясника ещё с 30-х годов и для этого вытащили его из
полкового небытия.Сталин не мог не мог не знать и не
понимать,что такое Жуков.У войны был мировой сценарий
и квоты на уничтожение нашего и других народов.
степень достоверности.
"котлах",следовало двинуть эти "обречённые" части вперёд,вглубь стратегических территорий противника,на Берлин,
на Кёнигсберг,на Плоэшти,да по коммуникациям.Но этого
не сделали,а ждали сдачи в котлах,Западный фронт сразу
порушили,а Юго-Западный мариновали аж до сентября,вы-
полняли СЦЕНАРИЙ УНИЧТОЖЕНИЯ РККА на западной
границе.
"Микоян далее пишет:
"Сталин позвонил в Наркомат обороны маршалу Тимошенко. Однако тот ничего конкретного о положении на западном направлении сказать не смог.
Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат и на месте разобраться с обстановкой. В кабинете наркома были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование фронта, какая имеется с ним связь. Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить ее не удалось".
Поясню, что в армии за связь отвечают начальники штабов, начальники войск связи подчинялись непосредственно им, за связь в Красной Армии отвечал начальник Генштаба Жуков, причем ответственность шла сверху вниз, т.е. вышестоящие штабы обязаны были удерживать связь с нижестоящими. Жуков с этой своей элементарной задачей справиться был не способен даже через неделю после начала войны."
Насчет склонности "великого Жукова" к проливанию слез, бабским рыданиям, - пишут многие.
Не готова эта армия была к наступлению, несмотря на многочисленость. Во второй Ржевско-Сычевской операции соотношение наших и немцев было 4:1, танков 10:1, артистволов 5:1 - и что? Жуков все это перемолол и операцию провалил.
Сама по себе конструкция ничего не дает, если ее с боекомплектом, но без топлива, бросает экипаж...
Не надо выдавать верного сталинского холуя Жукова за "военначальника".
Он был просто "смотрящий по хате".
2) Понятие "устаревшие" вооружения - бессмысленно. Обновление вооружений - непрерывный процесс; важно было одно: могут они выполнить боевое задание или нет. Зачем "самолёту чистого неба" радиосвязь, если у них простая задача: подняться в воздух, долететь до наземной цели, поразить её и вернуться на аэродром ?
уж кому как не мне знать как функционирует государственный аппарат; я всё-таки "не от сохи".
В процесс подготовки военных операций вовлечены тысячи людей. Это то же самое что управление суперкорпорацией. Выдача "указаний" - это не работа и не профессия.
Должность Жукова ещё можно назвать "штатный держиморда".
Почитайте и выберите подходящую Вашим представлениям версию:
http://liewar.ru/content/view/183/
Вы так перепугались что нашли Городецкого, красный ковёр ему выкатили, с поклонами встречали - лишь бы он сочинил что-нибудь.
Вот только против "Последней республики" (самой главной книги Резуна) - вы НИЧЕГО сочинить не смогли.
P.S. Один к шестидесяти или шестнадцати тоже имеют право на существование...
На предыдущее Ваше сообщение, характеризующее Вас как далекого от военного дела человека: нужна непрерывная связь с каждым бойцом, подразделением, частью, соединением, объединением - непрерывно, современная война - не война "одного в поле воина". Будучи начальником штаба, я с занятием новой позиции прежде всего делал это - устанавливал связь, желательно дублированную, со всеми своими подразделениями, постами и с вышестоящим командованием...
А Городецкий - кто это?
---------------------
Итак: советская мотивировка пакта М.Р.: "оттянули начало войны"
Бред и чепуха.
В 1933 году Гитлер поджёг Рейхстаг, после чего запретил все другие партии, и любимых сталинских корешей: КПГ - отправил на живодёрню. Итак: Гитлер - враг, головрез и бандит.
Вот приходит к Вам бандит, стучится в дверь и говорит: "я твоих корешей замочил, но ты не обращай внимания, я с тобой дружить буду, и ни в жисть не нападу". И Вы, радуясь как ребёнок, подписываете с ним договор. Так ?
А ведь это то что сделал Сталин. Вариантов объяснения такого странного поступка - только два.
1) Сталин был идиот.
Эту версию я категорически отвергаю: он был гений политиканства, сумевший перессорить и убрать всех претендентов на трон.
2) Сталин знал что делает: делит Европу. При этом он получал в своё распоряжение плацдарм, с которого в 1941 он въедет в Европу на коне "освободителя от гитлеризма".
Сталин думал что перехитрил Гитлера; однако он не учёл одного - Гитлер, как загнанная в угол крыса, атаковал, ибо терять ему было нечего.
А там - самое главное: исследование сталинской МОТИВАЦИИ: зачем он провернул всю свою грандиозную схему: коллективизация, индустриализация, милитаризация, и т.д. При расследовании любого преступления самое главное: выяснить МОТИВ преступника; после чего уже можно исследовать улики.
Я знаю - в военной среде считается "дурным тоном" читать его книги. Но "Последнюю республику" всё-таки прочтите. Там самое главное: показано что Сталин был настоящим ленинцем; он знал что Ленин прав: либо режим должен был быть установлен на всей планете, либо обречён был погибнуть. Если Вы объективный человек - Вы увидите что Резун прав.
Армия подготовлення хорошо к наступлению, в обороне не нуждается. В том то и дело, что никакого наступления на 41-год и не планировалось.
Кто уломвл? Жуков мясник, не мог, тогда кто? Василевский? Конев?
Оборонительная армия была у финнов: а) линия Маннергейма; б) мобильные отряды снайперов. Результат известен: печальная судьба 44-й и 163-й дивизий РККА.
А другие не менее великие специалисты пишут, что толку от бомбочек было как от козла молока.
Предлагаю считать, что если зимой русские победили благодаря генералу Морозу, то летом благодаря маркитантке и шлюхе полковой Жаре и Грязи.
Это ведь Гитлер "вычислил" Сталина, и нанёс удар первым. Это ведь Сталин потерял четырёхмиллионную армию за две недели.
В остальном: "скажи мне кто твой друг" (да-да, это о дружбе Сталина и Гитлера)
-----------
Давайте закончим эту пустую перепалку.
Мне не нужно спрашивать ни у кого.
Подо Ржевом - там ведь не все время Жуков командовал .
Нужно сравнивать статистику при нем и без него...
"Представитель ставки" направо и налево раздававший расстрелы."
- это скорее Мехлис.
Комментарий удален модератором
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем!"
Тренировалась на собственном народе, даже химическим оружием травила народ...
Про Европу эту баланду уже сто раз слыхали, а вот на стороне СССР воевали Казахстан,Узбекистан,Татарстан,Кыргызстан,Якутия,Бурятия,Еврейская республика,Украина,Белоруссия и куча других "республик"...
Со своих постов полетели фельдмаршал Браухич, генералы Гепнер , Гудериан и ,наконец, сам командующий группа армий "Центр" фон Бок. Солдат же, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте. " http://www.nakop.ru/topic/1808-shtrafbati-vermahta/ Просто погуглил немного. Чего и Вам желаю, прежде чем пытаться оскорбить :-)
Так что правильно Вашего отца отправляли домой - иначе просто погиб бы в первом же бою.
Неужто не поверите даже немецким документам ? Всё-таки Сталин и Гитлер официально были кровными друзьями.
См. тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9
Евреям очень выгодно выглядеть жалкими, гонимыми, избиваемыми. Не всем, а сионистам. Так они расслабляют врагов, к которым относят всех неевреев. Тут мелькнула информация о израильском следе в теракте в Домодедово...
Но про информацию в Домодедово - это уже интересно, Всё что я слышал - что это дело рук исламских террористов.
Кстати, а зачем Израилю участвовать в терактах в России ? Как раз наоборот, развивается торговля, введён безвизовый режим, Путин приезжал в Нетанию на открытие монумента воинам РККА, за их подвиг во 2-й М.В.
Вы тут что-то сильно напутали. По-видимому, кроме "Завтра" ничего не читаете ? Так Проханыч - известный 3,14здобол.
---------
Евреи больше не жалкие и не гонимые. Израиль - страна с полной ядерной триадой. Только что было очередное испытание ПРО - противоракета "Хец-3" показала себя отлично.
Пример оттуда:За 104 дня боев на Халхин-Голле Жуков подписал 600 смертных приговоров солдатам и офицерам "За плохую боевую подготовку", т.е по 6 смертных приговоров в день. Данные взяты из архива МО
Македонский разгромил Дария, а победившую армию после рассеяли какие-то степные кочевники с отрицательным IQ.
Я писал о книге Мухина "Убийство Сталина и Берии". Он выделяет среди всех народов мира группу, которая стремится к паразитическому образу жизни, избегая производительный труд. Он их называет жидами и относит к ним лиц любой национальности, озабоченных личным благополучием за счет окружающих: получше устроиться у всевозможных "корыт". Мы хорошо представляем себе, что сейчас любой распил бабла в России осуществляется именно этой многонациональной группой. Есть они среди евреев, это не секрет.
"...В это время произошел их резкий раскол на три части: на оставшуюся ожидовленной часть, которая, как обычно, ловила момент половчее устроиться на шее общества; на евреев коммунистических убеждений и на сионистов. Последние две категории нельзя считать жидами, невзирая даже на то, что сионисты свою базу имели в жидах и в иудейской религии. Все же у настоящих сионистов (а не у паразитов этой идеи) была Цель (как бы мы к ней ни относились) – государство Израиль. Для евреев-коммунистов жидовство, конечно, базой не являлось, но зато они опирались на единомышленников всех национальностей."
Надо сказать, что это была лишь реакция большевиков на действия сионистов. Уже через день после захвата большевиками власти в России Сионистская организация России призвала своих сторонников бороться с "узурпаторами". В это время один из лидеров сионистов крайне фашистского толка В. Жаботинский формировал в Англии первое еврейское воинское соединение – Еврейский легион. Поэтому не удивляет, что уже весной 1918 г. подразделения этого легиона высадились вместе с англичанами в Архангельске для борьбы с большевиками."
Такое положение в еврейской среде СССР вызвало ненависть к ней у сионистов. Тем более что "…еврейская колонизация Палестины вследствие обострения экономических и национальных проблем в этом регионе заметно пробуксовывала. По темпам она в четыре раза отставала от еврейского землеустройства в России. Дело дошло до того, что в 1927 г. реэмиграция из Палестины превысила иммиграцию на 87%. 16 мая 1926 г. в Яффе бывшие российские подданные даже организовали некий "Союз возвращения на родину". И хотя 3 января 1927 г. комиссия Совета Труда и Обороны СССР приняла постановление, в котором "содействие массовой эмиграции евреев из Палестины" было признано нецелесообразным, тем не менее, например, в следующем году группе в 100 человек удалось переселиться оттуда в Крым и создать там коммуну "Воля нова".
Поскольку враг моего врага – мой друг, то естественно, что сионисты бросились заключать союз с Гитлером."
Для сионистов евреи СССР стали врагами. А это, в свою очередь, предопределило и особую жестокость к советским евреям союзника сионистов – Гитлера. Сейчас вопрос об этом замалчивается, а во всей Европе преследуются тюремным заключением историки, которые пытаются разобраться в вопросе уничтожения гитлеровцами евреев в так называемом "холокосте". Но уже и так видно, что, в двух словах, реальность такова.
К концу 30-х Гитлер договорился с сионистами об освобождении от англичан Палестины и об организации в Палестине государства Израиль. Гитлер также должен был переселить евреев Польши и других стран Западной Европы в это еврейское государство. Именно для этого евреев Западной Европы сначала концентрировали в гетто, а затем, в связи с нехваткой рабочих рук, перевели в трудовые лагеря и заставили работать (евреи Освенцима, к примеру, производили синтетический каучук, бензин) в ожидании того часа, когда Африканский корпус немцев под командованием Роммеля освободит Палестину от препятствовавших образованию Израиля англичан."
Известные мне сионисты в то время находились в Палестине: Давид Бен-Гурион, Мехахем Бегин, Ицхак Шамир, и их соратники.
Решение об восстановлении еврейского государства в Палестине было принято аж 1897 году, на Базельском конгрессе.
Тель-Авив заложен в 1909 году.
Декларация Бальфура - 1917 год
Конференция Сан-Ремо - 1920 год; вслед за чем Лига Наций выдала Британский мандат.
Так что про "конец тридцатых" - вас кт-то обманул.
НКГБ сообщал, что по мере разгрома этого подполья ему доставались подпольные радиостанции, подпольные типографии, причем высокого класса, поскольку в Вильнюсе такая типография "изготовляла фиктивные документы", а нашли также "гранаты и взрывчатку"."
А вот это как раз не так. В то время в Европе не было нации, которая была бы столь пронизана различными военизированными организациями, как евреи.
И это подполье за всю войну не сделало ни единого выстрела по гитлеровцам, не выпустило против них ни одной листовки!
Вы можете сказать, что такого не может быть, что Гитлер антисемит и поэтому он ну никак не мог заключить союз с еврейскими организациями. Действительно, и Гитлер расист, и сионисты расисты. И в одной стране они технически не могли ужиться. Но вся суть в том, что сионисты и не планировали жить вместе с немцами, они хотели собрать всех евреев у горы Сион в Палестине и образовать свое собственное государство – Израиль. Этому препятствовали два обстоятельства: несогласие с этим англичан, управлявших Палестиной, и нежелание еврейских жидов бросать свой гешефт в других странах и ехать в Палестину для занятия черной работой."
Наверное, пока достаточно. Продолжение читайте сами http://stalin-irk.narod.ru/index.files/STALIN_1/Stalin_5/muhin.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8F%D0%BB%D0%B8%D0%BA,_%D0%A5%D0%B0%D0%B8%D0%BC_%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD
Те кто решил уехать из Палестины - приняли роковое решение.
Одной бредятины что "сионисты - расисты", достаточно чтобы прекратить этот поток бессмыслицы.
На Ближнем Востоке единственная нормальная страна - Израиль. Там живут арабы, друзы, черкесы, славяне, почто 160 тысяч христиан - и никто их не трогает. Зато из всех арабских стран евреи изгнаны, а христиан - арабы добивают.
за 3-4 месяца
Партия умело защищалась народом всегда. 27 миллионов. Каков процент Совести, Чести и Ума эпохи в этих потерях? Максимально, одновременно ,членов партии было 12 миллионов, в годы Брежневского застоя. Когда партия стала кормушкой. Быть там было больше вожделения получения высшего образования. Поскольку давало больше высшака. Так вот, в годы, когда членом было быть опасно, численность в годы войны была совсем не та. И большая часть была в тылах, на "ответственной" работе в тех же самых райкомах, обкомах, горкомах, прочих партийных и государственных структурах. Опять же, зеков охранять надо было. А там без партбилета нечего было делать. Так какой контингент был на фронте беспартийный, и какой с красными книжечками? Впереди идущие в атаки погибали первыми. На все такие атаки таких не хватило бы. Считайте сами. Без идеологического дурмана можете? Если нет- то Бог с вами.
Её содержание - полная ахинея. Начать хотя бы с того что там какая-то муть про "европейскую монополистическую буржуазию", хотя на самом деле Израиль был основан социалистами, выходцами из Российской Империи.
Кем бы ни был основан Израиль, среди признавших который СССР был первым, дальнейшая политика этого государства привела к охлаждению отношений с СССР. Сначала СССР помогал оружием и танками Израилю, потом наоборот... Сейчас в США отмеряют жизни государства Израиль еще примерно 25 лет...
А что касается сегодняшнего дня - посмотрим. Всё зависит от того: какие политические силы в Израиле возьмут верх, и в каком направлении двинутся.
"в ходе подготовки к генеральному наступлению на Ленинград по плану фон Лееба, Гитлер подписал приказ, предписывающий фон Леебу, "немедленно перебросить 4-ю танковую группу (вместе с 5 танковыми и двумя моторизованными дивизиями), а также весь 8-й Ударный авиакорпус Люфтваффе в группу армий "Центр"
"Этот приказ Гитлера в дальнейшем большинство известных немецких генералов и политиков признало величайшей ошибкой Гитлера.
генеральное наступление на Ленинград с самого начала пошло не в полном соответствии с задуманным планом и было существенно ослаблено интригами в высшем командовании вермахта"
А подо Ржевом не в сравнивание дело а, например, в 33-й армии и командарме Ефремове.
«1. Политические деятели и руководители (комиссары) подлежат ликвидации.
2. Если они будут захвачены в плен армией, то любой офицер, имеющий право дисциплинарного наказания, должен принять решение о ликвидации данного лица. Для такого решения достаточен факт, что данное лицо было политическим функционером.
3. Политические комиссары не признаются военнопленными и подлежат ликвидации не позднее чем в транзитных лагерях. Никакого транспорта в тыл». Хватит врать и бесноваться на костях ветеранов. Это просто ублюдочно по отношению к своей стране.
В армии есть один хороший приказ-"Делай, как я!" Будучи начальником подразделения в проектно-конструкторском бюро, я выезжал сам вместо своих подчинённых на уборку хлопка. Это вызвало в следующих направлениях, в колхоз, добровольцев из отдела. И мне не пришлось конфликтовать с ними.
