СССР – государство-преступник. НКВД – преступная организация. Россия покрывает палачей
Расстрел поляков в Катыни признан военным преступлением, не имеющим срока давности.
О последствиях этого судебного решения для палачей и Российской Федерации.
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) пришел к заключению, что массовый расстрел поляков в СССР в 1940 году является военным преступлением. Вместе с тем суд отказался оценивать эффективность расследования так называемого «катынского дела», проведенного российскими властями.
В суд обратились 15 граждан Польши, все — родственники расстрелянных. В своем иске они ссылались на нарушение Россией статьи о праве на жизнь Европейской конвенции о защите прав человека, поскольку российские власти не провели эффективное расследование гибели их родственников.
Как известно, «катынское дело» было закрыто Главной военной прокуратурой РФ в 2004 году. А соответствующее постановление было засекречено российскими властями. Из 183 томов этого уголовного дела польской стороне сначала было передано 67 томов, так как остальные 116, по утверждению российской стороны, содержат государственную тайну. Европейский суд счел такое отношение к родственникам погибших бесчеловечным. И обвинил Россию в утаивании информации об обстоятельствах катынской трагедии.
Польская сторона намерена обжаловать сегодняшнее решение суда в Страсбурге.
Комментируя решение ЕСПЧ, Минюст России лишь отметил, что Европейский суд по правам человека отклонил требования родственников расстрелянных под Катынью польских военнопленных о присуждении им компенсации.
СПРАВКА: Катынская трагедия («катынский расстрел») — массовые казни польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии, полиции и помещиков), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как подтверждают опубликованные в 1992 году документы, расстрелы осуществлялись по решению так называемой «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года (на документе стоят подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна, Берии.
Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных. «Катынским расстрелом» сначала называли убийство польских офицеров в Катынском лесу (Смоленская область) близ села Катынь. После обнаружения других массовых захоронений польских граждан и советских архивных документов об их расстрелах, термин «Катынский расстрел» и стал употребляться по отношению ко всем массовым убийствам польских граждан в СССР, осуществленных в апреле-мае 1940 года в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР.
Первой в массовом убийстве польских граждан СССР обвинила фашистская Германия, чьи военные обнаружили места захоронений убитых польских военнопленных. Советский Союз отрицал эти обвинения, а после освобождения Смоленска советскими войсками уже советская комиссия заключила, что поляки были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупантами. Эта точка зрения была официальной в СССР и странах т.н. социалистического лагеря до 1990 года, когда руководство Советского Союза официально признало ответственность НКВД СССР.


В 2004 году завершилось расследование «катынского расстрела» Главной военной прокуратуры России, которое подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них.
Уже установлена более-менее точная картина уничтожения, фактически, цвета польской нации, оказавшегося в плену у СССР после раздела Польши между Совестким Союзом и гитлеровской Германией. Заключённых поляков из всех украинских тюрем везли на расстрел в Киев, Харьков и Херсон, из белорусских — в Минск. Для уничтожения заключённых Осташковского лагеря (Калининская область РФ) была приготовлена Калининская тюрьма, заранее освобождённая от других заключённых.
В Катыни расстрел осуществлялся следующим образом: расстреливаемых связывали (иногда также накидывали на голову шинель) и подводили к рву, после чего стреляли из пистолета в затылок. В Харькове и Калинине расстрелы производились в тюрьмах. Убийства поляков начались в начале апреля, а завершились в середине мая 1940 года — в рамках «Операции по разгрузке лагерей».
По состоянию на 2011 год, 35 из 183 томов уголовного «катынского дела», а также сам текст постановления Главной военной прокуратуры о закрытии этого уголовного дела в 2004 году, остаются засекреченными.
Что означает решение Европейского суда для родственников замученных в СССР поляков, их палачей и для современной России?
Военные преступления, согласно определению Международного уголовного суда, — это серьёзные нарушения Женевских конвенций, а также другие серьёзные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах.
К ним относятся: умышленное убийство, применение запрещенных средств и методов ведения войны, пытки или бесчеловечное обращение, умышленное причинение тяжелых страданий, депортация или незаконное перемещение населения, вероломное использование эмблемы красного креста, красного полумесяца и красного кристалла и т. д., бессмысленное разрушение городов и др. населенных пунктов, уничтожение культурных ценностей.
Международным правом установлена не только личная (персональная) ответственность за военные преступления, но также и командная ответственность.
В частности, ст. 86 I-гопротокола к Женевским конвенциям 1949 г. утверждает: командир несёт ответственность за нарушения конвенций подчиненными в том случае, если он знал о возможности совершения ими преступлений, но не принял необходимых мер для их предотвращения. Таким образом, в нарушителях Женевских конвенций — сотни и тысячи работников НКВД, тем или иным образом причастных к уничтожению поляков.
И еще: к военным преступлениям неприменим срок давности.
Исходя из всего вышесказанного, опираясь на решение ЕСПЧ, родственники замученных в СССР поляков имеют полное право требовать рассмотрения «катынского дела», которое старательно «секретит» Российская Федерация, в Международном уголовном суде. (Который был создан для того, чтобы не создавать отдельный трибунал для каждого вооруженного конфликта, в 1998 году и вступил в силу в 2002 году). В компетенции Международного уголовного суда находятся военные преступления, для которых определена универсальная юрисдикция.
Таким образом, польская сторона теперь вправе требовать установления и привлечения к уголовной ответственности всех виновных в «катынском расстреле» лиц — от уже скончавшихся членов сталинского Политбюро до конкретных членов расстрельных команд НКВД. И, конечно, все чинов НКВД, задействованных в «операции по разгрузке лагерей» — а это едва ли не весь аппарат, как минимум, четырех областных управлений НКВД, целого ряда районных, а также множество чинов центрального аппарата и республиканских «контор». Все, кто приложил руку к массовому убийству польских граждан в СССР в 1940-мгоду — военные преступники. Сродни эсесовцам, планомерно уничтожавших евреев в годы Второй мировой.
Признание «катынского расстрела», санкционированного высшим руководством СССР, военным преступлением — фактическое признание СССР преступным государством, а НКВД — преступной организацией (наподобие фашистской СС).
Хуже того: отказ Кремля содействовать международному расследованию «катынской трагедии» и засекречивание имен-фамилий многочисленных палачей (пусть уже и покойных) ставит путинскую Россию в положение государства, покрывающего военных преступников — нарушителей Женевских конвенций. То есть в страну-изгоя в глазах международного сообщества.
Правда, та же Россия (как США и Китай) до сих пор не ратифицировала создание Международного уголовного суда. И, соответственно, не признает его решения. Но это уже проблема самой России. Стремительно катящейся назад, к «империи зла» времен «холодной войны».
И если гибель двадцати тысяч поляков уже международный суд признал «военным преступлением», не имеющим срока давности, то каким преступлением является уничтожение в тюрьмах и лагерях СССР миллионов заключенных — советских граждан? Уничтожение, которое планомерно осуществлялось по приказам все того же Политбюро Коммунистической партии Советского Союза, руками работников НКВД СССР.
Уничтожение миллионов, за которое до сих пор никто не ответил: ни советское руководство, ни Коммунистическая партия, ни ее «боевой отряд» палачей — ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ.

—
Сергей Федоров, «Аргумент»
Комментарии
Для чего России пытаться скрывать преступления сталинистов? С какой целью?
Ложь о Катыни вскрывается
23.06.2012 - 21:31
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
http://www.segodnia.ru/content/110550
Европейский суд снял ответственность с советского союза и Сталина за массовый расстрел польских офицеров в Катыни в 40-м году прошлого века. В тот год погибло сотни польских офицеров. Перед развалом СССР, Михаил Горбачев всех уверял, что это рук дела Сталина, после многолетнего исследования всех документов Европейский суд признал эти документы фальшивкой.
http://vpa.su/evropejskij-sud-snyal-otvetstvennost-s-sovetskogo-soyuza-i-stalina-za-massovyj-rasstrel-polskix-oficerov-v-katyne.html
-----------------------------------
Это только что мне подсунали на обсуждении статьи. тоже про Катынь, только доказывающая, что виновны Гитлеровцы. Там шабаш клонов и троллей, и один из них это мне подсунул... Так что готовтесь к коммунистической истерии..
Если бы Россия была, действительно, наследницей, правопреемницей СССРа, то, видимо, РФ выплачивала бы сегодня "северные" пенсии и пенсии офицера СА, и советских МВД и КГБ, Россия бы выплачивала пенсии и пособия "чернобыльцам" и "афганцам", не так ли?
Катыньские расстрелы, это преступление против человечности, совершенное Правительством СССРа. Сегодня СССРа нет, нет и его Правительства, но преступление есть, и абсолютно непонятно, для чего нынешним россиянам принимать на себя вину, разделять эту вину со сталинским режимом? Катынь не утратит актуальности ни когда. Это вечный позор сталинизма. И Международный Трибунал по этому дело необходим.
