По экспертным оценкам, с обеих сторон погибли около 30 тысяч человек
25 лет назад исторический армяно-азербайджанский конфликт из-за Нагорного Карабаха перешел в открытую фазу.
Карабах стал первой "горячей точкой" на территории "Союза нерушимого" и продемонстрировал беспомощность центральной власти. По мнению многих историков, именно тогда "пошел процесс", завершившийся через четыре года распадом СССР.
Известный эксперт по межнациональным отношениям Галина Старовойтова назвала карабахский конфликт классическим примером трудноразрешимого противоречия "между двумя фундаментальными принципами: с одной стороны, права народа на самоопределение, с другой стороны, принципа территориальной целостности, согласно которому возможно только мирное изменение границ по соглашению".
Местный территориальный спор расколол страну. Сложилось так, что демократы и "перестройщики" в основном поддерживали Ереван, консерваторы и "партократы" - Баку.
Эскалация
В советскую эпоху любой протест жестко подавлялся. Осенью 1987 года недовольные почувствовали, что обстановка изменилась. В начале октября на митинге в Ереване, изначально посвященном экологии, впервые публично прозвучало требование передачи НКАО Армянской ССР. Местная пресса стала обвинять руководство Азербайджана в экономической отсталости региона, зажиме армянской культуры и создании преград для связей между Нагорным Карабахом и Арменией.
В Нагорном Карабахе и Армении было собрано около 75 тысяч подписей за изменение статуса автономной области. 1 декабря 1987 года делегация во главе с писателем Зорием Балаяном передала кандидату в члены политбюро Петру Демичеву подписные листы и 84 документа, касавшиеся истории и современного положения Нагорного Карабаха. В начале февраля 1988 года другая делегация карабахских армян добилась приема у председателя президиума Верховного Совета СССР Андрея Громыко.
"В те февральские дни 1988 года многие советские руководители вдруг осознали, что стоят на ногах совсем не так твердо, как им казалось. Две составные части коммунистической партии открыто спорили друг с другом, и московское руководство быстро пришло к выводу, что мятежников нельзя сокрушить привычными силовыми методами. Применив на практике дух новой горбачевской терпимости, политбюро объявило лидерам азербайджанской компартии, что они должны действовать исключительно "партийными методами" - убеждением, а не силой - чтобы погасить конфликт"
В январе в НКАО появились листовки: "Настало время для проведения на предприятиях, в колхозах и совхозах партийных, профсоюзных и комсомольских собраний, в повестку дня которых должен быть включен вопрос о воссоединении Карабаха с Матерью-Родиной. Дух гласности и демократии должен стать импульсом для открытого и откровенного обсуждения этого вопроса. Выписки из резолюций собраний, заверенные соответствующими печатями, необходимо отправлять в ЦК КПСС".
11 февраля в Степанакерт прибыла из Баку группа высокопоставленных партфункционеров и силовиков во главе со вторым секретарем ЦК Компартии Азербайджана Василием Коноваловым.
Утром 12 февраля в актовом зале Степанакертского горкома открылось совещание "партийно-хозяйственного актива" НКАО.
Сначала мероприятие шло по накатанному сценарию. Ораторы говорили о "нерушимом братстве народов" и критиковали "отдельные недостатки". Первый секретарь Нагорно-Карабахского обкома Борис Кеворков заявил, что за происходящим стоят "экстремисты и сепаратисты", а Коновалов пригрозил, что "организаторы известны и будут изолированы от общества".
Однако затем на трибуну поднялся директор автоколонны Максим Мирзоян, в эмоциональной речи обрушившийся на Кеворкова за "насильственную азербайджанизацию" и "зажим гласности". Собрание вышло из-под контроля. Члены президиума покинули зал.
При известии о происходящем в горкоме жители собрались на митинг, который на следующий день был объявлен бессрочным и практически не прерывался до 2 марта, причем Степанакертский горисполком дал на него официальное разрешение.
Попытки провести аналогичные "собрания партхозактива" в Аскеранском и Гадрутском районах закончились таким же образом.
Реальной властью в области стал Совет директоров, в который вошли руководители основных промышленных и сельскохозяйственных предприятий и гражданские активисты.
По его требованию 20 февраля была созвана внеочередная сессия областного совета народных депутатов, постановившая просить Верховные Советы СССР, Азербайджана и Армении изменить статус НКАО. Депутаты-азербайджанцы в голосовании не участвовали.
Неотъемлемый атрибут "горячих точек" - минные поля
Кеворков попытался выкрасть официальную печать, которой требовалось скрепить текст принятого решения. 24 февраля он был снят с должности и его место занял более популярный среди населения Генрих Погосян.
Москва определилась со своей позицией 21 февраля, спустя девять суток после начала открытого противостояния. По мнению историков, в верхах в это время происходила борьба между "архитектором перестройки" Александром Яковлевым и лидером консерваторов Егором Лигачевым, завершившаяся в пользу последнего.
Политбюро выступило с заявлением: "… действия и требования, направленные на пересмотр существующего национально-территориального устройства, противоречат интересам трудящихся Азербайджанской и Армянской ССР, наносят вред межнациональным отношениям. ЦК КПСС поручил ЦК Компартии Азербайджана и Армении принять необходимые меры к оздоровлению сложившейся обстановки, направить все средства политического и идеологического влияния на разъяснение ленинской национальной политики".
22 февраля в Степанакерт вылетели кандидаты в члены политбюро Петр Демичев и Владимир Долгих, секретарь ЦК Георгий Разумовский и заместитель председателя КГБ Филипп Бобков. До диалога с гражданами высокие гости не снизошли, ограничившись внушением тому же "партийно-хозяйственному активу" и обращением, переданном в записи одновременно бакинским и ереванским телевидением.
Первая кровь
По мнению армянской стороны, политбюро своим заявлением "дало отмашку погромщикам".
Уже 22 февраля возле райцентра Аскеран имело место столкновение с использованием огнестрельного оружия между местными жителями и милицией и многочисленной толпой, направлявшейся из азербайджанского города Агдам в Степанакерт "наводить порядок". Погибли два азербайджанца, пострадали свыше пятидесяти человек с обеих сторон.
С этого момента "слухи об актах насилия начали циркулировать и подогревать страсти в обеих этнических общинах", - пишет в книге Нажать"Черный сад" британский исследователь Том де Ваал.
27-29 февраля в Сумгаите произошел армянский погром, в ходе которого, по данным генпрокуратуры, погибли 26 армян и шесть азербайджанцев. Ему предшествовал митинг, на котором звучали призывы: "Смерть армянам!".
Аналогичные столкновения случились в Кировабаде (ныне Гянджа), но там обошлось без жертв.
"После Сумгаита стало ясно, что пути назад уже нет, тем более, что советские власти проявляли крайнюю нерешительность и колебания. Для армян Сумгаит стал напоминанием о резне в годы Первой мировой войны, а азербайджанцы в их сознании отождествлялись с оттоманскими войсками. И до Сумгаита армяне изгоняли азербайджанцев из Армении, но теперь они стали изгонять их систематически и целенаправленно, в том числе и из районов Арарата и Зангезура, где азербайджанцы жили компактной группой"
Сванте Корнелл,
шведский эксперт по Кавказу и Центральной Азии
В дальнейшем обе стороны прибегали к насилию и совершали грубые нарушения прав человека, включая убийства и принудительные депортации, но, по мнению многих, именно события в Сумгаите стали точкой невозврата.
На заседании 29 февраля политбюро ЦК КПСС решило максимально затушевать политическую сторону случившегося, представив межнациональный конфликт как хулиганство.
28 февраля, в разгар событий, программа "Время" не обмолвилась о них ни словом, рассказав взамен о том, что трудящиеся Еревана решили поработать в выходные, чтобы наверстать упущенное во время забастовки на предыдущей неделе.
Было возбуждено 80 отдельных уголовных дел, из нескольких тысяч участников к ответственности привлекли 94 человека, в основном молодых людей и подростков, среди которых был один армянин.
Версия об организованном характере погрома была отвергнута прокуратурой без рассмотрения.
"Сумгаитские события радикально изменили умонастроения жителей Армении, вызвали кризис доверия к центральной власти. В требованиях и лозунгах армянских объединений стали звучать критические по отношению к КПСС мотивы", - говорит российский политолог Сергей Маркедонов.
Историк Алексей Зверев указывает на далеко идущие последствия трагедии.
"Неспособность центральных властей применить силу для защиты гражданских лиц имела серьезные последствия для дальнейшего развития этнических конфликтов на Кавказе и в Средней Азии: создав впечатление, что насилие себя оправдывает, она сформировала условия для повторения бесчинств. Стало ясно, что любое изгнание национального меньшинства с мест своего проживания под угрозой террора останется безнаказанным", - пишет он.
Вопрос союзного масштаба
Максимум, что знало большинство граждан СССР до февраля 1988 года о Нагорном Карабахе - то, что он существует. Публику волновал принципиальный вопрос: может ли народ предъявлять требования власти и добиваться их выполнения?
С точки зрения реформаторов, в этом и состоит демократия, а жители Нагорного Карабаха подали всем пример.
Новости о происходящем в Степанакерте воспринимались в Москве как еще одно дуновение "свежего ветра перемен". Люди отважились на открытый протест! И об этом написали в газетах, а не пересажали бунтарей потихоньку, как случилось бы еще недавно!
"Карабахское движение пользовалось поддержкой реформистски настроенной интеллигенции Москвы и других больших российских городов, приветствовавшей его миролюбивый и демократический характер, тогда как реакция Запада была в лучшем случае осторожной, поскольку и правительства, и общественность воспринимали нагорно-карабахский кризис как осложнение, препятствующее горбачевской программе реформ"
Галина Старовойтова,
политолог, народный депутат СССР
Пожалуй, впервые в советской истории вразрез с генеральной линией выступили не только простые люди и интеллигенция, но и местная номенклатура. Это тоже казалось многообещающим признаком "неполадок в королевстве датском".
Передача Нагорного Карабаха Азербайджану в 1921 году рассматривалась как еще одно проявление "сталинского произвола", которое необходимо исправить.
Национальная тема представлялась подходящей оберткой для протестных настроений. За прямой призыв к введению частной собственности или упразднению руководящей роли КПСС в начале 1988 года еще снесли бы голову, а с национальными чувствами сама партия призывала считаться.
Наконец, на формирование общественного мнения повлияло то обстоятельство, что армянская сторона на первых порах действовала мирными демократическими методами.
В поддержку карабахцев выступил пользовавшийся непререкаемым авторитетом у демократов Андрей Сахаров.
По Москве ходило стихотворение анонимного автора о том, какая замечательная свобода царит на превращенном в пешеходную зону Старом Арбате: в одном месте поют песни Виктора Цоя, в другом устроили самодеятельную выставку андерграундные художники, в третьем "за Нагорный Карабах меня красавица-армянка поцелуем в щеку - бах!".
Консерваторы тоже определились, исходя из своей принципиальной позиции: "Вопросы национально-территориального устройства [фактически, никакие проблемы] не должны решаться под давлением толпы".
По мнению Алексея Зверева, беспорядки в Сумгаите, рассматривавшиеся как стихийный всплеск эмоций, в глазах советского руководства представляли меньшую опасность, чем митинги и забастовки в Степанакерте и Ереване, являвшиеся "организованной попыткой давления на государственную власть".
"Руководство опасалось, что одобрение такого изменения может привести к неуправляемому развалу Советского государства. Вдобавок к этому, национально-демократическое движение Армении имело заметную антикоммунистическую окраску, что едва ли способствовало склонению Москвы к удовлетворению этих требований", - указывала Галина Старовойтова.
"Члены первого комитета "Карабах" - Игорь Мурадян, Зорий Балаян, Сильва Капутикян и другие - думали только о Карабахе. Для них вопросы демократии или независимости Армении просто не существовали. Они считали, что карабахский вопрос должен быть разрешен в рамках советской системы. Мы же пришли к пониманию того факта, что для решения проблемы Карабаха необходимо сменить систему"
Левон Тер-Петросян,
первый президент Армении
21 мая 1988 года была произведена синхронная замена партийных руководителей Азербайджана и Армении "по состоянию здоровья". Представлять нового назначенца в Баку направился Егор Лигачев, в Ереван - Александр Яковлев. Если Яковлев выразил сочувствие требованиям армян и даже выступил на митинге (беспрецедентный поступок для члена политбюро), то Лигачев решительно заявил, что никто и никогда не позволит отобрать Нагорный Карабах у Азербайджана.
Михаил Горбачев, как обычно, колебался.
Свою позицию он изложил 26 февраля 1988 года в беседе с армянскими литераторами Сильвой Капутикян и Зорием Балаяном, сказав, что изменения статуса области не будет, но законные чаяния ее жителей следует удовлетворить, проведя реформы в области экономики и культуры.
По мнению ряда историков, Горбачев мог бы в конце концов согласиться на передачу Карабаха Армении, но, когда вопрос вошел в повестку дня московской демократической оппозиции, не захотел показывать слабость.
Репрессий против сторонников передачи Карабаха в состав Армении не последовало, но Москва вплоть до распада СССР официально оставалась на позициях заявления политбюро от 20 февраля.
По мере нарастания конфликты в Нагорном Карабахе и других "горячих точках" стали в России катализатором, с одной стороны, имперских, с другой стороны, изоляционистских настроений: зачем нам эти республики с их проблемами, как пелось в солдатской песне тех лет, "азербайджанцы и армяне никак не могут помириться", а русским ребятам в чужом пиру похмелье!
"Замороженный конфликт"
С января 1989 и до распада СССР в Нагорном Карабахе фактически действовал режим прямого президентского правления. Власть осуществляли эмиссары Центра - Аркадий Вольский, а с ноября того же года Сергей Поляничко. Первого обвиняли в проармянских, второго в проазербайджанских симпатиях. В обеих республиках сложившаяся ситуация воспринималась как полумера.
ЦК Компартии Армении принял февральское заявление политбюро с оговоркой, призвав создать специальную комиссию и рассмотреть вопрос на пленуме ЦК КПСС. Первое время митинги в Ереване проходили под лозунгами: "Ленин! Партия! Горбачев!", но, поскольку Москва не шла навстречу, уже к концу 1988 года компартия утратила в республике всякое влияние.
1 декабря 1989 года Верховный Совет Армении вразрез с линией Москвы официально поддержал включение Нагорного Карабаха в состав республики.
"Если не произойдет какого-то очень маловероятного поворота событий, армяно-азербайджанский конфликт будет еще долго дестабилизировать Закавказье, как уже 50 лет дестабилизирует Ближний Восток арабо-израильский конфликт"
Выразителем массовых настроений стал комитет "Карабах", из рядов которого вышли многие политики независимой Армении. Попытки властей распустить его кончились ничем.
В Карабахе был аналогичный комитет "Крунк" ("Журавль"). Возглавивший его бывший парторг шелкового комбината Роберт Кочарян в 1998-2008 годах избирался президентом Армении.
После распада СССР отношения Баку и Еревана с Москвой претерпели разительную метаморфозу.
В конце 1980-х, начале 1990-х годов Армения считалась одной из "мятежных республик", а Азербайджан - оплотом союзного Центра и консервативных настроений. 23 августа 1991 года, когда в Москве вовсю праздновали победу над ГКЧП, бакинская милиция по приказу первого секретаря местного ЦК Аяза Муталибова разогнала митинг сторонников Народного фронта, приветствовавших поражение путча.
Теперь Азербайджан, руководствуясь своим пониманием национальных интересов, заключает нефтяные соглашения с американцами и требует от России повышения арендной платы за использование радара в Габале. Армения, опасаясь турецкого влияния в регионе, стала союзником Москвы, вступила в ОДКБ и разместила на своей территории российскую военную базу.
Уже 21 год как нет СССР, а карабахская проблема, давшая толчок его распаду, не решена по сей день, перейдя в разряд "замороженных конфликтов".
Комментарии
арамяне агресары акупанты ...!!!
На самом деле - это отголоски Сталинской национальной политики... + раскачивание гэбней периферии.... Посмотри Ср. Азию и Прибалтику тех лет...
Тебя оккупировали и родственников репрессировали - ты бы пела дифирамбы?! Навряд ли...
Да и живут они получше нас. Но хуже Европы, что и понятно. Инфра - советская, технологически отсталая...
Мои предки в 30 годы голодали в Поволжье. У бабушки из 10 детей выжили трое. А кто стоял во главе России? Грузын... Это дает мне право предъявлять претензии к грузинской нации? Формально да, потому что Сталин, а может Берия, создали для Грузии совершенно особые условия существования в СССР, они себя советскими и не считали... Почему бы прибалтам не предъявить претензии к Грузии?
Насильно мил не будешь...
А вот по претензиям к России - согласен..глуповаты они.
Почему до сих пор никто из коренных жителей Прибалтики не просится обратно на ПМЖ в РФ - вы не задумывались об этом?
Очень хотелось бы согласиться с Вами, но, есть одно маленькое “но”, которое имеет для русских, очень большое значение, в некотором смысле…
“Галина Старовойтова,
политолог, народный депутат СССР”
Еврейка, Галина Старовойтова чеченцам: «УБИВАЙТЕ РУССКИХ!». Летом 1991 года в Грозный приезжала Галина Старовойтова, и в здании первого корпуса Чечено-Ингушского госуниверситета она встречалась с активистами Вайнахской Демократической партии. В актовый зал, где проходила эта встреча, посторонних не пускали – здесь мэтр новой политики давала мастер-класс своим вайнахским товарищам по борьбе с империей зла, и негоже было чужакам слушать откровения апостола российской демократии. Но Иса Арсемиков, доцент кафедры молекулярной физики и один из функционеров Общенационального Конгресса чеченского народа, давний мой приятель, провёл меня на эту встречу с депутатом Верховного Совета СССР. – Что нужно делать, – спросили высокую гостью, – чтобы добиться свободы и завоевать, наконец, независимость, о которой горцы мечтали ещё со времён имама Шамиля? – Убивайте русских!
http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post104961977/
Сюда зайдите http://maxpark.com/community/129/content/1816351
2. Народы Прибалтики уже пообщались с варварами из ЕвроАзии, потеряв в 1939-1940 г. г. почти четверть своего населения, отправленного отдыхать на "Солнечный берег" Магадана.
3. Пришлые в Прибалтику русскоязычные экономические мигранты, после ВМВ массово заменившие высланных коренных жителей, должны стать частью народа среди которого живут или просто уехать на свою историческую Родину-мачеху.
4. Почему вас, жителей имперской ЕвроАзии с таким высоким QI так элегантно "кинули на бабки" юдоолигархи в эпоху Эльцына и свалили с "баблом" на Запад покупать дворцы, клубы и яхты? Вот где ваши проблемы, а не в Прибалтике!
Данная цитата - муть по многим признакам, даже разбирать не буду.
Лучше и не скажешь...
Я не империалистка, я просто социалистка. Я не скорблю об СССР, я просто объективно рассуждаю. Паны дерутся, у холопов чубы трещат. Мало ли что было в истории, там одно сплошное насилие, надо же как-то дистанцироваться. У моего мужа коммунисты на Украине отправили в Гулаг и расстреляли деда, он живет в России и никому мстить не собирается.
Снизьте градус ненависти. Хотя... имеете право на свое мнение.
Россию (с Пу и его политикой) ждет то же самое..((
Абсолютно согласен…
Из справки прокурора Эчмиадзинского Синода армяно-григорианской церкви А. Френкеля, представленной им в 1907 году императору Российской Империи, в качестве прокурора он работал с 1892 года.
«Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что, прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля их отцов и прадедов». (А.С.Грибоедов. Из письма русскому императору)
2. А что насчет юдоолигархов РФ? Слабо что-то сказать? Или вы способны иметь свое мнение только "в виде фиги в кармане"?
Вы можете спокойно говорить об истории и современной политике? Вы все это принимаете как нечто личное... Странно...
Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что, прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля их отцов и прадедов». (А.С.Грибоедов. Из письма русскому императору)
К кому претензии???
http://www.president.gov.ua/ru/documents/5280.html
ну можно например так претензии предьявить.
По поводу панов-в Прибалтике нету олигархов! там регулярно меняется власть, там более-менее все равны перед законом. Понимаете о чём я? А почему они должны снижать градус ненависти? Потому что Кремль и ГП давят их как могут? Потому что снося памятники своим воинам по всей России, Кремль раздул чёрти шо из за ПЕРЕНОСА памятника воину-освободителю???
А он был освободителем???
Или потому, что ГП постоянно давит прибалтов?
дак как та так получается что ... рОссия...!
и оон...!
В ответ на протесты армян Нагорного Карабаха против политики деарменизации региона и прочих этнических дискриминаций, Аз-ан начал войну против них.
войну начал и проиграл.
сейчас снова готовится к войне. но как только он ее начнет Мировое сообщество признает право армян Нагорного Карабаха на независимость. Поэтому они различными провокациями хотят подтолкнуть армян первыми выйти из мирных переговоров и тем самым развязать себе руки.
