Капитализм и социализм. ч.2

       Этот обзор написан по материалам нескольких стаей и обсуждений к ним, вышедших в гайдпарке в последнее время. Мною добавлены собственые комментарии, написанные не сразу и после нескольких редакций. Удалены неаргументированнные высказывания типа "в СССР было хорошо". Прошу читателей и в дальнейше приводить аргументированные посты и избегать лозунгов и штампов. 

     Относительно большой объем посвящен статье  Eugene Kalagin. опубликованной 3 февраля и вызвавшей достаточно широкий отклик. Он пишет, что  в последнее время много споров на тему - что выбирать и что строить. Сводиться все как правило к выбору между капитализмом и социализмом.

   Все, что придумали люди  в какой-то мере свойственно и животным. В том, что касается капитализма, это не должно вызывать сомнений. Сами его сторонники говорят о законе джунглей, выживании сильнейшего и т.п. А как насчет социализма? Да простят меня его сторонники, считающие социализм чисто человеческим изобретением, но он тоже пришел из животного мира. Достаточно посмотреть на стаю охотящихся волков или стадо буйволов, обороняющихся от хищников. Там и сложное социальное поведение, и координация,  а бывает даже самопожертвование.

    Поэтому применительно к ним будем говорить не о капитализме и социализме, а об эгоистическом и альтруистическом началах. А капитализм и социализм будем определять как строй, основанный соответственно на эгоистическом и альтруистическлм началах.

    Эгоизм.Он свойственен вообще всему живому и появился в тот момент, когда возникла первая живая клетка. Именно эгоизм поддежиает выживание живых существ.

     Альтруизм. Штука гораздо более новая.Обеспечивает выживание сообществ. Свойственен стайным или стадным видам.

         Шу- ну почему только стайным? А родительски инстинкты по защите потомства? Которые могут проявляться и в самопожертовании.

        Социализм это дитя неласковых  и суровых мест. Этот строй для человека так же неестественен, как и жизнь в трудных местах. И так же неестественен, как и наша цивилизация неестественнна для обезьян. Этот строй порой бывает жесток. А, кроме того, в силу неестественности этот строй хрупок. особенно там, где начинается изобилие. Но, выбрав социализм будьте готовы, что вас с легкостью принесут в жертву какой-то абстрактной и не очень понятной Вам Высокой Идее. "Раньше думай о Родине, а потом о себе". И этим все сказано.

    Теперь немного о России и о мире в целом. Сторонников капитализма прошу дальше не читать, ибо в этой части от моего обещания быть беспристрастным остаются рожки да ножки. Россия наиболее трудная для жизни земля. Огромные холодные простанства. С моей точки зрения, ни о каком капитализме в таких условиях не может быть и речи.

   Именно этим и объясняются успехи страны в советское время, и провалы последних 20 лет. Поэтому Россия просто обречена на социализм.

    Стар- социализм определяют как общественный строй с преобладанием общественной собственности на средства призводста и существенной поддержкой малоимущих.

  Хур - По моему тут исключительно важна духовная составляющая.Т.е. традиции, ценности, возможно религия. Я уважаю марксизм, а он определяет строй по способу производства и базису. А мораль-  надстройка.Она втрична. Вместе с тем, именно благодаря высокой морали СССР стал второй державой мира. А западный мир сейчас в сфере морали отстал, и, по сути из-за этого разлагается.

       Щюр ответил Хур - базис марсистской утопии заложен в 17, причем на крови и горе народном, надстройку строили 70 лет из транспарантов и вранья,пока она не рухнула на головы выживших в этом ГУЛАГе.

        Ихл ответил Щюр. Ленинский базис - это сильно. Ну, то что было с 1917-го, видно невооруженным глазом. Россия из отсталой стала передовой. Резко понизилась смертность. И тоько очень наивный человек не сообржает, что всеэто - благодаря прогрессивным БУРЖУАЗНЫМ мерам. Аналогичные меры пинимал Бисмарк, потом Гитлер и Муссолини, потом Перон, Кастро...

     Мак оветил Ка. Утверждение, что капитализм существует со времен колыбели человечества явно противоречит истории. Нужна новая концепция социализма как самостоятельной фомации, а не как первой ступени коммунизма.

     Жул ответил Щюр. Удивительные вы люди, меряте счастье количеством шмоток в комоде. Тюль на лкнах, герань на подоконнике, и полный шифоньер барахла.

       Сел отв. Жул. А чем меряете счастье вы? Тем, сколько трудов в пустую затрачено на создание утопического коммунизма?

       Ихл отв. Сел.Простите, у нас что-то создавали? Ну, в космос летали, промышленность худо-бедно развивали, а во где вы видели, что в СССР стоили коммунизм? Коммунизм - это когда в обществе нет рабочего класса. А он только рос и рос... Коммунизм - это отсутствие государстваю А онотолько усиливалось. Это и есть строительство коммунизма?

        Щюр ответ Ихл. Рост темпов экономики СССР никак не сказывался на благополучии россиян, это был рост ради самого роста, за счет рабского труда униженных и раздавленых катком большевистских репрессий и диктата.

