Просмотрев такой видеорепортаж, на начальной стадии развития событий, у многих могут возникнуть симпатии на стороне многоженства, но финальная сцена разрушает иллюзию полигамного брака. Женщина, сняв «паранджу», осознаёт себя, как личность. Но, чувствует ли себя защищённой при этом? Что лучше, моногамный брак, или полигамный?
Привожу рассуждения одного из наших МаксГайдпаркеров. И обсуждения данной темы.
Недавно отдыхала в Турции. Так хотелось моря с красивыми рыбками, Солнца ранней весной. Но, Египет сейчас не благоприятствует политической обстановкой и россиян не выпускают. Исходя из возможностей и тепла, было выбрано направление Турция в два дня. Отель выбран в компенсацию погодных условий: Точная копия набережной Амстердама, так называемый маленький Амстердам в Турции. Это для любителей необычного:)
Гиды все разные, одну и ту же историю слышали в разных интерпретациях:)
О многожёнстве так же, страна то мусульманская, поэтому необходимо подчеркнуть и этот момент истории.
Из аэропорта едем, гид Фуркад, я практически сплю, время 07 утра. Вдруг слышу: «А вот с этой скалы сбрасывали неверных жён». Просыпаясь, пробегаю по изречённому предложению мысленно, и вопрошаю: «А неверных мужей с какой скалы?» Ответ: «А у нас неверных мужей не бывает, они мужчины».
Экскурсия №1. Гид Митя, молодой относительно (представился по-нашему). После исторической темы экскурсии заговорил о нравах и обычаях страны.
«У нас невесту выбирает мама. Сначала смотрит её в бане, не находя изъянов, знакомит с сыном, если оба по нраву друг другу, приглашает домой. Невеста проходит тест на хозяйственность, и после этого сваты отправляются к родителям невесты. У невесты должно быть приданое, т.е. вся домашняя техника и текстильные принадлежности. У жениха ничего, кроме калыма родителям невесты. На свадьбу приглашаются родственники и друзья с двух сторон, деньги дарят столько, что молодые способны купить себе квартиру на первый момент их совместной жизни».
Экскурсия№2. Гид зрелый, Яша (думаю, Яхья по-мусульмански), "дядя" с 20-летним стажем работы, очень интересен в интеллектуальном плане. Опять же ввод в турецкие семейные обычаи в т.ч. Гид, как-то фатально: «В Турции многоженство запрещено законом, это светское государство. Запрещено носить платки женщинам, если они работают. Дозволено право выбора неработающим женщинам и замужним домохозяйкам. Да и практически каждая 2-я девушка, женщина имеют университетское образование. И вряд ли кто из них позволит в своей личной жизни иметь соперницу». Сразу пришло на ум, значит у него либо любимая жена, дочь, или сестра. Не может бесхозный мужчина так рассуждать, и поддерживать одну из основных политических программ страны.
Домой. Едем в Аэропорт. Утро. Чтобы не уснуть, разговариваю с гидом Фуркадом. Возникает тема религии, философии в ипостасях наших конфессий, переходим к многоженству. Я: «У нас в России и не только, создаётся Мужское движение в защиту прав мужчин, настолько вы становитесь мелкими на нашем фоне. И все ваши мужские бравады теряют свой смысл. Мы и без вас сейчас можем всё. А «рабы» нам нужны (это я для уничтожения его самомнения. У самой сын, и его люблю). Ответ Фуркада, несколько растерянный, чуть ли не перекрестясь: «У нас, слава Аллаху, на первом месте мужчина..».
Прощаемся. Обмениваемся любезностями. Фуркад: «Интересная мне досталась нынче группа. Приезжайте. Особенно вы – Лина, очень познавательно».
Наталья Н. мне: «Ну, вы его и поставили на место, мусульманина толкованием Корана»
Я считаю, что найти решение можно единственным путём: признать право выбора. И у женщин и у мужчин.
Удивительно, что в ролике НТВ о полигамии и хорошо и плохо.Обычно у них выбирается что-то одно. Но в жизни оно так и есть. Каждый выбирает по себе...