а на самом дел все просто - надо было кемалистам угодить...
ваши посты напоминают мне анекдот
В детсаде:
-Дети где у детей больше всего игрушек?
Дети(хором):
- В Советском Союзе!!!
- где дети едят самые лучшие сладости?
- В Советском Союзе!!!
- где дети больше всего играются в любимые игры?
- В Советском Союзе!!!
и тут Вовочка заплакал...
-что такое Вовочка?
- хочу в Советский Союз!!!
что я не был в Карабахе? я не знаю какнам было хорошо и какнас не притесняли и не выдавливали? отца моего в собственный город где он родился и где жили его родные прописывать отказывались - уехал - все зачем возвращаешься... ЖД дальше Агдама десятилетиями проводить не хотели. в агдаме все есть абсолютно все. а в Степанакерте -пойди поищи...
да и вообще- скажут вам айда обратно под Москву все жить будете как сыр в масле кататься или в Иран- согласитесь? почему мы должны жить под вашим началом? потому что у вас в наших горах кочевья???
все уже. не будет уже этого- ни кочевьев ни "исторических экономических связей". народ Арцаха свое слово сказал и что угодно сделаем а под Аз-ном уже не будем. худо бедно правильные нет но границы есть. там ваша территория тут наша.
и Зангезур бы отдали если бы не Нжде и сопротивление местного населения.
вы всю арм землю на свой лад переименовали. вы что в серьез хотите чтобы вамнапомнили чего вытам только не переименовали???
турки пришли изгнали армянское коренное население веками терзали арм народ и когда раз в истории армяне смогли восстановить свой суверенитет на своей же родине - столько упреков абсурдных...вы на себя то смотрите хоть иногда...
мононациональность от того что отовсюду изгнали большую часть того остатка что был к началу 20го в отобрали. и еще оттого что в отличии от соседей нация древняя сформировавшаяся... вы тоже через сотню лет будете мононациональны...с вашими то способностями к фальсификациям припискам заимствованиям...
меньше ста лет этнониму аз-нец... а уж как число аз-цев выросло а число автохтонных этносов сократилось...
я напрочь отвергаю все ваши претензии - они несостоятельны и абсурдны...
--------------------------------------------------------------------------
Т.е. Все ваши армянские страдания от Советского Союза? Так какого же чёрта вы жалуетесь на притеснения? Вы проигнорировали мои посты за пощлой фразой. Т.е. вы герои с помощью вашего пвтрона аннексировали часть нашей территории, а ваши соплеменники изгнали, очистили полностью всю "древнюю армению" от коренного населения и от его топонимов и предлагаете всё это нам проглотить. Так вот . ваш Патрон или Пахан, как Вам будет более угодно, заказал вам такую музыку- сидеть в дерьме. Ибо пока вы в дерьме. он контролирует ситуацию. И ваш удел искать ещё под кого лечь. ибо налаживать нормальные отношения с соседями вы не можете, менталитет не позволяет.
но вы предпочли дерьмо найти...
это вы попытались с помощью своего пахана старшего брата аннексровать наши территории. утопить армян в крови
заставить замолчать как вы это привыкли делать...
вы лучше меня знаете что от СА вам досталось оружия на порядок больше. и использовали вы его больше.
и вы сели в дерьмо несмотря на то что легли под турков, моджахедов, нукеров Басаева, бывших советских офицеров...
вы и дальше будете как проститутки орать на всю улицу, что вас обесчестили потому что вам не заплатили... таков ваш удел истеричек-проституток... иначе вам ваш менталитет не позволяет... редко какая проститутка признает что ее отымели потому что она проститутка. и в том что ей не заплатили нет уже элемента обесчесчивания. редко какая проститутка признает что она бесчестная проститутка. Наоборот они еще как-то все пытаются эвфемизмами подменить понятия и ходить с гордо поднятой головой. вот такой и ваш менталитет. вам смерти подобно признать действительность - что вы хотели решить вопрос силой и проиграли. и именно армянам а не русским. И покуда вы неспособны признать действительность вы обречены на жесткие удары от реальности
http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=30243&SectionID=
А потом сядете сами с собой по демагогничаете.
ну да то мнение одного социолога. даже допускаю что это позиция части общества.
и что? в Турции и то американцы... по всему миру военные базы- так устроен мир... если быне НАТО т.е США армянские земли давно уже были бы отторгнуты от Турции
были бы Горбачев и ельцин и на стороне армян все было бы иначе... они просто и вашим и нашим...
ну был бы Грбачев на стороне армян- заставил бы вывести НКАО из состава АзССР. не позволил бы свершиться сумгаиту. или бакинским погромам... а он только через 3 дня проснулся... ну ладно даже так- кого он наказал за погромы? никого ..а операция кольцо? тоже проявления благосклонности к армянам? может сатрап Поляничко армянофил был?
да у вас с Эльчибеем пошел резкий крен протурецкий вот и пытались вас одернуть.. но все рано оружия от СА вам больше на порядок досталось...
у Армении и России долгосрочное совпадение интересов. военные базы Росии в Армении в интересах Армении и РФ. но очень не в интересах Турции и Аз-на...вот и скулежь по этому поводу..
смешно было бы если бы я попрекал аз-цев за то что их турки поддерживают...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Затем Кабарду и Южную Осетию.
Пусть строят свой Ширван, не то их арабы порежут.
Как-то так говорил Эйнштейн.
Враждебные отношения разделяют народы.
Пусть бы евреи встали между ними, они умеют договариваться со всеми, кроме арабов.
это крайне сложно сделать особенно после десятилетий ксенофобского духа в обоих обществах... за сожаление национального писателя Аз-на о том что были погромы армян его подвергли жесточайшему остракизму -лишили прежних званий угрожают его жизни, требуют покинуть страну, обещают награду в 10тыс долларов за его отрезанное ухо... а а за то что на курсах в Венгрии офицер аз-ской армии зарубил во сне спящего армянина только за то что тот армянин он стал национальным героем -его выкупили из тюрьмы в Венгрии привезли в Аз-ан и сделали истинно народным героем -подарили квартиру выплатили жалование за все предыдущие годы, повысили в звании итд итп..
ну как - считаете возможным мирно сосуществовать?
Мне рассказывал один армянин (мастер спорта по вольной борьбе), как его семью в течение недели выкуривали азербайджанцы из квартиры на первом этаже в Баку - жуть.
я когда про Ноя и Иисуса скажу- тогда и вы скажите а пока нечего приписывать мне свою чушь.
про Аракелова не знаю. не читал
ПОБЛИЖЕ К ДОМУ
Итак, идет вторая неделя моего пребывания в городе Ереване. Не знаю уж как случилось, но соблазненный всяческими посулами и находясь в отчаянном состоянии, в состоянии душевного разброда, я дал одному случайно встреченному в Туркмении старому знакомому уговорить себя и поехать с ним вместе в Ереван. Почему ему этого так хотелось, и по сию пору не могу понять, но думаю, руководствовался он, скорее всего, истиной, содержащейся в известной азербайджанской пословице, гласящей о том, что "идущий в ад ищет себе товарища". Он нес мне, как потом оказалось, одну легенду за другой, основательно сломав меня тем, что, мол, ситуация в Ереване, как ему достоверно известно, складывается так, что я смогу туда скоро вызвать из Баку и семью, и поскольку для меня это было бы поистине божьим даром, - я сдался.
В телефонном разговоре он ответил мне в том смысле, чтобы я приезжал, и приезжал как можно быстрее, поскольку должность Ученого секретаря в институте у него пустует, и эту вот вакансию он и хотел бы заполнить мной. Обещалась хорошая зарплата, помощь в получении места в общежитии, и я, после этого звонка, дав согласие тому знакомому, вылетел вместе с ним в Ереван, и вот уже вторую неделю, как находился в этом городе. К тому времени приказ мой был на подписи у директора, и мне оставалось лишь сдать документы, с которых, однако, я еще должен был снять копии.
- Ах! Не может быть! Город-интернационалист, город дружбы народов, - и вдруг погромы, депортация, - юродствовали они, подло умалчивая о том, что действиями националистических кругов Армении и было все это спровоцировано. Как умалчивали и о том, что эти круги давно уж поднаторели в деле изгнания из Армении людей иной национальности, действуя при этом по-разному: иногда поиезуитски более утонченно, хоть и не менее подло, а иногда и жестоко, как это случилось в Гугаркском районе Армении, где было убито не менее ста азербайджанцев. В конце-концов, пользуясь обоими из этих методов и изгнав последних в Армении азербайджанцев, не стала ли она абсолютно моноэтнической, заполучив по этой части пальму первенства уже не только среди республик Союза, но и, пожалуй, среди стран всего Мира, и в том числе столь обожаемого ею Запада.
Что касается циничного хихиканья здешней прессы по адресу Баку, то случилось так, что читая однажды очередной пасквиль на сию тему, я обратил внимание, что по воле рока, столь гораздого на всякого рода совпадения, нахожусь на улице 26 комиссаров. И сразу же подумал вот о чем: а ведь улица-то имени 26 бакинских комиссаров есть во многих городах страны, и только здесь, в Ереване, в этом названии выкинуто слово бакинских. Названа так эта улица была давно, и, значит, вон оно с каких пор нетерпимо здесь было само упоминание Баку. Нетерпимо как живой укор собственной ущербности. И вспомнился мне сразу мой родной город, город такой далекой теперь юности, и как-то сами собой стали рождаться в уме строки стиха
Как увлекались - и не раз.
Но никогда не сокрушались,
Что девы, мол, не наших рас.
Как мы по юности дружили,
Как свято верили в друзей.
Но никогда мы не тужили,
Что, мол, друзья не тех кровей.
В стране гуляет перестройка,
А я ее страстей боюсь.
Боюсь, увы, но столь же стойко
Бакинцем старым остаюсь.
Лидеры карабахского движения в Армении ходили открытой картой, нисколько того не смущаясь, и любому непредвзятому наблюдателю было ясно, что выше достигнутой планки национализм уже должен будет принять ту воинствующую форму, за которой одна только и дорога - пропасть фашизма. Тогда я убоялся этой догадки, и отогнал ее. Но прошло время, и эта мысль снова вернулась ко мне. А случилось это тогда, когда в одной из ереванских газет я прочел, что проведенное некой группой гематологов Армении "исследование" показало, что кровь, текущая в венах и жилах армян, - уникальна, и по своим свойствам уже ни у одного другого народа не встречается (за исключением, правда, как пишет автор заметки, небольшой общины людей в одной из провинций Испании). Вот тогда эта мысль и вернулась ко мне, ибо ведь было уже, помните: нордический тип, арийская раса, белокурые бестии...
Я уже не сомневался, что мне надо бежать отсюда, бежать из этого города, и все же окончательно меня доконал один весьма довольный собой господин, который узнав, что жена моя азербайджанка, заявил мне, что это по нынешним временам весьма удачно, поскольку в общем-то я, человек высшей сверхцивилизованной расы, могу считать себя свободным от "уз Гименея" и всяческих обязательств, и уж коль скоро дело обстоит именно так, то считает своим долгом порекомендовать мне одну вдовушку, у которой есть малолетний сын и двухкомнатная квартира. Он так красочно расписывал мне эту вдовушку, что я подумал, уж не из его ли она сераля, в котором он жаждет сменить декорации.
И вот я уже в ереванском аэропорту "Раздан", в том самом аэропорту старой постройки, из которого самолеты "ЯК-40" летят в НКАО и садятся на летном поле у городка Ходжалы.
- Молодец, не зря тратишь время, хвалю тебя. Мальчик слегка смутился, но честно признался, показывая рукою на меня: - Это не я, это вот тот дядя.
- А я вот с билетами на руках, - заметил я удрученно, - второй день как не могу вылететь.
- Если будешь так вот сидеть на кресле и решать для других задачи, то не сможешь этого сделать не то что на второй, а и на двадцать второй день, - ответил он.
Я горько вздохнул, а он взял мой билет и куда-то исчез. Вернулся он минут через двадцать и сказал:
- Мне тоже удалось для тебя кое-что сделать, а не только тебе – для моего сына. Полетишь вместе с нами, но тебе надо доплатить еще тридцать семь рублей.
- Мы что, через Москву будем лететь ? – удивленно спросил я.
- Спасибо тебе, - тут же ответил я ему и, обрадовавшись такому везению, быстро отсчитал и передал ему деньги. Он снова исчез, вернулся минут через двадцать, и мы все вместе через какую-то потайную дверь в другом конце зала прошли на летное поле, а часа через полтора я сидел уже в самолете, сидел среди чьих-то ног, чемоданов и корзин и летел в НКАО, Людей было в самолете раза в полтора больше нормы, и оттого-то, наверное, больше всякой нормы нас кидало и бросало то из стороны в сторону, то вверх и вниз.
- Хороша мать-Родина, - думал я, - если здесь готовы аж до гола раздеть любого, и в том числе отчаявшихся беженцев, и беженцами-то ставших во имя алчных интересов тех, имена которых она одна только и знает.
"Дойчланд, Дойчланд, - юбер алее", - то бишь: "Германия, Германия - превыше всего", - неслось из передач берлинского радио, а тысячи и тысячи немцев диаспоры чувствовали себя все тревожнее и тревожнее. Они, граждане другой страны и в этой другой стране не только обладавшие определенными правами, но и имевшие не менее определенные обязанности, оказывались в весьма затруднительном положении.
Опять забегая вперед, скажу, что тогда, когда я только прилетел в НКАО, то есть в самом начале 1990 года, лозунг "Армения - мать-Родина для всех армян" был еще популярен среди определенной части армян области. Хотя нельзя не сказать и того, что гораздо большая часть их понимала уже лживость этого лозунга, ибо эта самая часть населения, даже настаивая на отделении НКАО от Азербайджана, поскольку лидерами движения была напугана якобы возможной местью за все причиненные народу республики несчастья, все больше имела ввиду то непосредственное подчинение области союзным органам, т.е. присоединение ее к России, то еще какие-то не менее химерические прожекты.
Я помню, как обескуражены были карабахцы, слышавшие однажды в свой адрес отповедь от Зория Балаяна в том смысле, что нечего им устремлять свои взоры в сторону Армении, что земли для них там нет и что посему им следует в своем упорстве держаться до конца, поскольку таково уж их положение: ни обратной, ни в сторону и никуда вообще дороги им нет.
мои предки все карабахские. по истории моей семьи можно писать историю последних полутороста лет Карабаха... каждое поколение о котором мне известно страдало от угнетения тюрками сколько раз пытались избежать кровопролития и даже уезжали в другие края... прадед дед отец -каждый пытался уехать от этих притеснений и все равно каждое следующее поколение снова возвращалось чтобы отдать свою дань свою жертву на алтарь борьбы карабахцев с тюркским игом.
и я точно знаю все. уже больше не будет наша Родина под вами.
и даже в самом крайнем случае мы пойдем на что угодно но вам нашу Родину отныне никогда не отдадим.
в самом крайнем случае отдадим России Ирану хоть американцам - только не вам... с другими хоть есть шанс выжить а ваших руках все армянское будет уничтожено безжалостно....хватит уже сколько выпили армянской крови в Арцахе... и выдуманные "аркеловские" байки не помогут
"Армяне, первая нация, начавшая использовать своих женщин в качестве подстилки под другие народы, как способ выживания".
Петроний:
"Армяне тоже люди, но дома ходят на четвереньках".
Римский историк Корнелий Тацит:
"Этот народ испокон веков был ненадежен и вследствие своего душевного склада, и вследствии занимаемого им положения".
О визите в церковь Эчмиадзин: "Эта церковь некоторый период была пристанищем фальшивомонетчиков. Этот монастырь создал во мне впечатление скорее политического центра, чем религиозной обители".
Французский путешественник граф Де-Шолье: "Я с ними (армянами) никогда не мог договориться. Их хитрость довольно брезглива, низость довольно невыносима, а подлость достойна".
Грузинский писатель и мыслитель И.Чавчавадзе: "Армяне стирают и уничтожают следы грузин в принадлежащих грузинам храмах и монастырях, соскабливают или стирают грузинские надписи на камне, вынимают сами камни из строения и заменяют надписи на них - армянскими".
А.С.Грибоедов. Из письма русскому императору:
"Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что, прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля их отцов и прадедов".
В. Л. Величко.
«Кавказ»:
"… именно армяне склонны кричать по всякому поводу. Не пустят их в чужой дом или раскроют какие-либо их козни, или отдадут под суд их воришек, - они не только сами поднимают крик, но и заставляют кричать глупых или продажных людей из иноплеменников".
В.Л.Величко:
"Армянин — просто одетое в английский сюртук хитрое животное, для которого христианство — мертвая и вдобавок искаженная буква".
В.Л.Величко:
"Армяне, в силу расового инстинкта, нутром враждебны всякой государственности".
В.Л.Величко:
"Армяне, у которых течет в жилах преимущественно семитическая кровь, не обладают в должной мере чертами государственного народа, к бескорыстному творчеству мало способны, и к спекуляции гораздо более склонны, чем к труду, не сопряженному с объегориванием ближнего".
Русский исследователь В.Л. Величко.
Русское дело и междуплеменные вопросы. - Полное собрание публицистических сочинений. Том 1. СПб., 1904:
"Армяне начали высасывать соки местного населения. Не удовлетворившись этим, они проводили политику подрыва репутации местного мусульманского населения, с целью присвоить их земли, прогнав в будущем".
Воспоминания русского дипломата генерала Маевского.
Из книги
«Массовые убийства, чинимые армянами»:
«Слышал ли кто-либо о народном героизме армян? Где высечены названия их сражений за свободу? Нигде! Потому что, «герои» армян больше были палачами своего народа, чем спасителями».
Шота Руставели
об армянах:
«Не так страшусь открытого врага, как врага, прикидывающегося другом, страшусь его ласки, его улыбки».
Древняя армянская пословица:
"Чужая одежда - только до вечера".
Армянская народная пословица:
Вортех хайи - айндех ваи, т.е. где хаи, там ваи, где тревога, там сметение.
Е.М.Богат, русский писатель публицист:
"Много политиков в Европе, России и США, которые слишком уж доверяют армянской лжи о мифическом «геноциде армян» 1915 года в Османской Турции и мало что знают о зверствах армян в отношении турок".
"Армяне турков резали и складывали в ямы, цинично считая: «Что, здесь восемьдесят? Можно еще десяток положить! Режь еще десять!». Подрядчик наслаждался сам. Приказывая выпускать турок из помещений по одиночке, выходящих рубил по голове, уничтожив таким образом около восьми десятков человек»...«После Эрзенджанской резни, отлично вооруженные армяне и армянские войска стали отходить на Эрзерум»….«Двигавшееся от Эрзенджана к Эрзеруму армянская волна на пути своем уничтожала все мусульманское население области... Убийства сопровождались самыми зверскими жестокостями".
Командир русского артиллерийского полка подполковник Твердохлебов:
"Армяне народ достаточно бездарный, паразитный, могущим жить только на иждивении другого народа. Армянские солдаты в русских войсках считались элементом последнего, дрянного сорта. Сами они всегда старались польститься на тыловых должностях от неотрадных и уклониться от фронта".
"Предки британцев были армянами, которые 1500 лет назад переселились на остров.
Родиной проторусских, появившихся, во II тысячелетии до н.э., является Армянское нагорье.
«Тбилиси» - калька с руссого «теплица», а «Лиси» - «лисьего»
Армянин Смбат Багратуни основал Киев в 585 году н. э., что христианские соборы Киева и Новгорода построены армянскими зодчими в X—XI веках, что именно армяне ввели христианство на Руси, а также что настоящее имя Юрия Долгорукого было Геворг Багратуни".
П.Кероп Патканов. Ванские надписи и значение их для истории Передней Азии. СПб.1981, стр. 36-37. Из книги Магди Нейман "Армения". СПб, 1899:
"Армения, как государство, не играла никакой значительной роли в истории человечества, ее название было географическим термином, распространенным армянами, она была местом разрешения споров сильных государств".
"Из одного миллиона трехсот тысяч армян, проживающих в Закавказье, миллион - не местные. И переселены они в область нами".
Из рапорта полковника-лейтенанта Грязнова об Арзинджанских убийствах в 1915 году:
"По дорогам, ведущим в села, были разбросаны пронизанные копьями тела мусульманских крестьян, отрезанные части туловищ и растекшиеся внутренние органы… В основном, женщины и дети! Судьи и богачи организовывали убийства, армянская армия их исполняла. Были вырыты глубокие колодцы и беспомощные люди, будучи зарезаны как животные, один за другим были выброшены в колодцы. Армяне, ответственные за убийства, заполняли дом восьмидесятью мусульманами, а затем отрезали им головы".