власти гомулку а Н С согласился и началиись переговоры по катыне
1 - Преступления НЕ БЫЛО
2 - Суд по правм человека в Страсбурге отказал рассматривать иски польских граждан по Катынскому делу.
3 - СПЧ счёл документы представленные в суд вызывают большое сомнение в их подлинности.
Начал её конъюнктурщик, ныне ярый сталинист Лозунько.
Но, видимо, у него закончились "аргументы" в защиту Сталина, и редакция быстренько в одностороннем порядке дискуссию прекратила.
Вот такая вот свобода слова. :-)
2. Вы не читали Решения Суда в Страсбурге, или лжете намеряно.
3. СПЧ не исследовал на подлинность документы, о которых Вы говорите.
Если Вы сами себя уважаете, и хотите знать то, что пытаетесь говорить том Суде, то почитайте Постановление по делу «Яновец и другие против России» («Янович и другие против России»; Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09). Вы сами убедитесь в том, что Вы повторяете откровенную ложь.
Если Вы негодяй и лжец, который знает, что лжет, но сознательно свою ложь публикует, то мне больше не пишите, я с подонками дискуссий не веду.
Дело было инициировано родственниками 12 жертв Катынского расстрела, полицейских и военнослужащих польской армии, военного врача и директора начальной школы, которые вместе более чем с 21000 других поляков после вторжения Красной армии на территорию Польши в сентябре 1939 года были заключены в лагеря и тюрьмы, а в апреле — мае 1940 года расстреляны сотрудниками НКВД без суда и следствия и погребены в Катынском лесу под Смоленском и поселках Пятихатки и Медное.
В 1990 году Главная военная прокуратура СССР начала расследование обстоятельств Катынского расстрела. В 2004 году оно было прекращено со ссылкой на смерть обвиняемых. Как и все материалы дела, соответствующее постановление являлось секретным, поскольку, по утверждению властей, содержало сведения, составляющие государственную тайну. Поэтому материалы расследования не были доступны заявителям.
Также Палата 4 голосами Судей против 3 постановила, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека, вытекающие из статьи 38 Конвенции, в связи с отказом предоставить копию вынесенного в 2004 году постановления о прекращении уголовного дела.
Наконец, 4 голосами Судей (от России, Украины, Чехии и Словении) против 3 Палата согласилась с утверждениями российских властей о том, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать по существу жалобу на нарушение статьи 2 Конвенции в связи с предполагаемой неэффективностью расследования обстоятельств Катынского расстрела, т.к. подавляющее большинство процессуальных действий в рамках расследования имели место до 05 мая 1998 года,
В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников,
Также добавлю, что хотя Европейский Суд по правам человека, действительно, практически прямо признал в пункте 140 своего Постановления, что Катынский расстрел является военным преступлением в смысле IV Гаагской Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года и Женевской Конвенции об обращении с военнопленными 1929 года, на что обращается особое внимание во многих публикациях в интернете, это не было решением по существу разбирательства, т.к. Страсбургский Суд в принципе не является судом, который может рассматривать вопросы о том, имело ли место военное преступление. Это был лишь промежуточный вывод в цепочке рассуждений, касающихся вопроса о возможности рассмотрения по существу жалобы на нарушение статьи 2 Конвенции.
Оглашенное сегодня Постановление Палаты Европейского Суда по правам человека не является окончательным, т.е. оно не вступило в силу.
Вероятность обжалования Постановления заявителями достаточно высока. Не менее высока и вероятность передачи дела на рассмотрение Большой Палаты. В частности, особые мнения Судей Шпильманна, Виллигера и Нюссбергер, приобщенные к тексту Постановления Палаты, в котором они выражают свое несогласие с выводом остальных четырех Судей Палаты о невозможности рассмотрения по существу жалобы на нарушение статьи 2 Конвенции, а также прямо заявляют о нарушении Россией статьи 2 Конвенции, начинаются с прямого — и при этом в буквальном смысле подчеркнутого —
Пресс-релиз Европейского Суда по правам человека (на русском языке; формат PDF)
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/
А теперь Вы сами определитесь, кто Вы?
Нет Решения Нюрнберского Трибунала по Катыни, Вы путаете. Я Вам советую почитать тома материалов того Трибунала, которые в России изданы на русском языке.
Повторяю Вам свои вопросы: "У меня вопрос к Вам, Вы текст решения читали?
Знаете по какому делу выносилось это решение?"
Я , атеист, но с некоторых пор, когда у меня на глазах грохнулся самолёт с польской делегацией, летевшей именно на открытие мемориала, я стал сомневаться , похоже какая -то неведомая сила есть, и она за правду. Надо было быть круглым идиотом, чтоб садить самолет, при видимости 50метров. Есть Бог и он фраера видит.
Покажите мне это объявление, и признаю, что был неправ.
В правовых актах о правопреемственности РФ упоминает лишь ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О международных договорах Российской Федерации от 15.07.1995
"Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства — продолжателя СССР". Ч.3 Ст.1
Т.е. согласно этому закону, далеко не по всем договорам или проще говоря не во всех случаях можно рассматривать РФ, как продолжателя или правопреемника СССР. Все зависит от конкретных решений, которые принимаются органами государственной власти Российской Федерации в соответствии с их компетенцией, установленной Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными актами законодательства Российской Федерации.
пушкин с мицкевичем рассорились на этой почве
ну, а шилом бритый имел все основания для уничтожения 14 000 поляков
в харькове на месте расстрелов сооружен профилакторий НКВД
старобельск -луг обл...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5
и кормить эту ораву кормить нужно было
У Украины к Московии и России более глубокие корни неприязни, чем к Польше.
Если Вы уверены в том, что есть право убивать военнопленных, то Вы идиот. С идиотами я дискуссий не веду, я не доктор.
Там, где хотели определяться по этим делам, там пределились, в России и сегодня не желают определяться. Известно, сколько безвинных военнопленных казнили советы в Украине, и это ни для кого не тайна.
Если для Вас примитивный обычай в ХХ веке выше Закона, то, простите, Вы идиот, с которым нет смысла вести дискуссии.
Поволжье, это РФ, поэтому вы и должны возбуждать дело по массовой гибели людей от Голода в Поволжье. В чем прблема? Чего вы до сих пор не рассмотрели в Суде дела по массовой гибели людей в Поволжье? Стразбург вам для этого зачем?
Бендеровцы, это жители молдовского города Бендеры, и возбуждаться дела могут в Молдове, в Украине и Польше.
Почему при советах не были возбуждены дела по фактам уничтожения мирного населения Украины и Польши? Что коммунякам мешало возбудить, расследовать и передать в Суд дела по фактам уничтожения мирного населения Украины и Польши? Почему коммунистические суды не установили Истины в этих делах, не назвали виновных в содеяном, и не назначили им меру наказания? Сукам были Ваши коммуняки! :)))
Не смотря на Ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключенным СССР, России пришлось переподписывать договора то собственного имени.
Читайте внимательно то, что цитируете, уважаемый. Закон, который Вы привели, закон, который распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной. В Договоре, к примеру, о границе с Румынией или Афганистаном, СССР бы стороной, но Россия стороной быть не может, не так ли? Следовательно, Россию "мировое сообщество" молчаливо признало статус государства-продолжателя СССР в ограниченно сфере, а не преемником всей совокупности прав и обязательств СССРа.
Вы, когда и если вступаете в права наследования, то прибретаете полный объем прав и обязательств по предмету наследования.
Поэтому, если не хотите выглядеть смешным, никогда не употребляйте выражений "Россия правопреемница", "наследница" СССРа.
Я что-то не слышал об уголовных делах по этим преступлениям, а Вы?
Следуя Вашей логике "Бедный Гитлер" он один в стотысячах лиц убивал народы? И не менее "Бедный Путин", который в десятках тысяч лиц убивал людей в Чечне, в Грузии?
Вы пока еще можете мне отвечать, не так ли?
Международное право возлагает отвественность на командира, если подчиненные ему военнослужащие совершают преступления.
Беда в том, что и сегодня в России военных, даже офицеров, не обучают Правилам и обычаям войны, изложенных в Гаагских и Женевских конвенциях.
Между прочим, московские большевики в Крыму и в Севастополе многих профессиональных рабочих, инженеров лишили жизни потому, что им показалось, что те похожи на переодетых офицеров.
Как мне кажется, весь "интернационализм" большевиков, был огромной ложью...
Лично я , считаю так. Я благодарен людям ( а не ссукам) которые дали мне и моим детям( успели, слава богу) выжить не стать рабами , выучили бесплатно, дали возможность ЗАРАБОТАТЬ на этот самый компьютер и теплую квартиру. И мне очень жаль своих внуков, кроме злобы, зависти и ненависти человека к человеку, впереди им ничего не светит.
