Коррупция это невидимая рука плана.

А что случилось? "Истина" объявила нам войну? Заходите в мой профиль, я не только в "Моменте истины" публикую статьи. В Back in the USSR и "Я люблю тебя, Родина!" В последнем сообществе вообще администратор, заходи, печатайся, спорь!

Не азиаты, дурни политизированые! Не обижайте азиатов.

"Истины" у нас разными оказались))

На приглашение всегда стараюсь придти, ибо иное неприлично.

А смотреть все публикации просто некогда - работать кто будет?)

Настаиваю, что коррупция в России азиатского типа! Это не оскорбление - это многовековое "взаимопроникновение культур")

Здесь можно согласиться с Вами пока только в одном насчет "азиатского".

Соглашаясь с Чернышовым, что сфера распределения в России в законодательстве отсутствует и выступает в роли "невидимой руки" плана (который тоже официально нигде не присутствует), то сфера распределения у нас получается "азиатская". Т.е. каково планирование, таково и распределение.

Причём, заметим, что"сфера распределения", начиная с самой вертикали.

Не знаю что и добавить, глупая женщина...

Если ее официально нигде нет, если распределение никак и нигде не регламентировано, а обществу она необходима, то совсем не удивительно, что ее занимаются даже бандиты, а не только вертикаль.

Ну, бандитам сам Бог велел, как бы грубо это не звучало...

Беда в том, что бандиты с хорошим образованием и создали государственную вертикаль(

Меня лично сейчас волнует, что немалое количество ненужных им "нахлебников", руками нового министра Скворцовой фактически обрекают на смерть без донорской крови. Пусть воруют, пусть подавятся. Но есть вещи, которые за гранью понимания адекватных людей...

Любим, мы русские, Марина, все персонифицировать. У нас и первый вопрос всегда был "Кто виноват?", а потом уж "Что делать?". А надо бы наоборот.

Что касается проблемы с донорской кровью, то я о ней ничего не слышал. Живу в Беларуси. Но думаю, что дело не совсем в министре Скворцовой и ее руках?

А если говорить про бандитов, которые почему-то занимаются проблемами распределения, и конечно, не бесплатно, то это говорит не о том что им Бог велел, а только о том, что этим не занимаются те, кому это действительно велел Всевышний, потому как у нас государство не регламентировало жестко их деятельность.

Да они сами об этом говорят.

Но основа государства это те же чиновники. Только почему то в России одни одни, а в Германии, например, другие... Именно от их степени честности по выполнению должностных обязанностей основное и зависит. А с этой субстанцией в России дело обстоит очень хреново( Да дело не в личности Скворцовой, а в общей направленности на геноцид.

Неважно, чья подпись стояла бы под этим подлым документом. И хорошо, что не слышали)

Вы, Александр как-то предвзято относитесь к Чернышову. По сути оба выступающих васказали одно и тоже, даже про чиновников сказали одинаково.

Но у вас получается, что Вассерман « не спеша, ясно и просто раскрывает механизм коррупции», а Чернышов « быстро и нечётко (но наукообразно) повторяет всем известные вещи и фактически оправдывает коррупцию». Получается, что Вассерман говоря тоже самое, что и Чернышов открывает нам какие-то неведомые истины, а Чернышов « повторяет всем известные вещи и фактически оправдывает коррупцию». Не потому ли, что он у Вас в «записных либерастах» ходит?

Вот он там что-то про бандитов сказал, что они тоже участвуют в распределении только потому, что у общества отсутствует институт распределения на официальном законодательном уровне. Значит он и бандитов защищает и оправдывает? По-моему, чтобы ни сказал Чернышов, какую- бы истину не глаголел, у Вас он в «либерастах», а значит все врет.

Хоть иногда следите за переключателем в голове. Перепишите слова Вассермана и Чернышова, сделайте анализ и получите один и тот же результат. Потратьте еще 200 секунд.

К Ч. я отношусь не "как-то предвзято", а открыто считаю его, как минимум, противником, точнее, врагом. И врагом не моим лично (это была бы мелочь), а врагом России.