Хотя, мне эти рассуждения о полигамности мужчины - мне часто кажутся спекуляцией. И второе. Я воспитан в другой среде, вне мусульманского мира. Это МОЯ культура, и менять её на что-то другое - для меня измена.
Но я вполне признаю, что это право других людей выбирать себе религию.
Я Вас отлично понимаю, Лина, и очень жаль, что иногда традиции, семейный уклад, становится преградой...
И, честно говоря, Вам завидую... Я бы не смог поддерживать отношения. Хотя есть друзья, которые вполне хорошо общаются со своими бывшими. Я не осуждаю, но сам так бы не смог. О чём сожалею... Впрочем, сожалею - неверно. мне с моей и после 38 лет неплохо:)))) Хотя мы и одной веры, православные,но вопросы религии между нами никогда не стояли.
Просто. сожалею, что не могу понять, оценить... Мне это как-то неведомо...
А по-моему все эти признания культурных различий не более, чем болтовня. Приведшая в Европе уже к тому, что уже запрещают свои праздники, а скоро начнут стыдится, что они европейцы и что нынешний мир ОНИ СОЗДАЛИ!
Так, простите меня и отношения между мужем и женой, описанные в домострое, можно обьявить нашей культурной особенностью.
Не могу согласиться, что это. как Вы выразились - болтовня. В конце концов есть различия в культуре даже у соседей. Потому, не стоит так критично подходить к традициям разных народов.
Но это моё, личное, мнение.
А то, что Европа начинает отходить, забывать, свои традиции, так это-то и беда. Но для нас это ещё большая беда: мы же как попугаи, обязательно должны "содрать". При чём - всё плохое. Хорошее, мы почему-то не копируем...
Никогда не соглашусь, что неравноправие мужчины и женщины можно возвести в культурное достоинство (что я понимаю, под словом "традиция"!)! Я имею ввиду как восточное неравноправие, так и наше домостроевско-российское. .
Как-то Вы круто... Никто ведь не собирается утверждать, что ВСЕ традиции хороши. Но они есть объективно. В мусульманском мире существует многожёнство. И Вы сможете доказать, что это плохо? Вряд ли все это поймут... Я же не говорю о том, что это хорошо или плохо. Но это - объективная реальность, и росчерком пера её не убрать. Традиции очень сложно менять. Вот о чём разговор. А нынешние это пытаются сделать махом, что, естественно. приводит к глупости.
"В чужой монастырь..." Это не призыв к повторению, но как Вы предлагаете этот монастырь перестраивать? Всех к стенке ставить? Подобным образом янки несут "цивилизацию" в другие страны. Вы считаете это нормальным? Именно с этих, поддерживаемых Вами манер, и идут войны в Араке, Афганистане и т.п. Всё, под предлогом того. что к ним несут демократию, а на самом деле, используя преимущество сильного.
А причем тут янки? Мы то же народ имперский и свое понятие цивилизации, то же несли другим нациям. И не только при коммунистах, где мы как раз и принесли, вполне успешно, моногамию на наш Восток. Го и при царе, если вспомнить Кавказскую войну, мы не хуже, чем янки,действовали.
Просто надо понимать, что есть народы живущие в современном мире, а есть народы живущие в архаике. Вполне возможно, что это им нравиться. Но обьявлять это какой то их особой культурой, достойной сохранения и уважения...........
Хотя, впрочем, Европа, до этой дури уже скатилась. Скоро и людоедам разрешат миссионерами закусывать.
Да я-то это понимаю... И то, что в этих вопросах (оценки уровней культуры и выбора критерия что допустимо, что нет), необходимо меру знать - тоже. Нельзя говорить. что уважение к культуре других народов и согласие с людоедством - аналоги. Простите, но этим Вы и грешите...:))))
Тогда давайте разграничим: культуру, как выражение народом своих эстетических представлений. Никто и я то же, не говорит, что она, даже у самых примитивных народов, она ущербна. И их традиционный образ жизни, который вполне может и не совпадать с нашим, по причине архаичности их представлений о мире и пр.