Воспоминания русского дипломата генерала Маевского. Из книги "Массовые убийства, чинимые армянами": "Все армянские школы, начиная с высших и кончая самыми обычными, начальными школами, были превращены в арену бурной деятельности армянских пропагандистов, доведенных до крайней степени в Европейских столицах. Патриотические песни и оды, острая сатира и басни из преподавательской среды западали в горячие души подростков, разжигала в них ненависть против презренного мусульманского правительства, чувство злобы, целую серию никому не известных фантастических иллюзий будущего.
Таким образом, за очень короткий срок (3-4 года) для защиты созданных иллюзий появились готовые на кровавое самопожертвование разъяренные, упрямые юноши… "
Серии больших фальсификаций армян, 1 том:
"Исторические корни Карабаха уходят в античную эпоху. Это одна из исторических провинций Азербайджана. Этот регион является важным политическим, культурным и духовным центром Азербайджана… Пресловутая Карабахская проблема была создана сфальсифицированными идеями армян".
Французский журналист
Жан Ив Юнет:
Свидетель Ходжалинской трагедии
"Мы - свидетели Ходжалинской трагедии. Мы своими глазами видели изуродованные тела защитников Ходжалы, сотен мирных жителей - женщин, детей, стариков… Мы не смогли закончить съемки из-за обстрела нашего вертолета армянами. Но увиденное с высоты было достаточным для представления о причиненных зверствах. Это была ужасающая картина. Армяне, зверски расправившиеся с 5-6-летними детьми, грудными младенцами, беременными женщинами, не сравнимы ни с какими убийцами".
"…Есть пленные. Однако, они уже не пригодны для жизни. Зимой по утрам их выводят босыми на снег и лед. Обливают с головой холодной водой, разбивают о головы бутылки, потом опять отправляют в камеры. Настоящие же пытки начинаются после этого. Ломают пальцы между дверьми, при криках бьют резиновыми дубинками. Многие, не вынеся пыток, сойдя с ума, умирают. Когда мы захватили очередное село, видел, как один армянин разрубил надвое живого ребенка. Затем частью тела шлепал по лицу и голове мать, так что она, окровавленная, потеряв рассудок, начала смеяться".
Федор Шелов-Ковердяев - бывший I заместитель министра иностранных дел России, адвокат:
"Конфликт в Нагорном Карабахе - хорошо запланированная, заранее подготовленная акция, осуществление которой возлагалось на долю коммунистических руководителей Армении… Лидеры "Движения Карабах", гипертрофировав самоопределения нации, довели его до такой степени, после чего начинается сепаратизм".
"Представители дашнаков, собрав вокруг себя большое количество вооруженных добровольческих отрядов, беспощадно рубили женщин, детей, стариков и инвалидов на тюркских территориях, где шла война".
Из воспоминаний Оганеса Апресяна. Леонард Рамсден Хартвилл. "Люди - такие. Азербайджанские события 1918-1922-х годов в воспоминаниях одного армянина". США, Индианаполис. Издательство: "Bobbs Meril Kompani", 1928:
"Как стало спокойнее, вновь увидел Шушу. В тюркском квартале, города кроме развалин, ничего не оставалось. Все дома были сожжены, а их владельцы убиты. То же самое было проделано в тюркском квартале Ханкенди… В Баку армяне с помощью англичан захватили этот большой нефтяной город и уничтожили 25 000 человек тюркского населения".
Армянский писатель Л.З. Сюрмалиян, проживающий в Америке. Из книги
"Мое обращение к Вам, дамы и господа":
"Одной из основных причин возникновения противоречий между тюрками и армянами, является беспощадная жестокость армянских националистов по отношению к гуманизму, заботливости, патриотизму турецкого и азербайджанского народов".
Эрих Файгл: Австрийский историк, профессор:
«"Хайки", как армяне сами себя называют, являются единственным народом, изображающим свою историю с помощью тысячи разных мифов и легенд»…..
«Когда Папа готовится совершить поездку в Эчмиадзин, надо отметить, что этот город является оплотом не только религиозной веры, но и армянского шовинизма».
"… В конце концов армяне превратились в людей хитрых и скрывающих свои помыслы и намерения".
«Исторические судьбы армянского народа доказали с неопровержимой точностью полную неспособность этого народа к образованию самостоятельного государства»
«…доказали полную несостоятельность этого народа в деле восприятия истинных начал высшей цивилизации, т.к. на протяжении нескольких тысячелетий, история не записала ни одного имени в рядах светил наук и искусства».
«Корыстолюбие, интриги, клятвопреступления, продажность, низкопоклонство кажутся главными национальными особенностями этого племени».
«…упускали из виду, что имели дело с лукавыми азиатами, испорченными рабством и которых только поверхностно коснулась цивилизация, не говоря уже о том, что нельзя было ожидать никаких реальных выгод от армян, презираемых и ненавидимых всем христианским и мусульманским Востоком».
«Пропаганда социализма была плодотворна среди армянского городского населения, ибо у горожанина – армянина нет родины, которой он гордился бы, а только горькое сознание, что его народ уже 1300 лет – раб и всеми ненавидимый паразит».
«Почти каждый кто в этих провинциях соприкасается с ядром народа, научается уважать и любить турок, низко ставить греков и ненавидеть и презирать армян. Везде оправдывается пословица, что грек обманывает двух евреев, а армянин двух греков. Когда я уславливаюсь относительно дела с турком, то обхожусь без писменного контракта - ибо его слова достаточно. С греком или иным левантинцем я заключаю письменное условие, ибо с ним это нужно и полезно. А с армянином же я и на письме никаких дел не веду, потому что от их лживости и интриг не ограждает даже письменное условие».
Грузинский писатель
Серги Саджая:
«Армяне не львы, а лишь – шакалы, прислуживающие более сильным народам»
«В нас лицемерие появляется еще в утробе матери».
Армянский историк
Геворк Аслан
в книге "Армения и армяне":
«У армян не было государственности. Они не связаны чувством родины и не связаны политическими узами. Армянский патриотизм связан только с местом проживания».
Адам Мец,
немецкий ученый:
"Армяне самые плохие рабы из белых также как негры (зинджи) самые плохие из чернокожих. Армяне имеют безобразные ноги, стыдливость у них отсутствует, воровство очень распространено... Их натура и их язык грубы. Если оставишь раба-армянина хоть на час без работы, то его натура тотчас толкнет его на зло. Он работает хорошо из-под палки и из страха. Если видишь, что он ленится, то лишь потому, что это доставляет ему удовольствие, а вовсе не от слабости. Тогда следует взять палку, вздуть его и заставить делать то, что ты хочешь".
Алексидзе Заза Николаевич
Член-корреспондент Академии наук Грузии, доктор исторических наук,профессор Тбилисского государственного университета. Директор Института рукописей АН Грузии. Руководитель многолетних работ по поиску и расшифровке памятников агванского письма.
«Месроп Маштоц не знал грузинского языка, что полностью исключает возможность создания им грузинского письма».
Гамкрелидзе Тамаз Валерианович
Известный грузинский лингвист, востоковед. С 2005 г. - президент Национальной академии наук Грузии, почетный член академий наук разных стран мира. Лауреат Ленинской премии (1988), премии им. А.Гумбольдта(ФРГ, 1989) и др
«Можно ли себе представить, что после разрыва грузинской и армянской церквей (608-609), когда армянская церковь придерживается монофизитского направления, а грузинская примкнула к диофизитскому течению, в центре Картли на кресте, воздвигнутом в храме мцхетского Джвари, на одной из свободных сторон постамента креста, была бы высечена армянская надпись, и притом с куцым текстом?».
Абуладзе Илья Владимирович (1901-1968)
Член-корреспондент АН Грузии (1950), доктор филологических наук(1947), арменовед, палеограф, лексикограф. По его инициативе в 1958 г.был основан Институт рукописей АН Грузии им. К. Кекелидзе (ныне Национальный центр рукописей Грузии), первым директором которого он стал в 1958 году и руководил им до 1969 г. Его труд «Иованнес Драсханакертци» (1937) - одно из наиболее капитальных грузинских исследований в области арменоведения.
Долгие годы работал в Эчмиадзинском книгохранилище и в 1937 г., изучая армянские рукописи, обнаружил письмена на языке кавказских албанцев.
На основании одной из рукописей (№7117. Собрание Матенадарана им. М.Маштоца) им был синтезирован албанский алфавит в труде «К открытию алфавита кавказских албанцев».
«Армяне опять нападают… Для дашнака убитый армянин является ценным. Если как следует использовать такой случай, то он может принести много выгод делу пропаганды».
Скотланд-Лидделл Роберт
Британский военный журналист, корреспондент иллюстрированной политической газеты The Sphere. Освещал события на русском фронте во время Первой мировой войны. Автор книг The track of the war (1915), Onthe Russian front (1916), Actions and Reactions in Russia. Chapman & Hall (1917), Sestra: Sketches from the Russian Front (1917), The gilded sign (1927) и др.
Ольдерогге Дмитрий Алексеевич (1903-1987)
Член-корреспондент АН СССР. Российский африканист, этнограф, историк и лингвист, один из основателей африканистики в СССР и организатор музейного дела, основ отечественного африканского искусствоведения. Автор трудов по материальной культуре народов Африки: «Глиняные фигурки из юго-западной Абиссинии» (1929), «Фигурки предков племени бари» (1949), «Искусство народов Западной Африки в музеях СССР» (1958), «Земледельческие орудия Западного Судана» (1966), «Искусство Тропической и Южной Африки» (1969), переведенные на английский, немецкий, испанский, французский и чешский языки.
«В этих присвоенных церквах все грузинские надписи стерты и искажены и вместо них вписаны армянские».
Тамарашвили Михаил Александрович (1858-1911)
Доктор богословия, профессор. Грузинский католический аббат − священник, церковный историк, общественный деятель. Автор работ по истории католицизма в Грузии.
Трэмэйн Чэстер Артур
Представитель Совета пароходства США в Стамбуле.
Чавчавадзе Илья Григорьевич (1837-1907)
Видный общественный деятель, борец за национальную независимость и суверенитет Грузии, классик грузинской литературы.
«Оказалось, что прорисовки, опубликованные С.Айвазяном и перепечатанные в статье Б.Мкртчяна, фантастические и ничего общего не имеют с реальностью; нужно лишь удивляться тому, как решился автор опубликовать заведомо подложные прорисовки».
Пиотровский Борис Борисович (1908-1990)
Академик АН СССР и АН Армянской ССР, доктор исторических наук, профессор. Выдающийся советский археолог, историк, востоковед, директор Государственного Эрмитажа, заслуженный деятель искусств РСФСР.
Ратцель Фридрих (1844-1904)
Немецкий географ и этнограф. Один из основателей «антропогеографической школы», сторонники которой стремились изучать явления культуры в связи с конкретными условиями. Автор трудов: Antropogeographie. (в 2-х тт., 1882-1891); «Народоведение» (в 2-х тт., 1900-1901); «Земля и жизнь» (в 2-х тт., 1903-1906) и др.
Маевский Владимир Феофилович
Генерал, генеральный консул России в различных городах Восточной Турции. В ходе службы удостоверился в деструктивной деятельности тайных армянских организаций, в том, что «там, где появлялись деятели «Дашнакцутюна» и ему подобных организаций и где ими искусственно создавались кровавые столкновения, там именно армяне и лишались прав своего человеческого существования».
Корф Федор Федорович (1803-1853)
Барон, русский прозаик, драматург, журналист, редактор «Русского инвалида». Труды: «Воспоминания о Персии» (1838), «Повести» (1838), «Перерождение» (1840), «Суд в Ревельском магистрате» (1841), «Как люди богатеют» (роман в «Современнике», 1847, VIII и IX вв.) и другие.
Макарий Митрополит (1816-1882)
Ординарный академик Академии наук (1854). Епископ Православной российской церкви, признанный церковный историк, богослов. С 1879 г.– митрополит Московский и Коломенский. Ответственный редактор журнала «Христианское чтение», главный наблюдатель за преподаванием закона Божия в учебных и воспитательных заведениях всех ведомств,председатель Комитета по изданию книг для народа. Завещал Святейшему синоду собранные за долгие годы личные сбережения для учреждения премий за лучшие научно-богословские труды.
Эриксон Э.В.
Доктор медицины, заведующий отделением нервной патологии Московского клинического госпиталя в 1918 г., один из родоначальников российской научной этнопсихологии.
Нахиджеван еще в РИ был частью Армянской области. а из-за войн и геноцида арм население Нахиджевана резко сократилось..особенно сокращение пошло после советского периода... очень аз-цы боялись что армянская территория снова станет армянской... ведь это так и напрашивалось..к сожалению нахичеванцы не карабахцы не столь были упорны в борьбе за свои права...
копипастить рука устала))))
продолжайте продолжайте)))) не зря ж все это собиралось и хранилось))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
если они действительно все это писали почему вы о них знаете а мы практически нет?)))
если АСАЛА действительно такая есть какой вы ее хотите представить- то почему они и впрямь ничего не предпринимают?))))
может АСАЛА уже не существует и/или не ее дело воевать с историками и учеными?
может это не ученые и не историки? или ученые и историки этого не писали? или если писали то все вырванно из контекста?
а может не так важно что пишут обиженники или что приписывают эти обиженники ученым?
может факты важнее чьих то якобы мнений?
я тоже могу найти нелестные высказывания разных известных и не очень личностей о вашем народе и его предках - но не понимаю -зачем? что это меняет? мнение не есть истина.
после Великого Сургуна учиненного Шахом Аббасом армян в этих землях почти не стало эти земли заселили тюрки и курды. кочевники-скотоводы. и еще долго рам население там не составляло большинство. и поэтому правители были ханы. но земля все равно армянская была и есть и будет.
если ваши представления о действительности не соответсвуют этой действительности - меняйте свои представления.
вы предпочитаете дезинформацию, бесплодные лживые мифы.
Пушкин кстати отговаривал воевать с карабахцами- мол обесчестят))))
нет у нас таких организаций и не нужны.
))))все что нужно чтобы ни на минут не расстаться с Арцахом мы делаем... вещи реальные а не бесплодные подобно азагитпроповской дезе.
Арцаха вам ни скоро ни вообще никогда уже не заполучить. хотите верьте хотите проверьте...только попытка проверить может быть хуже чем просто пыткой...она может оказаться фатальной...
и потом опять бредни приписываемые армянам- где я сказал - "кто древнее тому земли?" откуда эта чушь? вы перестанете бредить?
в отличии от вас я и не пытаюсь повернуть историю назад -я хочу идти дальше))) это вы вцепились в историю при чем недавнюю))) и думаете все должно застыть так)))
а я все же берусь доказать что в РИ Нахичеванские и Ереванские земли в ходили в Армянскую область))))
помню такие слова сказал один паша русским про Азов)))) после чего русские благополучно взяли крепость))))
ну традиция у вас такая велеричиво сотрясать словами воздух)))) но сколько не говори бизимдирь))) Арцах вашим не станет)))
учите злобе кого угодно и соль угодно...от этого вы травите души вашим же детям...вы всегда учили своих детей ненавидеть презирать и убивать армян. а ваше "скоро" у меня вообще смех вызывает)))
помню в 2009-м в одном из сайтов какие споры у нас были)))) такие же слова говорили)))и вот я задал вопрос- когда ж ваше скоро то будет- чтобы приготовится)))
и что вы думаете? все сказали ну 2011))) уже все - крайняя черта))) один офицер штабной надув щеки многозначительно добавил - до начала 2012-го война уж точно начнется))))))
а воз и ныне там))))
я понимаю таким способом вы бежите от реальности принять которую вам нестерпимо больно...
тогда лучше учить детей адекватно воспринимать реальность а не так болезненно... детям же лучше будет
После завоевания Эриванского ханства царское правительство для создания здесь христианского большинства и создания буфера между мусульманскими азербайджанскими ханствами и Турцией решило заселить эту (исторически армянскую) территорию армянами. Бывшее Эриванское ханство было названо Армянской областью.
Армянская область упразднена на основании закона об административной реформе, утверждённого императором Николаем I 10 апреля 1840 года под названием «Учреждение для управления Закавказским краем».[2]
Это и есть ваша "древняя" Армянская область,которая была создана российской империей и просуществовала всего 12(!) лет?Ну-ну...А я то думал что-то серьезное предоставите ,а не марионеточное образование)))))))))
вам геноцид армян был неинтересен - как же откуда у вас сочувствие к чужому горю.. да и подумаешь армян резали...
а вот когда вам по зубам надавали как обычно проявилась типично национальная реакция- истерика... и еще какая истерика...
да армяне ментально сильно отличаются от тюрков... исторический путь разный, культура разная коллетивное сознание иное...
да армяне всегда берегли свою идентичность...вам это всегда было неважно...
вы только только стали судорожно определять свою идентичность...а армянам все это было важно чтобы не раствориться не кануть в лето... и всегда за это платили высокую цену...
а для тюрков же было важно совершеенно иное- растворить всех в себе заменить своей размытой идентичностью все коренные... вы заимствовали все у местных давая всему свое имя и замещая везде своим языком
ваша тактика во многом лучше...
но у нас не было иного пути сохранится. ибо нам было что сберечь что хранить и что терять... историческая память стержень нашей идентификации нашего существования. а для вас что история что мифы -все одно
Армянское Нагорье это в тч и Нагорный Крабах. и практически вся Западная Армения что в Турции.. почитайте энциклопедические комментарии
кто нас вписывает в древние кавказцы? Армянское Нагорье яв-ся также частью Кавказа и в этом смысле армяне кавказцы. но в любом случае чья бы корова мычала- ваша бы молчала -тюрки точно не кавказцы, а алтайцы... а вот потомки племен Кавказской Албании - другое дело. они автохтонные жители нынешнего Аз-на они кавказцы. и антропологически они относятся к кавказскому типу.
вы последовательны лишь в одном- в своей непоследовательности
в нежелании жить под вашим игом которое недвусмысленно демонстрировалось всегда в тч и при создании Аз-на и в советский период неоднократно есть камень за пазухой?
это у вас мышление кочевников оккупантов- армяне для вас чуть ли ни бесправное стадо которое должно радоваться тому что вы нами управляете с какой стати? мы живем на нашей земле и вправе на национальный суверенитет.
камни были в руках у вас когда двинулись из Агдама через Аскеран в Степанакерт для "усмирения" армян и коглда вам дали отпор аскеранцы. вот тогда и пролилась кровь... символическая -вы сунулись получили отпор пролили свою же кровь и начали истерить. потом подавшись панике аз-цы из некоторых районов Армении убежали в Аз-ан потом устроили Сумгаит..все на той же истерической волне...
вы же привыкли с детства что армяне обязаны быть жертвами... вы искренне возмущались как армяне посмели... в этом вы идите камень за пазухой? нежелании быть подневольными???
истерите дальше.
это уже во вред прежде всего вам...
и Айлисли вас об этом предупредил... ваша реакция на него - вот ваша сущность. "ты армянин" "ты враг" "изгнать, убить, отрезать ухо..."
-
- армяне для вас чуть ли ни бесправное стадо которое должно радоваться тому что вы нами управляете с какой стати?=====))))) Эту фразу которая претворилась тысячи летиями не напоминай молодому поколению .
Странно то,что назывя следствия (когда двинулись из Агдама через Аскеран в Степанакерт для "усмирения" армян),вы забывете следствие( их очень много).
Айлисли не признан? не стыдно? а откуда две госпремии?
сколько великих людей написали хорошего про армян? и что теперь этим хвастаься? а если привести лова вашего же писателя прошлого о том что вы мусульмане явились на свет ворами? под мусульманами тогда подразумевались предки нынешних аз-цев (иного самоназвания у вас сто лет назад не было)
насчет тех самых слов Пушкина... как обычно вырвано из контекста...а ведь это произведение Пушкина 99% из вас ине читало ...
слова эти Пушкин вложил в уста одного из своих персонажей горца отца который требовал от своего сына воспитанного христианами кровной мести за своего брата. тот отказывался и отец его жаждавший мести стал его так обзывать кстати первоначальный вариант был не армянин а христианин.. но поскольку армянин на Кавказе в те годы синонимом христианина Пушкин в свойственной ему манере подменил слова.
Но не было в том осуждения армян из уст Пушкина... достаточно лишь прочесть произведение и это станет ясно каждому... но откуда это понять оргашхане
мало что понял по вашей реплике на счет попытки агдамцев наказать армян ... просто тогда была первая кровь. потом было все остальное...
http://panorama.am/ru/culture/2013/02/16/ulyanovsky-armenia-ukrain/
«Я хочу пожелать армянской диаспоре сохранить свою идентичность, пропагандировать величие, красоту и многовековую историю своей Родины, помнить, что каждый армянин является живой частичкой Армении, и то, что по каждому армянину судят о его стране
что значит "в отличии от Пушкина Айлисли утверждает голословно"?))))
еще раз - Пушки не утверждал подобного. Это были слова персонажа его произведения, разозлившегося на своего сына, из-за того, что тот отказался от кровной мести и потому, презрительно назвавшего его армянином(христианином), трусом и рабом.