И его враждебность проявляется в том, что он мутит голову нормальным людям, прикидываясь этаким умненьким экономистом, даже марксистского плана, а реально он проводит именно либерастические идеи. (Ну, а об одном из конкретных его дел я писал ранее.)

Для меня Ч. - такой же гайдарёныш, как и чубайс, только масштабом поменьше.

P.S. В упор не пойму Вашего возвеличивания г-на Ч.

И его враждебность проявляется в том, что он мутит голову нормальным людям, а реально он проводит именно либерастические идеи.

=======================================

Ленин тоже мутил голову "нормальным людям", Маркс тем более. И что?

Назовите хотя бы одну из его идей, которая Вам кажется "либерастической" и обоснуйте ее вредность для России.

А про то где и с кем он работал и работает говорить не будем. Это не предмет для обсуждения. Тем более я уже Вам по этому поводу отвечал, что если исходить из Вашей логики, то можно кого угодно отнести к "либерастам" было бы желание. К примеру жил в эпоху Ельцина-либераст, не принимал участия в защите Белого дома-тоже либераст, не вышел на защиту СССР враг народа, не поддержал Квачкова туда же и т.д. и т.п.

1. И Маркс и Ленин - фигуры сложные. Но сейчас это уже история...

2. "...не вышел на защиту СССР - враг народа" - Нет, не враг. Враг - он делает. А мы в период развала просто промолчали. Да, нас ловко провели. Да, мы повелись на развод. И в этом у нас есть доля вины. Именно поэтому сейчас важно каждому быть умным, чётко различая своих и врагов, активно борясь против "почти хороших" либерастических идей.

3. "Назовите хотя бы одну из его идей..."

Пожалуйста: "Коррупция - невидимая рука плана".

Коррупция, по-моему, явный вред. А по Ч. - объективно необходимый инструмент распределения в условиях "нелигитимности всех (????) чиновников".

И просто: в "РФ нет институтов распределения, кроме коррупции и бандитов". Ну ведь фигня! Пенсии бандиты приносят? А пенсии - это распределение, между прочим...

Далее, "нет плана - нет распределения"!? Ну-ну...

Мне тоже не особо понравилось, КАК именно Чернышев раскрывал эту тему.

Ведь коррупция - это не часть плана (что есть ложь), а следствие несовершенства системы. Болезнь, а не план. И здесь то, что говорит Воробьев, я согласен.

1.И Маркс и Ленин - фигуры сложные. Но сейчас это уже история...

То что Маркс и Ленин фигуры сложные никто не спорит, но почему у Вас фигура Чернышова такая простая-враг и все тут.

Что касается того что марксизм безвозвратно канул в историю здесь Вы тоже ошибаетесь и то что не только Чернышов, но и наши нынешние коммунисты утверждают что марксизм до сих пор актуален и востребован обществом говорит совсем об обратном. И исследования зарубежных ученых во многом опираются на разработки и идеи Маркса тоже говорит о многом.

2.Враг - он делает. А мы в период развала просто промолчали.

Иногда молчащие(точнее будет равнодушные) хуже врага. Они и являются главными виновниками. Чем же вас так ловко провели в чем развод? Можете сказать? В чем сейчас поумнели? В чем причина развала СССР?

3.Здесь я вообще удивляюсь! Вашей логикой, конечно.

Вы обвиняете Чернышова в том, что «коррупция по Чернышову объективно необходимый инструмент распределения в условиях "нелигитимности всех (????) чиновников".

Вернее бы было сказать, что коррупция по Чернышову является суррогатом распределения в связи с отсутствием четкой регламентации функций распределения. Т.е чиновники как исполнители этой функции есть (кстати вполне легитимные), а легитимных правил как они должны выполнять эти функции нет. Чем они и пользуются для своей выгоды вкупе с бандитами.

"РФ нет институтов распределения, кроме коррупции и бандитов".

Во-первых это не фигня, а реальность сегодняшнего дня.

А во вторых надо понимать что такое институты. Институты это прежде всего формальные и не формальные правила по поводу какой-либо деятельности, принятой в общесте.