Лично я , считаю так"(с) Это Ваши слова?
Осталось предположение о личной заинтересованности "александра шилова" в замутнении вопроса.
Так что на бытовом уровне все зависело от конкретных людей.
На государственном уровне - претензий действительно больше к Российской империи и советскому московскому руководству. Мой дед, чех, служил в Российской Императорской армии в 1912-1914 годах, был уволен по болезни и больше нигде не служил.
По поводу идиотов - полностью Вас поддерживаю.
Это как штамп о том, что пол-России псле войны лежало в руинах..... А когда я посчитал площадь территории, оккупированной немцами в России, то цифра оказалась до неприличия малой, около 5% территории...
Очень это символично! Янык, правда, монастырские постройки времен Боголюбского велел разрущить, чтобы ландшафт ему не портили...
И даже пропогандистские плакаты руских и гитлеровцев были похожими
http://gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php
ИНТЕРЕСНО, КТО У КОГО УКРАЛ АВИАМАРШ.. НЕМЕЦКИЕ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТЫ У КОММУНИСТОВ СТАЛИНА ИЛИ НАОБОРОТ
http://www.youtube.com/watch?v=EoCjZB5v7Is
Парады Третьего рейха и Красной Армии 30-х годов 20 в. схожи музыкой , постановкой пропаганды. http://www.youtube.com/watch?v=MUnJw8dMEKo&skipcontrinter=1
"Солдаты вермахта проходили обучение в военных училищах Москвы, а гитлеровские подразделения проводили учения на российских полигонах и ареодромах. " это было ДО прихода Гитлера к власти . Во времена Веймарской республики... Полистайте Вики... Уточните даты и не подставляйтесь в споре с такой ошибкой в датах
Сотрудничество НКВД и Гестапо в разных сферах — в частности, в обмене узниками. СССР отправлял в Германию антифашистов и евреев, которые там подвергались уничтожению. Взамен немцы выдавали Москве людей, которые до этого эмигрировали в Германию и выступали против Советского Союза. В основном, эти люди погибли в ГУЛАГе. Методика работы с заключенными были также похожей. Про все это мы узнаем в музее геноцида в Вильнюсе и в музее Гестапо в Кёльне. Однако, если в Литве и Германии деятельностих обеих этих организаций признана преступной, то в Росии высокие чиновники до сих пор заявляют, что "наши чекисты" не несут даже моральной ответственности за репресии сотен тысяц и миллионов невиновных людей во время правления Сталина. Даже те, кто собственноручно пытал и расстреливал людей — не за преступления, а по "разнарядке".
------------------------------------
"Солдаты вермахта проходили обучение в военных училищах Москвы, а гитлеровские подразделения проводили учения на российских полигонах и ареодромах. " это было ДО прихода Гитлера к власти . Во времена Веймарской республики... Полистайте Вики... Уточните даты и не подставляйтесь в споре с такой ошибкой в датах
--------------------
Как вилите мое замечание касалось только одного аспекта, вы меня в это тне опровергли... причем здесь вагоны с зерном и прочие события ПОСЛЕ прихода Гитлера к власти?:
Я ,что это отрицаю? Спокойнее, молодость ваша неповод нападать на собеседника не прочитав внимательно его текст и не осознав написанное...
Микола, не ваши ли предки приползли на коленях к "проклятым" москалям просить защиты от Поляков и Турок ????? И гдеже тут АККУПАЦИЯ ???
В Брест-Литовске Украина присутствовала на переговорах с Россией как независимые государства. Когда бандит Ленин понял что Россия от голода не сможет без Украины в 1918 году были направлены на украину красные войска под руководством Муравьева и Антонова-Овсеенка. Была оккупирована восточная Украина ( Харьков Киев ) . В 1939 году по договоренности с гитлером согласно пакта Молотова-Риббентропа была оккупирована русскими и западная Украина. Миллионы украинцев из Украины оказались в концлагерях России ( Колыма, ГУЛАГ , Сибирь ) Вот так ,,братская" Россия оккупируя создавала Украину. Только в 20 веке в Росийской империи было уничтожено более 15 миллионов мирных украинцев
Соколинский Давид начальник Винницкого ГПУ 1932-1933г - еврей
Розанов Александр (Абрам Розенбрамт) начальник Киевского ГПУ 1932-1933г. - еврей
Леплевский Израил, зам главы ГПУ УССР.
Можно продолжать ещё много. И причем тогда здесь Русские ??? Хохлы и евреи устроили голодоморы и репрессии на Украине, а валите всё на Россию Разберись сначала . А потом вякай.
Россия - она же Московия - имеет государственность только с 1480 года, а в статусе Западного Улуса Золотой Орды (наподобие Губернии с князем-ханом) - с 1328 года.
Россия-Московия - наследие татар. Как говорил К.Маркс, "Россия - метаморфоза Золотой Орды". учите историю азиаты.
Что касается украинских борцов за независимость то они воевали только на своей территории против немецких и русских оккупантов.
Более миллиона русских служили вермахту и Гитлеру по всей Европе
А что "думают" по этому поводу в России НАМ НАПЛЕВАТЬ. Украина государство суверенное и независимое(особенно от всяких соседних жлобов).
Интересная, но очень тяжелая книга, о событиях, про которые я раньше ничего не знал. Никогда не задумывался об украинцах, белорусах, еврееях, которые были пленены советами, как солдаты Польши. С немцами было все просто, их советы практически сразу отдали Гитлеру.
Россию захватили преступники в 1991 году. С тех пор разворовали, распродали и разорили великую советскую страну, и не смолкая, злопыхают, поливая её грязью . Пребывая в дерьме под колпаком у жуликов и воров, приспешники воровского медведевско-едросовского режима имеют наглость критиковать советский строй. Это чтобы отвести удар от чубайсов, абрамовичей, кудриных, грефов и прочих разных лужковых и сердюковых. Ну, не нахальство это?!
Существует 2 взгляда на историю народа тех времен. Не указывая причин произошедшего, выводы по отношению к конкретной личности, призанной всем миром величайшим из умов человечества, неуместны.
Каждый преследует свои цели.Вы, какую?
Ну а цели, которые я преследовал-давно достигнуты....:)))
Комментарий удален модератором
Сталин был главой советского правительства и боролся против антисоветчиков, мерзацев, воров, жуликов, шпионов, врагов народа , агентов запада. Сталин не дал сделать со страной то, что антисоветчики, враги народа, жулики и воры сделали со страной за 20 последнх лет - разворовали, распродали и разорили великую страну, поставив её под внешнее управление мафиозного Евросоюза и жандарма мира - вонючего американского Конгресса.
Комментарий удален модератором
Вы всё понимаете - не лаптем щи хлебаете.
бондитские разборки ребята до 40 лет генофонд россии 1мил 200 тыс
кладбища от белоруссии до владивостока источник НТВ вот где
геноцид собственого народа ,А ОНИ ЖОПУ РВУТ ЗА ПОЛЯКОВ
уничтожение собственого народа их не интерисует
И так, кто, все-таки, вашу страну захватил, можете мне сказать?
народного потребления по фото вы пожилой человек быстро вы
забыли сценарий 64 года аналог 90 г посмотрите ПРОЖЕКТОР ПЕРЕСТРОЙКИоживите свою память
В отличие от Вас я и помню, и знаю то, о чем Вы пытаетесь говорить.
хим комбинатов з_да бытовой химии табачной ф_ки курска и дуката
москвы поЧЕМУ насНЕ загружали хотя товар стоял даже на улице а
мыло и сигареты порошки выдовались по талонам
у них почему финские машины с мясом разгружали а курские орловские ивановские и тд нет и мы возвращались с мясом клбасой
в свои города и здесь просроченое мясо не принимали его закапывали а народ находил мыл и ел СПРОСИТЕпочему сортировачные пути имосквы и питера были полностью затоварены рефрежераторами с продуктами охраняли солдаты
и не довали их разгружать итольянские корабли на неве потом их
разгрузили в болтийском море ЭТОвам первый канал никогда не
покажет называется ПРЖЕКТОР ПЕРЕСТРОЙКИ,а если бы вы увидели в гайдаровское время обгрызаные ясли и плачущих коров
и доярок это когда россия собрала 97мил тон зерна и из сша 37мил
ТЯЖЕЛО ПИСАТЬ ОБ ЭТИХ ВРЕМЕНАХ
трогал в эти страшные времена(продуктовые)
они нечего не возили
на барикады что и было сделано
Вы мне не можете сказать, чего народ столько лет отказывался выходить на те баррикады, если десятилетиями жил в острейшем дефиците?
Я ездил не только внутри СССРа, и снаружи его, поэтому могу открыть Вам тайну. Везде, где к Власти приходили коммунисты, возникал дефицит. Первой пропадала еда, потом моющие средства, а затем белье, одежда, и далее по списку...