вы хоть раз сами это произведение читали?
об аз-цах мало кто что-либо писалл))) ибо они появились в 1930г))) а до того были турки(тюрки, tорk) или мусульмане(самоназвание) кавказские татары(российская идентификация)... были еще акгоюнлы(белобаранные) карагоюнлы(черно баранные) отузики(32) кябирли(дословно - "некоторые" или "несколько") итд... тюркские кочевые племена вобщем...
да очень хорошие и правильные слова сказал этот украинец. я полностью с ним согласен.
как-то Джигарханян сказал- принадлежность к нации есть не предмет гордости, а предмет большой ответственности.
и с этим я очень даже согласен.
и с этим я очень даже согласен.=====)))))) А ведь гордиться то не чем,отзывы великих людей об этой нации вам и не позволит гордиться,как туркам которые всегда были и есть выше вас по всем вопросам( и по культуре,и по традициям,и вообще по происхождению)
искренне рассмешили)))))
нация балтаджей выше нас по всем вопросам))))) кровопийцы всех коренных народов своровавшие все у этих народов - выше нас))))))))))))))))))))
гордиться мне лично нечем... а вот гордиться что моему народу принадлежат исключительные достижения я в принципе мог бы...
но доказывать вам что либо не собираюсь если даже сам Мохаммат предстанет перед вами и скажет что армяне народ достойный и приведет док-ва вы объявите его армянином и слугой шайтана...
уж слишком вы осафаровились чтобы уметь быть хоть немного адекватными
А кто сказал,что до 1921-го года Нагорный Карабах был в составе Армении???
А когда она принадлежала Армянскому государству?
http://maxpark.com/community/3823/content/1751035
http://www.youtube.com/watch?v=46_Yoxnt8rI&feature=player_embedded
а во-вторых, специалист по языкам, по-немецки говорят: "ферштейн".
http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm
дело во времени? ну давайте подождем... сколько надо подождать чтобы считать НКР состоявшимся гос-вом? давайте ждать..
почему Косово можно? турецкий Кипр? почему всем можно а нам нельзя? почему вы решили что в праве угнетать армян Арцаха? потому что когда то карта легла в вашу пользу? все меняется и ничто не вечно под луной...
мы не пришлые. мы коренные. и тому тысячи док-в. мы не хоти и не будем отныне жить в вашем враждебном госве в котором убить армянина похвальное дело а пожалеть об убийствах армян - предательство гос измена...
1. Некто Сталин, в 1920 г. разделил Беларусь по-полам с Польшей, после неудачного "марша на Варшаву" РККА.
2. Потом, тот же Джугашвили в 1939 г. отдал Литве Виленский край, а после ВМВ Польше - Беластоцкий округ с миллионным беларуским населением в обоих этих субьектах. И мы - беларусы почему-то боимся потребовать отдать наши исконные земли.
В двух случаях префектура может подавать апеляцию на самостоятельность:
1)Если населения этой префектуры подвергается насилию,террору и пыткам со стороны центральных властей (пример Косово);
2)Если на добровольном согласии они разьединяются(пример Судан).
В Карабахе конфликт носит территориальный,а не межнациональный характер,так как до начало сепаратистических движений на межнациональной почве конфликтов не было намечено.А изгнание азербайджанцев из Карабаха и геноцид Ходжалы-те аргументы,которые явно идет в разрез с этими принципами и наглядно доказывают того,кто подвергся агрессию.
В 1978-м году сами армяне своими руками возвели памятник в честь 150-летие.своего переселения в Карабах.Подчеркиваю:О ПЕРЕСЕЛЕНИИ,а не о возвращении!Кто-то себе представляет,чтобы армяне умышленно сократили свою историю проживания на этой земле,если они были коренными???
чтобы понять почему надо читать эти договоры и их предысторию если упрощенно -большевики вошли в сговор с кемалистами Турции вооружили их и разделили таким образом Армению.
то что Арарат центр Армении очевидно каждому кто хоть немного изучал историю... да армяне из-за нашествия варваров лишились гос-сти и страну разделили между собой давно но это все равно страна - родина армян...
Между XVI и XVIII веками район Арарата находился на границе между Османской и Персидской империями и имел большое значение в османско-сефевидских войнах. Вершина и северные склоны Большого Арарата и восточные склоны Малого Арарата контролировались Персиейпо условиям Туркманчайского мирного договора 1828 года вершина Большого Арарата и его северные склоны перешли к Российской империи, а Малый Арарат стал местом, где сходились границы всех трех империй
Начиная с правления Петра 1 - го такие интересы появились у России что-то очень много . Россия под видом разных "мирных экспедиций" начала захватывать чужие территории . Этому есть много примеров . Вам перечислить весь список или вы знаете обо всем этом ?
Между XVI и XVIII веками район Арарата находился на границе между Османской и Персидской империями и имел большое значение в османско-сефевидских войнах. Вершина и северные склоны Большого Арарата и восточные склоны Малого Арарата контролировались Персией.
По условиям Туркманчайского мирного договора 1828 года вершина Большого Арарата и его северные склоны перешли к Российской империи, а Малый Арарат стал местом, где сходились границы всех трех империй.
По условиям Московского договора 1921 года Большой Арарат перешел к Турции. В 1931 году было заключено турецко-персидское соглашение, по которому часть восточного склона Малого Арарата (5 или 6 километров от вершины) была передана Турции. Таким образом обе вершины сейчас находятся на турецкой территории
но нельзя сказать что Арарат был турецким столетиями это вранье...
однако армяне потребовали уважать права коренного армянского большинства.
конфликтов в НКАО ивокруг на этнической почве было замечено более чем... просто вам об этом не выгодно знать... почитайте книгу "Костры в Карабахе или как докричаться до вас потомки..." там все... и написана она к началу 80-х... задолго до гласности и начала карабахского движения "миацум"
\убийство в Ходжалы произшло не в самом Ходжалы а за его пределами там где контролировалосис аз-скими войсками...
кроме того был предоставлен коридор... и много чего...а до Ходжалы были сумгаит и Баку...
а еще до того была политика деарменизации НКАО и Нагорного Крабаха и заменой населения азербайджанцами-тюрками... так кстати ив Ходжалы турки месхетинцы появились...которых вам и не жалко было...
Ну , чисто армянская ложь .
Вспомни,какая была первое требование армян Карабаха:"В связи с тяжелым экономическим положением,требуем НКАО присоединит к Армению".Других поводов у вас попросту не было.Так как до начало конфликта на межнациональной почве ничего такого не произошло,чтобы воспользоваться этим аргументом.Это еще раз доказывает того,что проблем в Карабах занесен извне со стороны зарубежной армянской диаспорой и эмиссарами из Еревана.Так что,не надо вешать все собаки на нас."Великий" ваш какадемик Аганбекян еще в 1987-м году в интервью журналистам "Юманите" заговорил об экономическом целесообразности НКАО из состава Азербайджана в Армению.Насколько это "экономически целесообразно" мы виели последующие годы,когда Армения и Карабах живут исключительно на счет подачек из-за границы...Политика ваша направлена только к тому,под каким бы предлогом не было оттяпать земли у соседей.А все остальное производное и детали:кто,когда,кого...
Для того, чтобы произошли улучшения в них, вероятно потребуется длительный исторический период.
Азербайджана как гос-ва вообщеникогда не было и даже этноним аз-нец появился после 1930г однако ж претензий у вас - мама не горюй... вы бы хоть почитали об азербайджанцах в нейтральных источниках об этногенезе этого народа... сплошь фальшь заимствования переименования ипр...
армяне же издавна известны как коренной народ одноименного нагорья
такую тупость о том что армян там не было во времена Петра Первого могли только умалишенные жертвы азагитпропа вякнуть... уж сколько раз приводило док ва все рано как последняя тупица повторяет простыни аз агитпропа...
Российский историк конца XIX-го века П. Г. Бутков ссылаясь на Санкт-Петербургские ведомости от 1743 года приводит следующую цитату:
В Нагорном Карабахе находился Гандзасарский (агванский) католиксат Армянской церкви (Из письма Есаи Гасан-Джалаляна к Петру I):
« «Мы по Иисусе смиренный раб Исайя, от четырех един соборный патриарх страны Арменския, нарицаемыя Агван, имеющий власть над християны народа армянского ...»
Г.А.Эзов, Сношения Петра Великого с армянским народом. Документы. - СПб., 1898, док. № 211
В документе конца XVIII веке говорится:
« «В области Карабагской , яко едином остатке древния Армении сохранявшем чрез многие веки независимость свою под властию природных владельцов , полагала нация сия при помощи божией и неотъемлемом от нея сильном покравительстве Всероссийския империи ту только льстящую ея надежду» (АВПР,ф.СРА, оп.100/3, 1797-1799 гг. д.464,лл.191-192. Копия)
Антропологические исследования показывают, что нынешние карабахские армяне являются прямыми физическими потомками автохтонного населения области (Этническая одонтология СССР, — М., 1979, с. 135. а также Бунак В. Антропологический состав населения Кавказа // Вестн. гос. музея Грузии. Т. XIII. 1946.)
сколько раз можно эти всемирно признаваемые неоспоримые доказательства автохтонности и исконности армян Крабаха-Арцаха тыкать в одурманенные глаза этих тупых ильхамчиков???? а ведь кое-кто может поверить их уверенности
политика удивительно проста- армяне на армянской земле должны жить в армянском гос-ве.
армянский Нагорный Крабах - армянская земля несправедливо противозаконно помимо воли абсолютного большинства этого населения была включена в состав враждебной республики... и за годы нахождения в этой республике проводилась политика деарменизации замещения армян аз-цами(вспомните слова Г.Алиева)- кол во аз-цев в НКАО возрасло в 5 раз а кол-во армян мало изменилось
Гейдар Алиев в одном из своих интервью признался, что в бытность первым секретарем Азербайджана способствовал изменению демографической ситуации в Нагорном Карабахе в пользу азербайджанцев:
Когда я был первым секретарем, много помогал в то время развитию Нагорного Карабаха. В то же время старался изменить там демографию. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось. Те, кто работал в то время в Нагорном Карабахе, знают об этом.
сами кусайте свой язык и по возможности не только язык. с моей совестью все отлично - о своей побеспокойтесь! не советуйте да не отсоветованы будете
Нагорный Карабах уже 2000тыс лет населен армянами - самыми автохтонными его жителями. НК населен был, есть и будет преимущественно армянами-автохтонами. когда все остальные армянские земли уже потеряли свою национальную гос-сть карабахские армяне еще сохраняли ее задатки в виде армянских меликств Хамсы. вероломное вторжение в середине 18в джеванширских тюркских племен, воспользовавшихся междоусобицей армянских меликов привело к тому, что на территории армянских меликств появилось Карабахское ханство. но и тогда армяне прекращали своего сопротивления пришлым оккупантам. потом пришли русские и утсановили свою власть вскоре ликвидировали ханство. с Распадом РИ возникли 3 гос-ва в Закавказье. и армяне НК будучи абсолютным большинством и боясь террора тюрков упорно требовали чтобы они вошли в состав Армении отвергая притязания Аз-на. лишь с помощью турецких штыков Аз-ан смог установить временно свою власть. с приходом большевиков в угоду кемалистам армянская земля была отдана Аз-ну
гётверян оз агзувын сиктирь
гормямиш порслы агзувын юм
на себя оглянитесь- кого вы вините в утрате контроля над НКР?
армяне не хотели чужими руками- читайте внимательнее- после неудачных поыток переворота в Армении большевики вошли в сговор с кемалистами снабдили их деньгами и оружием пообещали политическую поддержку и тем самым способствовали нападению турков на Армению что привело к разделу Армении и лишению ее независимости -как только армяне мобилизовав все силы дали отпор туркам под Сардарапатом большевики вошли в Армению с севера...воевать на дфронта в таких условиях было уже неозможно хотя и после этого армяне воевали благодаря чему Зангезур не был отторгнут от Армении. Большевики согласились в обмен напрекращение сопротивления оставить эту армянскую землю советской Армении.
Еще раз - если бы не сговор большевиков не инспирация и поддержка турецкого вторжения, а также если быне вторжение большевиков после того как турецкое было остановлено, Армения была бы независимой и в гораздо больших границах.
Сардар мы с вами никогда не договоримся- вы не способны быть объективны и признать факты. вы ищете возможность все переиначить и преподнести в выгодном для вас свете.
почему игнорируете?
я доказал что Арарат не был всегда турецким? доказал вашу ложь?
признайте это и я продолжу отвечать на ваши вопросы- ответить на них несложно.
если армяне несколько столетий назад потеряли последние остатки гос -сти то Аз-ан впервые ее обрел в 1918г.
если вы вправе считать каждого мусульманина или тюрка своим предком то мы тем более вправе рассчитывать на приоритет нашей гос-сти.
армянская область была в РИ и часть российского Арарата туда входила и Нахиджеван тоже. а вот Азербайджана в РИ не было...
последняя армянская гос-ть в виде равнинной Киликии была уничтожена турецким вторжением в 1515г
были также зачатки армянской гости ввиде княжества Хачен а после мелкикств Хамсы в вассальном подчинении Персии. Надир шах за то что армяне организованно сами прогнали из армянского Карабаха османов сделал их независимыми от гянджинского хана а старшему из меликов - Авану, организовавшему уничтожение расквартированных в Карабахе оккупационных османских сил, присвоил титул хана. Но после смерти Аван хана и Надир-шаха воспользовавшись междоусобицей в Персии и распрей армянских меликов в Карабх вторгся Панахали и установил там свою власть объявив себя ханом Карабаха
вы лично читали непосредственно текст этого договора?
ибо если бы вы его прочитали то поняли бы совершенно точно, что в этом договре Аз-ном именуется лишь та территория находится в Персии и от понятия Азербайджан совершенно четко отделяется понятия Карабахское Ханство, Нахичеванское ханство и тп.
вот вам ссылка на текст договора http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/turkman.htm и скажите где там написано что это договор о передаче "Северного Аз-на"????
вот текст этого самого договора и там четко отделяются понятия Азербайджан - который остался в пределах Персии и Карабахское и Нахичеванское ханство, а также иные территории... Северный Аз-ан - это придумка пантюркистов назвали эту территорию Аз-ном чтобы потом иметь территориальные претензии к Персии.. большевикам эта идея с теми же целями понравилась и название было принято, хотя эти земли назывались не Аз-ном а Ширваном и Арраном...
Туркманчайский договор 1828, договор между Россией и Ираном, завершивший русско-иранскую войну 1826—28 (см. Русско-иранские войны 19 в.). Подписан 10(22) февраля в деревне Туркманчай (близ Тебриза) со стороны России И. Ф. Паскевичем, со стороны Ирана — Аббас-Мирзой. В выработке условий Т. д. участвовал А. С. Грибоедов. По Т. д. к России отходили Ереванское и Нахичеванское ханства (Восточная Армения), правительство Ирана обязалось не препятствовать переселению армян в Россию. На Иран налагалась контрибуция в 20 млн. руб. серебром. Подтверждалось исключительное право России держать военный флот на Каспийском море. Стороны обменивались миссиями на уровне посланников. Русское правительство признало Аббас-Мирзу наследником престола. Одновременно с мирным договором был подписан торговый трактат, в соответствии с которым русские купцы получили право свободной торговли на всей территории Ирана. Т. д. упрочил русские позиции в Закавказье, способствовал усилению влияния России на Среднем Востоке и подрывал английские позиции в Иране. Особенно большое значение Т. д. имел для судеб армянского народа, часть которого оказалась в составе России.
Туркманчайский договор 1828, договор между Россией и Ираном, завершивший русско-иранскую войну 1826—28 (см. Русско-иранские войны 19 в.). Подписан 10(22) февраля в деревне Туркманчай (близ Тебриза) со стороны России И. Ф. Паскевичем, со стороны Ирана — Аббас-Мирзой. В выработке условий Т. д. участвовал А. С. Грибоедов. По Т. д. к России отходили Ереванское и Нахичеванское ханства (Восточная Армения), правительство Ирана обязалось не препятствовать переселению армян в Россию. На Иран налагалась контрибуция в 20 млн. руб. серебром. Подтверждалось исключительное право России держать военный флот на Каспийском море. Стороны обменивались миссиями на уровне посланников. Русское правительство признало Аббас-Мирзу наследником престола. Одновременно с мирным договором был подписан торговый трактат, в соответствии с которым русские купцы получили право свободной торговли на всей территории Ирана. Т. д. упрочил русские позиции в Закавказье, способствовал усилению влияния России на Среднем Востоке и подрывал английские позиции в Иране. Особенно большое значение Т. д. имел для судеб армянского народа, часть которого оказалась в составе России.
суть всего сводится ктому что в 15-18вв армяне были ситребленыи изгнаны большей частью из своих земель ана их место пришли тюркские кочевники. нынешние их потомки уверены что историю надо начинать именно с того времени как армянскую землю захватили оккупанты.
когда они изгоняют коренное население- это нормально. когда армяне снова воссоздают на своей родине свою гос-сть это они армянам подарили свои земли...
я понимаю вам это сложно да и не нужно особо..
но смолчать значит смирится с их клеветой лучше всегда обращаться к нейтральным источникам
в портрете?Ветер унес?Кто их разрушил-Гитлер?Да Гитлер в сравнении с вами был нормальным человеком,хотя бы потому,что он не трогал исторические памятники.И как вас после этого можно называть,если не вандалами и дикарями?
у вас очень странное мышление- при чем тут кто правитель??? армяне были порабощены- разве это вызывает сомнение? разве в Балканах в период оккупации были нетурецкие правители? но после свержение ига все были из местных.
вы почему заставляете меня повторяться? я же написал вы убили и згнали армян - откуда там быть доминирующим армянам в те годы? вот вас сейчас нет в Арцахе. значит вы не в праве претендовать на него?)))
Ереван армянский город был есть и будет. и Арцах армянская земля. да временно были оккупированы пришлыми завоевателями...но времена изменились оккупантов свергли.
сколько надо лет чтобы вы признали что армянские гос-ва армянские а не ваши? еще 20? 100? 500? ну давайте подождем ведь дело во времени)))
Беларусы (литвины), как раз то много раз боролись с оружием против завоевателей из Москвы, но силы в большинстве случаев были не равны - на 20 тысяч воинов ВКЛ около 100 тысяч варваров с Востока. Но несколько раз даже имея такое превосходство войска Москвы были разбиты (битва под Оршей и Барановичами).
Ответь на один простой вопрос:Слышал ли ты о памятнике недалеко от Ханкенди,в селе Моргашен в честь 150-летия переселения армян в Карабах?Этого памятника сами армяне своими же руками возвели в честь своего поселения(а не возвращения!-каким вы стараетесь выдавать его) на преславутые азербайджанские земли.Как ты думаешь;дураками ли были те люди,которые жирным почерком отметили на памятнике допустим не,1500 лет,а всего лишь 150,тем самым уменьшая свою историю на этих землях?Или все-таки это правда?Кто врет:те которые лучше тебя знали свою историю и не стеснялись это афишировать или ты-который всеми правдами и неправдами желающий доказать то,что армяне еще во времена динозавров в Карабахе существовали?Где следующий "очаг освобождения"-в Турции,в Грузии или в России?Да вы как-нибудь упорядочьте,чтобы каждая следующая страна вас встретила с "хлебом и солью".)))))))))))
Долго ли ваша дуристика под названием "кто древнее тому и земли!" будет главным лейтмотивом вашей жизни?
Вытекающая армянская логика:"Если я доказал,что Арарат не всегда был турецким,то это значит,что он когда-то был армянским!" Убийственная логика!)))))
"Если армяне свою государственность когда-то потеряли где-то между реками Тигр и Евфрат,то они должны ее возродить на Кавказе". Отлично! Уступите люди,армяне пришли!))))
А вы определились кого считаете своими предкими-не динозавров ли случайно?
каренчик бауин-ян , когда ты говоришь и твои губы шевелятся , то у меня гллер встает . Так что , держи свой берани в замке , а то будет КУНЕМ КУ БЕРАНИ .
вынам также и Крабах отдали кукиш с маслом бы вы отдали если бы могли не отдать какможно отдать то чего не имеешь?? свою иреван калу себе оставьте для таких же наивных
признать кого то не значит подарить ему свободу и суверенитет
где док-во того что эта земля называлась Азербайджаном? где док-ва того что все эти люди что там жили считались азербайджанцами? Туркманчайский договор прочитайте- там четко отделяется понятие Аз-ан от понятия Ереванское ханство Карабахское ханство Талышское ханство, Нахичеванское ханство. Аз-ан это то что осталось в Персии. а вы самозванцы. и по этнониму и по названию госва.