Если формальные правила отсутствуют, а следовательно и контроль за ними со стороны общества и государства, то возникает чиновничья самодеятельность, опирающаяся уже на неформальные установки чиновников и их партнеров по «бизнесу».

Пенсии бандиты приносят? А пенсии - это распределение, между прочим...

=====================================

С пенсиями-то как раз все более менее в порядке. И порядок выплаты и размер и сроки все прописано в законодательстве. А вот порядок выдачи подрядов на работы финансируемых из госбюджета, распределение участков под застройку, определение исполнителей по закупкам из бюджета все это тайна покрытая мраком или в этих действиях по распределению бюджетных денег столько дыр и недомолвок, что только ленивый чиновник не соблазнится ими воспользоваться, а если ему попадется поднаторевший в этих делах и хитроумный подрядчик тогда ему точно не устоять от соблазнов, тем более ничем не контролируемых.

1. "марксизм безвозвратно канул в историю" - такую глупость я не говорил и по пьянке.

2. Брехта читал, поэтому про равнодушных не стоит...

3. Развели не только меня. Может лично Вы всё и предвидели, но я нет... Да, я сейчас не так чтобы поумнел, но знаний прибавилось.

4. Причин развала много - тема не в коммент.

Если Ч. путает термины "институт" и "аппарат" - я здесь причём?

А "легитимный план" - это ваще!!!

Олег, а где Вы у Чернышова это услышали, что "коррупция это часть плана"? Он несколько раз повторил в ролике, что "коррупция это невидимая рука плана" и пояснил, что если в обществе нет четкой технологии и регламентации распределения, т.е. нет институтов распределения (правил как распределять) то место распределения занимает коррупция вкупе с бандитами, она является суррогатом плана ввиду его отсутствия, поэтому и называется "невидимая рука плана" по аналогии с "невидимой рукой рынка". Когда он вроде запрещен и собственность запрещена, но законы рынка все равно действуют, но в искаженном виде. Примером в СССР были "теневики", валютчики и пр. "спекулянты".

Ой, а Ч. сказал: "нету легитимных институтов распределения"... Он не про аукционы и тендеры говорил, а вообще... Кстати, и тендеры и пр. РЕГУЛИРУЮТСЯ принятыми законами - какая же здесь "не легитимность"?

И!!! Я Вассермана могу пересказать 3-5 простыми предложениями, что я сделал выше и даже короче. А не хотите ли Вы попробовать также изложить суть тирады Ч.?

Ведь коррупция - следствие несовершенства системы. Болезнь, а не план.

=======================================

Когда план распределения отсутствует вовсе, но он необходим обществу, тогда его место занимает "невидимая рука плана", т.е. ничем и никем не контролируемое распределение следствием которого является коррупция. Вот почему коррупция - "невидимая рука плана"

Вы сами не видите игры слов ?

И не видите, к чему клонит Чернышев ?

Коррупция также искусственно создается, как и дефицит, как дедовщина, как смотрящие на зоне, как уклонение от армейского призыва.

Не забудем еще про клановые и корпоративные группы, вообще про закрытые системы.

Все это идет сверху, от руководства страны и высших чиновников. Они начали, они и должны прекратить это первыми.

Иначе прекратят их.

Допускаю, что я не правильно понял выражение:" И Маркс и Ленин - фигуры сложные. Но сейчас это уже история..."

Про равнодушных тоже можем опустить раз Вы читали Брехта, но чем от них отличаются молчащие?

А на чем все-таки повелись?

Ну а про причины развала и падения могучей державы можно и стать тиснуть в сообществе "Я люблю тебя, Родина!" Там можно и подискутировать и по причинам и по Чернышову. Подумай и напиши в личку.

Я уважаю системное мышление.

У Чернышева я его не вижу,

Я сам специалист в области управления, и могу точно сказать, что эта проблема тянет за собой множество других, которые Чернышев игнорирует.

Между прочим, Чернышов Ваш коллега. Он тоже специалист в области управления его учитель Спартак Никаноров. Слышали о таком?