Комментарий удален модератором
осудить раз и навсегда, записать это в учебниках истории и прекратить эту перманентную гражданскую войну. У нас уже сталинистов и нацистов развелось больше,чем выдержит страна
Сталин боролся с негодяями, шпионами, антисоветчиками и мерзавцами , которые в 1991 году захватили власть , облапошив придурков Ельцина и Горбачёва.
Сегодняшние "руководители" страны - это букашки, козявки и жуки навозные рядом со Сталиным.
вроде не вьюноша ,а такую хн ...
“Сталин не столько имя, сколько диагноз России”. Вот именно: диагноз. Тиранов славят лишь там, где крепок холопский дух, где притуплено чувство гражданского достоинства, где в уценке истинные человеческие ценности.
К вашему сведению. В упомянутом вами инциденте были убиты 2 городовых, смертельно ранены 3 казака и ранены 2 казака и 16 прохожих.
Складывать умеете? А сравнить 5 смертей и ваши "более 50"?
А потом он.Сталин, сумел построить величайшую державу СССР, которую предатели рода человеческого грабят и обливают грязью уже более 20 лет, а она всё ещё гроза для многих.
никакой разницы между дедом хасаном и шилом бритым нет
на осень 1941 гна территории ссср находилось порядка 250 000 чел
Тираны - это Путин и Медведев
Тираном - был Саркози.
Тиран - Обама. Тиранами были все президенты США (кроме Рузвельта, пожалуй) и все премьеры Соединённого Королеввства.
Все руководители, президенты и премьеры капстран - тираны.
В соцстранах тиранов в принципе быть не может. Думайте башкой.
Почитаем. Возьмем, к примеру, Черчилля. Во время войны они со Сталиным обменивались разными любезностями, но вот общее дело закончилось и говорить стало возможно то, что думаешь в действительности.
Из выступления Черчилля 9 октября 1954 г. на конференции Консервативной партии в Бэкпуле:
" Пусть диктаторы, чьё злонравие породило страшные дела — дела, которые никогда бы не совершились без их деспотичной личной власти — несут свой ужасный список содеянного в историю. Пусть Гитлер заберёт свой позор с собой в ад... Но в этот знаменательный момент мировой истории и может быть судеб всего человечества я имею ввиду не только Германию и Гитлера. Сталин был на протяжении многих лет диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем больше я был шокирован ужасными ошибками, которые он допустил, и совершенной безжалостностью, которую он проявил к отдельным людям и людским массам, с которыми он действовал".
Сталин во время войны тоже высказывался о Черчилле по-одному, а после войны - по-другому. Это, по вашей логике тоже, видимо, является свидетельством его нечистоплотности.
И подсчитайте, сколько народа погибло во время голода 1932/33 гг, вызванного принудительной коллективизацией.
И сколько людей в стране погибло от того, что товарищ Сталин отмахивался от всех предупреждений о готовящемся нападении Гитлера.
Мы же персонально о нём говорим, а не обо всем на свете.
Но в данной ветке обсуждаются преступления вашего кумира. Если исторические темы вам не интересны, для чего вы сюда пришли?
Для вас м.б. ваша жена (простите, ради бога) кумир, а для кого-то она исчадие ада (простите ещё раз). Ну и что?
Если бы ситуация нынешнего положения РФ была улучше, чем в СССР, то все бы только жизни радовались и в воздух шарики бросали, а ветки в интернете для грязи не понадобилось бы.
Кто громче всех кричит "Держи вора!"?
При чем здесь страна и народ, которых кто-то якобы поливает грязью? Они сами за пару лет до этого стали жертвой этого серийного убийцы, когда он за год с небольшим уложил в землю во много раз больше людей, чем было казнено за всю историю государства Российского.
А что касается "жены", то если бы я узнал, что она в свободное время пытает и убивает людей, я бы, сам, наверное, её удавил. Своими собственными руками. На суде пришлось бы конечно, соврать про состояние аффекта, хотя на самом деле, конечно, в полном сознании и понимании, что таким людям не место на земле.
Кстати, вы читали собрание сочинений И.Сталина?
И ещё, у меня нет кумиров. Я давно поняла, что все люди, и все человеки.
183 тома документов Главной военной прокуратуры, проводившей расследование (многие из них выложенны в интернете) подтверждают это со всей определенностью. Там ведь не только служебная переписка НКВД того времени, но и подробнейшие рассказы доживших до начала 90-х сотрудников НКВД, в которых они во всех деталях описывают, как этот расстрел проводился.
Просто сталинисты не хотят ничего этого знать, чтобы не разрушать тот величественный образ Отца народов, который сложился в их головке.
На самом деле, это был жестокий садист и убийца, для которого убить человека было всё равно, что муху прихлопнуть.
Комментарий удален модератором
В рассмотрении отказать, в связи с отсутствием документов подтверждающих событие......" Примерно такие слова были в официальном заявлении представителя СПЧ . Дословно не помню но смысл ясен.
http://krotov.info/libr_min/m/mackiew.html
А останки немцы обнаружили не только поляков, но и советских граждан. Согласно данным Администрации Смоленской области, в катынском лесу наряду с поляками захоронены и свыше 6 тысяч жертв сталинских репрессий:
http://www.cogita.ru/analitka/vtoroi-mezhdunarodnyi-seminar-ekspertov-abzabytye-mogilybb/k-voprosu-o-memorializacii-ostankov-sovetskih-grazhdan-zhertv-repressii-na-territorii-memoriala-abkatynbb
Здесь был расстрельный полигон Смоленского УНКВД, потому поляков именно сюда и привезли. Немцы советские захоронения обнаружили, но заниматься ими не стали, они и поляков не до конца раскопали - там уже невозможно было продолжать работу по санитарным обстоятельствам.
Что касается устного народного творчества, то полагаться на него можно лишь когда больше не на что, а по теме расстрела поляков и документов вполне достаточно.
Комментарий удален модератором
На 22 июня 1941 г. их там было всего 1179 чел. (в Козельском и Юхновском лагерях):
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
Всех их согласно отчетам НКВД благополучно эвакуировали.
А немцы откопали 4 с половиной тысячи военнопленных, находившихся до весны 1940 г. в Козельском лагере, которые в апреле-мае 1940 г. были переданы в распоряжение Смоленского УНКВД, после чего никого из них в живых больше никто не видел, и все попытки отыскать их по линии Международного Красного Креста и (в дальнейшем) польского правительства в изгнании, предпринимавшиеся в 1940-1942 гг закончились безрезультатно.
ссылка на europeancourt.ru
и преступления, и преступника Всё остальноё плод больного воображения.
Над Гитлером тоже суда не было, и над Пол Потом, но это не мешает никому называть их преступниками (не в юридическом, а в человеческом плане). То же и здесь.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
А кто эти нехорошие люди, которые "разворовав Родину поливают грязью тех, кому они обязаны своим существованием" - я не понял. О ком идет речь?
военоплеными более4000тыс человек в белоруссии и в украине
ввобще нет никаких документов по этому вопросу уж ЮЩЕНКО землю
грыз бы но разыскал НЕТУ ЛУКАШЕНКО в прямом эфире полякам
приезжайте показывайте места мы вам раскопаем МОЛЧОК
Примером такого суда может быть Суд в Украине по Голодомору. Суд исследовал доказательства сторон, и вынес по делу Решение, назвал виновных в преступлении.
2. Вы правы в том, что мотив уничтожить пленных был. И его так же Суд должен исследовать.
Сталин признал Польшу в июле 1941 года, когда восстанавливал дипломатические отноения и подписывал международно-правовые акты с Польским Правительством.
Что касается того, что на Украине "вообще нет никаких документов по этому вопросу", то вот вам, для примера, один из таких "несуществующих" документов, рассекреченный Службой безопасности Украины в 2009 г.:
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
опубликован документ подписаный берии выявлено 4185 поляков
причастных к издевательствам красноармейцев
жандармы нач лагерей ??????
вполне законая реакция
Вот вам директива Берии на эту тему от 8 октября 1939 г.:
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/046.html
Никто поляков, причастных к издевательствам над военнопленными не искал, да и были они в основном уже непризывного возраста. Никаких подписанных Берией документов о выявленных 4185 поляков этой категории в природе не существует, в апреле-мае 1940 г. пропало не 4 тысячи, а 15 тысяч польских военнопленных, которых с тех пор никто больше живыми не видел, и все попытки выяснить судьбу которых, предпринимавшиеся в 1940-42 гг сначала Международным Красным Крестом, а с начала войны и польским правительством в изгнании, закончились безрезультатно.
это каким надо быть идиотом вести пленых в белоруссию от туда в
украину потом в смоленск ЭТО берии в кошмарном сне даже не
могло приснится
Берии в кошмарном такие перевозки присниться не могли, поэтому ничего этого и не было. В Катынь везли военнопленных из Козельского лагеря, находившегося на территории той же Смоленской области, военнопленных из Старобельского лагеря расстреливали в Харьковской тюрьме, из Осташковского лагеря - в Калининской тюрьме.