и вечно пытаетесь своровать чужую историю культуру наследие... Это вы так думаете что ханства эти и есть Аз-ан))) а во всем мире есть на очень многих языках карты и др свидетельства страны Армении, где и духу не было никакого Азербайджана... за исключением южнее -Персидского Атрпатака
надеюсь со временем все встанет на свое место... и коренные народы - лезгины талышы аварцы и прочие таки возьмут вверх в своей стране и поставят потомков пришлых варваров на свое место
Финансовая и военно-техническая помощь кемалистам со стороны большевистской России начиная с осени 1920 года и в последующие 2 года сыграла важнейшую роль в военных успехах кемалистов против Армении, равно как и впоследствии против греков в Западной Анатолии.
Уже в 1920 году, в ответ на письмо Кемаля Ленину от 26 апреля 1920 года, содержавшее просьбу о помощи, правительство РСФСР направило кемалистам 6 тысяч винтовок, свыше 5 млн винтовочных патронов, 17.600 снарядов и 200,6 кг золота в слитках.При заключении 16 марта 1921 года в Москве договора о «дружбе и братстве», было также достигнуто соглашение об оказании анкарскому правительству безвозмездной финансовой помощи, а также помощи оружием, в соответствии с которым российское правительство в течение 1921 года направило в распоряжение кемалистов 10 млн руб золотом, более 33-х тысяч винтовок, около 58-и млн патронов, 327 пулемётов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, 20 тыс. противогазов, 2 морских истребителя и «большое количество другого военного снаряжения».
вы нелогичны абсолютно. впрочем это и неудивительно.
вы начитавшись какой- нить иреванкалы начинаете воспринимать всю ту ересь оттуда как позицию армян и в частности мою и спорите со мной но притом приписывая мне не мою позицию... получается абсурд.
и не надо по себе об армянах судить))))
и очень смешно слышать о вас про Родину)))) в Алтай Афат - в Алтай - там ваша родина)))) Родина армян - Армянское Нагорье. можно также сказать и про Мелитену - там где сформировались армяне и протармяне... но это тоже близко к арм нагорью.
Когда вор громче всех кричит"держите вора!",не сразу понять где вор,а где честный человек.Это по поводу Алтая...Я вам не указываю дорогу в Индию,откуда вы и ваши сородичи цыгане родом...Цыгане заколдуют людей гаданием будущего,а вы прошлого...Суть одно и то же:обмануть,заблуждать,выманивать выгоду себе...
вы не способны ничего принять признать даже быть последовательным)))) вот сами сказали - мы турки))) но турки то не кавказцы! турки из-под Алтая)))
ну когда ж вы перестанете вопросами сыпать да хренью азпроповской?)))
цыган сюда всунули- это тоже говорит о вашей безграмотности и глупости...
так вы алтайцы или нет?)))
Индия скучает по вас...Посещайте хоть раз свою прародину,обнимайтесь,целуйтесь со своими братьями по крови,хватит засиживаться на Кавказе.Вперед на родину,в Индию,или на худой конец в Европу,перелётные птички!
Акты Кавказской Археографической Комиссии. т. VII, док. № 437
Шопен И. Исторический памятник состояния Армянской области в эпоху её присоединения к Российской Империи. — СПб., 1852, с. 635—638.
прочитайте также "Высочайший указ от 21 марта 1828 года"
)))))))
не думаю что в те годы была продукция армянской целлюлозно-бумажной фабрики))))))))))))
но вы ж опять не способны признать))) это же не иреванкалу копипастить))))))))))))) тут интеллект поболе надо иметь)))
А другого и не следовало бы ожидать.Где армяне там и фальсификация.
ну так вы алтайцы?))))))))))
Большевики раздали разделили Армению... потому что их союзниками были кемалисты...
если вы что-то упустили или иначе оцениваете еще не значит что я лицемерю или что чего то не было. Армянская область была образована Высочайшим указом от 21 марта 1828 года до проведения административной реформы в 1840г. в армянскую область вошли Нахиджеван и Ереван с прилегающими территориями...
скажу корректно ваши утверждения что "Армянская Область- это Химера, которая не была утверждена и никогда не была реализована." - не соответсвуют действительности.
Карабахское ханство было ликвидировано в результате неоднократного предательства ханами русского царя и выступление на стороне Персии. у армян всегда вовсе времена было компактное проживание в Нагорном Карабахе. причем и исторические и одонтологические исследования показывают что армяне Карабаха - автохтонное население. даже сельскохозяйственная перепись вАз-не если не ошибаюсь в 1921г показала что в Нагорном Карабахе(это больше чем территория НКАО) армяне составляли 94,4%. по-вашему это не есть компактное проживание?
да в силу разных обстоятельств подобного преобладающего большинства не было на территории нынешней Армении и Нахиджевана - но вот в НК было-что это изменило?
я такого не утверждал не приписывайте ваших домыслов мне...
вы отказываетесь понимать элементарные вещи. отсутствие гос-сти на своей родине есть ошибка которую надо исправлять. то что от берегов Куры и до западных окраин Армянского Нагорья была территория формирования и существования армян веками и тысячелетиями говорит о том что это страна армян несмотря ни на каких захватчикови переселенцев лишивших армян суверенного гос-ва на их земле.
на Балканах с помощью России порабощенные народы смогли сбросить турецкое иго и создать свои национальные гос-ва. в Западной Армении оккупированной османами чтобы этого не было турки начали вырезать армян. в Восточной Армении по большей части отвоеванной РИ у Персии, в виду того что столетиями армяне изгонялись и замещались в основном тюркскими племенами, они лишились большинства и потому создание нац субъекта, было затруднено и вызывало сопротивление... все это привело к хроническому противостоянию арм и тюркского населения в определении своей гос-сти и границ своего суверенитета.
у азербайджанцев тоже не было гос-сти но смеете претендовать на все гос образования на территории Армении АР Ирана.
армяне земледельцы ремесленники торговцы итп. кочевать же свойтсвенно тем кто занимается отгонным скотоводством и некоторым другим. именно тюрки были кочевниками и таким образом пришли с предгорий Алтая в Ср Азию Персию и далее в Закавказье. не имея богатой истории культуры развитой цивилизации они заимствовали все это у более развитого местного населения смешиваясь с которым создали новые этносы объединяемые тюркским языком но различные по культурному и даже расовому признаку.
вся культура, цивилизация и даже вера нынешних азербайджанцев это заимствованные у местных кавказоязычных и персидких этносов таких как племена Кавказской Албании и талыши.
язык азери до 15 в был из группы фарси потом заменился тюркским элементом
факты нужны а тут у вас кто наплакал...
согласно тому же Севрскому договору свою независимость от османов получили большинство нынешних арабских гос-в и это вы скажете несправедливо? почему турки должны угнетать другие народы? Армении отошла лишь часть ареала армянского народа исторической Армении.
не Армения начала войну с Турцией а наоборот Турецкие войска вторглись в Армению вынудив армян через 4 дня объявить войну.
Сюник же(Зангезур) столь упорно оказывал свое сопротивление Красной Армии именно из-за ее планов передачи Сюника Аз-ну что большевики согласились оставить Сюник в предлах Армении
во время РИ большая Большой Арарат и часть Малого были Российскими а малый был точкой соприкосновения границ трех империй.. Арарат стал турецким именно из-за уступок большевиков и после иранцев.
ложь их бесконечна и столь же уверенна... но факты факты против них...
памятник недалеко от Ханкенди!!!! КЛЕВЕТА!!!!
был памятник в селе МАРАГА. в равнинном Карабахе, в Мартакертском районе. ныне он оккупирован Аз-ном. аз-ский ОМОН вырезал всю деревню часть в плен увели.
и село было основано переселенцами из Персии -армянами. это были около двухсот переселенцев. это были почти те единственные кто остался или выжил из переселившихся из Персии. село они назвали в честь тоже населенного пункта что и в Персии. и вот когда было 150 лет со дня того переселения они поставили этот памятник.
но никто из того села в живых не остался...они погибли в жуткой резне несмотря на то что большая часть населения были старики и инвалиды.
ваша клевета вызывает отвращение
я уже много раз доказывал что карабахские армяне - автохтоны. помимо множества исторических док-в есть и антропологические и одонтологические т.е научные неопровержимые которые нельзя подвергнуть сомнению никакими мнимыми происками армян:
Этническая одонтология СССР, — М., 1979, с. 135.
Бунак В. Антропологический состав населения Кавказа // Вестн. гос. музея Грузии. Т. XIII. 1946.
http://www.islamnews.ru/news-19131.htmlЧитайте ссылку и познакомьтесь с фактами.
вы не способны признать ни одного факта- какой смысл с вами вообще дискутировать? во первых вы солгали что это было недалеко от Ханкенди, во вторых есть аз-ские же источники которые подтверждают что из переселенных из Персии армян в Карабахе осталось 222ч -практически все они яв-лись именно жителями села Марага, в третьих ваша ссылка ни чего не доказала- просто исламский сайт.
ваши доводы не выдерживают критики. я вам неопровержимые факты вы сне филькины грамоты.
"мусульмане" "торки" "кавказкие татары" и уже в 1930г - "азербайджанцы"))) и до сих пор не ясно -кто такие эти азебайджанцы? турки? или кто еще? если турки то оккупанты пришлые из Алтая кочевники...
а вообще бывает что народ появляется после создания гос-ва например американцы канадцы мексиканцы австралийцы... но все они знают кто там коренные а кто переселенцы...
В Карабахе как уже привел выше живет автохтонно население что подтверждено научно неопровержимыми фактами. более того есть сотни свидетельств в тч и аз-ских того что еще до прихода русских сюда в Нагорном Карабахе жили армяне и жили компактно своими княжествами-меликтсвами объединенными в Карабахскую пятерицу- Хамсе.
а ваши слова про таборы и прочее- чушь несусветная... и пыль против тех фактов что я привел.
по поводу 15км))) ну побольше будет... а с др стороны в НКР все в радиусе 15-20 км если по карте смотреть а по горным дорогам больше будет... Марага находилась уже на границе с равнинным Карабахом почему и аз-ский ОМОН так легко и устроил там резню
в других странах мы не аборигены. а на территории армянского Нагорья- аборигены. найдите в энциклопедиях границы арм нагорья - оно находится в большей своей части в нынешней Турции, Армении и в Нагорном Карабахе.
Долго еще будете копаться в "древнем истории"?В этом ли смысл вашей жизни?Чем вы отличаетесь по своему от средневековых людей?Был табор.Ушел.Что теперь,плакать по его следам?
немцы издавна назывались немцами. ивсем ясно кто это. и украинца ясно кто это малоросы. а кто такие аз-цы? выгорите что это турки. тогда кто такие потомки племен Кавказской Албании -лезгины аварцы удины и пр- более 20 этносов? кто такие талышы? почему их не фиксируют как отдельные этнонимы а записывают в азербайджанцы?
в Армении не было азских топонимов были тюркские. но такэто были топонимы пришлых захватчиков а унас у армян до их прихода были свои армянские. чего это нам на своей территории имея свои топонимы придерживаться топонимов оккупантов?
где удинский Вардашен? а Куткашен? помните как раньше называлась Габала?
логики у вас как не было так и нет
армяне не живут таборами .а живут компактно и появились они там потому что турки их изгоняли. это целая тема как появилась арм диаспора. трагично появилась. из-за нашествия турок, из-за турецко-персидских войн на территории Армении. из за геноцида армян.
а вы вот например ваши предки отличились тем что вывели карабахского скакуна - это вот чисто тюркский продукт. он яв-ся потомком среднеазиатского скакуна аналога ахалтекинского только приспособленного позже к карабхским степям и горам.
а скакуны такие только у кочевников ибо они пасли табуны и искали новые пастбища... из-за чего страдали земледельцы и прочие оседлые народы в т.ч. и армяне. горы были менее пригодны для вас поэтому армяне сохранились в Нагорном Карабахе. в котором вы только летом отгоняли скот... а жили в равнинном... поэтому армяне и сохранились в армянском Нагорье.
в древности Армения была гораздо больше. все армянское Нагорье было заселено армянами. сейчас все совершенно иначе. вбольшей части армянского Нагорья уже нет армян в основном это случилось из-за враждебного отношения к армянам пришлых завоевателей и особенно из-за геноцида армян. но в Восточной части армянского Нагорья - в Нагорном Карабахе армяне всегда были и есть и причем в абсолютном большинстве. все нынешние карабахские армяне прямые потомки тех кто жили в горах Арцаха(отчасти совпадающего с территорией Карабаха, но большего по территории) 2тыс лет и это уже доказано одонтологически и антропологически.
карабахские армяне требуют суверенитета на том основании что они автохтонны, они абсолютное большинство населения, на том основании что тюркское гос-во, коим яв-ся Аз-ан, настроено к армянам враждебно и даже в советский период проводило политику деарменизации региона и замену армян тюркским элементом. Армянский Карабах не был и уже не будет в безопасности в составе аз-ского гос-ва и поэтому мы отвергаем незаконный противоправный суверенитет Аз-на над нами и нашими территориями.
ну какой идиот согласится на неминуемую смерть? всеми правдами и неправдами любым путем избежим вхождения в состав вашего армянофобского гос-ва.
Где Зенги,Басаркечар,Гейча,Зангезур?Где старая часть Еревана-Сардарский дворец,крепостные стены,хамамы,мечети?В чем были виноваты архитектурные памятники?
А когда вы стали называться армянами?А кто тогда хаи?
но ведь дело не в том что самоназвание отличается от экзоэтнонима- а в том что во-первых сами тюрки нынешнего аз-на были еще не сформировавшейся нацией и делились по племенам(каргоюнлы акгоюнлы отузики кябирли итп) кроме того тюрки предпочитали себя идентифицировать как мусульмане. но самое главное в том что непонятно кто же такие аз-цы? это потомки вот этих тюрков, тюркских племен? тогда автохтонные этносы не азербайжданцы. а азербайджанцы не имеют отношения к историческому и культурному наследию автохтонов- более 20 этносов-потомков Кавказской Албании, талышей, татов, горских евреев и тд...
если азербайджанец понятие собирательное то это это очень молодая нация которая еще не сформировалась и не монолитна.
и еще раз - прежде чем меня спрашивать про относительно недавние топонимы тюркского происхождения которые возникли там где были более древние армянские лучше вспомните про ваши недавно исчезнувшие нетюркские топонимы...
После раздела Франкской империи в 843 году образовалось Восточно-Франкское королевство, с X века оно стало называться Тевтонским (лат. Regnum Teutonicorum, от германского племени тевтонов).
Самоназвание немцев, «дойч» (нем. Deutsch), происходит от индоевропейского слова teutā, что значит «народ». Сейчас в итальянском языке называют их тедесками, в скандинавских языках — тюсками, во французском и испанском языках — алеманами (от племени алеманнов), на таджикско-фарси и в некоторых тюркских языках — олмонами, алманами, в финском и эстонском — саксами, в славянских языках (кроме болгарского) и венгерском языке — немцами (от «немой», говорящий на другом языке, неметы — германское племя), в английском, болгарском и румынском — германцами.
Долгое время Германия была феодально раздробленной, поэтому до сих пор в ней сохраняется много областных самоназваний — швабы, баварцы, саксонцы, франконцы и так далее.
Немецкая нация была окончательно сформирована после объединения в 1871 году. Индустриализация и связанный с ней отход населения в города способствовали нивелированию региональных и этнографических различий."
Ну и что?Кто-то упрекает немцев за то что "Немецкая нация была окончательно сформирована после объединения в 1871 году"? Или территориальные претензии предьявляют?У нас топонимы менялись после начала конфликта.А у вас еще мриное советское время,когда мы еще были "братскими" республиками.Задолго до Карабахского конфликта.Разница есть?
ничего принципиально нового о немцах их этногенезе и пр я не узнал. касательно к вам возникают не упреки а скорее вопросы кто есть аз-цы- тюрки? но значит все атохтонные народы не аз-цы - я это уже в который раз повторяю. и значит вы праве претендовать лишь на наследие тюрков но не автохтоннов... а это уже совершенно иная ситуация.
топонимы вы меняли всегда когда могли. и в досоветский период и после. и мы меняли - вернее возвращали исконно армянские.
борьба армянского народа за свою свободу и независимость за суверенитет на своей земле.
это армяне с аз-цами то не конфликтовали? ну может в Баку не конфликтовали.. не знаю...а в Карабахе армян выдавливали вытесняли вплоть до убийств. борьба шла чуть ли не за каждую арм школу или другой относящийся к армянскому объект...
фактов полно...
не зря же хвастался Г.Алиев что проводил политику вытеснения армян и замещения их аз-цами... и не просто хвастался - сказал кто там был тот это знает. да были знаем. еще в 1979 г карабахский писатель Леонид Гурунц писавший книгу о притеснениях армян в Карабахе называл Алиева фашистом на фоне которого меркнут все предыдущие аз руководители проводившие политику деарменизации в Карабахе...
почитайте Леонида Гурунца – "Наедине с собой или как докричаться до вас, потомки!" книга писалась в1975-1982гг.автор умер так и не увидев ее напечатанной и даже не надеясь на это... он умер еще до активизации карабахского движения...
уже к концу 70-х очень многие в Карабахе понимали что обострения уже не избежать - такова была антиармянская политика властей АзССР
2)прочитайте про право нации на самоопределение.
3) это право превалирует над принципом тер целостности(хотя и тут есть вопросы - яв-ся ли территория НКР частью АР) так вот превалирует над правом тер целостности в том случае если этничческому(либо религ) меньшинству угрожает это гос-во и даже дискриминирует применяет силу осуществляет геноцид и тп.
4)вам туркам можно десятки гос-в создавать а нам армянам на нашей же земле нет???
5)цивилизации вАз-не нет цивилизация это не когда нефтедоллары идут на пиар а когдла айлисли национальное достояние а Сафаров преступник. а увас все наоборот. в цивилизованном гос-ве нет дискриминации по этническому признаку не угрожают сбивать гражданские самолеты....
в цивилизованном обществе головорезы убивавшие женщин и детей шехидами не объявляются.
Армения может дать Карабаху главное- безопасность и свободу выбора свободу самоидентификации.
я думаю карабахцы скорее согласятся быть в составе Ирана чем Аз-на... это вообще не вариант...
В другом основополагающем документе - Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами в соответствии с Уставом ООН, принятой ГА ООН 24 октября 1970 года, являющейся важнейшим источником права, раскрываются основные принципы, и в том числе дается развернутая характеристика принципа "равноправия и самоопределения народов". И здесь совершенно четко зафиксировано, что ничто в содержании данного принципа "не должно истолковываться, как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или частичному, или полному нарушению территориальной целостности, или политического единства суверенных и независимых государств". Иной подход грозит деградацией сути самоопределения до уровня сепаратизма, что и произошло в Нагорном Карабахе.Иными словами, никакой иерархии принципов международного права нет. Все они призваны ограждать суверенные страны от агрессии.
и поэтому столько новых госв появилось... и поэтому северный кипр турецкий, Палестина уже почти гос-во акосово? Судан? Абхазия и ЮО?
вы реально верите в то что эти уставы дают право игнорировать мнение коренного абсолютного большинства автономии?
если бы вы не стали применять силу не пошли бы войной у вас было бы больше вероятности настаивать на принципе тер целостности ... новы пошли по иному пути по пути сафаровых... и уже никто не уговаривает армян соглашаться на статус в составе АР.
поезд ушел а вы никак этого не поймете...
Не смотря на все что вы натворили,как бы не хотели оттяпать Карабах у Азербайджана,ваши планы провалились.Мир не поддался вашу авантюру,поэтому Карабах как был так и есть в составе Азербайджана.
напряженность в Карабахе была и она нарастала.
это нелепо отрицать
ничего оттяпать мы не собирались. мы собирались восстановить справедливость - с какой стати армянский Карабаха должен подчиняться враждебному Аз-ну?
если вы считаете что Крабах в составе Азна -я рад за вас))) спорить не о чем))) кстати равнинный Карабах, который уже достаточно давно заселен тюрками, вытеснившими отсюда армян, и впрямь в основном принадлежит Аз-ну.
их сожгли прямо у здания суда. потом начались выстрелы в толпу людей от выстроенных солдат... на следующий день начались повальные аресты... люди исчезали навсегда...лишь некоторые через много лет вернулись... некоторые пропадали семьями- в основном высокопоставленные чиновники-армяне... в городе где-то с месяц орудовали таким образом бакинские силовики...
вот так спокойно было в Карабахе...
Гурунц писал и писал правду.
Все что написано Гурунцем правда и легко можно в этом убедиться. не надо судить по себе...
А Гурунц такой же автор,как и З.Балаян писатель-гуманист.Еще раз повторяю:в Карабахе все,что происходила при своевтской власти,это на совести ваших армян,так как в Карабахе всегда при советской власти верхушку представлял армяне.Почему тогда бакинских армян никто не трогал?