А то что вы не видите у него "системного мышления" и то что он игнорирует многие другие проблемы" это Ваша субъективная точка зрения. Ведь Вы не знаете его работ и судите о нем по одному видеоролику.

Вы сами не видите игры слов ?

И не видите, к чему клонит Чернышев ?

=======================================

Не вижу игры слов. По-моему он ясно выразился и затем разъяснил свой тезис: "Коррупция -невидимая рука плана". Я его понял так-там где план- распределение отсутствует рождается коррупция как суррогат этого плана-распределения, как его заменитель. А что Вы видите в рассуждениях Чернышова и к чему он клонит я не знаю. А зачем власти искусственно создавать коррупцию, чтобы ее обозвали партией жуликов и воров? Чтобы она теряла доверие и поддержку населения?

Вы тут как раз и причем, потому что путаете нелегитимные институты с нелегитимными чиновниками, т.е. формальные и неформальные ограничения и правила в отношении между людьми (институты), с людьми, которые этим правилам должны подчиняться.

Про "ваще!!!" мне сказать нечего-это шедевр Вашей мысли. :)))

"Коррупция невидимая рука плана". Четыре слова. У Маркса коммунистическая теория вообще изложена в трех словах:"Уничтожение частной собственности" Но после этого он писал почти сорок лет "Капитал" и осуществил только шестую часть задуманного, чтобы только объяснить суть этих трех слов.

Если тендеры и аукционы регулируются законами и их можно легко обходить, как дырявый забор, то это только подтверждает то, что институт распределения отсутствует.

Да мне не нужны его работы.

Это я без чванства.

Он же с экрана вещает. Поэтому мне нужно его убедительное слово. А его слово меня не убеждает.

Поэтому я выгляжу более убедительным, в своих глазах, и отсюда мои реплики.

Я посмотрел информацию про Спартака Никанорова. Прочитал про его дополнение к теории множеств путем образования на основе введения существенными их отношений между собой новой категории множеств, а именно - их типов. Что приближает математику к реальности.

Я правильно изложил мысль ?

А от себя я добавлю, что это приближает нас не только к реальности, но и к идеальному миру, что есть по себе как форма для их оценки, этих типов.

Видите, я силен, потому что своевременно прочитал "Логика как искусство мыслить" Рене и Николя. Сноски на них я у Никанорова не нашел, а это 17 век !

Я смотрю на Управление сверху, мне его легко критиковать. Видел много умных людей, которые совершали губительные поступки.

Поэтому я не просто за мысль, а за силу мысли и способность понимания.

Вот я на этом стою, и демонстрирую это одевшему очки человечеству.

Шучу.

Я так и знал, что заговорим о целесообразности.

Зачем - это хороший вопрос, прямой, и я на него отвечу. Тоже прямо : незачем это власти.

Смешно, да ?

Власть у нас оказалась тупая, недальновидная.

У любой неправильной и несправедливой власти три изъяна :

- она не всезнающа ;

- она не всемогуща;

- она не вездесуща.

Вот так самые умные, самые сильные и могущие оказываются дураками, которых можно облить помоями и дать ему по тыкве грязной половой тряпкой.

Легитимность, эта священная корова любой власти, становится докторской колбасой, которую съел в далеком детстве, и вроде помнишь тот добрый вкус.

Власть болеет и кашляет. Это наш доктор болеет и кашляет. Кто же доверит такому доктору свое здоровье ?

Вот Медведев не понимает, что народ ждет другого премьера, что не нужен он в этом качестве народу.

Но ведь до последнего он будет сидеть.

Разве не дурак ?

На этот вопрос вам ответит любой блогер.

Чиновников, т.е. лиц работой которых является принятие решений -- нет. Везде в мире, все чиновники заняты этим с утра до ночи!

Но у нас они сами себе хозяева, ибо ни кем не контролируются, за нашими же рубежами, они не только подконтрольны центральной власти, но еще и находятся под пристальным наблюдением оппозиции. Любой их промах которая раздувает до вселенских размеров, смещая под час и правительства.