Если уж обвинять кого-то в больших потерях, то нужно сравнивать с другими аналогичными. Подо Ржевом не один Жуков командовал. Иначе все рассуждения бессмысленны. Это как три волосинки: на голове - это мало, а в супе - много.
Не знаю историю про Ефремова - не буду спорить.
А у красных в штабах сидели те же офицеры , царской армии. Фамилия Триандафилов ничего не говорит ?
А битв между Красными и Антантой просто не было . Потому они не вспоминаются
То что писал, потом, сам прочесть не мог. Так что лучше почитать Носова, а лучше, то Чапыгина.
-------
Признайтесь честно: жаль что не нашлось нескольких русских патриотов среди генералитета, которые вышвырнули бы усатого самозванца из Кремля. Ведь стольких жертв можно было бы избежать !
Если будете тоже больше читать, то можете поумнеть.
С болью в сердце великий русский писатель, солдат Войны В.П.Астафьев написал:
"А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Сталину он не мог простить то, что тот заставил вернуть присвоенные многочисленные ценности, в том числе произведения искусства мирового значения.
А такое всегда становится возможным когда подтверждается народная поговорка "Из грязи в князи"...
Идет война, под реальной угрозой истребления весь советский народ, о какой бескровной войне, господин Немлихер вы нам хотите сказать?
Про ценности тут с вами спорить не буду , полностью на вашей стороне.
Я после военного училища (закончил в 1962 г) захватил многих офицеров участников ВОВ, а тем более служивших когда Жуков был МО. Это был злобный самовлюбленный тип, получающий удовольствие от "вышвыривания" офицеров, до пенсии которым оставалось менее года. А ведь это жизнь человеческая...
а какова ваша позиция? в чем вы со мной не согласны?
Приказ привести в полную боевую готовность был отдан 18 июня.
Вспомните ВМФ и Николая Герасимовича.
Года два назад я в интернете , в аудиоверсии, слушал воспоминания фронтовиков.
Один из них вспоминал, что 18 июня 1941 их подразделение заняло боевые позиции (ДОТ) на советско-финской границе.
За самоуправство тогда расстреливали.
И ещё, именно Сталин требовал от генералов воевать не числом, а умением.
Это оскорбительно, особливо что до Резуна. Поверьте, я этого не заслужил. Присягу не нарушил. Я высказываю свое мнение на основе мемуаров других полководцев.
В отличие от Г. Жукова, к примеру, К. Рокоссовский берег людей и солдаты и офицеры платили ему любовью и уважением...
Маленький, но характерный пример. Пишет дочь маршала А. Василевского, что была свидетельницей как Жуков избивал сапогами лежачего своего шофера. Казалось бы мелочь, но как раз характеризует человека, способного на такое. Шофер ведь ответить не мог.
Отсюда и вагонами вывозимые ценности...
Я прослужил 30 лет и в мыслях не допускал ударить солдата...
Комментарий удален модератором
единственного заместителя верховного главнокомандующего.
Это я вам говарю капитан 1-го ранга.спецназ ВМФ
Скажите, а какое военное образование было у Жукова, что он получил звание Маршала Советского Союза ?
Да???
------
Итак: какие юридические основания имел Жуков - равно как и Сталин - чтобы нацепить не то что погоны Маршала, а хотя бы старшего офицера ?
4-17 апреля 1940 г. в ЦК ВКП(б) совещании начсостава РККА.
Из речи Сталина 17 апреля (на седьмом, вечернем, заседании):
" ... Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или жалеть бомбы, снаряды.
Дальше танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки, не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней, — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов по противнику, жалеть своих людей, сохранять силы армии."
И ещё.
Приведите пример приказа со словами "Любой ценой".
После поговорим.
А Жуков... Вспомнить хотя бы ППЖ этого "примерного семьянина" обвешанную им до пупа орденами за подвиги по сеусуальному обслуживанию стратега. Или вот это:
"На одном из допросов Лидия Русланова сообщила следователю, что Жуков, если ему нравилась женщина, пренебрегал элементарными приличиями. Привела пример, как во время одного застолья в Москве "он увлекся молодой дамой, женой генерала, все время танцевал только с ней, а потом они вышли и надолго пропали. Генерал этот сидел весь бледный. Наконец, Александра Диевна (жена Жукова) решительно поднялась и пошла их искать. Через некоторое время она вернулась вместе с ними. Вид у дамы был очень сконфуженный. А Жуков пытался все обратить в шутку. Но Александра потом мне сказала, что застала их в "ходе процесса".
этот гнилой полковник строит и ты ему как истинный еврей поддакиваешь
Почему не Архангелами сразу ?
ЗЫ. Художественный фильм - это потрясное "доказательство"!
Был низок ростом и душой.
При нём торжествовали суки
…И вновь те суки над страной
Сталин был талантливый политикан и демагог, совершенно лишённый моральных принципов, и заинтересованный лишь в сохранении своей единоличной власти. Сколько при этом погибнет людей - ему было совершенно наплевать
Комментарий удален модератором
И заодно. Посмотрите "расстрельные списки Сталина" для Военной коллегии Верховного суда СССР. Там не один человек, а три десятка тысяч наберется:
http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
http://maxpark.com/community/4375/content/1808498
Комментарий удален модератором
Точнее, по терминологии подручных Рябого: "пропал без вести".
Ты который из этих шести ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какое отношение Екатерина имеет к названию города?
Ну и пусть повизгивают друг перед другом. Нам веселее будет. В общении с ними нужды не испытываю.
Где вы там фломастер углядели - дайте ссылочку, и насчет "разоблаченных шрифтов" - тоже.
03.02.54 Записка МВД СССР (С.Круглова) о списках лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР, - с приложением
конкретно давайте на страницу
Фломастер явно в
http://maxpark.com/community/politic/content/1818779#comment_22704770
посте в этом клубе "Сталинские "стахановцы" НКВД. Продолжение."
На других фото тоже видно
2. Какие претензии к записке Круглова - не понял тоже.
3. Там где вам "явно" привиделся фломастер, я так же явно вижу красный карандаш.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Где подпись Сталина на записке Круглова?
3) карандаш или фломастер должна определить экспертиза.
Доказана фальсификация например:
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D1%8B%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%B8%D0%B7_%C2%AB%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%C2%BB_%E2%84%961
По ссылке подробный разбор
«Закрытый Пакет № 1»[1] содержит фальшивые документы, из которых следует, что в 1940 г. около двадцати тысяч польских военнопленных, оказавшихся в СССР после присоединения осенью 1939 г. западных областей Украины и Белоруссии к метрополии, было расстреляно силами НКВД. Точное число якобы расстрелянных установить из фальшивки невозможно.
2. Какую подпись Сталина на записке Круглова от 1954 г. вы надеялись увидеть - понять не удалось. Подписи не на записке Круглова, а на самих списках. Берёте, например, первый из них от 27.02.37 листаете страницы до тех пор, пока не появятся набранные красным шрифтом фамилии Сталина и его подручных и нажимаете кнопку "фото". Будет вам подпись в натуре.
3. Вам-то каким-то чудом без всякой экспертизы удалось увидеть фломастер... Глаз - рентген?
4. Какое отношение катынские документы имеют к разговору о сталинских
5. Было бы интересно послушать, каким "законом" Сталину предоставлялось право накануне судебного заседания отправлять в Военную коллегию список лиц, дела которых ей предстояло рассматривать, с проставленными заранее приговорами - этих к расстрелу, этим четвертак, этим - червонец. Как этот таинственный закон назывался?
6. Пассаж насчет царя тоже остался нерасшифрованным. Цари не предписывали судам какой приговор им выносить (как это делал т-щ Сталин). Они могли лишь помиловать осужденного судом человека или нет. Такое вот небольшое различие.
Комментарий удален модератором
По вопросу о катынских документах
.
4 Рассмотрение подписи Сталина
.
11.1 Исчезновение дополнительных штрихов на подписи Сталина
.
Содержание
1 Происхождение «Пакета № 1»
2 Почерковедческая экспертиза Докладной записки наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину за № 794/Б от «_» марта 1940 г.
3 Признаки того, что все подписи выполнены одним человеком
4 Рассмотрение подписи Сталина
5 Рассмотрение подписи Ворошилова
6 Рассмотрение подписи Молотова
7 Рассмотрение подписи Микояна
8 Некоторые прочие несуразности в фальшивых документах
9
10
11 Упущения при государственной публикации «Пакета № 1»
11.1 Исчезновение дополнительных штрихов на подписи Сталина
11.2 Противоречия и совпадения в штампах на фальшивой записке Берии и протоколе № 13 заседания ПБ ВКП(б)
12 Признаки подделки, описанные Ю.И. Мухиным
13 Ссылки
14 См. также
===============
Ну и где это, интересно посмотреть.
===========
Цари не предписывали судам какой приговор
------------
Подписывали, потом Николашка Палкин бзданул после Декабристов, отказался. Это не произвол?
2. Разбирать всю эту сталинистскую псевдоэкспертизу документов катынской папки не имеет никакого смысла, просто потому, что свидетельств расстрела поляков в 1940 г. и без неё хватает , и данная папка никакого значения в системе доказательств данного преступления не имеет.
Все придирки к документам катынской папки - это претензии адвокаты убийцы к каким-то неточностям в протоколе осмотра места происшествия, или обыска на квартире обвиняемого, к расхождениям в показаниях свидетелей и т.д. Опытный адвокат, всегда найдет к чему придраться, только сам он при этом отлично понимает, что его клиент - убийца. То же и здесь.
2. Вы русских царей какого века собираетесь со Сталиным сравнивать? Тогда и тогдашние законы сравните с советскими, и расскажите, какими советскими законами дозволялось бессудно казнить советских граждан и определять до суда меру наказания, как это делал вождь и учитель.
Если же никаких таких законов не было, то нужно, не лукавя, признать, что Сталин - государственный преступник, растоптавший Конституцию СССР, что имело особо тяжкие последствия в виде сотен тысяч трупов советских граждан.
и дальше.
Демократично. И что от других хотите? От Сталина?
Если Сталин преступник, так дайте решени суда, если нет так и не болтайте.
2.Столыпин не подписывал, в отличие от Сталина, указания судам какой приговор выносить, за восемь месяцев существования военно-полевых судов во времена Столыпина были казнены по их приговорам 683 человека. В период 1937-38 гг такое количество людей казнили за полдня.
Военно-полевые суды были очными (а не заочными, как сталинские тройки), казнили за очевидные преступления типа бандитизма, террора и т.д., а не по вымышленным обвинениям типа шпионажа, существовали в период первой русской революции, когда страну захлестнула лавина преступности, а не в спокойное время сталинских пятилеток, и созданы были в соответствии с тогдашними российскими законами, а не вопреки им, как сталинские "тройки".
Если вы не знаете даже таких простых вещей, для чего с умным видом лезть в разговор? Читайте книжки, глядишь, что-нибудь и отложится.
Ничего конкретного вы сейчас не сказали.
683 человека
Соврамши немного, это называется серой пропагандой - приводить неполную информацию
Подавление революции сопровождалось казнями отдельных её участников по обвинению в бунте, терроризме и поджогах помещичьих усадеб. Несмотря на несовершенство статистики и противоречивость отдельных данных, можно говорить о том, что за шесть лет действия закона с 1906 по 1911 годы по приговорам военно-полевых судов было казнено по различным данным от 683[46] до 6 тысяч человек (по тем временам масштаб казней был беспрецедентным)[47], а к каторжным работам приговорено 66 тысяч[45]. В основном казни приводились в исполнение через повешение.
=============
Все таки признали что вешал Столыпин, следовательно не зря его вешателем назвали.
===================
А за политическую деятельность не сажади определенный партии? А до этого не сажали и на каторгу не отправляли? Явно политические репрессии.
ОТВЕЧУ ВАШИМИ СЛОВАМИ
Если вы не знаете даже таких простых вещей, и дальше по списку
У Вас свой человеческий суд, у меня другой, у большинства неселения России к сожалению для вас тоже имеют мнение отличное от вашего.
По ссылке подробный разбор
«Закрытый Пакет № 1»[1] содержит фальшивые документы, из которых следует, что в 1940 г. около двадцати тысяч польских военнопленных, оказавшихся в СССР после присоединения осенью 1939 г. западных областей Украины и Белоруссии к метрополии, было расстреляно силами НКВД. Точное число якобы расстрелянных установить из фальшивки невозможно.
1 Происхождение «Пакета № 1»
2 Почерковедческая экспертиза Докладной записки наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину за № 794/Б от «_» марта 1940 г.
3 Признаки того, что все подписи выполнены одним человеком
4 Рассмотрение подписи Сталина
5 Рассмотрение подписи Ворошилова
6 Рассмотрение подписи Молотова
7 Рассмотрение подписи Микояна
8 Некоторые прочие несуразности в фальшивых документах
9
10
11 Упущения при государственной публикации «Пакета № 1»
11.1 Исчезновение дополнительных штрихов на подписи Сталина
11.2 Противоречия и совпадения в штампах на фальшивой записке Берии и протоколе № 13 заседания ПБ ВКП(б)
12 Признаки подделки, описанные Ю.И. Мухиным
13 Ссылки
14 См. также
Что касается уничтожения несогласных - то это как раз сталинский стиль, этим он и прославился, уничтожив во много раз больше людей, чем было казнено за всю предшествующую историю российского государства.
Насчет отношения населения к Сталину вы так же не в курсе, как и по поводу всего остального. Никакого "большинства" у сталинистов нет. По данным соцопросов, в 2010 г. с восхищением, уважением или симпатией относились к Сталину 32% опрошенных (в 2001 г. - 38%).
2. Военно-полевые суды выносили приговоры гражданским лицам только в течении 8 месяцев - с 1 сентября 1906 г. по 1 апреля 1907 г. и за это время по их приговорам было казнено 683 человека. А до 1911 г. они действовали только в отношении военнослужащих, типа военных трибуналов в СССР, но речь же идет о репрессиях в отношении гражданского населения, а не о воинских преступлениях.
Смешно читать о беспрецедентном масштабе казней - 6 тысяч человек за 5 лет. При вашем кровавом кумире такое количество людей в годы "большого террора" убивали за 5 дней.
3. Еще раз по поводу Столыпина. Он никаких указаний судам кого расстреливать, а кого на каторгу - не отдавал, в отличие от белого и пушистого Иосифа Виссарионовича. И указаний избивать подследственных тоже не отдавал, в отличие от вождя и учителя. И военно-полевые суды были созданы на основе тогдашних законов и совершенно открыто, а не в нарушение законов и тайно, как при лучшем друге физкультурников. И т.д. и т.п.
Опрос проведен 19–22 октября 2012 года. ... Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%».
Согласитесь, трудно поверить в такие результаты, зная, например, о том, что Сталин победил в голосовании «Имя России»,
Лозунги мне еще при СССР надоели.
опрос, который был проведен Движением «Суть времени» в апреле 2011 года, на пике очередной волны «десталинизации», активно проталкиваемой новыми перестройщиками. Тогда в результате опроса более 30 тысяч граждан России, удалось установить, что 90% граждан – против «десталинизации».
«Отношение к личности и эпохе Иосифа Сталина в общественном сознании россиян претерпело серьезные изменения в последние 25 лет, сообщил вчера директор «Левада-центра» Лев Гудков на конференции «История сталинизма» в Петербурге. По данным опроса, в настоящее время 48% опрошенных признают положительную роль Сталина в истории страны, 22% оценивают его личность как резко негативную. Гудков подчеркнул, что еще в 1998 году негативно к Сталину относились 60% опрошенных.
1906 по 1911 годы по приговорам военно-полевых судов было казнено по различным данным от 683 до 6 тысяч человек (по тем временам масштаб казней был беспрецедентным), а к каторжным работам приговорено 66 тысяч. В основном казни приводились в исполнение через повешение.
===========
Не надо писками мерится с количеством репрессий.
Если при царе была райская жизнь для народа, чего его свергли? Цеплялся за власть в 905г, залил кровью, потом народ к крови привык, и последуещее тоже на совести царя и Столыпина.
Как ни вертят попой, как ни манипулируют, народ все больше поддерживает Сталина, а против провалившейся кампании десталинизации абсолютное большинство.
Опрос проведен 19–22 октября 2012 года. ... Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%».
Согласитесь, трудно поверить в такие результаты, зная, например, о том, что Сталин победил в голосовании «Имя России»,
опрос, который был проведен Движением «Суть времени» в апреле 2011 года, на пике очередной волны «десталинизации», активно проталкиваемой новыми перестройщиками. Тогда в результате опроса более 30 тысяч граждан России, удалось установить, что 90% граждан – против «десталинизации».
Голосование проведенное Кургиняном в 2011 г. - это пример мелкого жульничества. Если бы мне пришлось отвечать на тот вопрос, который они задавали, я бы и сам выступил против десталинизации в их понимании.