Каким Судом они названы виновными в нарушении Законов и обычаев войны, изложенных в Гаагских конвенциях?
Каким Судом опеределено виновным наказание в виде лишения жизни?
В Украине в открытом доступе есть документы о "харьковской Катыни", массовых расстрелах польских военнопленных Старобельского лагеря, и их захоронении в лесу вблизи села Пятихатки. Вас повезти и показать мемориал на месте захоронений расстреляных советами в Харькове военнопленных? Между прочим, расследование этих преступлений сталинизма началось еще в 1969 году. Почитайте документы. Почитайте свидетельства http://www.vremya.ru/2010/36/13/248918.html
в лагерях на севере сколько офицеров поляков лояльных и не лояльных к советской власти ИТД НУ если их расстреляли всех
то откуда взялась польская армия с луны свалилась вы пользуетесь тем что молодёжи засрали мозги ещё с хрущёвских времён?????????
На начало апреля 1940 г. в лагерях находилось (округленно) 38 тысяч польских военнопленных. Летом 1940 г. после присоединения Прибалтики были взяты еще примерно 5 тысяч польских военнопленных, находившихся в лагерях для интернированных лиц на территории Латвии и Литвы.
А на 22 июня 1941 г. в лагерях, согласно докладной записки на имя Берии начальника Управления по делам военнопленных Сопруненко, находилось 27 760 военнопленных поляков. Вот из них, а также из амнистированных в августе 1941 г. польских граждан и формировалась армия Андерса.
При чем здесь карта, Смоленск и Харьков? В Смоленской области (в Катыни) местное УНКВД расстреливало военнопленных из Козельского лагеря (потом их нашли немцы), а в Харькове были расстреляны военнопленные из Старобельского лагеря, о которых и говорится в рассекреченных в 2009 г. документах СБУ Украины. Немцы о них понятия не имели, как и о расстрелянных тогда же военнопленных из Осташковского лагеря.
Вы, вообще, хоть что-нибудь знаете?
Комментарий удален модератором
нам показывает гитлера днём во всей его красе а КАРАУЛОВ о
достижении современой россии 23,30 ИНТЕРЕСНО!
В 73 года можно, вроде бы, быть и поразборчивее с доверием.
Вы, футболист, вынимайте пропагандистские голы из собственной головы, и постарайтесь самому себе ответить, почему советы на расследовали дело о гибели 120.000 собственных солдат?
Почему не нашли виновных в уничтожении 120.000 собственных солдат?
Почему виновные в уничтожении 120.000 русских солдат не предстали перед Судом, и не были справедливо наказаны?
Что помешало советам устанвить истину и наказать виновных в уничтожении 120.000 собственных солдат?
ИНТЕРЕСНО!?
И своё время сэкономили бы и чужое.
програма,,на дожде,,кароганов я вступил в преступную ком партию
десертация без партии жить не может ЗАЧЕМ ВСТУПАЛ?
мой род генеральско- купеческий в сша наше фамилие известно в курске тоже
в партиях никто не состоял и не состоит
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какой нормальный человек можете поверить в то, что вертухаи НКВД, не убежали, бросил лагерь с заключенными, а передавали зеков в Катынском лагере по акту немцам? А кто может поверить в то, что поляки сидели в лагере и ждали, когда прийдут немцы, и начнут их убивать, если вертухаи НКВД не стали дожидаться своих боевых побратимов немцев, а бросили лагерь, и разбежались при приближении немцев?
А в каком еще лагере немцы расстреляли военнопленных поляков, из тех лагерей военнопленных, что находились в немецкой зоне оккупации Польши?
Странно мозги устроены у совков, их, точно, умом понять сложно...
опустили её и народ ниже плинтуса
Комментарий удален модератором
Кого можно привлечь к ответственности через 73 года после совершенного преступления?
Суд, который рассматривал дело по факту массовой гибели людей от голода в 1932-1933 годах, пошел именно по такому пути, сначала установил факт преступления, потом установил вину организаторов и пособников преступления, назвал имена преступников, и действия, ими совершенные, преступлением, а затем прекратил призводство по делам в отношении этих лиц, в связи с их смертью. Все логично. Преступники Судом названы виновными в совершении преступления.
Юридически Россия признала факт казни поляков по решению советских властей официальным заявлением Государственной Думы в 2010 г.
Не знаю, как на Украине могли судить умерших, ведь они не имели возможности привести аргументы в свою защиту - что это за суд?
Вы ошибаетесь, если утверждаете, что Гитлера никто не судил. Обратитесь к материалам Нюрнбергского трибунала, в котором стороной обвинения были доказаны преступлния, совершенные Гитлером, и его подельниками. Другое дело, что части подельников были вынесены и исполнены приговоры, а в отношении то часть, которые не были представлены в суде, такие приговоры не выносились, в виду их смерти. Но Трибунал назвал обвиняемых преступниками, и с этого момента, их вина считается доказаной, а они сами - преступниками.
Юридически Россия признает факт казни поляков тогда, когда по этому делу будет решение Суда. Не было Суда, нет Решения, нет и при установленного Судом факта преступления. Раз нет установленного в Суде факта преступления, то нет и преступников, совершивших это преступление.
Еще раз, в Украине мертвых не судили. Суд рассматривал дело о массовой гибели людей от голода в 1932-1933 годах. Судом установлена причина массовой гибели, и виновные в этом.
Согласно пункту 4 Статьи 24 УПК РФ, уголовное дело подлежит прекращению в случае смерти подозреваемого или обвиняемого. Это если дело уже заведено. Соответственно, заводить дело против мертвеца заведомо бессмысленно.
Не знаю, как на Украине выпутывались из этой коллизии, но, фактически, дело до суда не должно было дойти, а еще на стадии предварительного следствия, выяснив, что все подозреваемые в совершении преступления уже мертвы, дело должны были прекратить.
Преступниками считаются те, кто признан таковыми по Решению Суда, чья вина в совершении преступления подтверждена в ходе судебного разбирательства. Это понятно.
В зависимости от обстоятельст дела и степени вины преступника, Суд может назначить наказание, и выносит Приговор. А может и не назначать наказание, при этом не отменяя своего решения о признании этого лица виновным. Закон имеет исчерпывающий перечень причин и обстоятельств, когда Суд может виновного освободить от наказания, или прекратить производство по делу в отношении лица, признанного Судом виновным. Одно из таких обстоятельст есть смерть подсудимого.
Гитлера, Бормана, Гиммлера и Геббелльса считают виновным в преступлениях против человечности потому, что их вина доказана в Суде. А приговора о мере их наказания нет, потому, что производство по делу прекращено в связи с их смертью.
Вам теперь стало яснее, понятнее суть того, что Вы пытаетесь комментировать?
Дело возбуждаются по факту гибели людей. Устанавливаются виновные в гибели этих людей, после чего производство в отношении мертвых прекращаются.
Статья 14 УПК РФ гласит: "Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда".
Каким образом вы можете признать человека преступником в юридическом смысле, если не было приговора? Цитирую вас:
"Суд может назначить наказание, и выносит Приговор. А может и не назначать наказание, при этом не отменяя своего решения о признании этого лица виновным".
Ну вот решение суда о признании лица виновным - это и есть приговор, независимо от того, назначено ли при этом наказание, или нет.
Если нет приговора, то ни о какой доказанности в суде чего-то там, как вы это пытаетесь делать, говорить не приходится.
Назаначение наказание и признание виновным, это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Вам, видимо, было бы проще понять эту ситуацию Я Вам дам ссылку на Решение Суда по Голодомору, там все подробно написано и описано. Читайте.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9470003
Читать лекции по уголовному процессу не стоит, вы просто процитируйте тот комментарий к статье 14, который, по вашему мнению, позволяет считать человека преступником и в отсутствие приговора по нему. Этого будет вполне достаточно.
2. Что это значит: "В Суде доказана вина лица в совершении им преступления. Но это лицо умерло. Производство по делу в отношении этого лица прекращается, но его виновность никто не отменяет, не так ли?"
Каким образом и кто может ухитриться в суде "доказать чью-то вину", если виновность устанавливается только приговором суда, вступившим в законную силу?
2. Не имеет принципиальной разницы живой ли, или нет субъект, вина которого доказывается в Суде. Это представляется важны в части вынесения решения о мере наказания.
Есть два трупа и один живой. Рассматривается дело в Суде, что является причиной смерти. В ходе рассмотрения устанавиливается причина, к примеру, травма, нанесенная погибшему. Суд обязан выяснить, кто нанес эту травму, по-вашему, или нет? Если в Суде будет доказано, что смертельную травму нанесло лицо, которое осталось в живых, то ему будет определена мера наказания, или нет? А если установят в ходе Суда, что ту смертельную для пострадавшего травму, нанесло лицо, которое потому погибло, то это лицо будет считаться виновным в нанесении травмы, или нет, и только потому, что его нет в живых?