Я считал это само собой разумеющимся... С той разницей, что, опять же, нельзя всё строить под себя. Не во всём может совпадать культура разных народов. Если посмотреть историю, то лучше всего развивались те поселения, области, которые стояли на караванных путях, где притекала информация о жизни в другмх странах, где опыт других ОЦЕНИВАЛСЯ и ПРИСПОСАБЛИВАЛСЯ к своим порядкам. Это и обеспечивало развитие. Своего рода соревнование разных укладов, миров...
Я не оцениваю ничего "под себя". Только сами посудите. Араб пользующийся всеми благами современной европейской цивилизации, как то: автомобиль, сотовый телефон, телевизор (причем по нему, они не меньше европейцев, смотрят порнуху) и т.д. жить хочет по шариату, в частности отстаивает свое право иметь много жен. Разве в вы не видите здесь противоречия?
Ну, во-первых, противоречия я не вижу. А почему, то, что он пользуется достижениями цивилизации, должны вызывать противоречия? Это нормально. Мы же пользуемся сотовыми телефонами, которые у нас не производятся...
И второе. А почему он не должен жить так, как он жил раньше? Почему он должен менять свой образ жизни, если не видит в перемене ничего, для него заманчивого? Из-за право пользоваться телефоном и автомобилем? Простите, глупость какая-то... Технический прогресс не может быть привилегией нации.
Но, ведь кроме технического прогресса, есть еще и прогресс общественных отношений. Наш технический прогресс, он как раз и базируется на перемене общественного мнения. Если вспомнить историю Европы. Мы ведь то же начинали с рабовладения, но вот уже сколько веков, как поменялась эта точка зрения?
Я не понимаю, к чему в нашем споре наша история... Вы хотите сказать, что они тоже должны пройти все этапы? Зачем? Нормальные люди учатся на чужих ошибках. И хороший тому азиатский пример - Китай.
В отличие от нас...
Ну, а уж как учатся, и чему - это. конечно, вопрос особый....:))))
Да, пожалуй в нашем разговоре мы и дошли до его конца. Тем более, что мы дошли уже до истории России, а как известно; "Россия существует в мире, для того, что бы всем показывать, как жить не должно" -- не помню точно, по моему это Герцен сказал.
Все женщины с Вами согласятся. Если посмотреть на первый ролик, так у женщин просто нет выбора, они вынуждены смириться с такой ситуацией. Во втором ролике - элементарная жалость мужчины к женщинам, под прикрытием полигамии.
Ролики познавательные, и есть поле деятельности для рассуждений. И текст к теме. Интересно, по истечении времени, каким мы взглядом будем смотреть на данную проблему, и какие делать выводы?)
У меня несколько примеров , когда наши девочки влюбляются, выходят замуж, если повезёт, за мусульманина. Но они не счастливы, одна не смогла привыкнуть к их условиям, другую обманул, третья просто убежала и до сих пор ей нет покоя от него и его родственников. Это, я так думаю, от страха на камеру играют , что всем довольны. Лесть губит наших девушек, а где, может быть, возможность выжить так, чем на панель. Я считаю, что многожёнство, это возврат в тёмное прошлое, туда , далеко....
Знаете, Лина, когда с ними просто разговариваешь, то признаёшь, что у них много здравого, но это когда разговариваешь, а если попадёшь под его власть и хочешь быть такой как раньше, то тут уже сразу раскрывается его суть. Я только разговаривала, вот те, кто связал свою жизнь с ними они увидели и другую сторону (по их рассказам). Вы правильно решили: зачем?
Этот ролик ну очень похож на рекламу, а я как то к рекламе... не очень. Вы хотите сказать, что в христианстве мало перегибов? Противно. Поэтому никому ничего не доказываю.
Так и я о том же) Как преподнести материал, и правду можно сделать кривдой, и кривду правдой. Нет объективности ни в чём... Вечером мы засыпаем с одной мыслью, утром просыпаемся с другой. Недаром говорят: "Утро вечера мудренее". С другой стороны: "Спеши сказать, и мысль увидишь в новом смысле". И: "Сначала подумай, а потом говори". И т.д.:)
Поэтому хорошо, когда рядом человек, кому можно озвучить свои мысли и послушать себя как бы со стороны. Но не оскорблять никого и не унижать. А вот религиозно-национальные споры без этого не обходятся... Поэтому я - пасссс.