В 1948-50 годах из Армении по распоряжению Сталина было выселено более 100 000 азербайджанцев. До 1968 года большинство азербайджанских топонимов было заменено на армянские. В 1950-х годах были ликвидированы все четыре очных и заочных азербайджанских факультета в Ереванском Педагогическом Университете. Это имело свои последствия, так как выпускники этих факультетов, не найдя себе применения в Армении, уезжали в Азербайджан. До конца 1960-х годов не осталось ни одной азербайджанской школы в Ереване и других крупных городах. В тот же период все азербайджанцы были сняты с постов первых, вторых и даже третьих секретарей в райкомах районов компактного проживания азербайджанцев, а их места занимали армяне. В 1965 году азербайджанцы пережили моральный террор со стороны армян, устроивших митинги в связи с годовщиной событий 1915 года. В новом издании Армянской Советской Энциклопедии статья «Геноцид армян» заняла аж несколько страниц, а в статье «Нагорно-Карабахская АО» не было ни единого упоминания об Азербайджане.
ПРИ ЭТОМ АРМЯНЕ ЖИВУЩИЕ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ НА СЕБЯ КАКОЕ-ТО ДАВЛЕНИЕ СО СТОРОНЫ ВЛАСТЕЙ?ГДЕ ВАША СОВЕСТЬ?ПОЧЕМУ БЕЛОЕ ХОТИТЕ ВЫДАВАТЬ ЗА ЧЕРНОЕ?ЧТО ЗА НАТУРА У ВАС?ТОГО,ЧЕГО НАТВОРИЛИ САМИ ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ НАМ.БОГА НЕ БОИТЕСЬ?
данную историю я рассказал только для того чтобы показать насколько напряженной была ситуация и в советское время.директор школы азербайджанец с друзьями изнасиловал ученика своей школы армянина. последовавший провокационный суд и его приговор взорвал ситуацию что привело к самосуду и последовавшим репрессиям. бакинские силовики приехали и стали учинять именно расправу. и именно с националистическим оттенком.
так что конфликт всегда тлел и мог вспыхнуть в любую минуту. но горбачевская оттепель позволила перевести вопрос в поначалу цивилизованное русло с петициями митингами и возможным плебисцитом. однако в ответ на инициированный карабахскими армянами мирный цивилизованный процесс пошла реакция насилия и угроз что привело к вооруженному конфликту.
вот о чем я. а не о том что изнасилование есть проявление межэтнических конфликтов. знаю случай как за случай в педофилии своими же родственниками и соседями до суда камнями был побит до смерти армянин-насильник.
так что армянский первый секретарь это было правилом которое соответствовало политике для всего СССР
но что это были за армяне? особенно тот который был протеже Алиева? Геворков. даже турок был бы лучшенего наверное. . он был бакинец и ненавидел армян. выкормыш Алиева. был специально послан в НКАО ибо Алиев не мог не видеть что напряжение в области растет. и был послан для того чтобы проводить политику деарменизации азербайджанизации области.
вобщем этот Геворков был классический манкурт готовый убить собственную мать ради услужения хозяину.
теперь о бакинцах. а зачем трогать бакинских армян? они как правило скрывали свою этническую принадлежность чуть ли не стеснялись.. они знали ч то в Баку они второй сорт они не на своей земле и вели себя так что не к чему было придраться...а карабахские такими никогда не были. мы на своей земле всегда отстаивали свое армянское.
также док-вом политики деарменизации армянской области яв-ся слова самого Г.Алиева.
фактов более чем достаточно. но когда это было чтобы вы признали хоть один неудобный для вас факт?
а по поводу аз-цев из Армении - то был приказ Сталина. и то что и зАрмении в Аз-ан были выселены аз-цы вины армян и особенно карбахских в том нет и политику деарменизации армянской области в составе Аз-на не оправдывает.
обычная уголовщины исходила от аз-ского руководства и им прикрывалась. и это была общая политика выдавливания армян в НКАО и всем армянском Нагорном Карабахе.
"Не верьте своим глазам, если вам показывают по телевидению очереди в Ереване за хлебом. Не верьте писакам, сообщающим о том, что Армения не проживет месяца, если отключат газ из России. Не поддавайтесь гнусным сплетням о полном развале экономики в этой закавказской республике-государстве. Если бы все это было на самом деле, ее «национальные лидеры» думали бы о восстановлении мира, налаживании хозяйственных связей, росте производительности труда.
Думают они о другом. Думают о Великой Армении, и плюньте в глаза тому, кто считает, будто это величие распространяется всего лишь на территорию Закавказья."
Володин Эдуард Федорович (1939-2001)
Доктор философских наук, специалист в области эстетики, литературоведения, методологии науки. Секретарь правления Союза писателей России. В 1995 году Союз писателей России совместно с общественными организациями и СМИ учредил премию «Имперская культура» имени Эдуарда Володина.
очень убедительно...
армяне неправы и все врут потому что так сказали некоторые более менее известные личности...
поэтому они могут быть вне закона и подвергаться дискриминации в плоть до геноцида.
и это достойное похвалы дело как преступление Сафарова.
продолжайте в том же духе...
увидим к чему вас это приведет...
сафаровы это результат не вражды с армянами а преступного фашизма по отношению к армянам... и героизация сафаровых подтверждение тому.
Саркисяны Оганяны и Кочаряны обычные граждане в партийные функционеры. они естественным образом были поставлены организаторами народного сопротивления ибо и так работали на должностях которые предусматривали оргдеятельность. их отличие в том что они не струсили и не сбежали даже когда могли. Саргсян отказался вывести свою семью когда Степанакерт обстреливали градами. я помню какой тогда был ужас. как даже животные от страха с ума сходили.
а кто ваши Алиевы Сабиевы и пр? дезертиры уклонисты... потомственные...
террористических орг-ций у вас тоже много. а вообще терроризм часто это ответ слабых и угнетенных на игнорирование и беспредел сильными.
от глубокого чувства несправедливости по отношению к нашему народу создавались все эти партии и орг-ции которые выбрали вооруженную борьбу за право нашего народа на государственность свободу суверенитет на своей Родине.
с обретением гос-ти таких орг-ций практически не стало.
вы в корне ошибаетесь делая упор на то что армяне "априори террористы в крови" вы просто хотите оправдать осуществленные подготавливаемые преступления по отношению к армянам
* Армянская секретная армия освобождения Армении (АСАЛА)
* Борцы за справедливость в отношении геноцида армян (JSAG)
* Армянская революционная армия JSAG
* Новое армянское сопротивление
*«Группа Орли»
* Партия "Хнчак".
* Армянская федеративная революционная партия "Дашнакцутюн".
* "Гегарон".
* "Армянское освободительное движение" (АОД).
* "Армянский фронт освобождения".
* "Командосы справедливости армянского геноцида".
* "Апостол".
* "Армянское объединение".
* "Демократический фронт".
У какого народа есть столько террористов?Алиевы с вашими головорезами по масштабу преступления не сравнимы.Коррупция вам не детей истреблять.Саркисян сам признался в своих преступлениях в Ходжалы в интервью Т.Ваалью.
причину создания таких орг-ций и их нынешнего отсутствия я уже указал
глупо утверждать что армяне нация террористов- этого кроме вашей внутренней аудитории никто не проглотит.
ладно когда говорят нация мелких лавочников и ремесленников- еще можно понять, но нация террористов?)))
что тогда говорить про арабов курдов евреев русских, про практически всех европейских народов??
если бы армяне были нацией террористов представляете что было бы в Аз-не и Турции от рук арм террористов?
вобщем тут и дураку все ясно...
я все сказал - имеющий уши да услышит
вы выбираете путь разрушающий вас и ваше общество путь при котором вы сеете ненависть и злобу...что посеете то и пожнете...
Комментарий удален модератором
Я очень уважаю армянский народ за смелость в решении важных национальных вопросов. Нам, беларусам ("спрятавшимся в картофель") следует брать с армян пример.
в чем то лучше в чем то хуже. лично я считаю что это было неизбежно...
все дело в приоритетах.
вам Алекс скажут - отрекитесь от своего имени, от своих предков, отдайте своих детей другим и вам и вашим детям будет лучше- комфортнее безопаснее приятнее жить... манкуртами... вы согласитесь? может и согласитесь.. не знаю.. может вам так и будет лучше - не знаю... у каждого своя дорога..... малая часть тех армян что спаслись от геноцида учиненного турками спаслись в других странах и их потомки стали жить в принципе лучше чем притесняемые предки на Родине... и что? посчитать случившееся положительным событием в истории этой части народа?
надеюсь вы меня поняли...
и крайне ошибочно и примитивно считать де якобы с Карабаха начался процесс распада СССР...
температура или боль не причина болезни а симптом...
1) что такое тогда было операция "кольцо"(насильственная депортация армян из Карабаха но не вошедших в НКАО?
2)кого расстреляли за Сумгаит и за Баку и за Кировобад и тд?
Горбач был наивный некомпетентный человек он думал всех можно удовлетворить. армяне не расшалившиеся капризные братья - армяне Карабаха задолго до Горбачева неоднократно на самых разных уровнях поднимали вопрос о восстановлении справедливости и включении армянских территорий в состав Армении.
получили вы то что получили потому что 1)когдато тюрки вторглись в армянские земли ныне именуемые Карабахом... потом некоторые тюркские племена кочевников во главе с Панах Али вторглись на территорию армянских меликств Хамсы и создали там Карабахское ханство в котором стали изгонять армян со своих земель.. в итоге армяне сконцентрировались лишь в Нагорной его части. после распада РИ армяне Нагорного Карабаха(93 % населения НК) не признавали претензий Аз-на и требовали признать их частью Армении...
вот так все это творилось...творилась эта несправедливость...
доказывать сказанное не буду- все рано не согласитесь...ибо приводил вашим десяткам соплеменникам исчерпывающие доводы и ни разу никто не смог признать очевидное... не верьте мне - поднимайте объективные нейтральные источники...
поднимая такие темы вы не могли не знать что эти стычки и даже куда более жесткие неизбежны...
в крайнем случае предупредите обе стороны что в этой теме подобное недопустимо... но обе
Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/sotsialnye-i-demograficheskie-problemy-razvitiya-armyanskogo-sotsiuma-nagornogo-karabaha-v-sovetskom-azerbaydzhane#ixzz2KfBSxB2V
http://cyberleninka.ru/article/n/sotsialnye-i-demograficheskie-problemy-razvitiya-armyanskogo-sotsiuma-nagornogo-karabaha-v-sovetskom-azerbaydzhane
3/6 209стр
Сельскохозяйственная перепись населения АзССР 1921 г. Известия Аз. ЦСУ. - 1923. - №1 (7). - С. 47.
Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/sotsialnye-i-demograficheskie-problemy-razvitiya-armyanskogo-sotsiuma-nagornogo-karabaha-v-sovetskom-azerbaydzhane#ixzz2KfBplyfS
Автономная Область Нагорного Карабаха, входящая в состав ССР Азербайджана, образована постановлением АзЦИК 7/VI 1923 г. из частей бывш. Джеванширского, Шулганского, Карягинского и Кубатлинского уездов, населенных преимущественно армянами.
Территория Области равна 4.161 кв. км. По административному делению на 1/I 1927 г. она делится на 5 участков или волостей. Ее административно-политическим центром является гор. Степанакерт (бывш. селение Ханкенды). Другой город Области — Шуша.
…
Населения в Нагорном Карабахе по переписи 1926 г. — 125,2 тыс. чел., в том числе мужчин — 63,0 тыс., женщин — 62,2 тыс. чел. Городского населения обоего пола — 8,3 тыс. чел., сельского — 116,9 тыс. чел. Плотность — 30,1 на 1 кв. км. Армянское население Области составляет более 94 %.
или вы меня удивите?)))
Армяне не агрессивный народ?)))
А у какого народа есть столько террористических организаций,как у армян?
Вот не полный список армянских терорганизаций :
* Армянская секретная армия освобождения Армении (АСАЛА)
* Борцы за справедливость в отношении геноцида армян (JSAG)
* Армянская революционная армия JSAG
* Новое армянское сопротивление
*«Группа Орли»
* Партия "Хнчак".
* Армянская федеративная революционная партия "Дашнакцутюн".
* "Гегарон".
* "Армянское освободительное движение" (АОД).
* "Армянский фронт освобождения".
* "Командосы справедливости армянского геноцида".
* "Апостол".
* "Армянское объединение".
* "Демократический фронт".
Так мне продолжить или этого достаточно ???
Если вы никогда не слышали о "великой армении",тогда с вами не о чем говорить.Прежде чем говорить на тему,хотя бы надо немного быть осведемлённым о ней.
Не вникая в конспирологию, делаю выводы из фактов: грузины делают телодвижения, эстонцы, западэнцы на Украине, латыши... про казахов и армян ниччо не слышу в новостях...
Давайте оставим эту тему. Вы человек заинтересованный, а я не спец в нац.вопросах, я человек наблюдающий со стороны. Но я никого не хочу обвинять. Все рассудит история и время.
Стратегией "мирной" экспансии приведена в обогащении католикоса всех армян в 1988 году, которое приведено в книге самого близкого помощника Горбачева Г.Шахназарова. “...Постепенно высвобождая из-под русского влияния земли в Краснодарском и Ставропольском краях. И если разумно поступать, мы заселим и Ростовскую область. Беспокойству нет причин, нас поддерживает русская церковь и много наших сторонников, занимающих высокие посты. Я думаю 480 тысяч армян в Москве уже что-то значит”. “Механизм этого действия раскрывает Балаян: “Приставали к чужим берегам и везде, где бросали якорь, поднимали свой флаг. И ничто не могло уничтожить это великое множество флагов, веру в Воссоединение и Возрождение...”
На вашем месте(не зная суть вопроса) я бы не был столь категоричным в своих высказываниях.Всего доброго.
Вот вам "неагрессивный" народ .
да иногда встречаются чудаки которые поманиловски мечтают о Великой Армении но это точно не идея армян даже сколь нибудь значимой части армянской интеллигенции.. самые главные цели сохранить то что есть признать геноцид... даже на возвращение Западной Армении большинство и не надеются... однако азагитпроп использует эту глупость чтобы настроить других против армян мол армяне такой народ куда ни придут всюду потом требуют признать эти земли их вотчиной... однако замечу что армян компактно проживающих по всему миру полно и кое где не одно столетие.. и ничего... практически везде они уважаемая и интегрированная часть общества- и в исламских странах ив Южной ив Северной Америке и в Европе.. практически везде...
а сколько боевых генералов и министров было только в РИ
по делам надо судить а не по словам провокаторов... азагитпроп очень сильно работатенад дезой и в их жернова лучше не соваться - вынесут мозг
А вот чо азербайджанцы делают в средней полосе России? У нас в Саратове все рынки принадлежат азербайджанцам, там работают все их женщины, русских бабушек с клубникой изгнали и теперь клубника дешевле 200 рублей в сезон не бывает, у бабушек я покупала и по 60 руб, а теперь бабушке запретили продавать с земли и она стоит за прилавком со своей клубникой по 200 рублей целый день, никто ягоду не покупает и она гниет... Я понимаю, что если они граждане России, то имеют право, но я знаю каким образом получено такое гражданство. И чего то там, то сям делят посреди России азербайджанцы с армянами? Чего-чего? рынки сбыта.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вообще вопрос не имеет решения, пока народы не договорятся.
Одна мне точно известно:где вступает нога русского солдата,там лихо беда начало.
Просто меня утомила эта бессмысленная полемика. И я ее прекратила.
2. Я спокоен , так как на нас нет никаких компроматов , кроме клеветы , конечно .
3. Вы же сами утверждали , что случайно удалили свои комменты . А теперь утверждаете , что прекратили полемику из-за каких то сомнительных переутомлений . И какому вашему комменту верить изволите , мадам ??????????????
И вы случайно ...... . Ну хорошо , не буду пытать вас , Все таки вы дама .
Великая синоним Большая в противовес Малой Армении. то была империя, созданная древними армянскими царями. но границы Великой Армении не соответствуют границам страны армян или ареала армянского народа. Уж тем более в наше время. Адекватные армяне(т.е подавляющее большинство) за подобными химерами не гоняются. Это ваша выдумка дабы кошмарить соседей ужасными армянами)))) но мне то не надо эту очередную хрень впаривать.
Лично я даже не знаю что бы мы делали если бы нам турецкую часть Армении отдали... там уже свое иное население - что с ним делать? одна головоморока...
нам бы сохранить то что имеем и развивать свою государственность в пределах своих реально в наше время армянонаселенных территорий оставшихся от исторической Армении
это исторический факт!
но исторический!
империя такая была. это не значит что это все была территория проживания армян или это была страна армян. это была империя в которой правили армянские цари а остальные были их вассалами... что с того?
Неужели карта,которая еще в суровое советское время существовала и была в каждом армянском доме,в одночасье испарилась?Где она,найди у себя смелость и порядочность при признании правды.Я глазам своим больше верю,нежели твоим сказкам.Видел я эту карту в армянских учебниках по истории,еще в советское время.Ты меня не обманешь.
вы именно вы придумали что мы бредим Великой Арменией - вы и должны доказать это - а что вы делаете? вы обвиняете меня в нечестности из-затого что я говорю нет такой идеи фикс!!! вы утверждаете вам именновам и доказывать...
это называется с больной головы на здоровую
я вашими шизофреничиескими болезнями болеть не собираюсь. вы не способны признать ни одно док во ни один факт.
травма от воздействий азагитпропа так легко не лечится.
я тоже своим глазам больше верю чем вашим истерическим бредням. - док-ва! предъявите док-ва. Великая Армения была! это невозможно отрицать. но она именно что была!!!!
это же не значит что мы к ней стремимся)))) это смешно))))
лично мне достаточно Арцаха и РА)))))))))))))
всяким головорезам жаждущим числом уничтожить неугодных, утопить их всех в крови и чинить свой беспредел русские военные одним своим присутствием заставляют частенько в сортир бегать а то и просто штаны менять.
и знают эти выродки и кровопийцы стоит им только свой волчий вой поднять русский солдат им такое лихое начало и беду устроит что надолго запомнят и другим отсоветуют...
много раз русские турков били - помнят, бздят и братьев меньших отговаривают в драку по беспределу лезть...
ясно что делают русские военные в бывших советских республиках?
что бы ни делали - не ваше то дело
Не стыдно вам за клевету?Ведь мы договорились дискутировать по честному,по мужски.Чего вы отрекаетесь и позорите себя фактами разоблачающими вас?И как после этого вас называть?Я говорю:вы армяне живете идеями возродить "великую армению".Вы говорите"нэт!"Кто из нас врет,тот мерзавец!
оно видно кто кому целует)))))
что с вами бы было если б не турки? а? не ну серьезно вы хоть раз задумывались над тем что бы с вами было если бы не турки? ваше искусственное гос-во их незаконнорожденное дитя - и имя придумали и территорию вам нарисовали и за вас воевали и за вас решили что вам надо быть под большевиками... из-за вас же решили что пора вам от коммунистов отходить...
целуйте их ноги лижите их задницы глядишь еще что нить за вас придумают)))) может и яйца свои вам одолжат а то без того вы только скулить можете
у вас плохо с пониманием русского языка? куда в английски то лезете??? повторите те слова мои что яв-ся клеветой???
сколько раз повторять - это карта реально существовавшей империи Тиграна Великого и не только Тиграна вобщем древних армянских царей. что с того? вы можете понять что это не идея фикс настоящего???????????
вы способны понять слова на русском???
я тут пишу что думаю счего мне скрывать что либо да еще от вас? вы меня забавлдяете своей непроходимой упертостью и тупостью неспособностью понимать обычные слова- счего мне бояться вам сказать правду????
НЕТ ЖЕЛАНИЯ ВОССТАНАВЛИВАТЬ ИМПЕРИЮ. это понятно? хотябы потому что вообще нет никакой возможности это сделать! даже реальную историческую Армению в пределах Армянского Нагорья нет возможности восстановить - на хрена сдалась империя??????
вы можете понять что данная карта не может никоим образом яв-ся св-вом того, что армяне стремятся к воссозданию Армении в этих пределах?
вы можете понять что то что империя армянских царей когда то была подобных размеров не значит что сегодня армяне стремятся восстановить страну в этих пределах???????
как мне достучаться до вашего сознания если оно вообще есть????
включите хоть йоту логики и разума - если вы турки то какие вы на хрен кавказцы???? вы тогда алтайцы!!!! в крайнем случае потомки кочевников из Ср Азии))))
позвольте спросить а кто тогда автохтонные народы региона? лезгины аварцы удины рутульцы и еще боле двух десятков потомков племен Кавказской Албании? а кто талыши? таты? горские евреи? они все не аз-цы? это интересно))))
прежде чем говорить нам кто мы - скажите нам кто же вы)))))
выАфат хоть иногда старайтесь вникать в МОИ слова а не то что вам там наговорили за армян)))
1)Великая Армения- это империя. ПРо нее я уже много раз объяснял. а есть еще и историческая Армения- ареал армянского народа - она соответствует Армянскому Нагорью.