Вот данные Левады (я именно их в своем посте приводил) - это настоящая социология. 48% признают положительную роль Сталина в истории страны - ну это, во-первых, не 70%, как вы утверждали, а во-вторых, на той же конференции, где Гудков обнародовал эту цифру, он сообщил и другую: "Количество людей, которые ничего не знают о том времени, увеличилось с 30 до 70%. Вот на этом незнании некоторое возрождение популярности вождя и учителя и базируется.
Даже в ГП, где публика более продвинутая, большинство гайдпарковцев понятия не
Такие вот совершенно разные письки..
Ну да , никто не знает один вы знаете. А Чикатило пытали бы, народ бы сильно переживал по этому поводу?
Если были расстрелы, что никто не отрицает, то были и места расстрела. Что вы страшилки какие то приводите. И в США сейчас есть места приговоров электрическим стулом и инъекцией яда, чем это отличается?
НАсчет промышленных масштабов не надо манипуляций про 110 млн ухайдоканных. Число известно.
Историк В. Земсков, в своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», приводит данные: «…в действительности число осужденных по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., то есть за 33 года, составило около 3,8 млн человек».
«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек».
Подробные таблицы
http://stalinism.narod.ru/vieux/repress.htm
http://warrax.net/81/stalin.html
Игорь Пыхалов Каковы масштабы «сталинских репрессий»?
Таким образом, среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а "репрессированных", как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице власовцев, полицаев, старост и других "борцов с коммунистической тиранией". Еще меньше был процент "политических" в исправительно-трудовых колониях
Плохо работали чекисты (если это их дело, что не доказано). Непрофессионально, дилетантски. Не в том что расстреливали, это их работа, а в том что не умели делать захоронения с учетом последующих природных явлений. Это и сейчас есть, обычный русских авось и некомпетентность. Свое дело надо делать отлично, что бы ты не делал.
==========
То что не было боевых действий, не обозначает что были репрессии со стороны Колчаковских карателей, они везде были, на территории Казахстана например наследили.
В примечании к этой таблице Пыхалов пишет:
"Из этой таблицы следует, что "репрессированных" было несколько больше, чем указано в приведенной выше докладной на имя Хрущева - 799.455 осужденных к высшей мере вместо 642.980 и 2.634.397 приговоренных к заключению вместо 2.369.220. Однако разница эта относительно невелика - цифры одного порядка".
Эта цифра - 682 тысячи расстрелянных в 1937-38 гг по политическим обвинениям известна сегодня даже школьникам. Если вы даже таких простых вещей не знаете, стоит ли подключаться к разговору?
=========
Спасибо что подтвердили мою мысль. ОСУЖДЕННЫХ но не ПРИВЕДЕННЫХ В ИСПОЛНЕНИЕ.
У нас в стране, я думаю, порядочных людей больше, чем всех остальных.
Совершенно согласен.
Из отчета Комиссии ЦК КПСС Президиуму ЦК КПСС от 9 февраля 1956 г.:
"Таким образом, за два года – 1937–1938 было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692":
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55752
Вот про эту цифру расстрелянных в 1937-38 гг 681 692 чел, известную сегодня даже школьникам, я и говорил.
Так что Сталин навсегда останется в истории страны как государственный преступник, растоптавший Конституцию и заливший страну кровью в масштабах, многократно превышающих всё, что происходило в российском государстве за все предшествующие столетия.
© Демоскоп Weekly Анатолий Вишневский главный редактор
Институт демографии Национального исследовательского университета "Высшая школа экономики"
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema02.php
Вспоминая 37-й Анатолий ВИШНЕВСКИЙ
Высшая мера наказания
Сколько же всего людей было казнено с конца 1920-х до 1954 года? Официально признано, что «в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно»9. Эти цифры достаточно близки к данным о вынесенных приговорах: всего за 1930-1953 гг. осуждено по делам ОГПУ-НКВД-МВД 3851443 человек, в том числе 776082 приговорено к высшей мере наказания (а за 1923-1953 гг. – 799473)10 и заметно больше другой, тоже найденной в архивах оценки - 642980 расстрелянных за период с 1921 по февраль 1954 г.
А СКОЛЬКО РАССТРЕЛЯНО?
Обращает на себя внимание резкое увеличение числа смертных приговоров в 1937 и в 1938 году. Но известно, что далеко не все смертные приговоры приводились в исполнение. К примеру, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к расстрелу 201 заключенный, однако потом части из них высшая мера была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет [30]. Кроме того в 1938-1939 годах привлекает внимание скачок (на 430,1 тыс. человек) числа находящихся в лагерях осужденных за контрреволюционные преступления.
============
Тема политизирована, можно принять за исходное максимальную из цифр 1930-1953 годы
судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно»
(а за 1923-1953 гг. – 799473)
Конституция СССР 1936 года (неофициальные названия: «Сталинская конституция», реже — «Конституция победившего социализма»)
Считается образцом и многие считают её более демократической чем сейчас и большинства стран в мире. Кстати В Великобритании не существует акта, который был бы официально провозглашен Основным законом.
Залил кровью? а как тогда увеличивающаяся численность тогда, и падение 27млн с 90гг в мирное время сейчас?
Решения не вам выносить. Например и сейчас судят защищающих свой дом и убивших несколько из толпы грабителей.
То есть придерживаясь одних фактов, давайте причины и противодействие, иначе у вас получается отфотошопленная карикатурная картина борца, а второго затерли фотошопом.
Что жертв возможно было избежать в несколько раз или даже в десятки раз это другой разговор, причем усердствовали палачи и самостоятельно на местах, и доносы строчили друг на друга от рядовых жителей до писателей и артистов ученых. Свойство русской натуры такое, не возникло а из прошлого пришло.
Берия, сменивший Ежова усилил законность, выпустил много необоснованно арестованных.
По данным общества «Мемориал», общее число похороненных в Колпашевском яре составляет около 4000 человек
а не 140 000 человек?
Цифра 642 тысячи казненных, приведенная в записке Круглова, была к 1956 г. уточнена (это общеизвестный факт) и общая цифра казненных по политическим обвинениям за весь сталинский период составляет, как правильно указывает Вишневский, 799,5 тыс. чел.
Численность населения при Сталине, естественно, увеличивалась, как до него, так и после, он же не мог, убивая граждан сотнями тысяч, нейтрализовать естественный прирост, измеряемый миллионами.
Никакого падения на 27 млн за последние двадцать лет не произошло, не надо сказки рассказывать, в 1990 г. население в России было 147,7 млн чел, сейчас 143,4 млн чел.
При чем здесь суды над защищающими свой дом, и превысившими, по мнению суда, пределы необходимой самообороны - не понял. За это и при Сталине точно так же судили, но к бессудным убийствам людей по политическим мотивам это никакого отношения не имеет.
При чем здесь какие-то там доносы, если каждой области утверждалась цифра подлежащих уничтожению людей (так называемые лимиты) и цифры эти утверждались решениями Политбюро, то есть тем же Сталиным, который и велел их представить в своей директиве от 3 июля 1937 г. С этой его директивы "большой террор" и начался.
-----------
Поищите информацию о Колпашевском яре.
--------------
я нашел и привел цифры.
Достаточно серьезных источников не нашел,
--------
В 1979 г., в ночь с 30 апреля на 1 мая,
В 1990 году по данному поводу было возбуждено уголовное дело по факту надругательства над телами умерших. В 1992 году дело было закрыто за отсутствием состава преступления. Лигачев и Шутов до сих пор на свободе.
.
Необходимо было провести следствие, что не сделали в 1979г ни в 1990г. Найти виновных, судить если занимались самоуправством или выяснить что выполняли приказы. Если выполняли приказы, но допускали садизм и издевательства что недопустимо даже при приведении смертной казни.
Сталин виноват что не провели следствие в 1979г. и в 1990 году?
1930-1953 годы 786098 человек расстреляно».
---------------
Демографические потери. Это не оспаривает никто, в цифрах есть разные мнения, от 14 до 29млн.
Даже в Википедии не видно что Сталин утверждал цифры и лимиты. Манипуляция.
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 — Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г. «Об антисоветских элементах». Резолюция написанная Сталиным для секретарей обкомов, крайкомов и ЦК нацкомпартий о надобности взять на учет всех «кулаков» для того, чтобы самые активные были незамедлённо арестованы и расстреляны. В течение пяти дней надлежало представить отчёт по количеству людей которые были арестованы (и расстреляны), а также сосланы.
Рассуждения о связи со Сталинской резолюцией чисто умозрительны.
Ежов был расстрелян, Берия освобождал многих необоснованно посаженных.
2.Решение Политбюро от 2 июля 1937 г. - это решение самого Сталина, в Политбюро в это время, кроме его верных соратников, никого больше не было, решение принималось по его инициативе и было написано им самим ( его черновик проекта постановленияв архиве сохранился).
3. Все приказы Ежова о репрессировании, все директивы, касающиеся лимитов, утверждались решениями Политбюро, в том числе и приказ Ежова № 00447.
4. Все бывшие уголовники расстреливались в рамках операции по приказу 00447 не как уголовники, а по политической статье - 58-й. На практике это выглядело так: как только случалась какая-либо авария или другое ЧП, сразу же выискивали, есть ли
Но этих самых бывших уголовников было не так много. Из 936 750 человек, арестованных в 1937 г. по политическим обвинениям, по разряду "без определенных занятий и деклассированный элемент" проходят всего 129 957 чел.
5. Берия освобождал не так уж и многих, но тех, кого расстреляли, освободить было уже невозможно.
В этот период Сталин был постоянным членом ЦК РКП(б), а на Пленуме ЦК РКП(б) 3 апреля 1922 года был избран в Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б), а также Генеральным секретарём ЦК РКП(б). Первоначально эта должность означала лишь руководство аппаратом партии, тогда как лидером партии и правительства формально оставался Председатель СНК РСФСР Ленин. Таким образом, Сталин фактически возглавил «технический» аппарат партии
Эпоха Сталина — период в истории СССР, когда его руководителем фактически являлся И. В. Сталин. Начало этой эпохи обычно датируется интервалом между XIV съездом ВКП(б) и разгромом «правой оппозиции» в ВКП(б) (1926—1929); конец приходится на смерть Сталина 5 марта 1953 года. На протяжении этого периода Сталин фактически обладал наибольшей властью, хотя формально в 1923—1940 годы он не занимал должностей в структурах исполнительной власти.
Сталин в 1929 году обвиняет Бухарина и его союзников в «правом уклоне» и начинает фактически реализовывать программу «левых» на сворачивание НЭПа и форсированную индустриализацию.
Различные историки считают, что временем прихода Сталина к единоличной власти следует считать года от 1926 до 1929
На начало 1920-х годов Сталин всё ещё был относительно мало известен, по сравнению с Лениным или Троцким. С 1920 года Сталин также возглавил Рабкрин (органы государственного контроля).
Вместе с тем, по представлениям того времени, в ЦК и Политбюро отсутствовала должность председателя или аналогичная, и все вопросы решались коллегиально, простым большинством голосов. С 1922 года, ввиду болезни, Ленин фактически отошёл от политической деятельности. Внутри Политбюро Сталин, Зиновьев и Каменев организовали «тройку», основанную на противодействии Троцкому.
3 апреля 1922 года был избран в Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б), а также Генеральным секретарём ЦК РКП(б). Первоначально эта должность означала лишь руководство аппаратом партии
"Эпоха Сталина — период в истории СССР, когда его руководителем фактически являлся И. В. Сталин. Начало этой эпохи обычно датируется интервалом между XIV съездом ВКП(б) и разгромом «правой оппозиции» в ВКП(б) (1926—1929); конец приходится на смерть Сталина 5 марта 1953 года".
После этого вы как ни в чем ни бывало, заявляете, что реальная власть была у Сталина с 1938 г.
Вам самому-то не смешно?
А у кого была реальная власть в 1937-м или в 1933 г.? У всесоюзного старосты Калинина? У Кагановича? И почему тогда успехи индустриализации приписываются Сталину, а не тому же Калинину или Кагановичу. Или как успехи - то Сталин, а как преступления - то неизвестно кто?
Он такой же урод, как и система его вырастившая.
Сравнивая рождаемость двух стран наиболее подходящих по последствиям после Второй Мировой - Германия и Россия. До 1990г Россия имела большое превышение над Германией. Затем ниже Германии (период избавления от СССР и либерализация). Сравнялись и чуть ниже 2002 - 2006гг. Затем постепенное повышение над Германией, но гораздо ниже уровня СССР.
http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
Демоскоп Вики
2009 Коэффициент суммарной рождаемости, 1950-2009
1950 1960 1970 1980 1990 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Германия
2,10__2,37 2,03_1,56_1,45_ 1,36 1,38_ 1,35 1,31_ 1,34 1,36_ 1,34 1,33_ 1,37 1,38_ 1,37
Россия
2,89__2,56 2,00_1,86_1,89_ 1,16 1,20_ 1,22 1,29_ 1,32 1,34_ 1,29 1,30_ 1,41 1,49_ 1,54
График
http://demoscope.ru/weekly/app/gtfr.php?c2=1&c8=1&c25=1&Submit=%CF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC+%E3%F0%E0%F4%E8%EA
-----------
Если уголовники расстреливались по политическим статьям то из общей приведенной цифре уголовников + политических расстрелянных число политических еще уменьшитвя.
Что за черновик? Вдобавок что такое черновик, знаете? то что в черновике нет в официальном документе, для этого и нужны черновики, для промежуточной работы.
Сталин был генсеком не с 1930 г., а с 1922 г.,
Я уточнил, толко тогда признали что это чисто техническая должность без особой власти.
Не с 26г а по оценкам от 26 до 29г
--------------
Начало этой эпохи обычно датируется интервалом между XIV съездом ВКП(б) и разгромом «правой оппозиции» в ВКП(б) (1926—1929);
Сталин в 1929 году обвиняет Бухарина и его союзников в «правом уклоне» и начинает фактически реализовывать программу «левых» на сворачивание НЭПа и форсированную индустриализацию.
Различные историки считают, что временем прихода Сталина к единоличной власти следует считать года от 1926 до 1929
А самая высокая рождаемость в самых нищих и отсталых странах Азии и Африки, если не в курсе.
2. Еще раз. В число расстрелянных по политическим обвинениям 800 тыс. чел. входят не уголовники, которых за совершенные ими уголовные преступления приговаривали совсем по другим статьям УК, а БЫВШИЕ уголовники, уже отбывшие свой срок, которым шили политику и приговаривали к расстрелу не за уголовные, а за так называемые антисоветские преступления, то есть это точно такие же политические, как и все остальные.
2. Чем всякую ерунду рассказывать о том, для чего нужны черновики, просто посмотрите написанный рукой Сталина черновик его директивы от 3 июля 1937 г. и сравните его с текстом самой директивы, а потом расскажите кому-нибудь о том, что "что есть в черновике, нет в официальном документе":
http://uisrussia.msu.ru/docs/nov/2008/57/nov_2008_57_30.htm
На всех руководящих постах находились люди, поставленные туда решениями Политбюро, то есть самим Сталиным.
Интересно, если бы Сталин уничтожил не 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК, а всех, кроме себя, вы бы, тоже уверяли бы всех в его мудрости и рациональности?
Вот этим и отличаются сталинисты от всех остальных - для них чужая жизнь - копейка, а шагающий по трупам упырь - великий вождь и учитель, лучший друг физкультурников.
Но вы так и не ответили, если у Сталина реальная власть, как вы уверяли, была только с 1938 г., у кого она была годом раньше, пятью годами раньше? Не в курсе?
=========
Это Сталин делал? Почему при Ежове это было а при Берии прекратилось?
В Белоруссии Лукашенко сразу пришел к власти?
http://naviny.by/rubrics/society/2011/04/23/ic_articles_116_173369/
«Что поделаешь, если в детородный возраст входит молодежь, появившаяся на свет в период спада рождаемости», — говорит Гапличник.
Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2011/04/23/ic_articles_116_173369/
http://www.belta.by/ru/all_news/society?id=585043
26 декабря, Минск /Корр. БЕЛТА/. По оперативным данным, численность населения Беларуси на 1 декабря 2011 года составила 9 млн. 466 тыс. человек, сообщила корреспонденту БЕЛТА пресс-секретарь Национального статистического комитета Елена Кондратенко.
По сравнению с 1 января текущего года жителей страны стало меньше на 15,2 тыс. человек.
...
Младенческая смертность (детей в возрасте до 1 года) снизилась в Беларуси с 4,0 на 1 тыс. родившихся в январе-ноябре 2010 года до 3,9 промилле в январе-ноябре 2011-го.-0-
Википедия
По данным переписи населения Беларуси 2009 года, население республики составило 9 млн 503 тысячи 807 человек На 1 декабря 2011 года численность населения оценивается в 9 миллионов 466 тысяч человек.
Лукашенко
Президент Республики Беларусь с 1994 года . , и демографическая ситуация сразу не выправляется.
Почему при Ежове были планы по арестам, а при Берии нет? Непонятно и нелогично.