   Калответ Хур.Вообще-то говоря я сам себя причисляю к вульгарным материалистам. Это однако не мешает мне верить в некий Высший Разум.

     Хур ответ Кал. Материализм - это платформа для изучения мира. Идеализм - другая платформа. Это разные инструменты, а какой из них дает лучший результат, каждый решает сам.

     Шу. Мне кажется, что материализм или идеализм даются наследствеено, в зависимости от строения рецепторов того или иноо субъекта.

    Кал ответил Хур.Я допукаю и разумность Вселенной, и Твоца и пр.

    Рек ртвет Кал. Считая способ производства, а вернее распределение продуктов общественного производства, втоичным, вы, тем не менее стоите именно на материалистических позициях.о невозможности прокомиться поодиночке. То есть о невозможностивыжить всему сообществу при буржуазном, частном распределении прдуктов общественного труда. Мораль- совокупность норм и правил, определяющих поведение людей в обществе.

    Сел ответ Хур. А когда рухнул СССР, куда делась мораль у бывших граждан?

   Яшн ответ Хур. Так поддержкой или соцобеспечением? Это разные понятия и действия по их выполнению.

    Хур ответ Яшн. Слово "обеспечение" мне нравится меньше, потому что обеспеченный человек может ничего не делать. А поддержка стимулирует к действию.

    Ихл ответ Хур. Сциализм - госсобственность на основные средства производства ПРИ политической власти рабочег класса(Ленин). Класса, а не партии или какаго-то липового авангарда.

    Хур. Для народа абсолютно фиолетово, как будет называться строй, название можно и  сочетать, главное - как предусмативается этой системой создание общественого пирога его распределение и перераспределение. удут соблюдены пропорции, будет комфортная жизнь и согласие.  Небудут - так и будут выдавать на гора бузу десятка партий.

     Лаб ответ Кал. Следует пападигмально пересматривать суть биологического и социального прогресов.

     Сел ответ Кал. Капитализм благополучие всем не дает. Тлько тем,кто ЗАРАБОТАЛ. Социализм под красивой вывеской альтруизма, взаимопомощи т т.д. отбирает большую часть у тех, кто реально заработали отдает это темкто реальноничего не заработал, т.е. лентяям и бездарям. В итоге это дестимулирует первых и плодит вторых. Помешать этому может только хлыст в руках хозяина, который будет заставлять работать всех. Такой хлыст был у Сталина.

    Шу. Основная часть прибыли в совдепии шла не лентяям и бездарям, а на совершенствование вооружения и "помощь" всем, кто объявлял себя борцом с империализмом. 

      Мут ответ Кал. Прочитайте вопросы, котрые поставил вам Лер и ответьте почему в странах, где климат даже суровее, чем в России, уровнь жизни людей выше.

     Кал ответ Мут.Давайте сразу отбросим Канаду.Эта страна севепная тоько географически. Все сколько нибудь значимые города там лежат на широте нашего Курска.

    Скандинавские страны. Их согревает Гольфстрим.Это маленькие страны, удачно встроившиеся в мировую торговлю.Ои могут позволить себе не производить все необходимое, а сосредоточться на чем-тоодном, а остальное покупать. Мы этого себе позволить не можем.

    Шу. Не понял, причем здесь размеры страны? Китай, Индия Базилия, Аргентина - каждая из них встоилась в мировую экономику и немало закупает и продант тде не мало .ВотАргентина - у них высорентабельно разводить коров и они снабжают говядиной чуть не полмира.

    Лер ответ Кал. Климат Финляндии потяжелее чм в Питере, не то что в Москве.Норвегия живет в климатическмх условиях Мупманска. Голфстрим греет норвегов, а Мурманск - нет?

     Кал ответ Лер. Ни мобильников, ни нотбуков российских нет. В глобальном мире можно занять разные места. России ее место указывают - у параши.

     Шу. Кто указывает? Масоны? Мировое павительство? Что вы несете и нагоняете истерию? Место страны в мировой экономике определяет ее правительство. А вы по совдеповско привычке ищите внешних врагов и оправдываете наши неудачи климатическими условиями. Погода была плохая, видите ли...

    Пол ответил Лер. Не понял, а чем частная компания лучше государственной?

        Шу. В частных компаниях инженеры мотивированы на увеличение роизводительности труда и благополучии фирмы. При хорошей работе - акции фирмы, а это доход и детям и нукам.. а в госструктурах - твердый оклад и скромные премии. А в странах со смешанной экономикой в госсосбственности только убыточные предприятия. Все, что пиносит прибыль, в частных руках, они платят немалые налоги , обеспечивая бюджетников, а праавительство следит, чтобы не было социальной напряженности.

      Лер ответил Пол. Собственнику гораздо важнеее наращиать свою собственность. Тот, кто заработал и все пустил на "золотые унитазы", проиграет в конкурентной боьбеДругое дело, чиновник. Он украдет и построит виллу в Ницце с золотыми унитазаами. Конкурента он задавит административными мерами или снайпером из госслужбы.