Пока подобная жизнь у нас заведена не будет, говорить о государственном строительстве страны будет бессмысленно.

Нынешняя коррупция это следствие нежелания власти, самой верхней, власти, во главе с САМИМ, ставить себя под контроль общества! Все остальное чепуха.

"нас они сами себе хозяева"

Именно!

Вся система либерастической власти в России построена на 2 принципах:

1. Отсутствие ответственности за конкретный результат при отчётности по формальным показателям;

2. Ориентация верхушки не на укрепление государства, а на одобрение глобальной элиты.

Ну, и "красивые и умные" слова для простого народа...

"А на чем все-таки повелись?"

Самый короткий ответ: а посмотрите, уважаемый Анатолий, на себя - как лично Вас г-н Ч. очаровывает умными СЛОВАМИ, и какие у него гаденькие конкретные ДЕЛА по той же приватизации энергосистемы.

Всё. Тема Ч. для меня исчерпана. О статье прикину, хотя она пока не в моих планах.

Вы правы. +

Верно. Правильно вы меня поняли и дополнили.

До тех пор, пока будет в людях существовать страстное желание разбогатеть любой ценой.

========================================

Вот сейчас я начал читать " Институты, институциональные изменения и функционирование экономики" Дугласа Норта, нобелевского лауреата по экономике 1993 года. Так вот он задается вопросом и пишет как же жили люди без государства? Что являлось тем ограничителем, который не давал им вступать со своими соплеменниками в конфликты по поводу "страстного желание разбогатеть любой ценой"? Оказывается в том примитивном, архаическом обществе существовали неформальные ограничители, которые лучше любых современных законов это, "ЭГО" по Вашему, укорачивали иногда даже на размер головы. Никому не позволялось "богатеть", если это приносило ущерб членам общества, это передавалось всем членам почти на подсознательном уровне, на уровне языка и культуры.

Какие традиции ... ?

Нужен реальный план достижения достойной жизни гражданами страны, и время для этого достижения.

Далее - честная работа по выполнению плана.

В том числе, скажу, об этом забывают - и кадровая работа.

Наши правители начинают со лжи, типа "доступное жилье", и дают негативный пример обмана, за который не преследуют.

Мне кажется коррупция появилась с появлением первых денег

===================================

Коррупция, судя по выступлениям в видеороликах, появляется тогда, когда не отрегулирована сфера распределения, и когда появляются первые чиновники, в функции которых входила эта обязанность, т.е. с появлением государства.

Не понимаю Толя при чем здесь государство , ведь дают и берут взятки простые смертные и деньги при этом оседают в частных карманах как раз минуя государственную казну . Так что про невидимую руку плана это чушь . Прости Анатолий , но это мое личное мнение .

сидя на окладах , они ни за что и ничем не отвечают - отсюда и прутся в сферу управления невежественные дураки и склонные к имущественному криминалу личности !..

======================================

Когда сфера распределения ничем не регламентирована, тогда и пояляются такие чиновники и даже бандиты желают поучаствовать в распределении общественных богатств. До тех пор пока государство будет только сонным "сторожем", а не "менеджером" того имущества, которое ему поручено хозяевами, до тех пор и будет процветать коррупция.

Вам это кажется.

А вот здесь с тобой согласен и никакой борьбы с коррупцией не было и нет , хотя во всех предвыборных платформах это стоит во главе угла .

Надо запретить употребление иностранного

слова "коррупция", обязав всех применять

дословный русский перевод - "ПРОДАЖНОСТЬ"!

======================================

Слово конечно сильное оружие, тем более всеми понятное слово. Но кроме слова нужно и дело. Нужна жесткая регламентация сферы распределения, которая на сегодняшний день, судя по выступлениям в видиороликах, отсутствует в такой значительной степени, что за нее берутся даже бандиты.

Кто у нас, придя к власти, способен устоять против

сооблазнов, сопровождающих высокие должности,

сохранить здравомыслие, достоинство и честь.

Человек слаб и не каждый сможет сохранить нравственную

чистоту, я иногда задаю себе вопрос - смог бы я устоять

и не знаю ответа.