2)армяне хотят чтобы Арцах и Армения были армянскими гос-вами потому что в этих территориях исконно живут армяне. это родина армян, это территория армян и армяне сюда ни откуда не пришли. армян здесь подавляющее большинство. на этих основаниях мы требуем суверенитета.
3)Джавахк... территория спорная. но армянскому народу и культуре там особо ничего не грозит. значит нет смысла требовать суверенитета. и потому никаких поддерживаемых армянством движений подобно арцахскому там не было и не будет - пример - была война в в Грузии запросто можно было просто заикнуться о своих претензиях и уверен русские бы вошли туда...даже они это предлагали. армяне отказались. Джамаляна - главного идеолога джавахкского сепаратизма- армянское руководство своими руками выдало Грузии зная что его там посадят.
4) по поводу русских - ну это вообще бред - армяне единственный народ который настолько заинтересован в единой сильной России. армяне если везде сохраняют свой язык свои релииозные и общественные институты то в Росии они настолько интегрированы в общество и считают себя близкими русскому народу что только в России армяне настолько деарменизировнаы русифицированы плохо знают свой язык неохотно группируются в армянские орг-ции и тп. армяне в России растворяются как нигде. а если и не растворяются то всегда выступают на стороне российских интересов.
и то что происходит на Юге России( а там разное происходит - скорее экспансия кавказцев, чем армян) беспокоит только шовинистов подзуживаемых азпропропом. потому что лучшего союзника чем армяне России не найти
Те факты которые отображены в ссылке имеет места в жизни.Не надо уповать на грехи азагитпроп.
ну так что так и будете убегать от моих вопросов?))))
вы то азербайджанцы-турки - каким боком к Кавказу примазались?)))) что когнитивный диссонанс?))) ну это у вас национальное)))) то вы турки то вы кавказцы то вы потомки Кавказкой Албании))))) сами не поймете чьих вы будете))))
себя определите сначала)))а армяне свое место знают и другие народы армян хорошо знают)))
что алтайцы признаете что вы пришлые?
ваша глупость меня радует)))) это козырь нам в руки)))
какие факты?))) не смешите!)))) если это факты то азагитпроп это библия))))
Все ваши мурадяны,балаяны,налбандяны,заргаряны...Короче,всякие яны понятно чье "произведение",только признаться в этом не хватает мужества...
на табор больше похожи орды кочевников скотоводов из-под Алтая а не коренные землепашцы и ремесленники))) это только в вашей новой лживой мифологии армяне цыгане))0а во всем мире об армянах хорошо знают)))
нам Луна не нужна)))) нам наша Армения нужна)))) без мифотворцев)))
я про ивана а вы про эротические перверсии))))
не надо говорю тупо все что похоже на ваше по звучанию считать своим))) уже на примере ара это показал
а то большой вопрос как понимать слово ибаев))))
в филологии вы вообще профан... добрая половина ваших имен не тюркские а арабские и персидские))) задумайтесь над этим)))
Да,армянский табор отправляется в небо)))Берегитесь марсиане!Новые хозяева пришли!Притеснитесь!
или вы иногда турки а иногда нет?))) так турки - нет? раз турки значит Прародина ваша Алтай и нечего тут про кавказцев что-то вякать))))))))))))
вся ваша культура это культура персов и племен кавказской Албании
а армяне не кочевники и весь мир знает вклад армянского народа в мировую культуру...
откуда у алтайцев или даже у среднеазиатов виноградные листья чтобы долму делать? а наарм виноградный лист- "толи"... долма есть и у персов... возможно они ее создали...а вот тар- ну откуда это у тюрков?
марсиянам срочно нужно сообщить про тюрков экспроприаторов))))
В древности перемещение народностей было в порядке вещей.Допустим,мы перекочевали с Алтая на эти земли.Ну и что?Означает ли это в то время армяне уже жили на этих землях?Нет конечно.Документы зранящиеся в российских архивах наглядно доказывают когда и при каких обстоятельствах вас переселили на Кавказ.Мир больше верит документам,нежели вашим сказкам.Ваш цыганский менталитет явно не вписывается кавказскому поведению.Еще раз повторяю:Кавказцы презирают подлость,предательство,подхалимство и словоблудство,которые в вашем менталитете четко выражены.Другого такого народа на Кавказе не найти.Так как они все коренные и имеют в отличие от вас кавказское достоинство.
с чего вы взяли что наличие арабских и персидских имен говорит о вашей автохтонности?))) ну с чего? вы же говорите - мы турки. и зачем туркам арабские и персидские имена? и русские окончания фамилий?)))
у татар тоже арбские имена))) у малазийцев - что ж теперь - это тоже горит об их автохтонности?))) у русских большая часть имен греческие семитские и латинские- что с того?)))) какой вывод вы будете делать?)))
и на счет заимствованных арм имен...уже не раз объяснял и даже вам но опять повторяете вопрос...
армяне часто дают своим именам неармянские имена. в средние века в Армении сформировалось поверье что арм имена приносят несчастье. кроме того с языческих времен есть поверье что если дать ребенку богопротивное имя - то Бог не заберет его и он останется в живых. Детская смертность была высокой и обычай давать богопротивные имена(а это для армян очевидно были имена нехристианские) был распространен.
автохтонность не именами определяется))))то что армяне автохтонны в частности карабахские я уже доказывал (одонтологические док-ва
вас надо по цитатам растаскивать смеху ради...
это универсальный процесс- во всем мире имена как и слова заимствоваются!
вы мусульмане и жили среди мусульман)))))))) и потому увас большая часть имен нетюркского происхождения))) а нам вы в этом отказывает))) мы тоже еще дольше жили среди мусульман!!! еще до вашего тюркского нашествия уже в 9-м веке и даже раньше Армения была завоевана полностью или частично арабами! и это не могло сказаться на всех сферах жизни... даже персы почти потеряли свой язык!
вы не могли нас принимать!!!вы пришлые кочевники!!!
вы хоть один факт можете признать???
какие на хрен ваши земли??? ваши потому что вы оккупировлаи их? тогда Аз-ан это русская земля персидская земля, арабская земля!
какие документы? еще до прихода русских армяне Карабаха писали письма и посылали делегации русским царям с прошением освободить их от мусульманского ига. еще ханства Карабахского не было когда велись эти переговоры велись. Аван хан - главный из арм меликов Хамсы(Карабаха) ехал с челобитной в Санкт Петербург еще до того как возникло Карабахское Ханство!
НО!! св-ва того что армяне были непросто большинством но имели полуавтономные образования в иди пяти меликств Хамсы есть задолго до этого!
Российский историк конца XIX-го века П. Г. Бутков ссылаясь на Санкт-Петербургские ведомости от 1743 года приводит следующую цитату:
В Нагорном Карабахе находился Гандзасарский (агванский) католиксат Армянской церкви (Из письма Есаи Гасан-Джалаляна к Петру I):
« «Мы по Иисусе смиренный раб Исайя, от четырех един соборный патриарх страны Арменския, нарицаемыя Агван, имеющий власть над християны народа армянского ...»
В документе конца XVIII веке говорится:
« «В области Карабагской , яко едином остатке древния Армении сохранявшем чрез многие веки независимость свою под властию природных владельцов , полагала нация сия при помощи божией и неотъемлемом от нея сильном покравительстве Всероссийския империи ту только льстящую ея надежду»
(АВПР,ф.СРА, оп.100/3, 1797-1799 гг. д.464,лл.191-192. Копия)
это задолго до прихода русских и Туркманчайского договора!!!!
вы вольны верить любой вашей чуши но мне то зачем пытаться эту хрень впаривать????
вы отрицаете что родина тюрков предгорья Алтая? что именно оттуда тюрки пришли в Ср Азию далее в Персию, Закавказье и Малую Азию??
вы за кавказцев не говорите... а то я сейчас слова Басаева найду который на вашей стороне воевал ив Агдаме и в Шуши... ясно станет кто есть кто)))
был один чеченец пленный... его отец пришел его вызволять - по щекам его хлестал - "позорник, как ты смел против армян воевать - разве среди наших соседей был хоть один недостойный, что ты сюда пришел сними воевать?"
у армян есть свое достоинство. Хотя армяне как и другие разные бывают. а у вас нет элементарной смелости признать действительность - того что вы позорно проиграли армянам а не надуманным русским. нет смелости признать неопровержимые факты.
Комментарий удален модератором
коренной турок))))))))) анекдот)))))
сами же апеллируете к отдельным фрагментам истории))) вырванным из общего исторического контекста))а когда привожу железные факты- мол история неважна))) хорошо))) не важна)))) важно настоящее))) в настоящем часть исторического армянского Арцаха остается армянским)))) так и быть будем жить настоящим и будущим)))
хоть исторически хоть в текущий момент хоть в будущем хоть опираясь на правовые положения хоть на фактические -как ни крути Арцах был есть и будет нашим)))
это вы переспали со своими древними отарами да так что гос-ва создавали белобаранных да чернобаранных)))
а мы с динозаврами не якшались))) а жили на своей земле будучи армянами...и на своей земле мы сами будем себе хозяевами)))
хоть сто сайтов с фальсификациями и весьма необъективными интерпретациями исторических фактов создайте))) Арцах от этого вашим не станет...
аначнете войну думаю вообще все потеряет.. гос-сть имею ввиду... автохтонные будут править а не турки...и будет обратный процесс - детюркизация Аз-на...
вобщем поживем увидим
главное чтобы армяне живущие в Арцахе больше не в ходили всостав Аз-ского госва. уж очень оно армянофобски настроено. в крайнем случае лучше быть в составе РФ или даже Ирана чем Аз-на.
я думаю что все это понимают и уже в сколь нибудь обозримом будущем Арцах не будет в составе Аз-на...
Карабахским армянам надо найти у себя мужества признать свою ошибку,отказаться от "услуг" зарубежных и ереванских аксакалов и вернутся на нормальную жизнь в составе Азербайджана.Много бед натворили эти бедолаги на этой земле столкнув двух некогда мирно живущих народов друг с другом...Они и являются причиной той трагедии,которой продолжается по сей день.В конце-концов найдется в Карабахе трезвый человек,который убедит народ не поддаваться авантюру националистам,игнорировать фашистско-сепаратическую политику и соблюдать международное правило.Тогда вы и вам подобные армянами со своими "историческими доказательствами" незаметно уйдете из жизни карабахцев.Ибо им там жить и творить,а не тем бедолагам,кто сочиняя сценарию сепаратических движений сидит где-то в Европе (на худой конец в Ереване) в своей уютной вилле и тащиться от того,как народ ведется по ихнему сценарию.
Карабахским армянам надо найти у себя мужества признать свою ошибку,отказаться от "услуг" зарубежных и ереванских аксакалов и вернутся на нормальную жизнь в составе Азербайджана.Много бед натворили эти бедолаги на этой земле столкнув двух некогда мирно живущих народов друг с другом...Они и являются причиной той трагедии,которой продолжается по сей день.В конце-концов найдется в Карабахе трезвый человек,который убедит народ не поддаваться авантюру националистам,игнорировать фашистско-сепаратическую политику и соблюдать международное правило.Тогда вы и вам подобные армянами со своими "историческими доказательствами" незаметно уйдете из жизни карабахцев.Ибо им там жить и творить,а не тем бедолагам,кто сочиняя сценарию сепаратических движений сидит где-то в Европе (на худой конец в Ереване) в своей уютной вилле и тащиться от того,как народ ведется по ихнему сценарию.
нормальной жизни в Аз-не не было и при советах а уж сейчас то тем более- самому не стыдно такое писать? уровень армянофобии в Аз-не превысил все допустимые пороги и уже давно.
даже посредники уже это поняли и больше не предлагают такое армянам.
поезд уже давно уехал но вам это никак не понять... возврата к прошлому не будет и статус у НКР ниже чем нынешний уже не приемлем.
я сам карабахский и все мои предки карабахские. и мы хорошо знаем суть вашей фашисткой политики...
вы делаете все, чтобы не было ни одного арцахца сомневающегося в вашей звериной сущности и нечеловеческого отношения к армянам. я реально не знаю ни одного из наших кто бы допускал свое существование в составе Аз-на. это похоже на бред сумасшедшего... вы же вырежете всех. у вас же Сафаров герой а Айлисли враг народа... кому вы парите про жизнь в составе Аз-на??? сами верите в то что пишите? даже если вы покаетесь вам веры не будет а уж тем более на фоне того что есть.
что хотите пришите а Арцах уже ни под каким соусом в состав Аз-на не войдет. это исключен
мы руководствуемся правом нации на самоопределение. карабахцы всегда были последовательны в этом. с тех самых пор как Армения была покорена пришлыми захватчиками арцахцы не оставляли своих усилий сбросить иго.
часто это получалось, но еще чаще в угоду сильных мира армян восточной части Армянского Нагорья приносили в жертву...
но с каждым разом с каждой попыткой с каждым столетием усилия арцахцев были все успешнее. и мы почти добились своего. осталось лишь признание фактического положения дел. но главное сделано- мы не под тюркским игом и в безопасности. резня нам больше не грозит.
если ьы мир был стол косным и статичным не появился бы сам Аз-ан не появилось бы десятков гос-в за последние двадцать лет особенно таких как Косово Абхазия ЮО.
у нас много вариантов обеспечения жизненно важных интересов. и не важно каким мы воспользуемся- важно то что мы добьёмся своей цели во многом уже добились...
а ваши экивоки на русские войска не состоятельны...не будь турецких войск никогда бы ни Нагорный Карабах ни Нахиджеван не стали бы аз-скими.
так что не надо ял-ля про русских...
были бы они однозначно за нами все было бы совершенно иначе...
Азербайджан дважды (в 1918-м и в 1991-м годах) ООН-ом признанная страна.И каждый раз Карабах был подтвержден его неотьемлемой частью.Все страны мира признают Карабах в составе Азербайджана,даже ваш московский господин.Вопросы есть?Мы не живем в средневековье.И Азербайджанская территория для вас не разменная монета.Смешно,когда такие как вы ставит под сомнение того,что признает весь мир))))
да и мы не оккупируем. мы отстаиваем свое.
самоопределение еще как дает менять границы..такое по всему миру происходит...
не народ ля гос-ва а гос-во для народа. воля народа важнее когда то несправедливо начерченных границ.
в приоритете человека - народа, над гос-вом и есть суть мирового порядка. вравенстве народов. почему одни этносы помимо своей воли на своей земле должны быть подчинены другим да еще испытывать крайние степени дискриминации - погромы депортации вытеснения и тп.
в 21м веке такое не пройдет. мы свободный народ на своей земле. и никакой придуманный Азербайджан будь он трижды признан кем угодно над нами не будет править.
Ни в Уставе ООН, ни в 10 принципах Хельсинкского заключительного акта, в которых, кстати, речь идет не о самоопределении, а о "равноправии и праве народов распоряжаться своей судьбой", эти принципы не противопоставляются друг другу.
В другом основополагающем документе - Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами в соответствии с Уставом ООН, принятой ГА ООН 24 октября 1970 года, являющейся важнейшим источником права, раскрываются основные принципы, и в том числе дается развернутая характеристика принципа "равноправия и самоопределения народов". И здесь совершенно четко зафиксировано, что ничто в содержании данного принципа "не должно истолковываться, как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или частичному, или полному нарушению территориальной целостности, или политического единства суверенных и независимых государств". Иной подход грозит деградацией сути самоопределения до уровня сепаратизма, что и произошло в Нагорном Карабахе.
"..демократы и "перестройщики" в основном поддерживали Ереван, консерваторы и "партократы" - Баку" Неправда. Никто Баку не поддерживал - ни демократы, ни партократы. Лодку остановить уже было невозможно не потому, что конфликт вошёл в затяжную и критическую фазу, а потому, что все уже поняли: то, что говорил Горбачёв, то, о чём он думал, и то, что он делал, - это 3 большие разницы.
а все просто не везде люди так легко готовы погромы чинить ...а потом говорить не виноваты мы... подумаешь резню устроили это кремль виноват сами жертвы виноваты- спровоцировали нас... все виноваты... только не сами погромщики
о каком сосуществовании может идти речь????
менять менталитет...но пока национальный писатель подвергается остракизму за сожаление о погромах а убийца спящего армянина -герой...
да и у армян можно найти примеры туркофобии
во-первых и среди мигрантов по-разному бывает...
во-вторых одно дело, когда обе стороны равноудалены от власти и совсем другое дело, когда встает вопрос "кто тут главный". во все те времена когда в том же Карабахе устанавливалось равноудаленная власть в целом обстановка была болееспокойной..кактолько центральная власть слабела -столкновения начинались немедленно -так было когда пала власть Надиршаха и тюрки вторглись в армянские меликства Карабаха так было в 1905-1907гг и 1918-1920гг когда власть России резко слабела так было и в конце 90-х когда ослабла власть Москвы.
в Аз-не армяне а в Армении аз-цы всегда знали свое место и особых проблем не было - в Нагорном же Крабахе с абсолютным арм большинством подчиненным аз скому центру это всегда было острой темой...
знали бы вы как армяне НКАО бились за свое право содержать свой арм театр или сохранить арм школы...
таков менталитет - кто у власти - кто глава города области района кто прокурор кто главный судья и милиционер - это имеет принципиальное значение
пока есть такой менталитет пока возможна дискриминация по этническому признаку и допустимо насилие в мирное сосуществование миф
увы увы и увы мы далеко не толерантные европейцы. хотя даже они имею вековые проблемы подобного характера к счастью не настолько в последнее время трагичные и кровопролитные...
армяне и аз-цы пока слишком слишком далеки от мирного сосуществования в своих странах...в третьих где они равноудалены от власти - да но не в своей вотчине...
и будут громко ругаться обоих выдворят вот и избегают...
хотя всякое бывает...
и общины диаспоры заграничные арм и аз-ские скорее враждуют чем дружат
Скользко и неконкретно. Особенно в части "Первая кровь" КТО совершал погромы в Сумгаите? Миллион беженцев из Армении, размещенные в основном в Сумгаите. КТО готовил - Директор, куратор КГБ, начальник цеха Сумгаитского завода - армяне, которые заранее на заводе изготовили прутья для погромщиков, стойки для видеокамер, предварительно установленных на улицах, где будут идти погромы.Кто вел толпу? Григорян(и еще два его брата)-армяне, выдававшие себя за азербайджанцев. Кто пострадал? Бедные армяне из адресного списка Григоряна, те, кто не платил многие годы дань секретной дашнакской организации КРУНК, и которые не уехали за два месяца, продав свои квартиры, как это сделали другие ЗАЖИТОЧНЫЕ армяне...
Факт, что в Первой мировой войне армянские террористические организации совместно с французскими и российскими военными убили более 2 миллионов османских граждан.
Исследованиями было доказано, что армяне потеряли около 500 тысяч человек.
В частности, армяне, проживающие в США, за счет выдумки о "геноциде" получают большую прибыль.
Они упорно не открывают своих архивов, ибо не хотят потерять полученную прибыль.
Гитлер и то не осмелился снести исторические памятники во вражеских странах,с кем он воевал.Другое дело -армяне...
учите историю не из тюркских источников... а иначе будете затмевать свой разум мифами азагитпропа
Годом основания Еревана считают год основания урартского города Эребуни — 782 г до н. э., расположенного на южной окраине современного Еревана, хотя нет данных указывающих на существование значимого поселения на месте расположения города в период с IV века до н. э. по III век н. э. Согласно наскальной клинописной хронике в Ване, урартский царь Аргишти I на пятом году своего царствования построил город Эребуни.
В V в. была построена древнейшая из ереванских церквей — церковь апостолов Петра и Павла (Петрос-Погос; снесена в 1931 - это вам кстати к размышлению-в советский период сносили не только мечети и не только в Ереване.)
Самое раннее упоминание города в армянских источниках — в «Книге писем» — относится к 607 году, когда некий Даниил из Еревана упоминается в числе армянских церковников, сохранивших верность решениям Халкидонского собора. Далее Ереван упоминается в связи с арабским завоеванием: в августе 650 г. он был осажден арабами, но безуспешно. Город попал под власть арабов в 658 году. В 660 году там произошло антиарабское восстание.
В Ереванской области в XVI веке были поселены части кызылбашских племен устаджлу, алпаут и байят, при шахе Аббасе I были поселены также ахча-койюнлу каджар; ещё раньше здесь утвердились курдские племена чамишкизек, хнуслу и пазуки .Только Эриване, Гяндже и Карабахе, поселилось 50000 каджарских семейств, которые в течение времени ещё более умножились.
В 1604 г. крепость была взята шахом Аббасом I. Португальский автор той эпохи Антонио де Гувеа писал:
Шах приказал взять Эривань, которая полностью населена армянами, земля обрабатываемая и плодоносная …
Однако перед лицом турецкого контрнаступления, которому он не считал себя в силах противостоять, Аббас уже в конце того же 1604 года, по выражению армянского историка XVII века Аракела Даврижеци, «приказал выселить всех жителей Армении — и христиан и евреев, и магометан — в Персию, чтобы османы, придя, нашли бы страну обезлюдевшей».