      Приведу пример. в США есть миллиардер Элон Маск.первые 500долл. заработал в 12 лет. написав игровую программу и продав ее. В 2000-м миллиардер, создл фирму интернетплатежейи продав ее. На заработанные деньги создао новую, аэрокосмическую клмпанию и подписал контракт с НАСА стоимостью 1.6 млрд долл. с 2010 г. его ракеты летают.

Григ ответил Лер. И де ж столько буржуев набрать, как Маск? Даже в США их в заметнм количетве нет. А в Израиле есть такие примеры?

     Лер ответил Гиг. Их довольно много в США.Например Джобс, Брэнсон, Бигелоу, Гейтс, Брин и много других. Маск выделяется разнообразием интересов. Гейтс рекордсмен в благотвоительности. С 1994 по 2010 г. супруги Гейтс потатили на благотворительность 28 млд доллл. Фонд Гетсов занимается здравоохранением, борьбой с голодом,спонсирует программы по борбе с раком, СПИДом, туберкулезом. В США в основном спонсирует программы по поддержке системы образования.  В 2010г. Баффет внес самый большой вклад в истории - 37 млрд долл. Оснью 2009 г. фонд поставил уУкраине грант на25 млн долл для компъютеризации библиотек.

     Н а АЗЛК станочный парк был вывезен после войны из Австрии с завода Оппель.ГАЗ купили У Форда в конце 20-х.Как эти технологииибудут выпускать кокрентноспособную продукцию?

   Русские олигахиотличаются от западных, шокируют общество покупками, безвкусицей.  у них так не принято.

    Пол ответил Сел. Наши новые капиталисты берут пример с западных.Западные капиталисты начали кампанию оболванивания народа , что наши капиталисты де выродки, а правильные на западе. Цель проста - передать богатства на запад.

     Юрл ответил Пол. А кто будет "присматривать" за менеджером? я бы с удовольствием нанялся. По-моему это относится к вам, вы же хотите вернуться в общество всеобщего пофигизма с равенством потребления халявы и незаинтересованности в труде....Зачем трудиться, когда обязаны и так дать? Социализм  с номированной оплатой за отсидку на работе кто проповедует- я или вы?

   При капитализме действует принцип - не работаешь - не ешь. Это тока при Совке можно было парбилет заиметь и ни хрена не делать, а жить как король на соцхаляве.

      Шу. А была ли альтернатива бесплатным квартирам и лечению с образованием? При фиксированных зарплатах, которых хватало от и до.. и при законодательном зажиме всякой возмжности подработать? И чтобы избежать социальной напряженности и взрыва - выход в бесплатном.

      Пол. ответил Юрл. При капитализме полно богатеньких  бездельников, живущих на прценты от акций. В СССР бездельников отправляли за 30- км, в деревню.

      Шу. Вообщето не за 30-й, а на 101-й, и не обязательно в деревню, и в райцентр тоже. Богатенькие бездельники - наследники тех, кто запаботал.Богатенькие бездельники тусуются на страницах гламурных жупналов, они не делают погоды в экономике.Они создают образ красивой жизни для обывателя.  Настоящие творцы не интересны рядовому труженнику.Вспомните фильм пр Онасиса - как он создавал свой танкерный флот, не показали.Ну сидит человек в кабинете, думает. Движения мысли не передать на экране, показали пару кадров и достаточно. И естественно. много времени тому, как и с кем он отдыхает. Это зрелищно , красиво. А вы пытаетесь по игровому массовому кино делать выводы об экономике в целом. ,А наши фильмы на производственную тему? Главный герой тоже пару кадров у станка или на тракторе, или на собрании. Основое вемя - общение с людьми, с друзьями, подругами и врагами. То, что зрелищно. Не даром говорят - ну, как в кино..

    Юрлис ответил Пол. А вам что,завидно? Так при социлизме богатеньких тоже хватало. Помните дела Гдляна и Иванова?, когда вскрылось, как кремлевским небожителям деньги прямо в Кремль чемоданами таскали.

    Пол ответил. Их там сажали.

     Лер. оветил Пол. В прошлом году первый в истории частный космический корабль Дракон совешил 2 стыковки с МКС.Одновременно Маскмодернизирует свои ракетыс целью снмжения стоимости с 54 млндо 500 тыс.Мог Маск пустить свои милионы "на золотые унитазы"? все долги и налог уплачены. ему едва 30. Бабы так и липнут. Но он выбралдругое.Вкалывает по 16 часов в сутки, без праздников и выходных.

     Пол ответил Лер. Даже если это так, то исключение.

     Шу ответил Пол. чтобы стать боатым наследником, нужно чтобы кто-то заработал. А насчет единиц - изобретателей  очень мало на общем фоне, но именно они обеспечивают технич6еский прогресс, а не богатые бездельники. Движения мысли не передать ни на экране, ни в журнале и это неинтересно, тем более рядовому обывателю.

       Пол. Богатых бездельников плодят, как правило, корумпированные режимы типа путинского. Хапнул, отскочил, постоил виллу и там залег.

    Пол ответил Лер. Не создавайте мифы. богатые бездельники - обычная вещь на западе, возьмите американское кино- они переполнены такого родда героями, яхты, крутые тачки, красивые женщины - обычный втрибут богатого человека.

    Шу ответил Пол. Игровое кино есть кино, ширпотреб для обывателя, которому нужно отдохнуть после трудового дня и посмотреть прдукцию фабрикии грез. Забыли ка называют еще Голливуд? Повторяю, тем более, что движения мысли художественными средствами не передать. Ни какими. Так что мифы имеено вы навязываете и это при большом количестве очевидцев и участников, прозябавших десятилетиями без надежды на будущее в совдепиии.

     Лер. Очень сомнительно, что вы жили в СССР.В свободной продаже действительно не было практически ничего из капстран. За исключением Москвы и сразу после Олимпиады. А вот оборудование...Я поектировал автоматические линииидля 2-й очереди завода ПО КамАз. Вся первая очередь была "супостатской". Советского не было вообще ничего.

     Контрольные автоматы итальянской фирмы драли на Московском Калибре, как могли.Немецкие шлифовальные станки драли на Москоском заводе. Транспорты - в Союзе их сделать не могли, мы содрали пректы и заказали болгарам. А болгары могли закупать комплектующие на зпападе.

     Беда в том,что пока сдираешь даже самое передовое, оно успевает морально устареть. КамАз считался самымпродвинутым производством большегпузных машин в мире на момент, когда его запускали. Но пока мы содрали технологию, в мире стали использовать не жесткие, как у нас, а гибкие автоматические линии. Беда еще и в том, что не все мы могли и содрать. Не было у нас очень многого необходимого. Нельзя обеспечить подшипниками, которые делают по технологиям и на шведском оборудовании 1913г! Надо менять металлургию, химическую помышленность и пр. У буржуев с этим проще. На каждом слое кокурентная борьба, они вынуждены постоянно обновлять технологию, чтобы выжить.В СССР плановая система Технологии меняют по команде свыше, когда припекает.Поэтому постоянно дерганье с перекосами.

Сталин нанял американских инженеров во главе с Каном, уплатил 3 миллиарда тех баксов и ему быстро все построили.Это потом назвали "индустриализацией". А на зводе? Кому интересно затеивать строительные работы, останвливать производство, терять премии и прогрессивки?

    Лер ответил Пол.Есть в машиностроении понятие поля допуска. Конструктор нарисовал вал диаметром 32 мм, то точно 32 сделать нельзя. Плюс/минус 1.5 сотки пригодно. На сборке может попасть вал с +0.3 и отверстие -0.3 не лезет. а может и наоборот - зазор 0.6 -болтается. Для того, чтобы избежать этого, детали после изготовления раскладывают по секторам допуска. Для  этого в конце автоматической линии по изготовлнию поставили итальянский автомат. Очень точные приборыопределяли, а автоматический манипулятор раскладывал валы по секторам поля допуска. Машины работают, все класс. А потом приходит рабочий, сгребает все в кучуи увозит на сборку. Кое-что мы содратьвообще немогли. А в ССР изготовить никто не может. Отправили болгарам. Они все комплектующие у немцев закупили и поставили, Никаких петензий, только цены загнули...Пока из Норвегии шлифовальный инструмент поставляли, все было класс. Потом поши отечественные - пошел брак.

Плшипники не дай бог отечественные - эа такю "диверсию" могли ис работы турнуть и "партбилет на стол".

    Пол. ответил Лер. Вы вообще-то в курсе, ССР ничего не покупал на Западе?Какой смысл в валюте, если СССР себя всем обеспечивал? "Нефтянка заброшена" - откуда этот бред? Вы хоть бы первоисточники показали Какие "либералы намеренно"? Да все было в порядке, просато Гойдары начали разваливать, прихватизировать.

    Шу ответ Пол. Что касается тваров широкого потребления Индийские джинсы только в столицах небольшим тиражом и расходились вдраку. Американские были только у спекулянтов по фантастическим ценасм или в "Березке" на чеки внешторгбанка. Там бутылка водки в 70-е годы стоила 87 коп. а джинсы - окрло 50 руб вот и считайте. Финский холодильник Розенлев был показателем невиданной крутизны. Японскую и немецкую радиотехнику привозили только из загракомандировок и сдпвали в коммисионку по реальному,а не выдуманному курсу.   те же 70-е рубль на черном рынке шел чуть ли не 1к10 за доллар.Так что не в вакууме жил. Это вы несете бред, нпонятно на кого рассчитанный. Импортные авто было категорически запрещено привозить оттуда. Фольксваген-жук было весьма круто. На всю Москву был один  "Мерс - у Высоцкого и был записан на Марину. Ездили в то время наши научные работники в длительные загранкомандировки, сам с 75г работал в наукограде, знаю. платили нашим кандидатам и докторам  ""там"  как стажерам. без степени, да еще и не всех брали, а наши не всех отпускали, тем не менее, кое-кто прорывался.

в США мой завлаб получал 1 000 долл в месяц, за комнату с кухней и правом раз неделю пользоваться бассейном - 300 долл в мес. за пару мес. отпустили жену, двух детей оставили заложниками. При этом ему шла зарплата дома в рублях. Это чтобы жена немного растрясла. Доллары привозить было нельзя - уголовная статья - валютные операции, вплоть до расстрела. см УК тех времен.Электрнику. фотоаппарутру японскую, не чета нашей, которая тольк по цене была доступна.  Завлаб привез кучу шмоток, электронику, фотоаппратуру японскую - не чета нашей, которая только по цене была доступна.  Наш   объектив"Гелиос" с пузырями или царапинами обычное дело, да еще и не достать. цветную фотоплену Кодак - вот это была цветопередача! а здесь ГДРская "Овохром" в драку, когда выбросят. А машину позволили моему завлабу купить только отечественную. И другие ездили, так что не надо ля-ля из .Это мы себя полностью обеспечивали? Окуда вы взяли свой бред и на кого рассчитывали?

     Лер овечает Пол. Цифры из Википедии в 1988 г. в структуре импорта:

машины и оборудование  41.4%

продовольствие и проитовары  29.1% и т.д.

   Практически 80% экспорта в 1988 г. приходился на страны СЭВ и  недоразвитые страны Азии и Африки. Около 20%советского экспорта шло в развитые капстраны - полезные ископаемые.

     Структура советского ВВП - больше половины добыча полезных ископаемых. да выплавка металла.Нельзя же советскую обувь    сравнивать с Саламандрой!Вы оцените стерлитамакскский обрабатывающий центр и производства ФРГ. И опять получите - вместо+. Это не ВВП, а переработка сырья в утиль.

   Как говорится, если других машин не видел, Запорожец - отлчная машина. Не говоря о том, что продукция отечественнго автопрома была дерьмойвой, ее катастрофически нехватало. очерди за Жопорежцами былина много летНе говоря про Москвичи и лады.

    Пол ответил Лер. Дефицит - результат сверхпотребления. капитализм регулирует дефицит просто -поднимает цены. Что все советское - говенное это миф. либералы разрушили производство, а не его конкурентноспосоность.

    Шу ответл Пол. А мне казалось, что дефицит - результат недрпроизводства, которое н удовлетворяет потребности рынка. А возможность поысить цнены на свою прдкуци. приводит к к появлениюконкурентов, выпускающих аналогми. Капиталмст вкладывает заработаные леньги в расширение производства, рынок насыщается иены падают.

    Лер ответил Пол. Если жрать нечего, то кто тосожрал твое. Чтобы избежать дефицита, не производство увеличивать а потрнбление ограничить. По одной банке кильки в руки. По 2 пачки масла!Знакомо. Потребности личности определютсяшестоящим начальством.

Пол ответил Лер. Выход был элементарный - НЭП-2., как сделал умница и патриот Дэн Сяо Пин.И уйти отнавязанной зпападоим гонки вооружений. Но нам попались выскочки ипредатели Горби и Ельцин и иже с ними.

     Шу ответил Пол. В Китае Ден отменил пенсии по возрасту и по болезни .Они закупили массу предприяий тонкой ж химической технолгоии. Пставляют всему миру аспмрин, аскорбирку и т.д. Но при этом заводв работают без очистных сооружений и на них нет никакой охраны труда Эито Социализм? Амуринаши едва удерживают отпоного отравления Сколько было выбросов всякой отравы! не знаете или не хотите знать?

     Сух ответил Мом. Куда катится мир, если ""перлы" этого дебила Пол вы считаете правильными и тем более объектиными!

    Мом ответил Лер. Подчеркну- никакой свободы и демократии при капитализме нет.

    Сух ответил Юрл. Я более чем уверен что Пол не жил вСССР, илижилбудучи младенцем., котрый запомнил вкус советского пломбира и экстраполировал эти ощущения на все остальное. тПросто по его речи видно, что это абсолютный дилетант. щ наглости хватает других попрекать. Вон лер пишет обоснованные и развернутые ответы с объяснениями и раскладывает все по полочкам. И что? этот дурачок все тупо игнориует ми закатывает истерики, что он слишком занятой, тобы вникаить.

Пол ответил Лер. В СССР была лучшая мед. система в мире и она отлично работала В США медицина просто недоступна большей части граждан.

    Шу ответил Пол. А вы смотрелми сериалы "доктор Хаус" или ""Скорая помощь? как то не согласуется  свашими словами. Более того, в СССРи России нет ни одного лауреата Нбелевской премии по медицине. Антибиотики, томогра,пересадека органов - все оттуда А почему? Есь платная медицина, у некоторы х врачей появляются лдовольно кпупные суммы свободных денг и ест умение видеть перспективу и желание рскуть. Они финансируют поисковые и внедренческие работы в области медицины, поскольку госструктуры и даже крупные фирмы не всостоянии абобпаться в потребностях рынкамедуслуг завтршего дня. И езульиаи - прорывные технологии Лекаства и аппаратура в медмцине, которые достаточно быстро насыщают рынок и завоевывают мир.

    Лер ответил Пол. Вы никогда не бывалив совнтских районных болницах.? Никогда не сталкивались с советскими роддомами?Вонь, смесь мочи,дезинфекции и кислого борща.,Медсестры, которым за подачу утки чаевые платить нужно. ВрачиЮ., пробегающие мимо и вместо обезболевающего - физпаствор.

     Вам бы посмотреть на заурядненький американский госпиталь в заштатном городке. Посетителей не заставляют напяливать белые халаты. Но чистота идеальная. Такого оснащения медучреждений, как вСША, нигде в мире нет и близко. А доступно медобслуживание всем поголовно. И тем, у ког нет страховок, тоже.Есть общественные госпиталми, где платить не нужно.Там не такие условия, палаты на 4 чел, а не индивидуальные, но все лучше, чем советские на 10 больных

     Шу дополнил Лер. В68 г. лежал в больнице на Васильевском острове в Питере. там были палатиы на 30 чел иэта брльница действует до сих пор.Сомневаюсь, что она одна такая. В Сеппухрове больница в здании дореволюционной постройки и там тоже палаты на 30 чел и это до сих пор. Конечно, есть более современные постройки,Ю с палатами на 4-6 чел. на этаже пра иедивидуальных - это "смртные", куда помещают уже в агонии, чтобы остальным не мещалм.Теперь некоторые из них переоборудуовали в ВМИП - свой холодмильник, телнфон, телевизор...  в рддомах на каждую роэженицу предусмтрено было несколько копеек в сутки это зеленка и вата. Коечео, пи нелбходимости и кровь переливалиЮ но в среднем...

     Пол ответил Лер. Я лежал в наших больницах.  приятного мало. Болетьвообще плохо.Ваше описание ничуть не довод. Советские больницы были пассчитаны на прием большого количества людей это массовый способ лечения, а не элитарныц. Элтитарный - лучше. но он рассчитан на элиту, оторая пи деньгах

     Шу комментирует вышенаписанное. Ну не желает г-н Пол признавать за капитализмом какихлибо достижений, тем более гуманистических. Не желает и все.Хоть очевидцы пишут, все равно, хоть кол ему на голове теши. Все у них плохо , а у на  все хорошо. не смотря ни на что.

     Григ оветил Пол. "Капитализм срабатывает в очень маленьких площадях, на малом количестве народа". Ложное утвеждение. Капитализм пекрасно сработал на всей территории Северной Америки, в Австралии, и Европе.Капитализм реално срабатывает в Китае и Индии. Социализм не сработал ниглде. Везде, где бы ни строили социалистическое устройство хозяйства, резульиат один итот же - обнищание.

     Лер ответил Пол. Все развитые страны, все страны с высоким уровнем жизни населения имеют рыночную экономику. Да, не все страны срыночной экономикой создали высокий уровень жизни. Зато все страны с "социалистическим народным хозяйством" созжали повальную нищету. Дело не в климате, а социально-экономической счистемк. Толькотрыночная системасама, автоматически,обеспечивает заполнение рынка товарами и услугами осюда рость мощи развитие самого рынка.

     Ни одно социалистическое "народное хозяйство" не создало, не изобрело за весь ХХв ни одного товара народного потребления. все новые товары первоначально были изобретены , выходили к потребителю, только вкапиталистических странах.

     Хур ответил Лер.  в США число работающих в государственном секторе недавно превысело количество работников в частном.

      Шу ответил тХур.Это значит, что производительность труда и прибыль частного чсектораЮ а так же налоги позволячют содержать большое количество бюджетников.

     комментарий Лер. Привязать способ производства к климату. Капитализмом называется такой способ производства, при котором рабочая сила становится товаром. В России сегодня капитализм. Пока нестандартный капитализм. Капиталистическая система является естественной, она опирается на законы природы. Поднимается по социальной лестнице более умный, более трудоспособный.Ленивый опускается вниз. Социализм - полностью искусственнаяэкономическая модель. Опыт показал, что она нежизнеспособна. Социализм приносит дефицит инищету. Весь социализм - перегиб. Идеологический отдел ЦК понимал, чтобез тотального контроля социализм обречен на развал. Сегодня им подай джаз, а затра магнитофонов и т.д. А где их взять? Как сделать хорошие товары без кокуренции?Как покрыть дефицит?Надо ограничить запросы. Жить скромнее. Носить вещи попроще, читать - что прикажут, слушать - что разрешат.

    .    Поп  ответил Лер. Социализм - это не вопрос полного живота. социализм - это состояние духа, жизнь в сообществе с природой, с разумным потреблением.

     Шу ответил Поп. А зачем мне состояние духа при пустом животе?При невозможности отдохнуть дома, не вылезая из постели послушать музыку, которя мне нравится и с хорошим качеством. После трудового дня как хорошо!

     И не путайте социалистическое планирование, которое и считать то толком не могло икапиталистическое регулирование путем договоров средиосновных производителей. не надо страшилок и истерии.

    Гра ответил Юрл. Интенсификация приводит к истощению почвы, а удобрений не хватает.

    Шу ответилГра. О нехваке удобрений вы загнули. Россия поставляет в Азию и Африку, аммиак в США. а я сам видел поля, засыпаееые пропадающим бездарно куриным пометом на крупнейших птицефабриках России. Учитывая, что кур в основном кормят рыбно мукой и синтетическими добавками, помета всегда будет много. Если бы кормили зерном, его избытка не было бы.

     Лер комментирует. Куба - благословенный климат. 80 миль - Флорида. Почему социалистическая Куба нищая и босаяА те же кубинцы на Флориде процветают?Капитализм и демократия не гарантия процветания, а только инструменты. От людей зависит как их использовать. Капитализм- это система для людей, которые хотят быить богатыми, благополучнымии свободными, и ради этого готовы учиться,совершенствоваться в лучших качествах , а потом много работать, создавая свое благополучие.Капитализм заставляет опираться на свои силы, нести ответственность за свое положеник, что требует признания прав и вобод личности, т.е. демократии.

     Кал ответ Лер.на Кубе младенческая смертность 7 на 1 000, чем не могут пхвастаться ни США, ниЕвропа.

      Шу ответил Кал. Медицина на Кубе хорошая, потому чтодаже при их маленьких зарплатаххороштий врач хоть что-то имеет с пициентов и не прозябает как большинство населения.   

     Лер ответ Кал. На ямайке местное население блаженствует в таких лачугах, что и представит невозможно. Дома из картонных коробок . Те, кто хочет, работают и живут в нормальных домах. Остпальные выращивают на огородиках "травку", а соцпрограммы их кормят=поят и обучают детей На Ямайке обязательное бесплатное среднее образование.Но самый бедный ямаец просто монте кристо по сравнению с кубинцем, котоый и хотел бы лучше жить, да не может.

    Лер ответ Мир. В ХХ в. строили разнвые социализмвы.Даже в одних и тех же условиях -Северная и Южная Кореи дают промо противоположный результат.

     Лер ответ Пол. Создайте социалистическую систему экономических отношений  в самой богатой стране и она быстро обнищает.

     шу дополнил. В совдепиилишили права изобретателей самостоятельно эксплуатировать свои разработки.законодательно плд страхом наказания от лагеря с кофискацией до расстрела - см. УК тех времен. А в промышленности резали расценки и увелмчивали план при фиксипованных зпрплатах. только кое где, где иначе никак, бвла сдельная оплата труда.И не дацй бог, кто лишнюю копейку сам заработает на стороне! Опять статья  ук с насквозь лживым названием - нетрудовые доэходы.Пол ответил ЛерПростой рабочий в США имеет дом-развалюху и машину- развалюху.

    Шу ответ Пол. Почитайте советский учеьбник по обществоведенью конца 650гг. Там написано, чтов США рабочие получают больше всех в мире. Они получают до 20% от произведенной прибыли. В мире не выше 15 пи более низкой производительности труда, чем в США. В СССР и России не выше 12% пригораздо более низкоцй производмительности труда.

     Юрл комментировал. Забрать ворованное - это еще коммунисты кричвали.Эабрать тооинизабрали, а потм распределили среди своих.Вы в ССР чем то владели? Частная собственноситтбыла запрещена и апопыпки получить таковую прирвнивалсись к уголовному преступлению. Кому все отобранное достанется и если не мне, то какой смысл влезать в этку свару. ЗабралиЮКОС у Ходорковского. Вам лично счто то перепало? А кеслми заберут у Абпамовича, вам лично что-нибудь достанется?А тогдамсмвысл? Ктото тнаверху будет грабить друг друга, а мне то что? Ткими призывпами новые воры хотят все забрать у старых чужими рукамии толко.  ,,А нам как всегдла кукиш покажут.

     Заб ответил Кал. !! сентября 2001 г. в 200м отКремля сожгли мою научную,производственнуб и твоческую некоммерческую фондоассациацию. Нас простосожгли со всеми творческими наработками.

    Шу ответ Заб. Подощреваю, чтокому-тотпонадобилось илиВаше здание, или земля плд ним. "200м отКремля - весьма круто.Нужно было смыться во время куда-нибудь в Догп илиДубну.

    Ерем написал. Капиталист напроизводстве стремится заменить человеческий труд тротбототехникой. Востребованы только высокообразованные люди. Люди с низким интеллектом вынуждены жить на пособие по безработице. Специалисты- здоровая пища, материальный достаток, высокий уровень медицины.

    Шу добавил. Как мизвестно, гольна выдумки хитра. Есть время и скудный паек - мизобетай, чтобы жить жирнее. Нет единого капитализма Во все времена он был разный, приспосабливаясь к разным условиям и в азных странах А социализм везде одинаков - отобрать и поделить меж свих А капиталисты всегда кумели еще и складываит и уменожать. И капалисты бвыли ращные Мрксрвы капиталмсты Стоящие у власти, это консервпаторы и реакционеры. Постепенно власть прешла в умкренным либеральным и прогрессмивным буржуа.Потому инет3-ей мироваой и у власти ВТО, а не НАТО-СЕАТО...

        Шу комментировал. Социализм этотне альтруизм, покольку свермонополизирован инапрвлен на максимальное выжимание пота у своих работников в угоду некой высокой идее.Которая выражается в том, что ЦК удерживает власть,совершенствуеит оружие ипомогает всем авантбристам и дадже людоедам, если таковые объявляют себя брорцами с импермализмом. На свободном рынке можно тоговаться, а на монополистическом - нет.

    Жур комметировал. Альтруизмом при социализме и не пахнет. Это искусственно созданная система., направленная на то,чтобы вытравить у человекавсе естественные порывы. Ленин писал об этом "капитализм возникает, а социализм создается".

Про ответ Жур. Выторгуешь ты к капиталиста зарплату.   

     Юрл ответил Про. А разве у коммуниста можно быоо выторгововать?

     Шу ответил Про. Ивыторговывали и будут выторговывать. тем бролее в современнызх условиях, когда свободно можно не только предприятие поменять, но и страну. А всовдепии басиовать былонельзя - политическая статья.Лагерь.

       Мор комментировал. Человеческое общество представляет из себя сложную социальную систему, которая стремится к равновесию. Единственным строем отвечающим таким требованиям, чвляется коммунизм.

    Шу ответ Мор.  На акком основании вы это утвеждаете? Еще раз обращаю внимание - не путайте социальную защищенность, которая может исходмитьи из частных рук и широко практикуется в прмышленно развитх странах со смешанной экоеномикой итсоциализм какформацию без частной собственности и без собственности интеллектупальной.Практика показала, чтоименно капитализм, как естественно возникшицй, способен и к самоподдержанию, и к самовосстановлению, и к эволюции, приспосабливаясь к новым условиям. А вотсоциализм умер и вы напраснот гальванизируететруп.

   Работатьтнпдо, изобретать тновые товары и технологии, развивать малый и средний бмизнес.Это основа истинной демокраитии - мнлжнство разннобразных, выпускающих дополняющую дркг друга прдукцию, экономически независящих о государства  производитлей. заплатил налоги и спи спокойно.

         Пов комментирунт. Вспомните = Мы не рабы рабы не мы.

    Шу ответил Пов.юПочитайте учебник истоии. Хозяин мог раба убить или продать. А человек, продающий свое рабочее время, может саботировать, может бастовать или уволится и искать не только нового работодателя, но и новую страну - всовпеменных условиях. Так что не нагоняйте истерию, не передергивайте и е владывайте новый смысл в старые понятия.

     Социализм = добро, когда вменсто равенства - уравниловка?Почему в совдепии даже Калашникову не дали ни одного патента?Бюроекраты решали сиюминутные задачи и экономили на выплатах.А теперь китайцы производят и ипрдают калаши.Но Россия не можетни заппретить производство, нипретендовать на % от прибыли - нет законных оснований.А Калашников один в России? Сомнеапюсь. коммунисты кричали "вас учили бесплатно и дади условия для работы, вот бемплатно и созидайьте". Но тот же Калашников при 7 кл. образования практически в сарае создал сой первый автомат. и тем не именее, не заслужил ни птента, ни прав решать, кому продавать свои автоматы , акому нет.  Его дело изобретать, а не паспоряжаться резульиаиами своей интеллктуалной собственносим.Такчто не нужен ни мне, ни многим другим социализм, прикотрором бюрократы из Кремля  с их "передовой теорией"ешают, за мня,сколько ичего мне ксть,сколько работать, кгде отдыхать,у кого учитьсяИ сколько получать.

    Радикальное отличие социалтизма от капитализма - отношение к чвстной собственности.Одним из первых декретов совдепии был запрет на частную собственость и вытравлено само понятие собственности интеллектуальной. я о ней услышал первые только пи Горби.В промышленности кроме редких случаев, была ликвидирована сделбная оплта трукдаю вместо нее -твердый оклад и небольшая премия за выполнение... выполнил план нва 110% - асценки рехут. так что не более 105%.Процесс естественного роста производительности труда сопровождали увеличением плана и снижением расценок. Прибыль ЦК направоял на совершенствование вооружения и помощь всем авантбристам, кто заявлял о тоЧто боретс\ с империализмом,д даже людоеду Бокассе. В вое время в разных курсах нам вбивали = основное протворесие капитализма - индивидуадный характер распределения общественно созданного продукта. Но при социализме это было оедено до крайности\.Посколку только полтьбюро и ЦК решли кому сколько и чего. Боле-мене миистры были смостоятельны. Тем не менее, четь что не таки министров еняли. Предпринимательская деятельность была уголовно наказуемы. Изобретатель получал патент в редчаших случаях вместо этого авторское свидетельствао и куча соавторов из начальства. Если иэобретатель пытался организовть производство на основе своей разработки или продать, особенно за рубеж, то статья от лагея с конфискацией до растрела = смю У тех временюа теперь бюрократы, котрые не смогли хапнуть во время приватизации, ищут амеиканский след, еврейский, масонов и т.д. а в зеркало посмотреть? А кто попал в ЦЕК = это нвсегд.Вот ирухнула соцситема.