Если речь идет о рождаемости, о ней и говорите, не перескакивая с одного на другое и не сваливая в одну кучу все демографические показатели, какие только есть.
Лукашенко у власти 19 лет, уже рожать идет поколение, выросшее целиком при нем. Берем ситуацию с 2000 г. В Белоруссии коэффициент рождаемости вырос к 2011 г. с 1,31 до 1, 50, то есть на 14,5%, а в России - с 1,19 до 1,60, то есть на 34,5%. Была ситуация хуже, чем в Белоруссии - стала лучше.
Но почему-то мне не приходит в голову начать чего-то там вещать про преимущества либеральной модели, поскольку одно к другому никакого отношения не имеет.
Еще раз. Самые лучшие показатели рождаемости в самых бедных и отсталых странах Аэии и Африки, когда рассказываете о преимуществах сталинизма на примере демографии, не стоит об этом забывать.
В течение 1937-38 гг были арестованы и расстреляны члены Политбюро Косиор и Чубарь, кандидаты в члены Политбюро Рудзутак, Постышев, Эйхе. И все остальные прекрасно понимали - топор висит над каждым из них.
2. По вопросу о Берии. "Непонятно и нелогично" только тем, кто не разбирается в теме. "Большой террор", а вместе с ним и плановые задания по арестам, как начался по щелчку сталинских пальцев 3 июля 1937 г. так, по такому же щелчку 15 ноября 1938 г. и прекратился. Это было ещё при Ежове, Берия сменил его 25 ноября того же года.
Что пишу и когда происходило знаю. За уточнения благодарю но в данном случае и привел, и сами подтвердили что в 1979 г.
Ваша уверенность это Ваше личное дело.
Насчет африканских стран, выше цифры сравнения Германии и России как похожих в демографии после войны.
Темп рождаемости был всегда больше Германии (сравниваю как страны примерно одинаково вышедшие из войны по этому признаку. После 90гг в самом начале кризиса (какая зажратость?) резкий спад. С 90г -2006г коэффициент рождаемости в Германии ПРЕВЫШАЕТ Россию. Россия в это время жила лучше Германии? Потом коэффициент сравнялся и Россия начала опять немного превышать, но гораздо меньше чем раньше (за счёт таджиков и китайцев). Россия стала хуже жить с 2006г чем в 90гг?
Я и говорил, что троцкисткая верхушка удалялась. Методы жестокие и моралите, об этом не спорю. Сами не ангелочки. И Ежов туда же. За списки в том числе.
Там свои закономерности, и рассказывать, глядя на показатели рождаемости, о счастливой жизни народа в эпоху сталинизма, так же глупо, как высокие показатели рождаемости в царской России относить на счет счастливой жизни при царизме.
А про то, что в "Белоруссии показатели лучше, чем в Прибалтике", вы просто не в курсе. В Эстонии рождаемость выше, чем в Белоруссии, в Литве - такая же, в Латвии - ниже.
Дети в сталинских лагерях
http://bibliotekar.ru/gulag/36.htm
Дети в ГУЛАГе
http://www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/0/Ignatenko.htm
Дети в сталинских лагерях
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3#.D0.94.D0.B5.D1.82.D0.B8_.D0.B2_.D0.93.D0.A3.D0.9B.D0.B0.D0.B3.D0.B5
В области борьбы с преступностью несовершеннолетних преобладали карательные меры исправительного воздействия. 16 июля 1939 года НКВД СССР издает приказ «С объявлением положения об изоляторе НКВД ОТК для несовершеннолетних», в котором было утверждено «Положение об изоляторе для несовершеннолетних», предписывающее размещать в изоляторах подростков возрастом от 12 до 16 лет, приговорённых судом к различным срокам заключения и не поддающихся иным мерам перевоспитания и исправления. Данная мера могла быть осуществлена с санкции прокурора, срок содержания в изоляторе ограничивался шестью месяцами[43].
http://clubs.ya.ru/4611686018427390494/replies.xml?item_no=143583
А был ли мальчик?
А были ли расстрелянные дети на Бутовском полигоне?
http://lena-malaa.livejournal.com/21503.html
Более высокая, чем в Белоруссии, рождаемость в Эстонии и такая же в Литве демонстрирует, что либеральные режимы от авторитарных ничем принципиальным в плане рождаемости не отличаются - на неё совсем другие факторы действуют.
1. Насчет "серьёзных историков" - улыбнуло. Кроме профессиональных сталинистов, никто больше в эту туфту не верит и никогда не верил. Вообще, в показания, полученные под пытками, могут верить только очень запрограммированные люди, нормальный человек понимает, что под пытками из любого можно выбить всё, если применять их со знанием дела.
А начиналось всё так.
Из показаний бывшего зам. начальника УНКВД по Московской области А.П. Радзивиловского от 31 мая 1939 г.:
"Поручение, данное мне Ежовым, [речь идет о событиях начала мая 1937 г.]сводилось к тому, чтобы немедля приступить к допросу арестованного
Приступив к допросу Медведева, я из его показаний установил, что он свыше трех-четырех лет до ареста как уволен из РККА и являлся перед арестом
заместителем начальника строительства какой-то больницы. Медведев отрицал какую бы то ни было антисоветскую работу и вообще связи с военными кругами РККА, ссылаясь на то, что после демобилизации он этих связей не поддерживал. Когда я доложил о показаниях Медведева Ежову и Фриновскому, они предложили «выжать» от него его заговорщицкие связи и снова повторили, чтобы с ним не стесняться.
Для меня было очевидно, что Медведев - человек, давно оторванный от военной
По ходу дела я видел и знал, что связи, которые называл Медведев, были им вымышлены, и он все время заявлял мне, а затем Ежову и Фриновскому, о том, что его показания ложны и не соответствуют действительности. Однако, несмотря на это, Ежов этот протокол [допроса] доложил в ЦК".
Ну вот в ходе этих допросов и появились фамилии Тухачевского, Якира, Корка, Фельдмана и других "заговорщиков" и стало раскручиваться "дело о военном заговоре в РККА".
Кто профессиональный историк, по критериям "сталинист" - "антисталинист"? Это несерьезно. Так называемые "сталинисты" историки не допускают такой лжи и фальсификаций как "разоблачители" с десятками миллионов убиенный, Солженицын упоминает об одном 110 млн потерь и построил на этом свой Гулаг.
------------
В заключении комиссии отмечается, что обвиняемые были арестованы "в нарушение Конституции СССР, вопреки требованиям уголовных и уголовно-процессуальных законов, без санкции прокурора или постановления суда, по прямому произволу Сталина и Ежова.
***
Это по типу американской юстиции, малейшее нарушение при задержании и следстии служит оправданием. Это оправдано для юстиции и судопроизводства, но отпущенный по суду убийца например, за нарушения следсвия остается по факту убийцей.
Кроме того, когда Солженицын писал Архипелаг, все архивы были наглухо закрыты, и никаких официальных данных по репрессиям не существовало. "Ложь" - это когда человек знает правду, но врет, а тогда правды никто не знал, поэтому и лгать никто не мог.
Критерий "сталинист-антисталинист" для историка ключевой. Настоящий историк должен непредвзято анализировать факты, а если историк заранее стоит на какой-то
И. А. Курганов идеолог власовского движения, в "Новом Русском слове", а затем в книге "Семья в СССР 1917-1967" приводил такие данные: по его расчету, основанному на официальных советских материалах, население СССР за время с 1917 по 1959 г. потеряло 110,7 млн. чел. в виде прямых потерь — убитыми, казненными, умершими от голода и его последствий, и косвенных – из-за снижения рождаемости и повышения смертности. В это число вошли и потери во Вторую мировую войну, стоившую 44 млн. чел. А еще 66,7 млн. чел. - это следствие коммунистической революции и ее развития."
http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689096
Сколько человек было уничтожено в ходе репрессий в СССР? Про это нам давно рассказал Солженицын: в ходе репрессий было убито 110 миллионов человек. Естественно, данный бред безоговорочно принимается идиотами на веру. Естественно, именно данный бред был использован как идеологический таран для развала и уничтожения страны. Разве может существовать государство, котрое уничтожило 110 миллионов человек? Нет, не может, его само надо уничтожить. Что, собственно, и произошло.
Некогда прочесть перекатываемый текст?
Если собственные мысли какие-нибудь появятся, тогда и пишите, а так-то зачем?
Что так за сделанное дело "Архипелага Гулаг" после которого Солженицын оценил его как достойное только к употреблению в сортире?
А оплачивают сталинистам издательства, печатающие их нетленки, которые они пекут, как блины. Прудникова, например, за одиннадцать лет выпустила 20 своих нетленок, Мухин - почти 40.
А нормальный историк над каждой книгой работает по нескольку лет.
Еле́на Анато́льевна Пру́дникова — российский писатель и журналист, автор работ на исторические темы. Общий тираж её книг превысил 100 тысяч экземпляров.
С какого бодуна историк?
Про этого Мухина?
Ю́рий Игна́тьевич Му́хин (род. 22 марта 1949, Днепропетровск, Украинская ССР, СССР) — советский изобретатель и организатор производства; российский общественный деятель, оппозиционный политик и публицист, писатель.
Пишите вы, выпускайтесь, что так злобно завидуете? Они своим трудом зарабатывают в отличие от грантов многих антисталинистов недоучек, или
Общественная палата России[15]
Фонд Сороса (США)
Фонд Форда (США)
Фонд Джексона (США)
Колумбийский университет (США)
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Фонд поддержки демократии (США)
Фонд им. Бредли (США)
Фонд Гугенхейма (США)
Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию музея и архива «Мемориала»
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд им. Стефана Батория (Польша)
Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария)
Институт социальной истории (Нидерланды)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
Компания «Яндекс» (Россия) — информационная поддержка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мемориал_(организация)
Возникает следующий вопрос к руководству «Мемориала»: если мой дед состоял в Коммунистической партии и был убежденным коммунистом, то я теперь должен ненавидеть его? Лично я этого делать не собираюсь.
«Мы добиваемся не правды, а эффекта», именно этим геббельсовским лозунгом руководствуются активисты «Мемориала». Они не заинтересованы в поиске исторической истины, они лишь отрабатывают заплаченные им деньги. Напомним, что общество «Мемориал» было создано искусственно, финансируется за счет западных антироссийских фондов, маскирующих свою подрывную работу заботой о «десоветизации и демократизации» России.
К примеру, один из спонсоров – немецкий Фонд им. Генриха Бёлля, предлагающий молодым российским исследователям (не старше 35 лет) через «Мемориал» написать за деньги эссе на темы: история политических репрессий и репрессивных институций в СССР; сопротивление тоталитаризму в 1920-50е годы; история инакомыслия и диссидентского движения (50-е – 80-е годы ХХ века); и другие.
Давайте-ка взглянем, кто находится в списке спонсоров общества «Мемориал».
Фонд Сороса (США) – частный благотворительный фонд, российское представительство фонда – Институт «Открытое общество». Фонд Сороса первым поддержал «Мемориал» (1989 г.). На деньги «Сороса» устраивались «цветные» революции в странах граничащих с Россией.
Фонд Форда (США) – частный благотворительный фонд, в течение ряда лет финансирует «Мемориал». Каждый год он выдает 2 тысячи грантов почти на полмиллиарда долларов.
Фонд имени Конрада Аденауэра (ФРГ). Будучи Канцлером ФРГ, Конрад Аденауэр известен тем, что крепко привязал ФРГ к доминирующим в мире Соединенным Штатам, сделал Германию столпом НАТО и ненавидел коммунизм в лице СССР.
Радует, что в последние годы по всей стране один за другим начали закрываться региональные отделения «Мемориала». Вызвано это тем, что в федеральное законодательство вносятся поправки, запрещающие иностранное финансирование российских неправительственных организаций. В связи с этим искренне желаю пензенскому «Мемориалу» поскорее ликвидироваться и отправить весь свой актив к западным кормчим. Жаль, Берии на вас нет!
Я только не понял, где вы ухитрились увидеть мою "злобную зависть", зоркоглазый вы наш любитель перекатывать простыни из интернета под видом собственных глубоких мыслей? Я просто вам объяснил, раз вы сами этого не понимаете, что такое "профессиональные сталинисты" - те, кто на этом зарабатывают деньги, штампуя свои шедевры, как на конвейере.
А вот зарубежные гранты выделяются не под эти поделки, а под серьёзные и кропотливые исследования на основе архивных материалов, поскольку, как правило, довольно
Нелепый вопрос, заданный в вашей очередной простыне, перекаченной из интернета, насчет того, почему "Мемориал" не изучает цветные революции, блок НАТО и прочая прочая, свидетельствует о том, что автор просто не понимает того, о чем взялся балаболить. "Мемориал" создан для того, чтобы изучать тоталитарные режимы и их репрессивную политику, а не всё на свете. Такая у него специализация, если не в курсе.
У вас собственных мыслей совсем никаких нет, а то уже затрахало чьи-то анонимные благоглупости читать, как будто с принтером общаюсь.
Мало ли кто как себя позиционирует? Я и спросил, с какого бодуна я должен историком считать?
2. Можете не считать авторов, пишущих на исторические темы, историками. Считайте их, допустим, биологами.
3. Ну а что-такое тоталитарный режим, это это было известно задолго до появления Мемориала и "его хозяев" (на самом деле, никаких хозяев у Мемориала нет и никогда не было). Словарь иностранных слов, М., 1984 г., стр.501:
"Тоталитарный режим - политический строй, при котором государственная власть в
Именно такой и являлась власть в СССР с точки зрения тех, кто в конце 80-х создавал общество Мемориал. Ни чьи указки им были не нужны.
Тоталитарный либрализм
Вместо защиты прав и свобод человека он [либерализм] стал настоящим «адвокатом дьявола». Либерализм перешел к защите прав заключенных, сексуальных меньшинств, умалишенных и т. п., т. е. категорий граждан, чьи т. н. права именно потому и поставлены под вопрос социальными институтами, что входят в конфликт с правами других людей.
Несмотря на то, что в классическом понимание тоталитарный либерализм - оксюморон, данная формулировка используются рядом социологов и философов для характеристики современного либерализма.
Несмотря на неприятие его идей по разным причинам со стороны рабочих партий Запада, впоследствии они получили дальнейшее развитие, особенно у западных марксистов. Одним из них был американский социолог Герберт Маркузе, который написал книгу «Одномерный человек», посвященную изучению неолиберального тоталитаризма. Обобщая содержание данной книги кандидат философских наук Р.Р.Вахитов пишет:
В другой своей работе «Борьба против либерализма в тоталитарном государстве» Герберт Маркузе выдвинул мысль, что фашизм и либерализм не оппозиционны в политическом плане, а кроме того тесно связаны идеологически. Такого же мнения придерживается и Александр Тарасов в отношении неолиберализма.
Приятно было пообщаться.
Всего наилучшего.
Ну а вообще, общее количество жертв репрессий указывается не по базе данных Мемориала, а по статистическим отчетам НКВД, к которым ни у кого особых претензий нет.
Ещё раз. Никаких "хозяев" у Мемориала нет и никогда не было. Если кто-то помогает им проводить исследования, это не значит, что помощники становятся хозяевами.
Успехов.
Спонсорские денги получает огромное колличество организаций в Россиир, вы просто не в курсе. Например, на средства, выделенные Йельским университетом производится перевод на электронные носители документов из Фонда Сталина, хранящихся в РЦХИДНИ. По-вашему, Йельский университет стал хозяином РЦХИДНИ?
Насчет Йельского университета вопрос был - не заметили?
http://www.hrono.ru/statii/2008/gorby_hlbst.html
Награждение бывшего президента СССР М.С. Горбачева "Медалью свободы США" за персональный "вклад в окончание холодной войны" является важным знаковым событием политической жизни 2008 г. К медали причитается премия в размере 100 тысяч долларов.
Да уж, "удружили" американцы Горбачеву!
Этим нахраждением ему демонстративно указали Горбачеву ЕГО место в истории разрушения СССР, поставив его ниже одного из своих разоблаченных агентов.
Так и не получил ответа на вопрос - является ли спонсирующий РЦХИДНИ Йельский университет хозяином РЦХИДНИ (в соответствии с вашей замечательной теорией)?
2. Сначала вы рассказываете сказки про награждение Горбачева "медалью ЦРУ", потом перевираете название медали, которая называется не медаль свободы США", а "Президентская медаль свободы", и является одной из двух высших наград США для гражданских лиц. Среди награжденных - Нельсон Мандела, Уолт Дисней, космонавт Нил Армстронг, исследователь Жак Ив Кусто, мать Тереза, Иоан Павел II и т.д. и т.п.
Вы точно знаете, что их наградили именно за сотрудничество с ЦРУ. Это ведь мировая сенсация, вам за неё любые деньги отвалят.
Не забудьте потом со мной поделиться - за идею, хорошо?
Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) путём слияния с Центром хранения документов молодежных организаций (ЦХДМО
То есть принадлежит государству.
Теперь алаверды - ответный вопрос, кому принадлежит Мемориал?