Еще раз, виновность устанавливает Суд.
И с чего Вы решили, что не понимаете украинский язык? Он же, как у вас утверждают, и не язык вовсе, а диалект русского?
Комментарий удален модератором
2. Комментарии к 14 статье УПК Вы упоминали - нет желания процитировать тот из них, который доказывает Вашу правоту и мою неправоту?
3. В ответ на ваш пример насчет нанесенной травмы могу лишь в очередной раз повторить российский УПК - виновность человека определяется только вступившим в силу приговором суда в отношении конкретного человека. В вашем примере - оставшийся в живых участник драки просто не будет признан виновным, но и покойник тоже виновным признан не будет.
4. "Виновность устанавливает суд" - кто бы спорил. Забыли только добавить, что он устанавливает её только своим приговором и больше ничем.
5. Пусть тот, кто считает украинский диалектом русского, тот и читает на украинском. У меня не получается.
В 1920 г., когда в польский плен попали десятки тысяч красноармейцев, большинство расстрелянных в 1940 г. поляков либо только учились в школе, либо еще и не пошли в нее. Кроме того, больше половины офицеров стали ими лишь за несколько недель до пленения, а до этого были журналистами, учителями, инженерами и т.д., призванными в польскую армию по мобилизации.
Комментарий удален модератором
2. Я не собираюсь цитировать или комментировать УПК. Есть толстая книга, которая так и называется "УПК с комментариями". Если Вас эта тема интересует, почитайте.
3. Я больше не буду пытаться пояснить Вам то, чего Вы воспринимать не хотите. Если Вы уверены в том, что в вашей стране такой УПК, что нельзя определить вину человека, и виновным нельзя признать человека, если его нет в живых, то я не буду тратить своего времени на Вас.
Не получается, прочитать, и не читайте.
2. Комментарии к 14 статье УПК РФ я читал, ничего подтверждающего вашу правоту там нет.
3. Я думаю, не только в моей стране, но и в вашей, и в любой другой цивилизованной стране виновность человека определяет только суд, и сделать это он может одним единственным способом - через свой приговор. Никакого другого способа вы назвать не смогли. Его и нет.
Если вы этого не понимаете - ну и бог с ним, не самая большая проблема в жизни.
2. Радуйтесь.
3. Не все так, как может Вам показаться.
Извините, я не намерен продолжать тратить время на попытки устранить пробелы в Вашем образовании.
Всего Вам хорошего.
Другой возможности объявить человека виновным у суда нет. Если бы такая возможность была, вы бы давно её назвали.
Может, не стоило ограничиваться одним курсом?
Всего наилучшего
Как говорится, не в коня корм.
Всего наилучшего.
Речь идет не о советских документах, а хоть о каких. Треть миллиона интернированных не может не оставить следов своего пребывания. Такую ораву только чтобы прокормить нужны сотни тонн продовольствия каждый день. А охранять их, лечить и т.д.
Но почему-то никто из историков о таком примечательном событии ничего не написал, по крайней мере, нигде не попадалось.
Я так не умею.
У Вас с головой все в порядке?
Комментарий удален модератором
Вопрос: Каким образом можно признать виновным человека без вынесения приговора суда? Вы бы лучше на этот сто раз заданный вам вопрос ответили, вместо того, чтобы рассуждать вообще и ни о чём.
Есть у вас ответ?
Если с головой все в порядке, прочтите Гаагские конвенции о Законах и Обычаях войны.
Вы оперирует цитатами из докладов советских замполитов. Я же обращаю Вас к фактам.
Есть Решения Суда по зверствам, да/нет?
Все эти вопли и сопли про любовь и ненависть поляков к русским, а русских к полякам, оставьте Вашей тещи для бесед на кухне. Ей же расскажите, что русские, по-вашему, славяне, причем хитрые и жестокие. :))))
Если есть факты и аргументированный мнения, готов ознакомиться, а эта Ваша примитивная хрень мне не интересна. Извините.
Комментарий удален модератором
Я не желаю общения с человеком, который не понимает разницу между "фактом" и "мнением".
Не понимаете моих слов?
Не пишите мне. Высказывайте свои "факты" тем, кому они интересны. Свинством есть Ваш флуд, которым Вы пытаетесь подменить обсуждение.
Не беспокойте более меня Вашими примитивными глупостями.
Вам еще один блогер Петр Пустота пытался пояснить, Вы и его не поняли.
Но это Ваши проблемы.
Цитата из Савелия Савельева: "После того, как лицо ПРИЗНАНО ВИНОВНЫМ в совершении преступления, принимают решение относительно его уголовного преследования, возбуждения дела в отношении этого лица. Если преступник уже нет в живых, то дело в отношении него прекращается, но сам он ОСТАЕТСЯ ВИНОВНЫМ в совершении преступления".
Вопрос: Каким образом можно признать виновным человека без вынесения приговора суда, если статья 49 Конституции РФ гласит: " Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда"?
Если вы на этот элементарный вопрос уже два дня не в состоянии ответить, и приходится прятаться за Пустоту, который даже не понял, о чем идет разговор, для чего тогда , вообще, было затевать юридический спор?
Я не буду объяснять Вам того, чего Вы понимаеть не хотите, и можете.
Извините, был неправ, ошибочно полагал, что Вы не только прямоходящий, но еще и "человек разумный".
Я был бы Вам благодарен, если бы Вы более меня не беспокоили. Не вижу смысла в продолжении с Вами общения.
Что вы собой представляете, мне уже давно известно, и не только мне, судя по комментам. Так что если больше не приклеитесь, то свои глубокие мысли сможете сберечь для других гайдпарковцев, а у меня есть с кем общаться и помимо вас.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет. Он делал всё, чтобы его почитали в веках, но увы. Именно для этого он уничтожал подручных, - свидетелей его зверств.
Комментарий удален модератором
Уточню только вашу ссылку, чтобы не на сайт, а именно на статью:
http://argumentua.com/stati/sssr-gosudarstvo-prestupnik-nkvd-prestupnaya-organizatsiya-rossiya-pokryvaet-palachei
=================================
Как часто ОБ ЭТОМ надо напоминать? Каждый месяц? Каждый день?
Я бы, в свою очередь, хотел напомнить, что:
1. Ещё в 90-е годы Ельцин принёс официальные извинения полякам.
2. В 20-е годы в лагерях в Польше погибли многие пленные красноармейцы, а также, даже бежавшие в Польшу остатки войск Юденича.
"Нет будущего у народа, не знающего своей истории!"
Многое, что сделал Ельцин, сегодняшней властью дезавуировано.
Говорить надо о всех преступлениях против человечества. Одно преступление не оправдывает другого. Сейчас разговор о Катыни, а не о взаимном счёте.
Если Вы лично не желаете вспоминать ни само преступление, ни его жертв, ни палачей, то никто Вам напоминать о них не будет...
2. Вы не задавались вопросом, почему, все-таки, советы так и не расследовали гибель пленные красноармейцы в 20-х в Польше? Почему советы на установили виновных в гибели тех красноармейцев, и не предали их Суду?
Вы, я надеюсь, не допускаете возможности убийства одних за преступления других, коллективной ответственности несовершавших преступения, за тех, кто его совершил?
Комментарий удален модератором
2. События 20-х годов и в Катыни, вероятно, связаны. Поляки не дают документы по 20-ым годам. Сейчас в мирное время мы думаем по-другому, но тогда были очень суровые времена.
Следуя Вашей логике, если СССР говорил о мировой революции и мировой системе социализма, то у Мира были все основания рассматривать СССР, как враждебное Миру государство? Все-таки мир значительно больше, чем площадь от моря до моря, не так ли?
С какого, простите, хера, нужно давать согласие на ввод иностранных войск на собственную территорию? Да еще войск недружественной, враждебной страны? Вы как-то забыли так же пафосно вознегодовать на несговорчивых поляков, который в 1939 году еще и немцам не дали согласие на ввод их войск в западные области? С чего Вы решили, что Польша должна была отдавать то, чем Россия с ней рассчиталась по Рижскому мирному договору 1921 года?
Чего Вам ни вспомнить 1656 год, когда Москва подписывала мир за спиной Украины?
Чего Вам ни вспомнить 1667 год, когда Москва с Варшавой так полюбили друг друга, что в знак вечной любви и мира разделили на двоих Украину? Чем Вам эти шансы и отношения не понравились?
2. Как оккупированные поляки в оккупированной Польше могли отказать советам в предоставлении документов, которые те захотели бы получить?
2. Поляки говорят, что документы тех лет во многом утрачены.
Вы привели многожество примеров, когда Россия за собственные поражения расплачивалась чужими землями, и народами, которые там проживали веками. Но странно не это, удивляет то, что у вас поворачивается после всего этого язык говорить о каком-то братстве....