Разумно:) Но, у всех своё мировосприятие, кто-то учится тихо, а кто-то шумно познавать мир. Иногда нужно и поддерживать, чтобы с катушек не сошли от расширения сознания))))) Особенно женщины...
Я не умею спорить, как собака, которая понимает, а сказать не может. Поэтому иеговистам вежливо говорю "до свидания" на вежливое "здравствуйте", входя в церковь перекрещусь и тд, но Бог у меня в душе! А когда человек с катушек съезжает - это его выбор, плохо, когда он взрываясь от расширившегося сознания всех говном забрызгивает. (сорри за вульгаризм)
А мне нет, я люблю адреналинить людей, сама знаешь, они потом такие забавные:))) Всё... молчу...:)))) Как рыба пескарь:((( только это интернет, тут разговаривать надо, сама говорила:Р Не, ну можно молча тут гулять, я не спорю... Еще подлизываться ко всем, обниматься, твое любимое занятие, а... еще слово поцелушики мне нравится, взяла на вооружение! Лан, забыла, я пескарь:))))) Но, кто кроме своих критику скажет, а, не получив подзатыльник?...
Трудно за других решать и выбирать...Что до меня, то не люблю, когда мне приказывают - любить, молиться, есть, пить и прочее. Если беречь и лелеять мужа не голос души, а обязанность, да еще по приказу хоть какого пророка, это вызывает у меня совершенно обратную реакцию. А всякие глупости, типа обязательного платка, коврика, почему-то пятикратной молитвы да и всяких прочих обрядовых действий, вообще запредельно...Мне кажется это рабством.
Я лучше это делаю, если увижу ситуацию. Можете не стараться. Считаю, что так и должно быть. Странных людей много, их на место ставить надо, а не либеральничать. Эффект сильнее будет, взять в пример В.В.Жириновского
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я считаю, что найти решение можно единственным путём: признать право выбора. И у женщин и у мужчин.
Удивительно, что в ролике НТВ о полигамии и хорошо и плохо.Обычно у них выбирается что-то одно. Но в жизни оно так и есть. Каждый выбирает по себе...
Хотя, мне эти рассуждения о полигамности мужчины - мне часто кажутся спекуляцией. И второе. Я воспитан в другой среде, вне мусульманского мира. Это МОЯ культура, и менять её на что-то другое - для меня измена.
Но я вполне признаю, что это право других людей выбирать себе религию.
и здравых рассудком людей. Вот сейчас говорила с бывшим мужем по телефону.
Мы близкие и родные люди по духу, но вот так... И время явилось доказательством
порядочности с двух сторон. Не смогла бы я, при всей моей терпимости, жить в подобных условиях.
Тогда лучше одной, кстати великолепное пространство для самосовершенствования,
хотя мне и так всё практически было доступно, только пожелай:) Мы вместе духовно росли,
он и сейчас говорит, что лучшего человека в жизни не встречал:)
А я счастлива тем, что он нашёл себя, и самодостаточен. У него внутренний стержень - я.
Как говорит: "я просто знаю, что ты есть, и мне от этого все трудности ни по чём:)))"
Вот и так бывает:) А уж как мы ссорились, я тут и говорить не буду:)))))
Посему всё относительно. Учитывая, что муж до мозга костей мусульманин, а я по духу христианка...
В общем песня жизни: "умереть - не встать":)
И, честно говоря, Вам завидую... Я бы не смог поддерживать отношения. Хотя есть друзья, которые вполне хорошо общаются со своими бывшими. Я не осуждаю, но сам так бы не смог. О чём сожалею... Впрочем, сожалею - неверно. мне с моей и после 38 лет неплохо:)))) Хотя мы и одной веры, православные,но вопросы религии между нами никогда не стояли.
Просто. сожалею, что не могу понять, оценить... Мне это как-то неведомо...
А Вам только удачи!
против мамы не пойдёшь в таких семьях, она потом только опомнилась,
звала обратно, как могла. И пост составила, чтобы утвердится в очередной раз.
Это я два дня собиралась перезвонить, хотел поговорить, встретиться.
Я боюсь, ведь "не отпустит" потом:)))))) Но, признание от него добилась
наконец-то, что выше написала. Человек хороший, но характер...
мы ругались-то записками, или я с кухни...:)))) Там же слова не скажи поперёк,
потом жалеть придётся, правда терпеть может долго:))
Я с друзьями посоветовалась, они меня настроили, чтобы не трусила,
мне просто повезло, пока я собиралась с духом, он уже уехал из города:)))
Так что завидовать Вам надо, конечно белой завистью!:)
в смысле понимаем глубину сути, Ванечка:)
Так, простите меня и отношения между мужем и женой, описанные в домострое, можно обьявить нашей культурной особенностью.
Но это моё, личное, мнение.
А то, что Европа начинает отходить, забывать, свои традиции, так это-то и беда. Но для нас это ещё большая беда: мы же как попугаи, обязательно должны "содрать". При чём - всё плохое. Хорошее, мы почему-то не копируем...
Правда если вы в Европе и вам попасть к ним не грозит, то вполне добродушно можно к этому относиться. Это их ТРАДИЦИЯ.
"У нас свои традиции, у них свои. И это хорошо, что мир так многогранен"......... и еще много подобной чепухи можно написать по этому поводу!
Хотя, впрочем, Европа, до этой дури уже скатилась. Скоро и людоедам разрешат миссионерами закусывать.
И второе. А почему он не должен жить так, как он жил раньше? Почему он должен менять свой образ жизни, если не видит в перемене ничего, для него заманчивого? Из-за право пользоваться телефоном и автомобилем? Простите, глупость какая-то... Технический прогресс не может быть привилегией нации.
В отличие от нас...
Ну, а уж как учатся, и чему - это. конечно, вопрос особый....:))))
Удачи!
Комментарий удален модератором
Это его внутренний выбор. В свою очередь я занималась собой, что мне ближе по духу.
Это внутренняя работа, внешне никак не проявляется.
Можно мило общаться с окружающими, а думать о своём совершенстве.
Кстати, могу с ним сойтись, и удалить соперницу, одна сама умерла уже:(
И эта жена у него, благодаря мне возникла, вместе выбирали,
он сам до конца не знает, как я это делала.
Ради показательности могу, но зачем?:)
Дополнительное приобретение мудрости, только это радует:)
И как можно к нему отнестись однозначно?
как Ева сказала. Помню кадры российских танков с нарисованными крестами,
кадры погибших людей от рук террористов мусульман. Всё относительно.
Терпение - добродетель, пока мир окончательно не выворачивает наизнанку.
Мне премудрый пескарь тоже ближе:)))))))
.
-------
И ещё от себя. Рабство сейчас во всём мире, мы из своих скорлупок просто не видим.
Это современная политика. Но, как, что наверху, так и внизу,
то семья, как ячейка общества - это нарыв мира.
Смешно смотреть на переживающих женщин перед выбором того, что прошло.
А кто-то тяготится своим положением, питаясь собственными иллюзиями:)
Я уже прочитала про эти обновления, вирусов побольше, см. мою
последнюю заметку от Н.Кофырина по статье.
А этому я никак не отвечаю, ЩАС!!!:)))
Проехали раз 5, остальное бессмысленно.
Самое интересное, что женщины трясутся за своих мужей,
а тех, кто из женщин живёт с кем попало(по видимости замечательно),
просто считаю убогими. Терпят, это их право и выбор.
1-й ролик: http://www.youtube.com/watch?v=VYA5BeyvRoE
2-й ролик: слепота, посмотри в домиках.
И эту тему можно туда убрать на днях. Нафиг рекламу кому-то делать из многоженцев.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
= Личность в эпатажной харизмой (Л.А.)