Все эти награжденные уважаемые люди. А за что Горбачева наградили? Их за одни дела наградили, причем кто сказал что США не использует любые возможности влияния на другие страны, например на Южную Африку? (Мандела). Уолт Дисней не распространялся в 90гг на телевидении когда своя мульфильмпродукция исчезла (Франция ограничила иностранные фильмы у себя, в случае России то все "правозащитники" взвыли бы. Амстронг - успешная витрина США, почему не наградить?
Википедь почитайте, за что Горбачева наградили, если не достаточно не мое предположение а статься сотрудника спецслужб которую я привел.
=================
награды и звания Горбачева
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%D0%B0
США
«Медаль свободы им. Франклина Делано Рузвельта» (Вашингтон, июнь 1990)
Международная награда Государственному Деятелю «Совета Филадельфии по мировым проблемам» (США, 1993)
Памятная награда «Врата Свободы» в честь 10-летия со времени предоставления евреям бывшего СССР возможности свободно эмигрировать (компания «Израиль бондс», Нью-Йорк, 1998)
Звания
Почётный член Российской академии художеств[9]
Михаил Горбачёв имеет почетные титулы:
Почётного доктора гуманитарных наук Вирджинского Университета (США, 1993)
Почётного доктора в области лидерства Джепсоновской школы лидерства (Ричмонд, США, 1993),
Почётного доктора юридического факультета Вестфальского университета (Мюнстер, Германия, 2005).
почётные учёные степени:
Мадридского автономного университета (Испания, Мадрид, октябрь 1990),
Университета «Комплутенсе» (Испания, Мадрид, октябрь 1990),
Университета Буэнос-Айреса (Аргентина, 1992),
Университета Куйо (Мендоса, Аргентина 1992),
Университета К. Мендеса (Бразилия, 1992),
Университета Чили (Чили, 1992),
Университета Анауак (Мексика, 1992),
Университета Бар-Илан (Израиль, 1992),
Университета Бен-Гурион (Израиль, 1992),
«Звезда Героя» Университета Бен-Гурион (Израиль, 1992)
Доктор философии Honoris causa Университета им. Бар-Илана (Израиль, 1992)[7][8]
Греция
Золотая медаль Афинского национального технического университета «Прометеус» (Греция, 1993)
Золотая медаль г. Салоники (Греция, 1993),
Испания
Премия Принца Астурийского (Испания, 1989)
Золотой Знак Университета Овьедо (Испания, 1994)
Республика Корея
Орден Ассоциации Латиноамериканского единства в Корее «Большой Крест Симона Боливара за единство и свободу» (Республика Корея, 1994)
Сан-Марино
Кавалер Большого креста ордена Св. Агаты (Сан-Марино, 1994)
Португалия
Большой крест Ордена Свободы (Португалия, 6 сентября 1995)
Чехия
Большой крест Ордена Белого льва (Чехия, 1999)
Доминиканская Республика
Кавалер Большого Креста ордена Христофора Колумба (июль 2001)
Университета Эмори (Атланта, США, 1992),
Пандион университета (Пирей, Греция, 1993),
Института международного права и международных отношений при Аристотелевском университете (Салоники, Греция, 1993),
Факультета права Аристотелевского Университета (Салоники, Греция, 1993),
Бристольского университета (Англия, 1993),
Университета Калгари (Канада, 1993),
Карлтонского университета (Канада, 1993),
Сока Гаккай Интернэшнл (през. Икэда) (Япония, 1993),
Университета Кунг Кхи (Республика Корея, 1995),
Университета Дурнхэма (Англия, 1995),
Гавел, Валенса, Щаранский - всё это диссиденты, и всякие предъявлявшиеся им при коммунистических режимах обвинения - это был просто тогдашний способ борьбы с инакомыслящими, кому это не известно?
люди, «внесшие существенный вклад в безопасность и защиту национальных интересов США,
Горбачев награжден. ЦРУ - директора назначаются президентом вроде, и потом часто в государственных высших должностях работают.
Где я утверждал что лица, "лица, сотрудничавшие с ЦРУ"? в поиске на странице не нашел. Что это медалька ЦРУ говорилось.
Вполне уважаемые награжданты, достойные Горбачева, но не предатели
По мнению американской администрации, Перес внес большой вклад в обеспечение безопасности своей страны и “укрепление нерушимых связей между Израилем и Соединенными Штатами”.
Нормализация положения на Ближнем Востоке отмечается и среди заслуг Мадлен Олбрайт, которая в 1997-ом году стала первой в истории женщиной на посту госсекретаря США. В числе других ее достижений названы расширение НАТО и участие в организации операции альянса в бывшей Югославии.
Вот с формулировкой "за мужественную роль в окончании „холодной войны" он и был награжден, и ЦРУ здесь никаким боком не стояло, так же как и при награждении той же матери Терезы или Нельсона Манделы.
2. "Где я утверждал что "лица, сотрудничавшие с ЦРУ"?
Это ваша фраза "этой наградой награждали лиц, сотрудничавших с ЦРУ США" в комменте от14:46?
Это цитата сотрудника спецслужб на пенсии, в то время работал.
http://www.hrono.ru/statii/2008/gorby_hlbst.html
Награждение бывшего президента СССР М.С. Горбачева "Медалью свободы США" за персональный "вклад в окончание холодной войны" является важным знаковым событием политической жизни 2008 г. К медали причитается премия в размере 100 тысяч долларов.
Да уж, "удружили" американцы Горбачеву!
Этим нахраждением ему демонстративно указали Горбачеву ЕГО место в истории разрушения СССР, поставив его ниже одного из своих разоблаченных агентов.
Так за что же был награжден Горбачев? Сам он об этом рассказывал так.
7 марта 1992 г. в университете в Мюнхене Горбачев заявил, что "одно из решительных сражений демократии с тоталитаризмом развернулось в последние годы в бывшем Советском Союзе".
По мнению Горбачева, в Советском Союзе не было свободы в политической сфере, а "общество было монополизировано партией и ее идеологией. Любое(??) инакомыслие подавлялось вплоть до прямых репрессивных методов. Вскрытые в последнее время данные говорят о том, что 19 миллионов человек стали жертвами ГУЛАГА".
Приводимая "закрытая" формулировка выпускника юрфака МГУ Горбачева предоставляет широкий простор для интерпретации его слов. Относится ли эта цифра к числу реабилитированных лиц, необоснованно репрессировавшихся по политическим мотивам? Или к общему числу "репрессированных"??! Идет ли речь об общем числе лиц, привлекавшихся к уголовной ответственности за совершение уголовных преступлений? В любом случае, это неточность, непростительная для бывшего юриста.
Что означало бы объявление недоверия Горбачеву и Ко, избранному и проводимому ими политическому курсу, который сулил только многие тяготы обманутым им гражданам страны.
"С этого времени, - искал сочувствия у зарубежной аудитории наш политический стриптизер, - заседания каждого пленума ЦК превращались в бой. Это была изнурительная, тяжелая борьба".
Итак, Горбачев начал борьбу с собственной партией.
Публичный акт политического самоубийства завершен.
И "демократу" Горбачеву нет никакого дела до мнения о его выводе тех рядовых "советских граждан", чье доверие и отданные за него голоса вознесли его на вершину пирамиды власти.
"Демократ" Горбачев не считает нужным считаться и отчитываться перед своим народом, что является еще одним краеугольным принципом подлинной демократии.
То, что он , как наперсточник, чтобы замазать Горбачева, пристегнул к его имени якобы американских шпионов, каковыми те, естественно, не являлись, и не упомянул при этом о весьма серьезных и почтенных людях, также награжденных этой медалью, выдает в нем мелкого пакостника, прислушиваться к "мнению" которого - себя не уважать.
Награждение его наряду с
Мадлен Олбрайт, которая в 1997-ом году стала первой в истории женщиной на посту госсекретаря США. В числе других ее достижений названы расширение НАТО и участие в организации операции альянса в бывшей Югославии.
показатльно.
Вы слышали об агентах влияния? Им не нужно ложить записки под камни в парке, как Вы пытаетесь окарикутурить. В данном случае произошел развал противостоящего противника одинаковой военной силы без войны. За предательство такого мастштаба что вообще то полагается?
2.За развал СССР нужно было не Горбачева награждать, а верхушку КПРФ, ведь именно руками депутатов-коммунистов в 1990 г. был принят закон о государственном суверенитете РСФСР, а в 1991 г. одобрено Беловежское соглашение. Горбачев как раз был противником и того, и другого.
Горбачев начал, эти закончили. При Ельцине во всех министерсвах были советники из США и без них ничего не решалось.
Не смотря на неясность вопроса, известно лишь, и было известно М.С.Горбачеву и А.Н. Яковлеву еще в 1989 г., ч то в действительности никаких "19 миллионов репрессированных" нет!
При чем тут Ельцин и его министерства, если речь идет о Горбачеве...
2. Вам были заданы конкретные вопросы:
Сколько членов ЦК сталин должен был расстрелять, чтобы даже вы усомнились в его мудрости и рациональности. 3/4 - недостаточно. Сколько?
И второе. Если, как вы уверяли, реальная власть у Сталина появилась только в 1938 г. то у кого она была годом или пятью раньше?
2. Коллегиальности в руководстве нет даже и в демократических странах, где окончательное решение принимает один человек - президент или премьер-министр. Тем более нет коллегиальности при диктатурах, и любого из "коллег" диктатор может в любую минуту отправить в лубянский подвал, как это произошло со многими членами и кандидатами в члены Политбюро.
3. "Почему не устроил чистку пять лет назад"? - Необходимости не было. , но в коротких постах обсуждать тему, по которой пишут статьи и целые книги, - желания нет.
Напомнило фильм про войну, про двух солдат, один стал предателем, другому звезду выжгли на груди. Потом тот вешал своего приятеля. нежно обнимал за ноги, как сказали немцы такого садизма не видели до сих пор.
Когда эту норму вводили, никто же не рассматривал её всерьез - это был один из бантиков, украшавших фасад сталинского и более поздних режимов. А её вдруг стали рассматривать всерьёз. И конструкция не устояла, и никакой Горбачев против 72 статьи Конституции ничего сделать не смог. Слишком неравные силы.
Здорово придумано. С огоньком.
========
Сколько членов ЦК сталин должен был расстрелять, чтобы даже вы усомнились в его мудрости и рациональности. 3
============
При чем тут мудрость и рациональность? Умные и рациональные политики во все времена решали проблемы решительно.
А вы перевели слова на каких то мифических Сталинистов. Я например ни в сталинисткой ни в какой другой партии не состою и высказываю свое мнение о времени Сталина, и не отрицаю что жестокое время и Сталин как и все тогда был не святой. не Римским Папой работал (хоть среди них как раз много нерационально жестоких фанатиков и с садисткими комплексами). Это не означает что мне чужая жизнь копейка, это наблюдаю у "либералов" и новорусской олигархической сволочи и богатеньких буратино (и стеди небогатых тоже много).
Что касается какой-то там компенсации, которую кто-то нам должен был платить, то ни в одном из договоров между СССР и ГДР или ФРГ нет обязательств выкупать собственность СССР. Вся эта собственность никому была не нужна, все эти дома в советских гарнизонах до сих пор стоят без жильцов, как катакомбы. То же и с аэродромами. Они не используются коммерчески.
Никто СССР за выводимые войска никогда не платил: ни Польша, ни Чехословакия, ни Монголия. А Германия заплатила: 15 млрд марок (9 млрд долларов) из них 7,8 млрд на строительство жилья для военнослужащих на территории СССР.
2. "Умный и рациональный политик" и серийный убийца - это разные вещи, совмещающиеся только в головке сталинистов. Для всех остальных человек, санкционировавший пытки и бессудные казни сотен тысяч людей, навсегда останется садистом и серийным убийцей, совершавшим преступления, не имеющие срока давности.
==============
2. Вам были заданы конкретные вопросы:
Сколько членов ЦК сталин должен был расстрелять, чтобы даже вы усомнились в его мудрости и рациональности. 3/4 - недостаточно. Сколько?
===============
Мой ответ
Да хоть бы и всех расстрелял если бы это нужно было? Это доказывает его нерациональность? Каким боком? Как раз наоборот, если рационально, то и делал. Власть коллегиальна, что я не раз говорил везде. Почему он не устроил чистку пять лет назад?
=============
Где тут его оправдание или осуждения?
============
=============
А вы начали манипулировать, выдергивать из контекста
----------
Я говорю о ваших словах "Да хоть бы и всех расстрелял, если бы это нужно было" - а вы о чем?
И где эти жилища? Где живут военнослужащие выведенные из Германии?
А кто эти договоры составлял, я о том и говорю.
==============
2. Вам были заданы конкретные вопросы:
Сколько членов ЦК сталин должен был расстрелять, чтобы даже вы усомнились в его мудрости и рациональности. 3/4 - недостаточно. Сколько?
===============
Мой ответ
Да хоть бы и всех расстрелял если бы это нужно было? Это доказывает его нерациональность? Каким боком? Как раз наоборот, если рационально, то и делал. Власть коллегиальна, что я не раз говорил везде. Почему он не устроил чистку пять лет назад?
=============
я ответил на конкретный наивный вопрос, где вы связываете смертные приговоры (которые есть во всех странах или в большинстве а в то время абсолютном большинстве)
смертные приговоры и решение их вынесения ни с психологической точки ни с юридической никак не служит критерием мудрости и рациональности.
Например Красс, при восстании рабов под руководством Спартака, его не назовешь нерациональным. Деятели Древнего Китая не раз в истории останавливали кровавую смуту или освобождали от иностранного оккупационного правительства вырезая провинции-коллаборационисты размером с европейские страны. Сталин не вырезал народы но выселис с опасной стратегически территории и мягкотелые либералы сделави кровавый подарок своим детям вернув в Чечню например.
Какое отношение это имеет к обвинению Горбачева в связях с ЦРУ - наверное, даже вам самому не известно.
При чем здесь восстание Спартака и кровавые смуты. Речь идет о массовом уничтожении людей в мирное время, в условиях только что принятой Конституции, которой подтерлись, как туалетной бумагой, а не в период Гражданской войны.
К сведению человеческий мозг не изменился со времен Древнего Рима и Китая, и много таких сейчас кто может сочинения Аристотелевские написать, философию Дао, вычислить самостоятельно размер Земли, Луны и расстояние до Солнца?
2. Никакие миллионы американцев во время великой депрессии не гибли - эта бредятина давно уже разоблачена, а общественные работы в США были добровольными, а не принудительными, людям бесплатно предоставлялись кров, жилье и деньги на мелкие расходы, а основную часть зарплаты они должны были отсылать в семьи, чтобы и те не голодали. Ничего общего с бессудными казнями по приказу вождя народов это не имеет.
К чему вы все это всунули - непонятно, если бы речь шла о спровоцированном коллективизацией голодоморе 1933 г., унесшем жизни миллионов человек, тогда хоть это к месту было бы, а так - ни к селу, ни к городу.
3. При чем здесь Гражданская война в США, если речь идет о массовых казнях людей в мирное время? В Гражданскую войну в России миллионы людей погибли, десятки тысяч были расстреляны в Крыму после окончания Гражданской войны, но я же не говорю о них, а только об убитых по приказу кровавого упыря через 17 лет после окончания войны.
Так же и как Яковлев например
http://www.elesta1.ru/a-iakovleva-zaverbovannogo-cru-spas-ot-rassledovan
А. Яковлева, завербованного ЦРУ, спас от расследования Горбачев. Почему?
Кто не добровольно в лагеря шёл тот от голоду в США мёр.
разоблачение американского голодомора это считаете?
http://smi2.ru/nik191/c1377614/
Википедия стерла статью про американский ГУЛАГ и голодомор
В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов.
===========
Хорошенькая свобода слова.
==========
При равнозначных потерях в США были последствия гражданской войны как в России?
----------
Про кровавых упырей
то недостаток аргументов эмоционально компенсируете. Еще скажите что рябой и сухорукий. Национальность приплетите.
2. Та же туфта и по обвинениям в адрес Яковлева. 18 июня 1993 года Генеральная прокуратура Российской Федерации вынесла постановление. В нем говорилось о прекращении уголовного дела по фактам, изложенным в показаниях бывшего председателя КГБ Крючкова и его статье «Посол беды» в газете «Советская Россия» от 13 февраля 1993 года о недопустимых с точки зрения безопасности государства контактах Яковлева с представителями западных стран. Возбужденное поначалу уголовное дело прекращалось за отсутствием события преступления.
В официальном сообщении для прессы, которое Генеральная прокуратура распространила через ИТАР-ТАСС, говорилось, что в ходе следствия были тщательно изучены материалы, находящиеся в распоряжении Министерства безопасности и Службы внешней разведки России, допрошен широкий круг лиц, приняты все возможные следственные и оперативные меры. Однако причастности Яковлева к какой-либо противоправной деятельности не установлено".
2. Если из Вики убрали статью Борисова об "американском голодоморе", то правильно сделали, Вика это не место для малограмотных любителей дешевых сенсаций, вешающего килограммы лапши на широкие ушки отечественных лошков.