по словам Гувеа:
…В течение недлительного времени город был восстановлен и снова заселён, но на этот раз магометанами, а не христианами армянами, которых царь выселил вглубь Персии…
как же достало ваше типичное мышление кочевников куда пришел там я хозяин и другим позволяю жить а значит они мне все должны... времена иные...кочевники больше не правят миром и ваши правила и нормы другим не указ
Крепость была возведена за 7 лет на скалистом берегу в юго-восточной стороне реки Занги. Через 400 лет армяне, обосновавшись на исконно азербайджанских землях, дали этой реке армянское наименование Раздан. Крепость назвали в честь Ревангулу-хана Реван, а позже Иреван. Она прославилась как город минаретов. В крепости было 8 мечетей, 800 домов, и там жили только азербайджанские тюрки.
Эриванская крепость, была захвачена русскими войсками после 23-летних неудачных попыток в 1827 году и сохранялась в прежнем виде до середины XIX века.
Разрушение Эриванской крепости произошло в 1964 году. Стены, похожие на стены Бакинской крепости, были разобраны, кладбища уничтожены, названия кварталов изменены, а жители (азербайджанцы) выселены.
В этом году Эриванской Крепости исполнилось бы 500 лет…
http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://1.bp.blogspot.com/-nHibDB--x1k/TvDHw9a4rRI/AAAAAAAAAj4/KvrsBkyT41s/s1600/Erivan%2B500.jpg&imgrefurl=http://www.rizvanhuseynov.com/2011/12/erevangala500com-500.html&h=720&w=980&sz=139&tbnid=SQPbl5KsDqkPkM:&tbnh=102&tbnw=139&zoom=1&usg=__OFWD3qCaI1KApOzITp4_rovGKh8=&docid=VaoFUfJvpr0FKM&hl=ru&sa=X&ei=DGUaUdLGO8T2sgaiqIDgAQ&sqi=2&ved=0CEMQ9QEwBg&dur=2657
Бывшие скитальцы, будучи неуживчивыми, не могли ладить не только с соседями, но и со своими соплеменниками, армянам было трудно (и сегодня это прослеживается) компактно и долго жить на одном месте (поэтому как они появились на Кавказе так и рассеятся). Обманывая и входя тем или иным путём в доверие они расселяются средь других народов и паразитируя - богатея повсюду выдают себя аборигенами...
2. Пир Гусейн — сын Эмир Сада — с 1410 г.
3. Пир Ягуб* (сын Пир Гусейна) — 1420 г.
4. Абдул — сын Пир Гусейна — в 1430 г.
5. Узун Гасан — 1471 г.
6. Ягуб бек — по повелению Джахан шаха в 1440 г.
7. Гасан Али Каракоюнлу — с 1460 г.
8. Гасанбек, внук Баяндура — 1475 г.
9. Див Султан Румлу — с 1515 г.
10. Гусейнхан Султан — до 1550 г.
11. Шахгулу Султан устаджалы — (1550—1575 гг.).
12. Лала паша по имени «Тара Мустафа», период (Султан Мурада) — 1577 г.
13. Махмудхан «Тохмаг», период шаха Худавенда — 3576—1583 гг.
14. Фархадпаша (период Султан Мурада) — 1583 г.
15. Мухаммед Шариф паша — до 1604 г.
16. Амиргун Хан Каджар (период Шаха Аббаса) — 1605—1621 гг.
17. Тахмазгулу (сын Амиргуна) — 1635 г.
18. Муртуза паша (период Султан Мурада) — 1635 г.
19. Кяльбали хан — 1636—1639 гг.
20. Мухаммед хан «Чагата Котук» — 1639—1648 гг.
21. Хосров хан — 1648—1652 гг.
23. Наджафгулу хан — 1656—1663 гг.
24. Аббасгулу хан (сын Амиргуна) — 1663—1666 гг.
25. Сафигулу хан — 1666—1674 гг.
26. Сарыхан бей — два года заменял — 1674—1675 гг.
27. Сафигулу хан (сын Рустам хана Табризского) — 1675—1679 гг.
28. Зал хан— 1679—1688 гг.
29. Муртузагулу (сын Мамедрзы хана Нахичеванско- го) — 1688—1691 гг.
30. Мухаммедкулу хан — 1691 —1694 гг.
31. Зохраб хан — 1691 г.
32. Фарзали хан — внук Амиргуна — период Султана Ахмеда — 1694—1700 гг.
33. Зохраб хан -— 1700—1705 гг., Абдул Мохаммед хан— 1705—1709 гг.
34. Мехрали хан — 1709—1719 гг.
35. Аллахгулу хан — 1719—1725 гг.
36. Раджаб паша — 1725—1728 гг.
37. Ибрагим паша и Мустафа паша — 1728—1734 гг.
38. Али паша — 1734 г.
39. Гаджи Гусейн паша — заместитель Али паши — .1734 г.
40. Мухаммедкулу хан — 1735—1736 гг.
41. Пирмухаммед хан — 1736
42. Халил хан — 1752—1755 гг.
43. Гасанали хан Гаджар — 1755—1762 гг.
45. Гуламали хан (сын Гусейнали хана) — 1783—1784 гг.
46. Мухаммед хан (брат Гуламали хана) —1784—1805 гг.
47. Мехтигулу хан — 1805—1806 гг.
48. Мухаммедхан Марагалинский — 1806—1807 гг.
49.Гусейн хан Гаджар с братом Гасан ханом — 1807—1827
Вот полный список правителей Иреванского ханства с 1441 по 1828 гг., составленный жрецом Оганесом Шаххатуном.Еще хватает наглости сказать,что Иреван "древний армянский город".))))
список правителей Иреванского ханства с 1441 по 1828 гг., составленный жрецом Оганесом Шаххатуном.
«Хотя число их не превышает 1,5 миллиона и, следовательно, значительно уступает русскому (3,5 миллиона) и татарскому (2 миллиона), тем не менее благодаря своей хитрости, богатству и влиянию на русских администраторов Кавказа армянам удалось в последние годы залить кровью все Закавказье. Сотни русских людей военного и гражданского званий пали главным образом от их кинжалов, револьверов, бомб».
Будилович Антон Семенович (1846-1908)
Профессор, филолог-славист, публицист. В 1892-1901 гг. - ректор и профессор кафедры сравнительной грамматики славянских наречий Юрьевского императорского университета. С 1899 г. - заслуженный профессор. С 1901 г. - член Совета Министерства народного просвещения. Член Сербской королевской академии. В 1907-1908 гг. - редактор газеты «Московские ведомости».
Армянские революционные деятели простые бунтари. Они никогда не исходили из реальных соотношений борющихся сил, никогда не считались с интересами тех народных масс, среди которых и для которых они действовали. Они появлялись среди мирного населения, готовили и поднимали бунты: бросали бомбы,убивали видных курдских и турецких чиновников, поднимали стрельбу и всегда ухитрялись улизнуть безнаказанно...
Армянские революционные деятели являлись не организаторами самих народных масс, не руководителями их, а просто ферментами стихийного брожения, вовлекающими мирное население в историю и бросающими его в самый трагический момент без всякой защиты. Такова характерная особенность армянских революционных деятелей. Эту особенность можно проследить с начала революционного движения как в турецкой Армении, так и в Закавказье.
Революционеры благополучно спасли свою драгоценную жизнь, но не спаслись от мщения несчастные армяне - жители Богазкесяна. К трем часам пополудни туда прибыла рота турецких солдат. Селение оказалось совершенно пустым. Армяне, бросив все, разбежались во все стороны из страха предстоящей мести, оставив все свои достатки на произвол судьбы...
Кариби
Полномочный представитель Национального правительства Грузии. Написал достойный ответ дашнаку Чалхушяну, который в ходе Первой мировой войны издал «Красную книгу», полную клеветы на турок. В книге Кариби, изданной в Тифлисе в 1920 г., приводится текст телеграммы Андраника о его бегстве с фронта в Сарыгамыше, направленной в Тифлис перед его отставкой. В ней также отражены факты, свидетельствующие о коварной политике армян против азербайджанцев в Борчалы и Азербайджане. В 2007 г. книга «Ответ на армянские претензии: «Красная книга» грузинского государства» переведена на турецкий язык.
Бристол Марк Ламберт (1868-1939)
Контр-адмирал ВМС США. Первый посол США в Турции (1919-1927 гг.). Основатель американской больницы в Нишанташи (Турция). Являлся председателем генерального Совета ВМС США (1930-1932 гг.).
Канадеев И.К.
Известный этнограф, политолог и общественный деятель конца XIX в.20 лет жил на Кавказе и специально изучал «армянский вопрос».
Неумолимое течение времени поставило все на свои места и как бы покрыло пеплом забвения, но оказалось, увы, что ядовитый побег набирал понемногу силу и в40-е годы XX в. дал плоды, взрастил активных наследников. Ничтоже сумняшеся они объявили Тао-Кларджети и его зодчество армянскими. И кого побудили высказать эту галиматью? Русского Токарского. Это их старый, испытанный способ. Вспомните, что они вынудили написать в XIX в. европейских путешественников и ученых о Грузии и грузинах.
То, что автор «Обозрения» называет «бесхарактерностью» армян, точнее называть умением по внешности ассимилироваться, воспринимать чужие имена,одежды и обычаи. В Грузии масса армян приняла фамилии с окончанием на«швили», в мусульманских провинциях появилисьЮсуф беки, Кара беки, Ибрагим ханы и тому подобные прикрытые армяне; в России появились не только имена с армянским корнем и русским окончанием, но даже Красильниковы, Сапожниковы, Лисицыны, Сергеевы, Поповы. В Астрахани был отъявленный ростовщик армянин с очень русской фамилией, прозванный «красным кушаком». Его потомки пролезли во дворянство и в такие круги, где их никто не ожидал…
Разумеется, он тщательно умолчал о католикосе Иоанне IV Отцнийском, прозванном «философом» и причтенном Григорианской церковью к лику святых. В угоду мусульманам-арабам и за приличное от них вознаграждение этот иерарх созвал собор, на котором подверг анафеме Халкидонский собор и произнес еще следующие решения: «Кто говорит, что Христос был человеком по природе и творением тленным по плоти, и подверженным страданию, и смертным по природе человеческой, анафема да будет; кто не исповедует Христа единым бессмертным естеством, анафема да будет».
С армянской печатью творилось нечто невообразимое. Например, газета «Ардзаганк» систематически издевалась над всем русским, о чем я получал лишь отрывочные сведения. Честного переводчика в Тифлисе нельзя достать на вес золота.Наконец, я случайно нашел такого господина, конечно, не из армян, который доставил мне перевод очень щекотливой проповеди его святейшества, католикоса Мкртыча I, и кое-какие другие нескромные признания армянского «патриотизма».
Цензура же настаивала на неточности помещенного у меня перевода и защищала вообще газету «Ардзаганк». Впоследствии точность перевода была констатирована компетентным лицом, занимавшим официальное место, газета «Ардзаганк», клерикально-революционное направление которой дошло потом до крайних пределов,была окончательно запрещена через год. Упомянутый же переводчик совершенно исчез с моего горизонта… Он боялся, и не без основания, что его прогонят со службы, хотя служил он в русском правительственном учреждении…
Грузин они (армяне - прим. Ф.А.) в области историко-археологической грабят бессовестнейшим образом: сцарапывают грузинские надписи с памятников, захватывают древние православные часовни и опустелые церкви, сочиняют исторические нелепости и указывают, как на древние армянские владения, на такие области, где каждый камень говорит о прошлом грузинского царства.
У армян нет и не было за все время их существования сколько-нибудь сильного поэтического произведения, т.е. одного из наглядных признаков цветения народного духа. Как ни стараются более усердные, чем даровитые литературные птенцы, вроде господина Юрия Веселовского и ему подобных, убеждать русскую публику в существовании хорошей армянской литературы, дальше лепета они не идут, потому что как не усердствуй, а из ничего только и получится ничего.
Величко Василий Львович (1860-1904)
Русский поэт, прозаик, публицист и общественный деятель. В своих историко
Каптерев Николай Федорович (1847-1918)
Доктор церковной истории, член-корреспондент Императорской Академии наук. Окончил курс исторического отделения XXVIII курса Московской духовной академии (1868-1872). Работал на кафедре древней (по другим источникам, всеобщей) гражданской истории. Профессор
они расчитаны на ильхамов)))) пользуйтесь их восхищением)))
мне эта хрень не нужна))))
вы делаете ставку нарамянофобию мол армяне априори народ ужасный))) глупость это для тех кто понимает...а остальные - это вот ильхамы
поймите простую вещь апелляция к армянофобским мифам высказываниям и доводам меняи адекватных людей ни в чем желаемом для вас не убедит... за то показывает вашу ущербность - все ваши доводы в этом конфликте сводятся к пещерному национализму армянофобии - иррациональным доводам которые никогда подобные проблемы не решат а лишь усугубят.
вы доказываете что для вас, для вашего общества, вашего коллективного сознания армяне вне закона они не вправе быть равноправными членами вашего общества и вообще человечества. Это суть ксенофобия расизм фашизм. вы своими постами подводите теоретическую базу под преступления против человечности в данном случае под то, что армян надо уничтожать дискриминировать итп.
это еще раз доказывает правоту армян, карабахского движения, несогласия армян быть в каком либо качестве в вашем армянофобском фашистском в этом смысле гос-ве.
а в сербском слово ара означает алтарь
а в латыни оно могло иметь значение "возвышение", "скалы" "утесы", а еще "убежище" и также "алтарь"...
а почему бы вам не сравнить с тюркским словом "ара"- "промежуток", "интервал" иногда как "граница"? а еще есть попугай ара- может и здесь аналогию проведем?
не надо этих армянофоскх бредней азагитпропа.
вы для начала докажите что в Библии ара означает скиталец. потом что это имеет отношение к армянам. и имеет такое же значение в армянском... Ара это имя одного из языческих богов армян. также имел смысл "благородный" "рыцарь" и тп... сейчас это несколько вульгарное обращение к лицам мужского пола типа эй
а если хотите позабавиться то можно посмотреть что значит это слово у японцев грузин иранцев...
не надо вывешивать тут глупые простыни азагитпропа предназначенные для вашего внутреннего неразборчивого пользования... вы такими простынями азагитпропа лишь позоритесь и вечно попадаете пальцем в небо...
как я об этом уже ранее писал...
как это по тюркски по вараварски- выжечь разрушить убить изгнать а потом утверждать -вас здесь не стояло.
Сталин 30 лет в кремле правил что Москва это грузинский город?
ПС : Арм-янам и обез-янам оставить комменты запрещается .
1)предложение Турции не для выявления истины а для снижения остроты проблемы снятия ее с политической повестки забалтывания перевод в бесплодные вечные споры. простой пример- вы когда-нибудь видели чтобы мы договорились хоть по одному пункту даже по тому где приводятся неоспоримые док-ва???
2)Тимур а вы сами когда-нибудь пытались ознакомится с открытыми для всех док-вами геноцида? их так много что устанешь читать... что значит открыть архивы? они с нашей стороны открыты.
3) вы знакомы с определением геноцида? и скажите что в этом определении не подходит для того чтобы описать то что случилось с армянами на территории нынешней Турции?
4)цифры разные и часто заметны нестыковки. но а)на первом месте не именно сколько армян было убито наверно а сам факт геноцида. б) не стоит ориентироваться исключительно на данные переписи- там могли быть и фальсификации(часто такое было) в)говоря о геноциде надо понимать речь идет о примерно 40-летнем промежутке начиная с погромов Абдулгамида и заканчивая геноцидом учиненным армянам кемалистами
6)признали не те кто подставили(и они тоже) но я бы сказал официально не признали на высшем уровне те страны которые боятся реакции Турции. а на общественном уровне все все прекрасно понимают. как ни крути то был геноцид.
7)геноцид признала сама Турция - но забыла об этом имеюввиду Турецкий военный трибунал 1919—1920 годов рассматривавший судебные дела об участии руководства партии «Единение и Прогресс» (Иттихат) в убийствах армян и греков, в нарушении конституции и спекуляции в военное время.
8)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
9)я хочу донести до вас простую мысль - нет и не может быть оправдания(ничем нельзя оправдать) убийства невооруженных людей без суда и следствия, тем более женщин стариков и детей, тем более зверское убийство.
В 2001 году совместная турецко-армянская комиссия по примирению обратилась в «Международный центр по вопросам правосудия переходного периода» для независимого заключения, являются ли события 1915 года геноцидом. В начале 2003 года МЦППП представил заключение что события 1915 года попадают под все определения геноцида и употребление этого термина полностью оправдано.
http://www.armenian-genocide.org/Affirmation.244/current_category.5/affirmation_detail.html
вы утверждаете что дашнаки убили миллионы турков- в чем же дело? доказывайте это во всем мире. только даже это не оправдывает геноцид армян? вы можете это понять? и тем более не доказывает что не было геноцида армян. отрицание очевидного бесперспективно.
Геноцид были сами турки это потихоньку признают а после признания можно будет заново начинать строить соседские отношения
Комментарий удален модератором
вы Алекс (как впрочем большинство из нас) судите по себе... не учитываете что другие оперируют совершенно иными категориями...
невозможно рассчитывать на то, что такое огромное кол-во людей будут адекватны, будут придерживаться определенных желаемых нравственных устоев... итп...
линия фронта неминуемый жесточайший военный ответ сопосбоный нанести невосполнимый урон агрессору - вот единственное что дает четкую гарантию того что снова не будет геноцида...
армян могут понять лишь те кто сам страдал от геноцида и погромов...
зверье понимает лишь закон силы. и лишь сила может быть гарантией безопасности альтернативы которой совершенно нет...
либо смерть либо защита всеми возможными путями.
не хочет противоположная сторона компромиссного решения.. хочет все. компромисс их заключается в том что они согласны постепенно, не сразу ,заполучить всё- но непременно всё. Понимаете? им не нужна часть им нужно все. и лучше без армян а иначе армянам там полнейшая хана. в этом нет никаких сомнений. сомневаться в этом может лишь некомпетентный человек.
но как вы не поймете - обстоятельства вынуждают.
стоит расслабиться и меня убьют и не только меня...
но я подчеркиваю - у меня нет ненависти к азербайджанцам. к отдельно взятому азербайджанцу как таковому. не раз приходилось им помогать и не жалею об этом и помогу если будет возможность
но вы просто вникните в уровень армянофобии в аз-ском обществе. для цивилизованного сосуществования нужно взаимное доверие. коллективное общественное. а на этом уровне кошмар творится.
я за человеческий диалог за взаимоуважение за выработку механизмом исключения этнической дискриминации и насилия. говорю об этом не первый год... пока только разочарования.
если в обществе допустимо оправдание убийства мол сама жертва виновата - значит это оправдание будет всегда и убийства тоже.
не дай Бог ей решать что либо
70 лет учили дружбе народов рассказывали про самый интернациональный город в мире Баку- а в итоге? как и в 1906-м как ив 1918-м снова были армянские погромы...
да и у нас я видел озверевших нелюдей... готовых делать то что всегда считалось вообще недопустимым...
зверь сидит в людях и нельзя его выпускать. нельзя. но многим проще кормить зверя, чем взрастить Человека
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
да армяне митинговали в своих городах - но всегда это были мирные митинги и ни разу не было никаких погромов и ни актов вандализма
1)какой сценарий? чего?
2) у нас нет аксакалов))) от родоплеменного строя мы уже давным-давно шагнули вперед))))
3)Сепаратизм это вообще не акция и очень даже может быть мирным- ну посмотрите в энциклопедический справочник что ли))))
3)да вообще это был не сепаратизм а движение по восстановлению справедливости. Армянский Крабах был незаконно присоединен к Аз-ну помимо воли народа.
В Ереване и Степанакерте-Ханзадян,Балаян,Капутикян и многие-многие другие...
сценаристы Карабахской трагедии по патронажем зарубежной армянской лобби внедрили в жизнь карабахцев эту вопиющую рану,что кровоточит по сей день...
Восстановление справедливости)))О какой справедливости идет речь?Восстановить вымышленную "историческую армению"?А у динозавров не спрашивали-хотят ли они жить там,где до них кто не жил?Покажите мне закон,где упираясь на древнюю историю можно поменять ныне действующие границы,которые признаются всем миром и в том числе ООН?Можете?Если нет,то о чем же разговор?
в этой ссылке Грибоедов против того чтобы селить армян из Персии в равнинном Карабахе который тогда уже был заселен преимущественно тюрками кочевниками изгнавшими ранее оттуда армян.
от персидских армян что пересилились в Карабах остались лишь 222чел в основном это село Марага. и то его вы все вырезали.
я уже приводил неопровержимые док-ва того что армяне Карабаха автохтонные жители - одонтологические исследования это вам не сказки армянофобов