Вы можете мне пояснить, как территории, которые советы в 1939 году, якобы, освобождали от поляков, и присоединяли к Украине и Белоруссии, после войны оказались под поляками и отсоединенными? Вы, простите, чьем здравом смысле сейчас говорите? У кого был здравый смысл половину украинского города Перемышля отдать немцам? Пафос поумерьте, ОК?
2. А какие нужны были документы советам, чтобы найти виновных?
================================
1. Это неверно по определению.
ТЕРРИТОРИИ Белоруссии и большей части Украины с конца 18 века входили в состав России. До образования УССР и БССР государств в современном понимании этого слова (с парламентом, денежным обращением…) на этих территориях не было. Было много разных провозглашений. Можно вспомнить Скоропадского, Петлюру, Грушевского, Махно. Даже Бандера в 1941 успел что-то провозгласить…
«...территории оказались под поляками». В основном, западная граница Польши сейчас проходит по линии Керзона. Конкретную границу устанавливали Сталин с Черчиллем на Тегеранской конференции. Известна фраза Сталина: «Я не могу быть меньшим патриотом России чем английский лорд Керзон». Поляков к этим переговорам не допустили. Ну а нас с вами просто забыли спросить.
2. Я полагаю, сейчас никто не хочет ворошить события почти столетней давности. Нет смысла.
До создания большевистсткой Россией на оккупрованных ею территориях Украины и Белоруси марионеточных УССРа и БССРа, существовали независимые суверенные государства Украина и Беларусь.
Интересно, что мог провозглашать Бандера в 1941 году, какие, по-вашему «...территории оказались под поляками», если в результате коммуно-нацистской агрессии Польша перестала существовать?
Вы с этой линией Керзона носитесь, как, извините, дурень со ступой. В 1921 году у вас границы проходили по линии Керзона. В 1939 году советы при помощи нацистов отодвинили западные границы, и снова они у Вас пошли по линии Керзона. После войны советы вернули Польше территории Украины и Белоруссии, и снова у Вас все по той же линии Керзона. Вас самого не удивляет такая гибкость Вашей линии? По-вашему, Черчилль откусил то Украины и Белорусии, а Сталин не смог ему помешать? Вы сами в такую хрень поверить можете?
2. Не хотите ворошить? не ворошите. Живите во лжи, если Вам так конфортнее..
=========================================================
Не я один ношусь. Черчилль тоже. А кто, извините, дурень?
Сталин. Речь идет о том, что украинские земли должны отойти к Украине, а белорусские – к Белоруссии, то есть между нами и Польшей должна существовать граница 1939 года,
Черчилль: “В принципе было принято, что очаг польского государства и народа должен быть расположен между так называемой ЛИНИЕЙ КЕРЗОНА и линией реки Одер, с включением в состав Польши Восточной Пруссии и Оппельнской провинции. Но окончательное проведение границы требует тщательного изучения и возможного расселения населения в некоторых пунктах” http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/chapt09.php.
Карты линии Керзона можно сравнивать с текущими границами
О 20-х годах см. http://www.regnum.by/news/1517251.html
Общее пожелание: читайте первоисточники, чтобы не попадать в неловкие ситуации. Рекомендую, также Черчилль. Вторая мировая война.
Тот, кто пытаетесь оправдать примитивные выдумки большевистской пропаганды, или сегодня ими оперировать, тот назывывается другим словом.
Кто же спорит, что украинские земли должны отходить Украине, и белорусские Белоруссии? Думаю, что Вы не станете возражать против этого?
Вы, надеюсь, не думаете, что Сталин был послушным рабом воли Черчилля, и двигал границы п СССР по приказу из Лондона?
Поэтому и вопрос к Вам, Москва отдает земли Украины и Беларуси Польше, Керзон со своей линией виноват
Москва сдвигает границу на Запад, снова по воле Керзона и его линии.
Москва снова отдает украинцев, вместе с землями, на которых они жили веками, Польше, и снова все по Керзону, и по указанию Черчиллия.
Стадин миллионами жизнями завоевывал Польшу, чтобы слушать указания Черчилля, что должно отойти Польше?
Включайте мозг, чтобы не попадать в неловкие ситуации.
Черчель указал Сталину границу с Финляндией?
Читайте первоисточники.
Лучше всего Черчилля: Вторая мировая война.
Уж он то большевистской пропагандой не занимался. Хотя С. Савельев, видимо, так не считает
Комментарий удален модератором
Придется напомнить В. Соколову, который верит в послушность РСФСР Антанте, что в 1919-1920 года Россия не имел общей границы с Польшей.
То, что войска Польши вошли в Киев и Вильнюс в то время, не были проблемой России. Проблемы России начинались тогда, когда польские войск перескали ее границы, и входили в Смоленск. Какая проблема у РСФСР от какого моря и до какого поляки собирались воссоздавать Речь Посполиту?
Украина и Беларусь, это, по-вашему, "российские земли"?
Вы не читали в учебнике Истории о походе красный банд на Берлин через Варшаву?
Вы никогда не читали текст того самого Рижского договора 1921 года, о котором ведете речь? Вам напомнить, кто были сторонами того Договора, и кто отдал "Например, Брест, Львов, Вильнюс"(с)? Россия отдавала не свои, а чужие земли и города. Это факт.
В 1939 года у Польши земли отбирали нацисты и коммунисты, и отбирало другое государство, не то что отдавало.
Какой маразматик отдавал украинские земли Польше после 1939? Украинский Перемешль где сегодня? А Замостье с Холмом, слабоумный Вы наш?
"Поход красных банд на Берлин через Варшаву" - бред сумасшедшего. Нет такого учебника ,разве что на Украине. Там еще и не то напишут. Лозунг такой был, не спорю, для воодушевления войск. Но командование прекрасно знало, что это авантюра на авось. Ресурсов для такого похода не было. Надеялись, что в Польше тоже начнется революция, а если повезет, то и в Германии.
После сепаратного мира с Германией, Россия не могла быть среди стран-победителей Первой Мировой войны. Она сама себя исключила из Антанты. Более того, РСФСР публично отреклась от своего родства с Российской Империей, объявила себя новым государством, которое не имеет ни какого отношения к "тюрьме народов", которой называли РИ.
А Польшу пригласили, и новое польское государство было среди стран, подписавших Версальский договор.
Извините за личный вопрос, Вы текст Версальского договора читали? Знаете, что к тот Договоре написано по поводу того, что Вы здесь пытаетесь комментировать?
Ваше утверждения, что "украинские и белорусские земли в те времена еще считались русскими"(с) не соответствуют объективной исторической реальности, и об этом прямо в тексте Версальского Договора написано.
Откровенным враньем есть Ваши утверждения о том, что 1919-1920 в Европе никто "не слыхивал о таких государствах, как Белоруссия, Украина, Литва, Эстония, Латвия"(с), откровенная ложь, или подтверждение того, что Вы очередной раз пытаетесь комментировать предмет, который не изучали.
Чем еще можно пояснить безумную кровавую авантюру нападения на крошечную Грузию?
Приняли функции миротворцев, а творили полномасштабную войну. Все понятно и не так сложно. Сложно понять, на какой хрен та война вам нужна была?
Что посеешь то и пожнёшь....
Какой процент граждан России в Израиле? Россия употребила силу, или злоупотребила силой, чтобы защитить российских граждан от нападения палестинцев? Извините, я ничего не слышал о высадке российского десанта в Хайфе, и военных операциях по понуждении палестинцев к миру, а Вы?
Президент России даёт гражданство лишь для показухи это не входит в его обязанности.
Просите, Вы о каких абхазах, собственно, говорите, и о каких российских войсках? Когда и где абхазцы встретили российские войска как своих освободителей? Кто, где, кого и то кого освобождал?
Я бы Вас очень просил избавить меня от примитивного повторения глуповато-наивных пропагандистский клише, и включать мозг, читать то, что мне отправляете. ОК?
Президент своим Указом принимает в гражданство России. Почитайте Конституцию РФ, где изложены обязанности, права и полономочия Президента. А за одно, и Законо о гражданстве Российской Федерации. Обратите внимание на порядок вступления в гражданство.
Если Вы не знали, то я Вам могу сказать, что обманутым абхазам, как и ю. осетинам, выдавали загранпаспорта РФ, причем, № консульского учреждения, от имени которого выдавались эти паспорта, отсутствовал в базе данные МИДа РФ. От этого эти несчастные обладатели этих паспортров имели с этим паспортами большие проблемы, как в других государствам, так и в самой России.
Что и как происходило?
Уже в Нюрнберге стало ясно, что расстрел поляков в Катыни - дело рук НКВД.
Как ни старались обвинители от СССР доказать Международному Военному Трибуналу, что это сделали гитлеровцы, убедить судей не смогли.
Вина немцев в этом преступлении не была признана доказанной и в приговор не вошла.
Но статья 6 Устава МВТ давала ему право судить и наказывать только «главных военных преступников европейских стран оси». То есть – гитлеровцев и их союзников в Европе.
Не найдя убедительных оснований для обвинения в Катынском расстреле гитлеровцев и не имея полномочий обвинить в нём СССР, МВТ оставил вопрос о преступниках без ответа, оформленного приговором.
Организован суд над ВКП(б)-КПСС и вынесен приговор у нас может быть только по требованию гражданского общества, которое только-только начинает формироваться.
Но суд будет.
Именно в этом направлении мы в сообществе "Моделируем суд над ВКП(б)-КПСС" http://maxpark.com/community/5094 и начали работу.
А не дадим Международному сообществу заткнуть нас за пояс! :-)
Пока Вы моделируете, в Украине суд по Голодомору уже завершился, и виновные в организации Геноцида названы.
Это я о том, что суд был померанчевый.
Померанчевых самих ждёт суд.
Чем он Вам не угодил?
Кто такие "померанчевые", что они Вам на хвост насыпали, что Вы им судом грозитесь?
У вас свой Суд есть, который дело о массовом убийстве людей Голодом в 1932-1933 году, мог бы рассматривать?
Если не забывать об этом, ответы на заданные Вами вопросы нетрудно найти в Гугле. :-)
Если Вы не хотите/не можете ответить на мои вопросы, то можете не отвечать.
Проблема в том, что даже у советов не было Закона, дающего им право уничтожать польских военнопленных.
Эти злодеяния сталинизма, по понятным причинам, могли быть государсвтенной тайно при советах. Сегодня, сейчас чего нынешняя России секретит материалы этих преступлений? Для чего сегодняшним россиянам на себя брать этот грех?
Суда над СССРом не было, это правда, но над главарями СССР Суд был, и Сталин со своими подельниками признан виновным по делу о массовой убийстве людей.
Назвать Сталина виновным в уничтожении людей, это, по-вашему, русофобия?
Я если и обвиняю нынешнюю Россию, то только в том, что она сама себя, сознательно ставит в позу укрывателя преступлений сталинизма. Меня давно инетересует, чего Россия так старательно скрывает перступления Сталина и сталинизма? Зачем России самой себя ассоциировать с тем преступными режимом? Вы чего кинулись Сталина защищать, после того, как Путин уже признал очевидное, массовые казни сталинистами военнопленных поляков?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Подводи итог, и в итоге получает один гонор, т.е. ГОЛЫЙ ПОНТ! :)
Почитайте про Харьковскую "Катынь", там Вам более понятно будет с прямыми и косвенными доказательствами расстрелов в СССРе военнопленных поляков.
Это ли не абсурд?
=================================================
И Савелий решил поправить это дело. Начать дискуссию.
Комментарий удален модератором
- офицеры армии
- офицеры полиции и орг. безопасности
- помещики, владельцы предприятий
- не левые политики, священники
Разве в Катыни произошло КОНЦЕТРИРОВАНО не такое же уничтожение польской элиты, цвета нации?
Думается, что именно такое.
Известен ли пример казней немцами тысяч военнопленных поляков в немецкой зоне оккупации Польши, или в лагерях на территории Германии?
Ни какая аналогия, кроме большевизма, не может пояснить, почему с 1939 году по 1941 немцы не стреляли тысячами польских военнопленных, находившихся на их территории, а начали казни только и исключительно на оккупированных территориях СССР?
Почему десятки тысяч рядовых солдат-военнопленных Войска Польского были эвакуированы из Западных областей Украины и Белоруссии в Сибирь, но не были эваукированы военнопленные поляки из Смоленской области, тем более, Харьковской? Харьков, где обнаружены захоронения тысяч казненных поляков, был оккупирован в конце октября(!) 1941 года. Ровно был оккупирован 28 июня, но лагеря успели эвакуировать, Смоленская битва началась 10 июля, и из Катыни лагерь эвакуировали.
Логический вывод: немцы этого не делали, да и в планах уних этого не было, более того, у нас есть свидетельства, что как раз с ЕВРОПЕЙСКИМИ военнопленными немцы обращались в рамках Женевской Конвенции, - с французами, бритами, амерами, чехами, поляками. Исключение делалось для главного врага - СССР и его Красной Армии, там все было более жестко и жестоко.
Логический вывод: Катынское убийство НЕ ПОПАДАЕТ В ОБЫЧНУЮ СХЕМУ ДЕЙСТВИЯ НЕМЦЕВ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ, а отсутствие свидетельств и захоронений в западной "немецкой" зоне оккупации Польши усиливает этот вывод.
Резюме. Логика и историческая аналогия указывают на Сталинский преступный НКВД - как на исполнителя массовых "катынских" казней польских офицеров и других представителей элиты общества. Это еще одно свидетельство преступности сталинского режима. Суд над ним давно назрел.
Комментарий удален модератором
Видимо, только кровожадного идиоту может показаться логичным и гуманным расстрел безвинных военнопленных.
Извините, но я с идиотами дискуссий не веду....
Предисловие
Цель этой информации не очернить какую-то страну, не сравнить её с фашистами или СССР. Это просто информация. Это историческая справка. Чтобы помнили любители ярлыков. Вот, кстати интересная статистика про друзей и сторонников США
Нынешние постсоветские режимы любят порассуждать, да и внутри России находятся такие авторы, о Российской империи, как о «тюрьме народов», а об СССР, как о гигантском ГУЛаге. При этом как-то не упоминают, что любимый всевозможными западниками Лондон, Британская империя была одним из самых кровожадных государственных образований за всю историю человечества. Всего несколько примеров британской кровожадности.
Огораживание
Британская элита, не останавливаясь перед масштабными международными преступлениями, фактически провела геноцид своего народа, ликвидировав большую часть крестьянства Англии, как класса. Этот процесс был назван «огораживание». Хотя для людей этот слово не несёт отрицательной нагрузки – против согнанных со своих земель крестьян, превращённых в бродяг и нищих, было
Главными жертвами этих репрессивных мер стали крестьяне, которых согнали с земли в результате процессов т.н. огораживаний. Начало «кровавому законодательству» положил статут 1495 года короля Генриха VII. Особой жестокостью к людям отличались статуты 1536 и 1547 годов. Закон 1576 года предусматривал создание работных домов для нищих, где людей превращали фактически в рабов, работающих в нечеловеческих условиях за миску баланды. Принятый парламентом «Акт о наказаниях бродяг и упорных нищих» 1597 года создал окончательную формулировку закона о бедняках и бродягах и действовал в таком образе вплоть до 1814 года.
«Кровавые законы» не могли остановить роста нищеты и бродяжничества. Но зато была достигнута другая цель: они подавляли сопротивление ограбленных крестьян, превращая запуганных, согнанных с земли свободных
Репрессии ирландцев
Англия столетиями осуществляла геноцид ирландцев. Так, население Ирландии до покорения англичанами превышало население Англии в разы. Одним из самых известных геноцидов ирландцев стало вторжение Кромвеля. Он прибыл с войском в 1649 году, города Дроэду и Уэксфорд около Дублина были взяты штурмом. В Дроэде Кромвель приказал вырезать весь гарнизон и католических священников, а в Уэксфорде сама армия учинила бойню уже самовольно. В течение 9-ти месяцев армия Кромвеля покорила почти весь остров, он затем передал руководство своему зятю Айртону.
Комментарий удален модератором
Вы можете внятно ответить, аргументировать свои возражения, если Вы н согласны с приведенными мою аргументами, то не вызывает удивления Ваш примитивиз с залюбила с детства, сиди дома, хорошая компания...
Видимо, на идиота Вы обиделись не напрасно....
http://kobtv.narod.ru/documental/katynskaya-falsifikaciya.html
http://igpr.ru/articles/umer_viktor_iljuhin_ili_ubit
/+Убит Виктор Илюхин
http://www.youtube.com/watch?v=Sii_gc4bI-k&feature=more_related
фильм Юрия Мухина Катынский детектив
-------------------------------------------------------
http://politiko.ua/blogpost40277 Про убийство Качинского в Смоленске
Комментарий удален модератором
Вы не забыли, что Россия своими войсками в составе миротворческого контингента НАТО, противостояла сербским героям? Или тогда и там это были не герои?
Какие основания у Вас сомневаться в предвзятости или необъективности Европейского Суда?
Вы уверены в том, что пытаетесь говорить о том Суде, что "душил сербских героев"? Милошевича разве Европейский Суд судил? Международный трибунал для судебного преследования лиц, ответственных за серьёзные нарушения международного гуманитарного права, совершённых на территории бывшей Югославии с 1991 года это не европейский Суд, а Суд ООНовский.
Вы, как обычно, пытаетесь репитовать пропагандистские клише, не зная предмета....