3. Не понял о каком недостатке аргументов по поводу определения "кровавый упырь" идет речь. Человек, растоптавший Конституцию и отправивший на пытки и бессудные казни сотни тысяч человек, уничтожавший за неделю столько людей, сколько было казнено за десятилетия правления Ивана Грозного, никем, кроме как кровавым упырем, называться не может. Если не его так называть, то кого же?
Что за безрассудные казни. разбирайтес в конкретных случаях, то и не безрассудные окажутся.
В чем растоптана конституция Сталиым, когда (вопреки вашему что не было коллегиального управления) попытка ввести выборные должности привела к резкому противодействию на местах и в конце концов к репрессиям? Вы реально думаете что Сталин мог реально конролировать каждого на месте в любой точке страны? Руководящие 10 работниками говорят что это нереально.
Хватит мифов навязанных с Запада об Иване Грозном. Видно что репрессии в США защищаете как либеральные и положительные а Сталина с обвинительным уклоном. Необъективно.
Иван Грозный: жертва черного пиара http://matviychuk.info/article/Ivan_Groznyj_gertva_chernogo_piara/
О «миллионах невинных жертв«
По исторически ДОСТОВЕРНЫМ источникам за 50 лет правления Иоанна IV было казнено от 4-х до 5-ти тысяч человек. Смертная казнь полагалась за следующие преступления: убийство, изнасилование, содомию, похищение людей, поджог жилого дома с людьми, ограбление храма, государственную измену. Большинство этих проступков являются тяжкими преступлениями и сейчас.
А что в Европе?
А что творилось в «просвещенной и цивилизованной» Европе в то время, когда на Руси правил «деспот» и «тиран» Иван Грозный?
Весь 16-й век прошел под знаком религиозных войн.
В Германии при подавлении крестьянского восстания Томаса Мюнцера в 1525 г. было казнено более 100 тыс. крестьян.
Современник Грозного испанский герцог Альба уничтожил при взятии Антверпена 8 тыс. человек, в Хаарлеме — 20 тыс. человек, а всего в Нидерландах — около 100 тыс. человек.
Во Франции почти 40 лет шли войны католиков с гугенотами. Только во время Варфоломеевской ночи, известной также как «Парижская кровавая свадьба», в столице было убито 2 тыс. гугенотов, а затем еще 30 тыс. в других городах.
Не кажется ли после этого царствование Ивана Грозного пресным и скучным по сравнению с вышеназванными странами?..
http://nnm.ru/comment/17044314/
Согласно официальной статистике, из 227158 призывников 1902-1904 гг. по причине «наследственного алкоголизма» было выбраковано 19,5%. Отягощенная в результате алкоголизма наследственность была причиной широкого распространения среди призывников таких заболеваний: золотушное худосочие — 15,5%, идиотизм и сумасшествие — 9,3%, глухота и глухонемота — 10,6%, «грудь узкая и рахитичная» — 19,2%, хроническое воспаление легких — 17,2%, хронический катар — 23,2% . В 1909 г. в Московской губернии до 20 лет доживали менее трети родившихся! В Петербурге в 1911 г. было 35,1 смертных случаев на почве алкогольного отравления (в расчете на 100 тыс. жителей). В 1923 г. таких случаев было только 1,7.
http://uldorthecursed.livejournal.com/106233.html?thread=1848313
Поражает, что на самом-то деле хлеб БЫЛ. И у губернских властей, и даже у многих крестьян:
"В действительности же оказалось, что почти всюду, где нам пришлось кормить, можно было или в этом же селе или по соседству найти богатых мужиков, у которых хлеба сколько угодно. В Ефимовке нашлись такие богатые мужики, и у них мы в первый же день купили 1,000 пуд. пшеницы по 1 руб. 45 коп. за пуд. (Обычная цена на пшеницу в тех местах 60 — 70 коп.). Мясо тоже можно было достать на месте, зато пшено, картофель, лук, молоко, яйца и капусту сначала трудно было получать, а потом и совершенно невозможно. "
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной… - писал в 1909 году один из лидеров черносотенного движения, М. О. Меньшиков. - Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках... - вот причины физического истощения… Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…»
Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109,110.
Кто поставил Горбачева у власти? А. Островский
http://apocalypse.orthodoxy.ru/review/2010_2.htm
2. Про "миллионы невинных жертв" при Иване Грозном я ничего не говорил, сказал лишь, что товарищ Сталин, который с вашей точки зрения не является кровавым упырем, уничтожил за пару лет народу во много раз больше, чем Иван Грозный за все годы своего правления. Те 4-5 тысяч, которые были казнены за "50 лет правления Иоанна IV", в годы "большого террора" 1937-38 гг приканчивали за ТРИ ДНЯ.
2. Кто поставил Горбачева у власти - это всем известно: мартовский (1985 г.) пленум ЦК КПСС. Больше это сделать было некому.
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/kazn.htm
МЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ Михаил Позднов
Другой, более необъяснимой нестыковкой является следующее обстоятельство. Согласно Справке, к лишению свободы в ИТЛ, ИТК и тюрьмах за два года осуждено около 635 тыс. человек, однако по гулаговской статистике только в ИТЛ в 1937 году поступило 539923 заключенных (освобождено 364 тыс.), в 1938-м - 600724 (освобождено 280 тыс.). Кроме того, за 1937-1938 год увеличилось и число отбывающих наказание в ИТК и тюрьмах. Кем были осуждены "лишние" сотни тысяч оказавшихся в лагерях и тюрьмах людей? В качестве одной из версий можно предположить, что в лагерях находилась часть мнимых осужденных к ВМН, а число фактически расстрелянных в 1937-1938 гг. на самом деле гораздо меньше, чем это следует из официальной статистики. Учитывая, что И.Сталин придавал уголовной угрозе большее значение, чем реальному репрессированию, данные выводы не столь уж невероятны.
И что, этот пленум, вдруг ни с того ни с сего выбрал никого не известного Горбачева? Странно.
Немецкие СМИ развенчали миф о Горбачеве
Немецкий еженедельник Spiegel пытается развенчать миф о Горбачеве как о коммунисте-реформаторе, которого на Западе считают «отцом российской демократии», а на родине ругают за развал Советского Союза.
http://vlasti.net/news/129727
Немецкий еженедельник Spiegel продолжает публикацию серии материалов о бывшем президенте СССР Михаиле Горбачеве, которые основаны на документах, тайно скопированных из его личного архива проживающим в Лондоне молодым российским историком Павлом Строиловым. Немецкое издание по этим документам пытается развенчать миф о Горбачеве как о коммунисте-реформаторе, которого на Западе считают «отцом российской демократии», а на родине ругают за развал Советского Союза.
2. Обсуждать ахинею насчет "лишних" гулаговцев - это себя не уважать. Балбес автор сначала приводит данные об осужденных по политическим мотивам, потом сравнивает это количество со всеми прибывшими в ГУЛАГ (в том числе уголовниками) и удивляется, что прибыло больше, чем было осуждено. Вместо того, чтобы понять, где у него в расчетах ошибка, начинает придумывать всякую ахинею. Смешной пацанчик.
2. Это для вас Горбачев был "никому не известным", а для всей страны он уже четыре года являлся членом Политбюро и секретарем ЦК, и лично я в то время был уверен, что новым генсеком будет выбран именно он.
15 ноября Политбюро утвердило подготовленный комиссией проект директивы. Согласно ей, предписывалось с 16 ноября и до дальнейших распоряжений приостановить рассмотрение всех дел тройками, военными трибуналами и Военной коллегией Верховного Суда СССР.
=========
Ирония насчет автора необъективна, не видно что это различные данные, и он исходит априори из возможных обвинений
В рамках национальной линии операции лимиты на изъятие и ликвидацию соответствующих контингентов не определялись. Поскольку национальная линия осуществлялась не только "двойками", но и судами, а на завершающем этапе и Особыми тройками, а также неясно, велся ли аналогичный учету, установленному 447-м приказом, учет по национальной линии операции, неизвестно точное число приговоренных к расстрелу. Общество "Мемориал" называет цифру 247157 приговоренных к ВМН по нацлиниям в 1937-1938 гг.3 Причем ранее ими же называлась другая цифра - 1728304. Для объективности можно исходить из большей.
2. Не надо мне перепечатывать эту дурацкую статью. Это вам что-то там не видно, а любой разбирающийся в теме с одного взгляда видит всю чушь этой его арифметики и глупость сделанных на основе её выводов. Тем более что там и помимо этого много всякой ахинеи написано, видной невооруженным глазом. Один только вот этот пассаж чего стоит:
"Поскольку национальная линия осуществлялась не только "двойками", но и судами..."
Жалко, не написал "народными судами". Было бы ещё смешнее.
Хотите сказать что суды не действовали и не приговаривали к смертной казни? Сомнительно. Вдобавок если сами сказали что о тройках
стало известно лишь в 1992 г.
то как говорите "Было бы ещё смешнее" можно сказать на любой материал.
Третий Московский процесс[1], официально Процесс антисоветского «право-троцкистского блока», известен также как Процесс двадцати одного или Большой процесс[2] — третий и последний из так называемых Московских процессов, публичный суд над группой бывших государственных и партийных руководителей СССР.
Дело слушалось в Военной коллегии Верховного Суда СССР c 2 по 13 марта 1938 года при председательствующем В. В. Ульрихе и государственном обвинителе А. Я. Вышинском.
2. Бессудно - это когда без решения суда, вопреки существующим законам, как это и было в СССР.
3. Суды, естественно, в это время существовали и тоже приговаривали к расстрелу, но это было в рамках действующего законодательства, если не считать того, что та же Военная коллегия еще до суда получала за подписью Сталина и двух-трех его подручных указание, к чему нужно приговорить обвиняемых:
http://www.novayagazeta.ru/gulag/57046.html
4. Что общего между Московскими процессами, проводившимися Военной коллегией Верховного суда, и "тройками" - не понял. Московские процессы - это псевдосудебная, но формально судебная процедура с участием подсудимых, судей и даже адвокатов.
Тройка - это заочное, по справке из УНКВД, осуждение людей первым секретарем обкома, областным прокурором и начальником областного Управления НКВД. Ну это как если бы по приказу Путина собрались местный губернатор, прокурор и начальник УФСБ и принялись бы приговаривать людей к расстрелу.
--------------
Конституции то не было в это время.
Столыпин и начекрыжил применение судов к гражданскому населению, что Сталин мешало сделать? Всегда была реальная власть и воля и формальные законы.
"1 сентября (19 августа) 1906 года по инициативе П. А. Столыпина в порядке междумского законодательства в соответствии с 87 статьей Основных законов Российской империи было принято «Положение Совета министров о военно-полевых судах» для ускорения судопроизводства по делам о гражданских лицах и военнослужащих, обвиняемых в разбое, убийствах, грабеже, нападениях на военных, полицейских и должностных лиц и в других тяжких преступлениях, в тех случаях, когда за очевидностью преступления нет необходимости в дополнительном расследовании".
Вот в соответствии со статьей 87 Совет Министров и имел право вносить на утверждение императора разные законодательные инициативы в период, когда Дума не работала.
А каким законом СССР в период, когда высшие органы гос. власти СССР - съезд Советов и ЦИК исправно функционировали, дозволялось создавать внесудебные органы репрессирования советских граждан органами на то не уполномоченными?
Тем более, в мирное время, а не как в России в период фактической гражданской войны.
Преценденты оцениваемые как геноцид кстати были при царизме
Черкесское мухаджирство
Геноцид черкесов (кабард.-черк. Адыгэм я лъэпкъгъэкIуэд) — термин, который Верховный Совет Кабардино-Балкарии (в 1992 году) и парламент Адыгеи (в 1994 году) использовали при описании фактов массового изгнания черкесского народа (а также родственных абазов, абхазов и убыхов) во время и по окончании Кавказской войны[
В 1857 году тогдашним начальником Главного штаба Кавказской армии генерал-адъютантом Д.А.Милютиным была выдвинута идея о выселении горцев Северо-Западного Кавказа и заселении освободившихся земель казаками и выходцами из внутренних районов России.
20 мая 2011 года парламент Грузии принял резолюцию о признании геноцида черкесов Российской империей во время Кавказской войны
1.Столыпин действовал строго в рамках тогдашних российских законов, Сталин вопреки существовавшим советским законам.
2.Столыпин действовал в условиях фактической гражданской войны, Сталин - в мирное время.
3. Военно-полевые суды судили за реальные уголовные преступления - бандитизм, терроризм и т.д., сталинские тройки - за вымышленные преступления типа шпионажа.
4. Военно-полевые суды были очными, обвиняемый мог свидетельствовать в свою защиту. Сталинские тройки были заочными, людей судили по справке из УНКВД.
5. За 8 месяцев действия военно-полевых судов было казнено по их приговорам 683 человека. В период действия сталинских троек и двоек такое количество людей казнили не за 8 месяцев, а за полдня.
Ну и что общего?
---------
Преувеличение. Вдобавок и Великая княжна и ее креатура действовала и во время Второй Мировой и раньше в назначении дураков министрами, что привело к развалу в качестве одной из причин. Нельзя сравнивать положение во время Столыпина приведшее в результате "маленькой победоностной войны" и капитуляции при объективно проигрывавшей по ресурсам Японии и реальной военной угрозы при Сталине.
Я и говорю. были судебные процессы, что пытались отрицать вначале. А оценка это прерогатива юристов и историков и имеются разные выводы и не согласующиеся с вашими.
-----------
Всякого рода черносотенные организации творившие самосуд и еврейские погромы казаков - основной наравне с жандармерией опорой царизма тоже судебные расправы?
http://www.novayagazeta.ru/gulag/57046.html
Такими вот личными указаниями вождя на тот свет были за два года отправлены на тот свет три десятка тысяч человек.
2. Нигде я не писал (и не мог писать), что не было судов. Я говорил о бессудных казнях, с помощью которых в годы "большого террора" было уничтожено подавляющее большинство расстрелянных. Например, в 1937 г. по приговору Военной коллегии Верхсуда было казнено 13 896 чел, а по приговору "троек" - 250 322 чел, двоек" - ещё 85 506, то есть бессудно было казнено в 24 раза больше, чем по суду, хотя и суд с заранее определенной вождем мерой наказания - это лишь пародия на правосудие.
3. При чем здесь черносотенцы? Им Николай II что ли давал указания погромы
Как только выясните, что и Николай II был замешан в преступлениях такого рода, тогда и сравнивайте их между собой.
Новая Газета нанадежный источник, года два назад был диспут, статья о том как девочки отрезали и ели с голоду пальцы. И фотография здоровенной бабы с рыбой больше её ростом. Потом статью и фото убрали.
Все эти подписи нужно проводить полную ревизию и экспертизу на выявление подделок и отделения от подлинных. Хрущев который усердствовал больше других на Украине не показывают подписей почему-то.
Полный текст этой его резолюции был опубликован ещё двадцать лет назад в "Военно-историческом журнале" и за все эти годы ни одному историку-сталинисту не пришло в голову опровергать её подлинность, так же, как и подлинность сталинских подписей под остальными 356 такими же списками, отправившими на тот свет почти 40 тысяч человек.
2. Хрущев на Украине не мог усердствовать при всем желании по той простой причине, что общереспубликанской "тройки" там не было, то есть, в отличие от всех других первых секретарей, он людей на смерть своими решениями не отправлял, а сами репрессии проводились не руководством КП(б)У, а Наркоматом внутренних дел Украины, подчинявшимся не Хрущеву, а своему руководству в Москве.
Существовал юридический принцип единства законодательной и исполнительной власти, причем полномочия по изданию законов принадлежали исключительно коллективному органу - сначала съезду Советов СССР, а потом Верховному Совету СССР. Конституционным главой государства считался тогда не один человек, как сейчас, а целый коллегиальный орган – сначала ЦИК СССР, а потом Президиум Верховного Совета. Сталин вообще никогда не был главой государства. Он был одним из членов коллегии, которая являлась главой государства. До 1936 г. «главой государства» был Президиум ЦИК СССР, число председателей которого было 4, затем 6, потом 7 человек в т.ч. Сталин.
Возьмем конкретный документ и читаем его по буковкам: "...передать Военной Коллегии Верховного Суда СССР..." Заметьте, с заглавных именуется. Военная Коллегия – это самый высший орган судебной власти. В её деятельность ни ЦИК ни ЦК не вмешивались. Но был порядок, по делам особой важности информировать главу государства. Глава государства был тогда не единоличный, а коллегиальный, поэтому на документах с прилагаемыми списками расписывался не только Сталин, но и Молотов, Л.М.Каганович, К.Е.Ворошилов, А.А.Жданов, А.И.Микоян, Н.И.Ежов, С.В.Косиор и др.