Тогда в чем дело? Почему у нас так много "высоконравственных" критиков, пока не у власти. Куда ни глянь, куда не ткнись, все всё знают как делать и что делать, пока не у власти. А вот достался тебе руль и что? Сник. А был таким праведником и защитником обиженных и оскорбленных. Верно только одно ,наверное, что функция власти не в улучшении состояния общества, а всеми доступными средствами ее удержание. И если есть возможность ее удерживать ничего ни делая, то хорошо, а если такая возможность ускользает, то начинают делать, что нужно обществу, но не из благих намерений, а только чтобы эту власть удержать. Отсюда вывод: пока институты общества слабы, пока оно не может четко и ясно заявить о том что оно хочет от власти, до тех пор власть будет лавировать сохраняя видимость самостоятельности. Как только общество определится со своими задачами и целями, тогда власть будет неудержима.

Насчёт общества, если можно, поподробнее,

это кто такой - общество, где оно, вы хотите сказать,

что в России существует общество, а я вижу, что

сегодня каждый сам по себе, небольшие разрозненные

группки не в счёт.

кто такой - общество, где оно, вы хотите сказать,

что в России существует общество

======================================

Если Вы хотите сказать что в России его нет, то глубоко ошибетесь. Без наличия такового и государство не возможно, хотя общество существовало и без государства и будет в будущем обходиться без него. А на сегодняшний день без государства оно обходиться не может. Но в дебри социологии и философии мы не полезем.

А то что Вы видите, что сегодня каждый сам по себе и существуют небольшие разрозненные группки это вовсе не говорит о том что общества нет. Оно на перепутье, в стадии, так сказать определения пути. Правда эта стадия уже слишком затянулась. Оно может доопределяться до того что пропадет вместе с государством, а определять его будут уже другие. Или оно все же определится и тогда его сразу все увидят.

Кроме того Вы сильно ошибаетесь насчет маленьких группок. Существует и вполне огромная группа, которая пока молчит. У нее есть свои установки и взгляды на мир. И как раз сейчас и идет борьба за это большинство между этими маленькими , но весьма активными группками.

И встречный вопрос. Было ли общество в СССР?

В СССР общество было, у большинства людей

и жизнь и интересы были похожи, не было расслоения.

Ну, вот. Значит общество все-таки было. И никуда оно вообще-то и не делось за такой короткий срок как 20-25 лет. Вот та огромная группа, которая пока молчит оно и есть. Оно просто потеряло ориентиры, не без помощи, конечно, своих же вождей, в основном. Но мировоззрение оно не потеряло, жизненные установки, свой взгляд на мир, традиции общежития они не теряются так быстро. Тем более что эти традиции насчитывают не одну сотню лет. Они ведь не большевиками были навязаны. Да и большевики не с Марса свалились, а вышли прямиком из глубин этого общества.

Хорошо, если так, но у меня ощущение "зимней спячки",

как у медведей и если резко разбудить, то последствия

будут тяжкими. Большевики готовили почву не торопясь,

постепенно разъясняя свои цели (мечты) о всеобщем

равенстве, сегодня этим никто не занимается, одни лозунги,

а те, кто помнит, что такое равенство и справедливость

потихоньку вымирают.

Олег, я вовсе не случайно поместил в статье два видеоролика. Это два взгляда на одно явление и вроде внешне похожие и где-то близкие при первом рассмотрении. Но Чернышов дает определение коррупции ка "невидимой руки плана" и понимает что без регламентации сферы распределения она будет и дальше процветать. Ведь наши чиновники работают в "серой зоне", как он говорит, и никакими правилами и законами, кроме собственной совести не ограничены и могут сесть в тюрьму и за то что своровал бюджетные денбги и за то что хоть и эффективно и с пользой распорядился средствами, но "не по закону", который вообще отсутствует, а который присутствует совсем не касается его деятельности.

Другой взгляд (Вассермана) говорит о том, что чиновники, распоряжаясь огромными ресурсами не получают с них никакой выгоды и поэтому, мол, занимаются коррупцией. И ,ссылаясь на США, говорит о лоббистах и о тех же экономических причинах коррупции, только названных не коррупцией, а лоббированием.

Но разница в нашей коррупции и лоббировании в США в том, что там выгоды для фирм-подрядчиков заинтересованных в бюджетных деньгах проводятся или не проводятся через законы, принимаемые конгрессом.

У нас совсем другая ситуация. Полное отсутствие формальных правил в сфере распределения. И какой процент со сделки должен получать чиновник в такой ситуации? Да какой захочет. Все зависит от его изворотливости и наглости. Он ведь рискует. Потому что его деятельность ничем не регламентирована и отдана ему на "откуп".

Про Вассермана я вообще молчу. Это особый случай.

Я защищаю системный подход, не более.

Именно предлагаемые мной вещи жизнеспособны, потому что я делаю свои выводы и предложения на основании более серьезных вещей, чем управление социумом.

Этих умников, типа Чернышева, я перевидал достаточно много.

Кто он такой ?

Я - традиционалист, русский, православный, я соль и перец русского народа, и желаю процветания прежде всего своему народу, который я люблю, потом друзьям своего народа, а потом маленьким и всяким угнетаемым несправедливо народам и людям.

Вот эта моя точность в формулировках - она видна вам ?

А у Чернышева - не видна. Нам не нужны сейчас умники и словоблуды. Нужны пастыри и проводники, убедители нужны, объединители.

Поскольку моя общественная полезность мне очевидна, я задаю вопрос Чернвшеву : в чем его общественная полезность.

Если я предлагаю делать общество другим, делать сильнее сообщество наших народов, то что делает Чернышев ?

Передайте ему, пусть ответит.

Олег, не разочаровывайте меня. Очень прошу.

"Именно предлагаемые мной вещи жизнеспособны, потому что я делаю свои выводы и предложения на основании более серьезных вещей, чем управление социумом." Сразу вопрос. Что за "жизнеспособные вещи" и почему Вы так считаете? Не потому ли что делаете их из " более серьезных вещей, чем управление социумом" Что за "вещи"?

На ваши восклицания об "умниках, типа Чернышева", "Кто он такой ?", "Нам не нужны сейчас умники и словоблуды","я соль и перец русского народа", "моя общественная полезность мне очевидна" я как-то в затруднении ответить, чтобы просто не обидеть Вас.

Насчет того что нам "нужны пастыри и проводники, убедители нужны, объединители" это сказано с пафосом. Попытайтесь стать моим пастырем, убедите меня в своей полезности. У Вас есть все возможности. Дерзайте. Практикуйтесь.

Насчет передачи Чернышову Ваших пожеланий ничем не могу Вам помочь. Лично не знаком.

Многие дискуссии в Гайдпарке неплодотворны.

Вот эта, дискуссия, о коррупции, из их числа.

Кто-то явно готовит закон о лоббировании, и это очевидно.

Против Чернышова я ничего не имею, а против этого подготовки почвы для принятия закона о лоббировании - имею.

Вы этого упорно не хотите замечать.

Жизнеспособные вещи - это традиционализм и идеология Доброй воли.

Вместо этого наши политики с помощью коварных политтехнологов вдалбливают людям в головы штампы. Я же вижу, общаюсь с человеком, или внедренным в него штампом.

Убеждать вас я ни в чем не буду. Не умею. Ваши чакры закрыты, что мне делать ?

Мои нескромные заявления во внимание можете не брать, иногда у меня бывает, после второго стакана, выдаю перлы. Но я не вижу в этом причины для уныния.

Вообще-то тезис о коррупции звучит весьма кратко: "Коррупция это невидимая рука плана".

Остальные слова только объясняют что план это институт распределения и что такое невидимая рука плана и почему она невидимая, что такое институты и в чем опасность их отсутствия.

Чернышов занимается словоблудием.

План - это закон

=====================================

Но когда его нет или он выглядит, как дырявый забор, тогда и появляется коррупция, как суррогат отсутствующего(невидимого) плана.

когда его нет, то зачем о нём говорить?!)))