Причем «вышку» Верховный Суд СССР применял далеко не во всех случаях. Нет никаких оснований упрекать Сталина в том, что от него лично, без участия правоохранительной системы исходило указание о репрессиях. Да, на докладах министров, в которых были описаны преступления врагов советской власти, он писал «ЗА»! Но это не означало внесудебного их расстрела, а значило только его согласие на то, что если так сочтет суд, то расстрелять. Не существует документа, где Сталин от себя лично давал указание – расстрелять или посадить кого-либо без суда по его хотению. Кроме того, помимо смысла каждый из "инкриминируемых" Сталину документов имел свое предназначение.
Хрущев и репрессии
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных. А Москва утверждает не более 2-3 тысяч. Прошу Вас принять срочные меры. Любящий Вас Н. Хрущев".
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Довел до сведения местных товарищей Ваше сомнение на счет недопустимости укрупнения цифр по арестам. Тем не меньше присоединяю голос к их просьбе утвердить разрешение хотя бы на 15-16 тысяч ежемесячно, иначе никак дело не сделать. Москва то далеко, а им тут виднее. С ком. приветом Ваш Н. Хрущев".
Слово товарищу Сталину/ Сост. Р.И. Косолапов. - М.: ЭКСМО, 2002, с.с. 355-356
Во второй половине 1956 года из ЦК КПСС руководству КГБ поступила команда представить в Бюро Президиума ЦК КПСС все следственные дела на лиц, арест которых в разное время санкционировали члены Политбюро, а позднее - Президиума ЦК.
Такие дела отобрали, в том числе на арестованных по указанию Хрущева.
Их набралось больше всего. Все было готово к погрузке, когда начальник учетно-архивного отдела, указывая на выделявшуюся стопу, спросил: "А это чьи санкции?". Ему ответили: "Хрущева".
Начальник чуть было не опешил. И приказал немедленно все эти дела убрать и исключить к ним доступ. Информацию об этом довели до аппарата ЦК.
В МОСКВЕС 1931 года Хрущев - на партийной работе в Москве в качестве первого секретаря райкома ВКП(б). На этом посту он в первые же годы отличился тем, что провел массовое исключение из партии партийных и государственных работников. А после убийства в 1934 году в Ленинграде С.М. Кирова проявил в этом незаурядную активность. Его кампания репрессий связана с тем, что ранее он солидаризировался с троцкистами, а теперь, стараясь реабилитироваться в глазах Сталина, стал крушить и "правых", и "левых", и всех прочих.
Хрущев контролирует ход арестов и требует, чтобы цифры были впечатляющими. По свидетельству старожилов Московского управления НКВД, в 1937 году он ежедневно звонил и спрашивал, как идут аресты.
"Москва - столица, - напоминал Никита Сергеевич. - Ей негоже отставать от Калуги или Рязани".
Хрущев горячо одобрял массовые репрессии, охватившие ЦК, правительство, Наркомат обороны, наркоматы промышленности и сельского хозяйства и многие другие ведомства. Тогда из 139 членов и кандидатов в члены КПСС погибли в результате репрессий 98, из 1966 делегатов XVII съезда - 1108.
То, что здесь написано, свидетельствует о том, что либо писавший совсем не разбирается в том, как была организована власть при Сталине, либо сознательно лжет, понимая на какую безграмотную аудиторию рассчитана вся эта чушь. По некоторым признакам, склоняюсь ко второму варианту.
Говоря короче, всё, что вы перепостили - это бред сивой кобылы (если не вдаваться в детали).
Что касается байки насчет "телеграммы Хрущева" и "ответа Сталина", то эту нелепицу сочинил в начале 90-х некто Феликс Чуев (он ещё и за Черчилля придумывал речи), а потом его муйню дополнил своей Ричард Косолапов. Вот здесь этот сюжет слегка разбирается: http://oadam.livejournal.com/254785.html
первое прямое упоминание об этой хрущевской телеграмме Сталину содержится в книге Феликса Чуева «Сто сорок бесед с Молотовым» (М.: ТЕРРА, 1991).
участие Хрущева в репрессиях неоспоримо (другое было бы странно, перед Сталиным на общих трапезах вприсядку танцевал) а документиков нет. Странно.
В 1938 году Н. С. Хрущёв становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с «врагами народа»
В 1930-е годы Хрущев был одним из тех, кто активно поддерживал массовые репрессии в стране. В архивах КГБ хранятся документы, свидетельствующие о причастности Хрущева к проведению массовых репрессий в Москве, Московской области и на Украине в предвоенные годы... Летом 1938 г. с санкции Хрущева была арестована большая группа руководящих работников и в их числе заместители председателя Совнаркома УССР, наркомы, заместители наркомов, секретари областных комитетов партии. Все они были осуждены к высшей мере наказания и длительным срокам заключения. Лично Хрущевым были санкционированы репрессии в отношении нескольких сот человек, которые подозревались в организации против него террористического акта (Массовые репрессии оправданы быть не могут //Вестник. АПРФ. 1995. № 1. С. 127).
1. Насчет "телеграммы Хрущева". Сочинивший её Чуев был вообще большой фантазер. Близко знавший его Бушин писал о нём:
"Феликс, царство ему небесное, был хорошим собеседником за бутылкой коньяка, но, злоупотребляя тем, что был вхож к Молотову, Кагановичу, Голованову, он нередко предавался вольным поэтическим фантазиям".
Один из примеров таких его фантазий - сочинение "речи Черчилля", с которой тот якобы выступил на заседании британского парламента 21 декабря 1959 г.:
http://actualhistory.ru/soha_i_bomba
Конкретно по "телеграмме":
1. Там сразу несколько признаков грубой фальшивки. Во-первых, НИКОГДА руководящие партийные работники (не только Хрущев, но и все другие) не подписывали послания в адрес вождя словами "Любящий Вас...". Ни одного подобного подлинного документа в природе не существует. Это такая же глупость, как если бы он написал "Целую Вас крепко-крепко". Чуев такую ахинею написать
2. Слова "прошу принять меры" - это предложение Сталину принять меры к самому себе, поскольку лимиты по регионам утверждал именно он. Опять же - Чуев такую глупость написать мог, Хрущев - никогда.
3. В период пребывания Хрущева на Украине, то есть с февраля 1938 г. Политбюро утверждало не каждый месяц по 2-3 тысячи человек, как якобы жалуется Хрущев, а один единственный раз - 17 февраля 1938 г., когда Украине был выделен дополнительный лимит на 30 тыс. чел. Они его потом несколько месяцев разгребали. После февральского лимита никаких цифровых заданий в 1938 г. Украина не получала.
Что касается санкций на аресты, которые Хрущев давал в бытность первым секретарем сначала в Москве, затем на Украине... Такие санкции вынуждены были давать все региональные первые секретари, поскольку без такой санкции руководящего партработника арестовать было нельзя.
Вот приходит к Хрущеву нарком Успенский и докладывает: имеются достоверные
Самое большее, что мог сделать в этих условиях первый секретарь - это попросить устроить ему встречу с авторами показаний, на которых они будут заученно повторять то, что выбили из них на допросах следователи. И что мог сделать в этих условиях первый секретарь? - только дать затребованную санкцию. А вы бы, что сделали?
"Любящий Вас...".
То что нет материалов на Хрущева, уничтожены, ставит и такие крохи для характеристики. Вполне возможно что Молотов говорил по смыслу это высказывание, то что не записано на диктофон объясняет искажение.
http://hrono.info/statii/2006/lebed_cherch.php
ХРОНОС: ВСЕМИРНАЯ ИСТОРИЯ В ИНТЕРНЕТЕ
Валерий Лебедев
Рождение мифа о Черчилле и Сталине
Впервые в наше время этот панегирик появился в статье “Не могу молчать” небезызвестной Нины Андреевой в “Советской России” от 13 марта 1988 года,
http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html
Книга бревна - Принял с сохой, а оставил с бомбой
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0
«Принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой»
Краткое содержание мифа
http://maxpark.com/community/4375/content/1387464
Утка о Черчилле, сохе и атомной бомбе
Хрущеву в этом плане как раз сильно повезло. От участия в московской тройке его освободили еще до того, как она приступила к работе, а на Украине общереспубликанской тройки не было, так что, в отличие от всех других первых секретарей, ему своими руками людей посылать на смерть не пришлось.
2. Ничего он за собой не подчищал. Уже говорил, что если бы такая подчистка была, то первым делом уничтожили бы его докладную записку на имя Сталина от 10 июля 1937 г., где он приводит данные о количестве людей, которые могут быть подвергнуты репрессированию по Московской области. А она лежит в архиве в целости и сохранности.
3. В сочиненной Чуевым "телеграмме Хрущева" не какие-то "нестыковки", а она
3. Я вас спросил, что бы вы на месте Хрущева делали, если бы к вам пришли за санкцией на арест того или иного вашего подчиненного с показаниями о его шпионской, террористической или вредительской деятельности? Представьте, что вы - это Хрущев. Ваши действия?
Насчет документов то есть мнения что их мешками уничтожали в архивах. И миролюбие Хрущева ярко проявилось в Новочеркасском расстреле, там уж его Сталин не заставлял.
http://www.libma.ru/istorija/vremena_hrusheva_v_lyudjah_faktah_i_mifah/p43.php
По статистическим данным получается, что после смерти Сталина идет резкое снижение числа посаженных, а потом вновь – резкий взлет в 1957 году, когда по статье 58.10 были осуждены 1798 человек, около 1200 человек – в 1958 году и несколько сотен – в 1959 году. А потом количество осужденных вновь стало резко падать, и в 1964 году их было уже порядка двух сотен человек.
К особо опасным госпреступлениям в СССР относили довольно многое. Измена Родине, в понятие которой входила и попытка бегства за границу. Участие в разнообразных бунтах – Новочеркасск или Тбилиси были не единственным, и даже недалеко от Москвы бунтовали Муром и Александров.
2. Никакие архивные документы никогда не уничтожались, тем более мешками. Все лежат на месте. После ареста Берии были уничтожены хранившиеся у него документы с компроматом на руководящих работников партгосаппарата - материалы прослушки, доносы и т.д. Это было.
3. В Новочеркасске всем заправляли прибывшие из Москвы Микоян, Козлов Кириленко, Шелепин и другие. Никаких данных о том, что именно Хрущев отдавал указание применить огонь в тот момент, когда толпа пошла на штурм здания горисполкома, в природе не существует. После того, как выстрела в воздух люди не испугались, начальник Новочеркасского гарнизона Олешко приказал открыть огонь на поражение. Это было решение по ситуации, а не заранее спланированная расправа.
И например
Хрущёв и министр госбезопасности Украины С.Савченко в 1947 обратились к Сталину и министру госбезопасности СССР Абакумову с просьбой дать санкцию на убийство епископа Русинской греко-католической церкви Теодора Ромжи, обвинив его в сотрудничестве с подпольным украинским национальным движением и «тайными эмиссарами Ватикана». В результате Ромжа был убит.
И до Новочеркасска был
Силовой разгон митингов в Тбилиси против осуждения культа личности Сталина (1956).
В результате, по данным МВД Грузии, было убито 15 и ранено 54 человека, из которых 7 умерло в больницах, 200 человек было арестовано. По другим данным, за участие в протестах было задержано 375 человек (среди них было 34 члена КПСС и 165 комсомольцев). 39 из них было осуждено
Хороший пример для нынешних десталинизаторов.
2. Убийство отдельных врагов режима типа Ромжи или Троцкого я вообще не обсуждаю, я говорю о массовых политических репрессиях, которым подвергались граждане страны.
3. Десятки людей, пострадавшие от действий властей во время массовых беспорядков, и сотни тысяч людей, выхваченных ночью из теплых кроваток и после пыток бессудно уничтоженных - это две большие разницы. И причины разные и масштаб несопоставимый. И всем, кроме сталинистов, это понятно.
Что именно непонятно? И не ночью из кроваток, ночные аресты были после убийства Кирова, не надо Мемориальских мифов. Не на митинге перед недоучками нынешней образовательной системе, а данные я выше приводил, и самые максимальные предположения.
После того, как 19 ноября 1938 года в Политбюро обсуждался донос на Ежова, поданный начальником управления НКВД по Ивановской области Журавлёвым (который вскоре был перемещён на пост начальника УНКВД по Москве и Московской области), 23 ноября Ежов написал в Политбюро и лично Сталину прошение об отставке. В прошении Ежов брал на себя ответственность за вредительскую деятельность различных «врагов народа», проникших по недосмотру в НКВД и прокуратуру, а также за бегство ряда разведчиков и просто сотрудников НКВД за границу (в 1938 году полпред НКВД по Дальневосточному краю Генрих Люшков бежал в Японию, в то же время начальник НКВД УССР Успенский скрылся в неизвестном направлении, и т. д.), признавал, что «делячески подходил к расстановке кадров» и т. п.
2. После убийства Кирова Сталин правил еще 19 лет, и все эти годы людей выдергивали из теплых кроваток и отправляли на пытки и смерть.
3. Для чего вы тут перекатали из Вики всем известный сюжет с отставкой Ежова - я не понял. Просто чтобы чем-то коммент заполнить?
4. Речь, если не поняли, идет о том, что сотни тысяч людей в стране бессудно уничтожались по приказу отца народов. В сталинские времена людям тоже бывало есть было нечего, во времена вызванного коллективизацией голодомора в стране погибли миллионы людей, но я об этом не говорю, а только о о прямых приказах на уничтожение людей, которые раздавал лучший друг физкультурников. Так что если хотите сравнивать ситуацию в России в 90-е - сравнивайте её с экономическими пертурбациями сталинской эпохи, когда люди умирали с голоду в неменьших масштабах. Так будет честнее.
Какие примеры кроме голодомора умирания голода в неменьших масштабах?
Про теплые кроватки что по ночам массово арестовывали в Ленинграде после убийсова Кирова я уже ответил.
==========
1. При Ежове потому, что именно он был наркомом внутренних дел в период, когда Сталин развязал в стране масштабный террор. По указанию Сталина Ежов и был назначен на свой пост - вождь понял, что именно он лучше всех справится с этой работой.
========
И какие причины этого? Не верится что без причин было, мог бы постоянно с убийства Кирова и после 37г такими масштабами.
=====
При Хрущеве кстати тоже нехило приговаривали к смерти
Количество вынесенных смертных приговоров в РСФСР по годам
Год Кол-во
1961 1890
1962 2159
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0
Год Кол-во
1961 1890
1962 2159
1963 935
1964 623
1965 379
1966 577
1967 522
1968 511
1969 471
1970 476
1971 427
1972 416
1973 335
1974 317
1975 273
1976 227
1977 222
1978 276
1979 353
1980 423
1981 415
1982 458
1983 488
1984 448
1985 407
1986 225
1987 120
1988 115
1989 100
1990 223
1991 147
2. Причины "большого террора" - это слишком обширная тема, чтобы обсуждать её в коротких постах, в данном случае важен сам факт грубого нарушения Конституции в виде массовых бессудных казней, происходивших по прямой указке вождя народов.
3. Количество смертных приговоров в РСФСР уголовникам определяется количеством совершенных ими тяжких преступлений, и больше ничем. Но их всех судили в строгом соответствии с законом - очно, гласно, с участием адвокатов, возможностью доказывать
А на "тройках" приговаривали к смерти не уголовников, а обычных советских граждан, причем заочно, по справке из НКВД, естественно, без всяких там адвокатов, без возможности обжаловать приговор, и само рассмотрение дела занимало несколько минут. Излишне говорить, что и показания во многих случаях были получены под пытками, которые во времена ненавидимого сталинистами Хрущева не практиковались.
Так что и сравнивать тут нечего.
Бессудная казнь это заходят и расстреливают. А тут процедура было, тройки и документы. А сам факт бессудных казней происходит в большинстве стран в любое время. Те же спецслужбы и малоизвестно что кроме пыток происходит в тюрьмах США, Что то не вопят о нарушени конституции сейчас.
Политические были при Хрущеве как выше показал.
Насчет сравнения голода 90гг и 30гг необъективно, в 90гг не было перед этим гражданской войны, разрухи, сельское хозяйство в СССР работало и было искусственно разрушено, а при Сталине развивалось.
Комментарий удален модератором
Вот, для иллюстрации, как действовал этот механизм:
http://www.novayagazeta.ru/gulag/57046.html
2. Бессудные казни - это не по поводу Военной коллегии, а по поводу органов внесудебной расправы - "троек" и "двоек", на которые пришлась основная часть репрессированных в годы "большого террора".
Комментарий удален модератором
"Тов. Сталину. Посылаю список арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории" (первая категория - это, как известно, расстрел).
Получив записку, Сталин вычеркнул одного из заключенных (маршала Егорова - его казнят через несколько месяцев) и начертал: "За расстрел всех 138 чел. И.Ст." и еще Молотова пригласил подписаться под своей резолюцией.
После этого список с резолюцией отправился в Военную коллегию, которая и приговорила всех именно к тому, что написал вождь.
А почему вы решили что основная часть?
Таким образом, широко известные по беллетристике и публицистике «тройки», ответственные якобы за большинство несправедливых приговоров периода сталинских репрессий, просуществовали чуть более года (точнее, 14 месяцев). Они были структурами краевого или областного масштаба и физически не могли нести ответственность за массовые репрессии этого периода. Их негативный образ, скорее всего, напрямую связан с докладом Хрущева на XX съезде КПСС и его трактовкой «Большого террора» 1937 года, когда под волну репрессий попало значительное число руководящих кадров партии.
http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html?showall=&start=18
2. В докладе Хрущева на ХХ съезде о "тройках", естественно, ничего не сообщалось, это была одна из самых оберегаемых государственных тайн, впервые название "тройка" прозвучало публично лишь в конце 80-х, а впервые рассказано было об их деятельности только в 1992 году.
3. К репрессированию руководящих кадров "тройки" никакого отношения не имели, они занимались "простыми советскими гражданами", а начальством занималась Военная коллегия.
2. Никаким верхним ограничителем лимиты не являлись. Как только область или край выполняли задание, они без труда получали следующий лимит.
3. Лимиты были предусмотрены только для операции в рамках приказа № 00447. Национальные контингенты: поляков, латышей, немцев, греков, финнов и т.д. репрессировали без всяких лимитов, не было никаких лимитов и для Военной коллегии Верховного суда.
4. Сталин не только утверждал запрашиваемые областями лимиты, но и иногда творчески их корректировал. Например, получив в октябре 1937 г. запрос Кировского обкома о дополнительном расстреле 300 человек и отправке в лагерь 1000 других, он от второй цифирки 200 человек отнял и к первой прибавил. Получилось намного солидней:
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/remark/1006899
Забавно это слышать в том ключе, что Эйхе - один из первых инициаторов репрессий - латыш.
"Директива Сталина от 3 июля 1937 г.:"
Разве это не фальшивка?
Почемы вы решили что они стали нижними, вроде обязаловки?
2. Эйхе не был "одним из первых инициаторов репрессий" - это миф, сочиненный Юрием Жуковым. Инициатором репрессий был один единственный человек, и фамилия его была вовсе не Эйхе.
3. Директива Сталина от 3 июля 1937 г. - это, естественно, не фальшивка, именно в ответ на неё все регионы в июле 1937 г. прислали свои предложения по репрессированию, сведенные затем в приказ Ежова по НКВД № 00447, утвержденный решением Политбюро от 31 июля 1937 г.
4. Лимиты, после их утверждения Сталиным (Политбюро), формально оставались верхней границей, а на деле, как я уже сказал, превращались в контрольную цифру, и все регионы стремились побыстрее исполнить утвержденный лимит и взять новый.
Из показаний бывшего сотрудника Секретно-политического отдела ГУГБ НКВД Г.Н.Лулова:
"«Вокруг этих лимитов была в наркомате создана такая атмосфера: тот из
Как думаете с чем связана такая популярность Сталина в современной России? Отсутствием знаний истории?
Но, я думаю, большинство ценителей сталинского порядка об этом самом "порядке" имеет весьма смутные представления, и для них это как бы такой образ бескомпромиссной борьбы со всем тем, что им не нравится в сегодняшней жизни.
Так и британские премьеры не давали распоряжений о расстрелах и репрессиях, они давали указания "навести порядок".
Только в рамках первоначального приказа по НКВД № 00447, утвержденного решением Политбюро от 30 июля 1937 г. было предусмотрено расстрелять 75 950 чел., решением Политбюро от 31 января 1938 г. - 48 тысяч в 22 регионах страны, решением от 17 февраля 1938 г. - 30 тысяч на Украине и т.д. и т.п. - долго всё перечислять.
Что касается мемориальских сталинских списков, то в них чисится не 10, а свыше 40 тысяч человек, из которых к расстрелу было приговорено 38 679 чел. Подпись Сталина стоит на подавляющем большинстве списков - 357 из 383.
2. Зачем брать весь период, расцвет сталинских репрессий это 1937-38 годы, когда по политическим обвинениям было расстреляно 682 тысячи человек, то есть каждый день расстреливалось в два раза больше людей чем за восемь месяцев работы военно-полевых судов в период первой русской революции.
3. Никакое развитие за счет репрессий не ускорилось, наоборот, непрерывная сменяемость руководящих кадров приводила к анархии на производстве, возросла аварийность и в народном хозяйстве и в армии, упала дисциплина и т.д.
В беседе с Симоновым в конце 60-х Г.К.Жуков вспоминал:
"Война в Финляндии показала Гитлеру слабость нашей армии. Но
Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Мало того, что армия, начиная с полков, была в значительной мере обезглавлена, она была еще и разложена этими событиями. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок".
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov26.php
4. Реальную власть Сталин приобрел ещё в середине 20-х, когда изгнал из Политбюро Троцкого, Каменева и Зиновьева, а полным хозяином стал в декабре 1930 г., когда из Политбюро и с должности председателя Совнаркома был удален последний его оппонент - А.И.Рыков.
У нашего с вами общего друга Антона СУбботина есть уверенность что поживи Сталин еще не много, Берия постигла бы судьба Ежова и Ягоды. Вы с этим согласны?
В отличие от выпавших из обоймы Микояна и Молотова, тучи над которыми, похоже, сгущались, Берия продолжал до самой смерти Сталина входить в круг его ближайшего окружения, кроме того, в отличие от Ягоды и Ежова, он уже давно (с 1945 г.) не имел отношения к органам госбезопасности, занимался всяким разным вооружением, вполне со своей работой справлялся, в общем, явных подтверждений этой теории лично я не вижу.
Но в сумеречном сталинском сознании могли родиться любые идеи, так что ничего исключать, конечно, нельзя.
Каждый третий-четвёртый врач - "русим". Быстро развивающийся хай-тек сектор - тоже в основном "русим".
Как они свою лодку назовут - так она и поплывёт. Ленинград и Сталинград пострадали за годы В.О.В. хуже чем другие города. Не любил Господь имена этих двух деятелей.
Кто импортируют чью картошку и маринованые огурчики ?
Вы родились холопом, им и помрете.
Для этого Израиль есть.
Один из главных - электроника.
Вы, что ли ? :)))))
Поверьте мне, электронику с 30-летним стажем.
Полагаю что профессионалы-сельскохозяйственники найдут выращивание картошки более простым занятием чем ремонт телевизоров :)
Мы раньше ремонтировали и обслуживали штатовские IBM площадью 120 кв.м. Они имели в себе сотни тысяч транзисторов и микросхем. И мы находили вышедшие из строя.
А сейчас что ремонтировать, компьютор?
Да любой сельхозпроизводитель легко научится этому в течение 3-4 часов.
Про десталинизаторов - "работники"
Нам такие "работники" не нужны.
Хватит, наработались за 25 лет перестройки. Пошли вон!
Только собаки любят строгих хозяев...
О том, как разрыдался после сталинского разноса 29 июня - баба, а не генерал.
Противно читать такие "доклады", где собственные огрехи, если не сказать, тупость, перекладываются на высокое начальство.
Собственно, иного от комвыкормыша и ожидать невозможно.
Почему? - а вместо боевой подготовки, впердоливали солдатам и офицерам простую коммудрость - на политзанятих - не выпендриваться, главное научиться урря кричать и про славы вкп(б)...
Жизнь показала, что от всей этой абревиатуры осталась только последняя буква.
И ещё два слова - персонаж этот не столько скорняк, о чём он с гордостью сам писал, сколько МЯСНИК.
Комментарий удален модератором
Кстати, Власов прекрасно показал себя в битве под Москвой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почитайте воспоминания солдат и офицеров - сколько человек расстреляно по приказам этого мясника.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
свидетельствует об ограниченности.
Сталин этого не заметил.
Над "величием" подшучивал Петр..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Яндекс - "Ушкуйник Памятка русскому человеку".
Дело Г. К. Жукова надо обязательно довести до конца!
ПРОЗРЕНИЕ
Закон Времени и принцип автосинхронизации
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Гровер Ферр в своей книге посвященной ХХ съезду по пунктам разбирает все объвинения Хрущева в адрес Сталина.
Все до одного или откровенная ложь, или не доказуемы.
Именно "гуманист" Никита запустил механизм самоуничтодения страны.
"Главное я сделал.Вы меня не расстреляли,не посадили,а собрались и демократично освободили от должности"
Если он это говорил, то тут да, он был искринен - за то, что он натворил он смог уйти от ответственности.
Комментарий удален модератором
Дальше не стал читать.
Кстати в перерыве 20 съезда КПСС Жуков более резко отозвался о Сталине "Наконец то эту рябую б....ь вывели на чистую воду" Вот так то сталеноиды!
"Главное обвинить, пусть потом оправдываются." /Катехизис/
Но речь актуальна и для нашего времени. Несколько примеров:
«…На все лады восхвалялась наша военная мощь, прививались народу опасные настроения легкости победы в будущей войне, торжественно заявлялось о том, что мы всегда готовы на удар врага ответить тройным ударом, что, несомненно, притупляло бдительность советского народа и не мобилизовало его на активную подготовку страны к обороне. Действительное же состояние подготовки нашей страны к обороне в то время было далеким от этих хвастливых заявлений,….»
То же происходит и сейчас.
«….Особенно плохо обстояло дело с руководящими военными кадрами,…» «…Вновь назначенные к началу войны оказались слабо подготовленными по занимаемым должностям. ..»
А сколько сейчас паркетных генералов, не умеющих воевать, зато хорошо умеют угодить начальству.
В следующий раз (если он будет) вывозить ничего не будем! Разберёмся с собственностью на месте, а государственным языком станет русский.
http://www.tepka.ru/uroki_russkogo/6.html
С собственностью РПЦ (собственностью агента влияния) будет разбираться комитет по образованию.
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим" - из мемуаров Жукова. Ну и когда он лгал? В докладе, написанном в рамках очередной партийной кампанейщины, или в своих мемуарах?
А и возродится Империя, лично я и большинство россиян только рады будем. Что Вы тамк волнуетесь за нас?
Но лично я в этот "доклад" не верю.
Тем более, что приведенные данные "опроса" явно говорят о фальсификации.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
порвать.
...........................................
Ты не гений, и я не гений,
Ты г...но, и я г...но,
Но я недавно,а ты давно !
У Жукова до конца жизни не хватило мужества признать это...
Тогда многие, чтобы усидеть на своих местах, писали и говорили соответственно моменту времени. Жуков- не исключение, но ,несмотря на это, усидеть не удалось.
Вот только один пример - в своих мемуарах он пишет, что в сентябре 1941 года прибыл в Ленинград спасать город Всё бы ничего - вопрос в том, когда, в какой день он туда прибыл? И для чего?
В своих воспоминаниях генерал Федюнинский, прилетевшмй в Ленинград вместе с маршалом, указзывает,
что прибыли они туда 13 октября 1941 года. Эту же дату называет и командующий авиацией Ленфронта, будущий Главный Маршал авиации Новиков. Всё бы ничего - но 12 октября Гитлер приказал фон Леебу, командовавшему группой армий "Север" прекратить штурм города.
Так что Жуков имел иную задачу - прорвать ещё не закреплённую блокаду Ленинграда. И с этой задачей он БЛЕСТЯЩЕ НЕ СПРАВИЛСЯ. Наврано очень грубо, прямолинейно и по солдафонски.
"Единожды солгавший, кто тебе поверит?" - мудрое изречение, не так ли?
Но - качество немецкого солдата было намного выше подготовки красноармейцев - немцы учили своих солдат воевать, а не зубрить паркатехизисы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сын ветерана ВМВ, который УВАЖАЛ Резуна...
2. Настоящих историков - полно. Их просто горы, но такой бред только у Резуна.
3. Видимо ваш отец-ветеран познал всю истину мира. А вот мой дед ветеран считал Резуна брехуном.
почитайте хотя бы У.Черчиля "Вторая мировая война" или Гудериана "Воспоминания солдата" и то больше пользы, они хотя бы участники, не то что этот сказочник-выдумщик резун.
К сведенью - у Черчиля и Гудериана совсем другая информация, почитайте сами. Не надо слушать дурного пересказывателя.
http://24.ua/news/show/id/81967.htm
Общий ущерб, нанесенный Латвии, когда она входила в состав СССР, превышает 100 миллиардов латов (200 миллиардов долларов), сообщает во вторник интернет-портал Delfi со ссылкой на доклад правительственной Комиссии по подсчету ущерба от советской оккупации.
http://repin.info/national/lithuania_seeks_compensation_for_the_occupation
Литва требует компенсацию за «оккупацию»
В очередной раз причиной вспомнить былые обиды, нанесенные большевиками, стали парламентские выборы в Литве. В Вильнюсе традиционно решили разыграть карту защитников нации и поборников справедливости. Всё это было подано под лозунгом «Литва потребует от России компенсацию за оккупацию». Но что есть оккупация, и что именно Россия должна компенсировать гордым литовцам? Давайте разберемся.
http://dailybad.net/russia/polsha-trebuet-ot-rossii-kompensatsiyu-za-polyakov-rasstrelyanyih-v-katyini-70-let-nazad/?doing_wp_cron
Польша требует от России компенсацию за поляков, расстреляных в Катыни 70 лет назад
Многие российские историки придерживаются другой версии — польские военнопленные были убиты гитлеровцами, расстрел был приписан Красной армии и использовался как часть пропагандистской войны против Советского Союза. Эта версия была принята как официальная на Нюрнбергском процессе в 1945 году.
Претензии к России, если исходить из международных норм компенсаций, могут в будущем составить до 4 млрд долларов США.
денежек им надо, вот и переписывают историю )))
И что терпите предателей во главе? Как-то не по чести то.
А возвёл его, не по заслугам, дорогой Леонид Ильич.
Ошибки неизбежны.
В этом случае деятельность политика сродни деятельности программиста, но намного сложнее.
У программиста же ошибки заложены в технологический процесс.
Почему все претензии за просчёты военных ложатся на Сталина? Или он самолично обязан был контролировать боеготовность каждого полка? Приказ об отражении атаки гитлеровцев всеми возможными способами был передан в войска 21 июня в 23:00. О чём пишет Солонин? Почему-то этот приказ выполнил только адмирал флота Кузнецов...
Сталин стал Верховным главнокомандующим после начала войны, когда профессиональные военные проиграли все сражения, какие только возможны.
Сталин до 1939 придерживался коллективного руководства. На пленуме, где решалась судьба Бухарина Сталин был единственным против смерти. Но товарищи решили и расстреляли.
Не знаю, кто там "боялся чихнуть". Командиры РККА были самыми необязательными и недисциплинированными... Приказ об отражении агрессии от 21 в 23 часа выполнил только адмирал Кузнецов. Почему его не выполнили другие командующие?
Комментарий удален модератором
Как раз таки чтобы спровоцировать Гитлера на "вероломное нападение", ибо Сталин на самом деле в войне нуждался, как нуждалась в войне вся система - http://baro-shiro.livejournal.com/1242.html
А Жуков -надо помнить- без поддержанного им Хрущева так и был бы в истории Анти- Суворовым, добивавшимся всех побед неимоверными жертвами и Реками крови наших воинов, Бонапартиком, выражавшим всю гнусную бесчеловечность и жестокость своей натуры...
Комментарий удален модератором
Грандиозным поражением Красной Армии под Харьковым в 1942 руководили маршал Советского Союза С.К. Тимошенко, начальник штаба — генерал-лейтенант И.X. Баграмян, член Военного совета — Н.С. Хрущёв.
Ситуацию с Харьковом отлично описал Ю. Мухин здесь: http://stalin-irk.narod.ru/index.files/STALIN_1/Stalin_5/muhin.html
Кто читает Новую Газету и "ходит" на её сайт - всем известно!
Более того, цифра 33 тысячи- ажиотаж, это убогий уровень оценки..... Преувеличение Стоялки, как и во всем!!! В действительности -конвульсии и потуги очередного запора!!
а вот личное мнение к фактам не относится.
Также интересно было бы узнать мнение Автора по следующему вопросу: "Если бы на месте Сталина в эту войну был другой лидер страны (МСГ, ЕБН и т.д.), а вместо Жукова (недавние министры обороны), то какого результата можно было бы ожидать?"
Вот в этом - и вся "гениальность" Сталина....
"Каким же нужно быть идиотом..." Это Вы сказали и придумали. Сталин этого никогда не говорил.
Сталин стал Верховным Главнокомандующим 10 июля 1941, когда командующие Красной Армией проиграли всё, что только возможно.
Резуну и Солонину не верю.
И знаю факты - ещё до 22 июня 1941 года немецкие самолёты неоджнократно нарушали воздушное прост ранство СССР. Ваш Сталин велел "не поддаватсья на провокации".....
А как ваш Сталин "выиграл" войну и какой ценой - прочтите книгу Н. Никулина "Воспоминания о войне" - в сети она есть.
И "смелый"...
недопустимо — 74%;"
Сам цифирку малевал, урод? А почему не 146%
По статье один совет: застрелись, моська..
Комментарий удален модератором
Причем во многих мемуарах хрущевской поры и позднее говорится, что такие-то на свой страх и риск привели войска в боевую готовность.
С болью в сердце великий русский писатель, солдат Войны В.П.Астафьев написал:
"А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее."