Будь здоров, дорогой!

... Но вряд ли - те люди были искренние и честные!

А такие случаи действительно бывали раньше на производстве.Это сейчас такое уже не возможно.

Все течет и меняется ...

Люди были другой закалки - все держалось на самосознании. Наверное Вам сейчас это трудно понять и поверить в это ...

А несчастных случаев никогда, НИ РАЗУ не было ...

ТОГДА думали прежде всего - О ЧЕЛОВЕКЕ, и уж потом - о производстве, хотя одно, другое не исключало. И очень строго спрашивали с людей за каждые прокол с его стороны.

Вы, в своих рассуждениях, очень верно заметили - "так дешевле" ... И это все объясняет ...

Не поверите - я сам участвовал в профсоюзном собрании, где товарищи прогульщика по причине пьянки, так чехвостили своего товарища, что тому в память на всю жизнь шрам остался ... И это несмотря на то, что они вместе с ним вместе участвовали в пьянке, с которой начались его прогулы ...

Делу - время, потехе - час ...

Как-то народ в техотделе собрался, 7 марта, поляну накрыли, начальник зашел, поздравил дам, принял как все, а 9.03 , после праздника, на доске - приказ: "участников застолья за организацию пьянки в рабочее время... А сколько народу от паленой и суррогатов пострадало? Скажете, не было?...

Дураков хватало во все времена. Были они и в "наши", и в "ваши" времена. Не вымерли и сейчас.

Ваши рассуждения, порой напоминают схему - в огороде бузина, в Киеве - дядька.

В советское время суррогатов и паленой водки, просто не было - государство за этим строго следило. Появились они в ельцинсий беспредел.

А вот то, что совсем не было травм - простите, не верю. С остальным согласен.

Правда, личное наблюдение - началось с Горбачева. С Указа. До этого как-то не особо напрягались. А после стали пить, как в последний день. Все отвлеченные разговоры на работе сводились к получению алкоголя разнообразными способами. Водку стали за талоны выкупать даже те, кто ее не особо употреблял.

Мне показалось очень точным выражение одного сельского бригадира, которого спросили об итогах Указа: " Кто не пил, тот не начал, а кто пил - меньше пить не стал".

А Ельцин - это уже крайний "продукт" алкоголизации системы и вызванного ею беспредела.

http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/zdorove-cheloveka-orujie-genocida/2886-nazvany-20-opasnyh-narkotykov - Двадцать самых опасных наркотиков

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=48807.msg3108757#msg3108757 - Положите мясо в колбасу

http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/mirovozzrenie-nauka-obrazovanie/3234-questions-of-a-concerned-parent - Пиво, бабы, да пожрать ...

-

http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/partiinaya-deyatelnost/3242-alcohol-and-reason-are-incompatible - Алкоголь и разум несовместимы!

Каждый второй советский фильм пропагандировал пьянство в широких масштабах!

Как тут не пить?

Вот не зря в народе молва о вас ходит - непрошеная Фрося, хуже незванной Дуси )))

Однако при входе в сообществе висит табличка с его правилами, которые гласят, что злобным существам сюда вход строго воспрещен.

Как создатель, я обязан бдить и охранять сооб, как злобный Цербер.

И поэтому, на основании, и потому - повторяю вам - идите Фрося к Дусе ... И там, напару, и злобствуйте, и изливайте свою желч, а то, не дай бог, совсем вас переполнит ...

А Ангара - это мощь вверху и ширина внизу. Как две разных реки. Я ее горбатой зову, от одного берега к центру плывешь вверх, и перепад, второго берега не видно из-за воды. То есть по руслу сидишь выше обоих урезов. И упругая под днищем, как резиновая на якоре. Только рыбы мало стало. 21 век... электро удочки.

Пьем стоя! )))

Чем руководствовались его авторы, и могли ли придерживаться их на практике?

Кстати - Ваш сарказм по поводу колхозной мастерской, не очень точен. Там с площадью не было такого острого дефицита, как в городе ...

Ни добавить, ни убавить )))

Кепку долой! )))

Но, у каждого свой опыт работы ... Возможно, в чем-то Вы и правы по своему ...

Порой бывали участки - очень тесные, но принцип сохранялся

Я малость постарше Вас, и рассказывал о других временах, когда были иные порядки, отличные от тех, о которых вы рассказываете, в чем, может быть и есть какая-то доля правды. Но, пол. правды - это хуже, чем неправда.

Халтуру делали и в те времена, о которых я рассказываю. Но тогда не было хапужничества, о котором вы говорите, как о Клондайке. Хотя и были отдельно взятые хапуги, но товарищеская атмосфера тех времен, сдерживала их ненасытность. Не следует по себе судить о всем мире.

Если Вам показалось, что я к Вам отнесся без уважения - сожалею об этом, но это не так. Скорее всего, Вы придали моим словам совсем другой тон, чем тот, который я в них закладывал, и нашли то, чего там нет и подавно!

Сожалею.

... возможно - это недоразумение?

На заводе работало 60 тыс. человек, поэтому у меня другое восприятие.

О хапугах я ничего не писал.Хотя,возможно,я не очень понимаю это слово - мне понятнее "волочок" и "рвач".Еще "до Ельцина" в механическом цеху организации,где я работал,самое страшное наказание за всевозможные нарушения в т.ч.и пьянку-отлучение от "левых" дел.Нач.цеха подходил к рабочему с чертежом и спрашивал "Сделаешь?", "Сколько хочещь?", "Делай!" Проштрафившимся такого "подарка" не было. Вплоть до увольнений доходило.

О "клондайке": В г.Железногорск Курской обл-ти (начало 90-х,периферия жуткая, заработать нереально) после развала местного завода остались 2,5-координатный фрезерный станок с ЧПУ, 286-я ПК, и 3 голодных инженера.Через год стали миллионерами.Нашли свою нишу.

Отец всю свою жизнь посвятил производству - от фрезеровщика 8-го разряда (тогда было 8-м, а не 6-ть разрядов), до начальника цеха, который сам и создал.

На разных заводах, и в разных регионах, видимо были свои особенности, и жаргонизмы. Поэтому мы с Вами, видимо и не всегда сразу понимаем друг друга. К примеру - не совсем понял, что у вас называлось "левой" работой, так, как Вы ее описали. К условиям нового государства, из старых рабочих, приспособиться смогли очень немногие. Некоторых потом встречал случайно. Один возле ларька бутылки собирал, и за то что это ему позволяли, убирал со столов. Другой в грузчики пошел, третий, пятый и десятый - успели на пенсию сбежать. Кто выжил на производстве, и не знаю ни одного.

Просто Вы не знаете этого: подписывает руководитель, хоть и не читает, а смотрит визы.

Евреи у нас в директорах и замах не ходили ...

Уверяю, среди евреев-технарей много хороших людей более порядочных, чем русские плагиаторы.

К сожалению многие не сориентировались. Но так как я работал с "живыми" предприятиями, то могу сказать, что толковый станочник или инструментальщик был всегда в цене. Ровно 8 лет назад разговаривал с руководителями подмосковного завода - фрезеровщик - з/п от 30 т.р. мес. и выше, лишь бы не пил и дело знал. Не до х... но это работат а не попрошайничество!). Заточники - вообще штучная специальность.. Извините, но рабочий человек бутылки собирать не пойдет! Конечно, в цеху работать надо, это не х... груши околачивать. Но бутылки собирать? Квартиры, дачи можно ремонтировать, машины. Возможно, была такая проблема в небольших городах, но работу по рабочей специальности тому, кто работал руками, при желании, можно было найти всегда.

Заинтересовался - оказалось, набирают новый персонал. Одних женщин? Ну, да, они по крайнем мере не пьют.... Так что "жалобы на жизнь" от "бывших рабочих" воспринимаю скептически. Особенно после посещения одного крупного завода в Пермской области - там даже столовые закрылись одно время, народ даже с дотацией обедать не мог, приносили из дома то, что росло на огороде и приусадебном хоз-ве:бутерброд с кружкАми - ржаной хлеб, картошка, яйцо, соленый огурец (куплен только хлеб). Но завод работал и теперь работают. Завод в Воронеже - середина 90-х. Заказов особо нет .Но что поразило- деревья на территории были побелены по уровню-значит, не все по фиг! Через год - вполне приличный завод стал.

Беседовал с человеком, который лично поднимал ЛиАЗ в конце 90-х почти из небытия. И там, полагаю, станочники нужны были!

Это так, зарисовки из личной памяти...

Фамильно-именная мимикрия была присуща евреям повсеместно, и во все времена. Но этого чаще всего недостаточно, чтобы скрыть свое происхождение.

Я сужу о людях не по анкетным данным, а по их поступкам. Не берусь судить о том, сколько порядочных евреев было среди технарей. Такой статистики вообще не существует. Вы выразились таким образом, что можно подумать - раз русский, то обязательно плагиатор, или уж во всяком случае - это непременная черта русских. Так ли я Вас понял?

Человек, о котором я написал, что он собирал бутылки, в советское время был токарем 6-го разряда, и в своем деле виртуозом. В чем его вина? В том, что не стал, или не смог стать дельцом и банкиром. В том что не пошел к ним в услужение? И таких было большинство!

Так что - мир один, а смотрим мы на него разными глазами.

Но, коли так, отвечу прямо - знаю! САМЫЙ - это по большей части из евреев.

Поголовно всех дегтем не мажу, но вы спросили кто САМЫЙ?

Поопытнее? Как видно, в определенных делах, касающихся знаний воровитости, наверное - да.

А вот по поводу хамства - здесь промашка. Я не тыкал, не давал повода тыкать мне.

Выводы налицо ...

Я не обижусь, если наш диалог на этом и закончится.

Мое уважение Вашей наблюдательности!

Верую )))

Слово "спасибо" становится здесь даже как-то неуместным. И все же ... )))

Вы, уж извините меня за придирчивость )))

Мне кажется, что такие методы, это другая сторона крайности, и не лучший способ убеждения и перевоспитания.

Сам в юности присутствовал на собрании, когда ребята отдрючили своего товарища, с которым вместе пили водку, за то, что он потом три дня прогулял. Тошно тогда парню пришлось, выслушивая горькую правду от своих же друзей. Но когда дошло дело до формального наказания, тут же ограничились формальным общественным порицанием, а не увольнением. Никто не зверствовал, и каждый по своему его понял, и пожалел.

Вот такие методы - куда более эффективны ...

Я и сам потом, будучи секретарем комсомольской организации, спас от расправы начальства одного горе - пьянчугу. Поплатился, правда, за это своим "креслом", но против совести не пошел, о чем сейчас и не жалею )))

Это зависит от многих факторов. Об этом много говорилось и писалось и будет, наверное, продолжаться.

На мой взгляд, много очень зависит от общей культуры общества.

Мне приходилось общаться с англичанами в тесном кругу. Они пьют не меньше нашего и притом начинают употреблять алкоголь с утра.

И до самого вечера, но очень малыми дозами.

Что-то похожее с куревом. Ведь сигарета, это тоже допинг, в какой-то мере. Вот так и они через определенный промежуток времени, глоток другой сделают, поурят и снова продолжают работать!

Это у них в порядке вещей.

Если взять в совокупности, то они пьют болше нас. Просто этот процесс растянут во-времени. И они могу управлять им, дозировать.

А это уже культура пития....

Пьянство у нас никогда не уважалось, и не приветствовалось в народе. Случались даже народные восстания против навязываемой государством алкогольной политике. Об этом говорит и наш фольклор.

Отец мне рассказывал, что в сталинское время было много рюмочных, но 100 грамм продавали обязательно с закуской.

Политика неумных запретов, неумных вождей, сделала свое черное дело - запретный плод всегда сладок.

До войны водку готовили только из хлебного спирта.

Затвор делали из ржи, ячменя и пшеницы. Поэтому ее употребление было не столь вредным, как потом, когда ее гнали из "опилок".

Там он критикует и знаменитую "смирновскую водку". Смирновы первые поняли значение рекламы, а спирт для своей водки они закупали у эстонских баронов, которые гнли его из картофеля. Не худший вариант.

Но с хлебным спиртом не сравнишь.

А то, что русские не были пьяницами, это исторически доказано.

Петр великий положил начало. Пить и курить, бороды брить.

Историк по образованию и профессии, вынужден был переквалифицироваться на историка кулинарии, и сделал это великолепно.

Написав столько гениальных трудов по кулинарии, сам при этом сидел на вынужденной диете, из-за недостатка средств на пропитание. рассказывая подробно, грамотно и красиво, о спиртном, сам не употреблял .его .....

Уж очень у него язык был острый и не боялся говорить правду.

Я его поклонник и много рецепотов его знаю готовки. Очень толково и со знанием дела написаны. Светлая ему память. В добрый час помянутый....

Дома все книжки его по кулинарии. Правда в последнее время не читаю - не до изысков )))

Кстати,именно при Петре учредили пудовую чугунную медаль "За пьянство". Пить - пей, а дело разумей.

Обратите внимание,в 30-е кому-то рассказать,что вчера так надрался,что себя не помнил и т.д-нонсенс,стыдно, а в 60-е-70-е уже даже автобусах такие разговоры шли... Это следствие войны - падение морали.

Теперь, спаивать трудящихся стали большевики - в 30-е. Ту же "рыковку" вспомните Товаров - нет, а денежной массы до х.., вот и продавали водку даже в рабочих столовых! Потом спохватились - от пьяных аварий вреда больше, чем прибыли от водки....

А из чего спирт гнать-теперь пофиг, хоть из нефти. Жидкость выходит совершенно одинаковая.Разница для водки - в воде и добавках. А цена бутылки отличается только затратами на рекламу и брендом..

Петр - прав!Пить и курить (если не знать о вреде) - для деловых контактов полезно,а бороды - вообще (по-моему,насильно не брил, а налог был на бороды - хочешь носить,плати!А как еще бояр,вставших на пути развития страны, заставить платить?

Пить или не пить? Вот в чем вопрос.

Знать меру, и время, и место, и с кем. Вот ответ.

А это уже культура человека, уровень его развития и, конечно, гены.....

Это не для русского человека!

И что такое "нормальная семья"? В/о и ходить по театрам, это не критерий.

У импотентов или извращенце, может по два в/о, могут ходить в тетары раз в неделю, а может и два, не пьющие "почти" и некурящие "почти", один раз это не пидорас.....или пидорас?

Пили все - и начальство, и подчиненные, но тайком, и, как правило, врозь )))

В планах записал себе публикнуть статейку об отношении к наградам, и о том кому и как они присваивались, и присваиваются ...

Только вот одного не понял - почему фрезеровщики оказались белой косточкой, а какие-то слесаря - белой?

У нас было все наоборот ...

Я работал в НИИ - на повременно-премиальной. Сильно не борзей, и среднюю тебе выведут. Хотя потом многое сильно изменилось ... Ходили - не грязней слесарей. Если сам не чушка, то сильно и не перепачкаешься. Только, когда с графитом приходилось работать, тогда - сам понимаешь ... Но, это редко было. В чертежах разбирались получше какого нибудь инженеришки. Тот наляпает - ему звонят, и тот бежит к рабочему, и тот его учит, как должно быть, и как можно. Козла тогда забивала вся страна повсеместно. Бильярд у нас был, но китайский - бита-фишки, и квадратный стол - может и знаешь. Никаких сигналов на перекур, или на обед, у нас не было. Каждый сам свое время по часам знал. А если мне в инструменталку отойти надо, или отлить, или сходить куда - я что - разрешение должен спрашивать?

О "косточке" у нас судили по мастерству и зарплате. Фрезеровщик слесарку запросто мог сделать. А слесаря за фрезерный как поставишь. Даже пацаном, я гонял от своего станка, просивших пофрезеровать самому. Станочек, он родимец - его любить и беречь надо. Руки до сих пор все помнят - хоть сейчас ...

Я у станка с 68-го, по 78-й, минус срочная в СА.

я всегда только на универсалах и работал - горьковские, армянские, западно-германские. Работа всегда была разной сложности - от молотка до конической шестеренки. С гордостью скажу, что даже кронштейны на космические корабли делал ))) А материалы - да каких только не было? Кроме ваты и песка, пожалуй, да гавно не трогал )))

хорошие, добрые времена были ... Руки до сих пор скучают по рукояткам ... С закрытыми глазами, вслепую помнят где, что им крутить ... )))

Что говорить, когда нечего говорить? ...

Держись Серега! Остальное и сам поймешь ...

Фотографией я, кстати в юности увлекался. но художественной, а не "руки по швам", "на фоне Пушкина снимается семейство"

Мне повезло - в подвале соседнего подъезда серьезные дяди организовали кино-фото клуб. Из мальчишек там были только я с другом. Остальные - маститые полупрофи, многие из которых по мастерству, далеко переплюнули признанных профи того времени. Вот и понеслось. Сначала отцовский Зорький, который он для меня не жалел. Потом год экономил на обедах, и питался пирожками, чтобы купить зеркалку Зенит-Е. Интересно было ...

Улыбнули,вспомнилось.Разбирались :))) Как-то принес заказ в цех (тоже опытное пр-во было)- элементарное тело вращения (но из 4-х секторов, скрепленных снизу и сверху кольцами, для нашей конторы-типовое дело было).Прихожу забирать:смотрю-понять не могу,но что-то не то. Пригляделся-такой "читатель чертежей" все "из цельного куска мрамора" выточил.Наряд,ес-но,подписывать не стал.Н-ку указал на несоответствие чертежу.Он сначала не "въехал",штангель мне совать начал-типа сам смотри-все тип-топ,как надо все в допусках!Ага, говорю ему,какие на х.. "допуски"?!А почему профиль не заштрихован?Тут он понял,вызывает этого,"читателя"-ему поднос эту сборку-это что такое?!И чертеж рядом. Тот тоже схватил штангель....А ему тот же вопрос-почему профиль не заштрихован?Тот "не врубается"(или делает вид) и только сопит,а мужик лет под сорок, не молодой какой.Наконец нач-к просвещает - Так это ж "плоскость разъема",мать твою в растак..!" А я думал,вы штриховать поленились... В общем,вычли с бедолаги за брак, а хреновина та у него на станке долго стояла-"на память"

Но насчет трех не скажу - не видел. А вот то, что ЕБН каждый день с утра по бутылке коньяка принимал и шел на работу, страной, мля, управлять, и там еще...- это со слов его вдовы. Так неужели токарю еще стакан накатить работа помешает? Мастерство не пропивается....

По рублю, и в школу не пойдем - знали даже школьники.

2р87коп - поллитра. На сдачу - сырок Дружба на закус. Мануфактурка на руке ))) До двавосимитсемь, помню были водки - черная и белая головки (по цвету фольги на горлышке) - дороже\лучше - белая ... Но это еще дореформенная водка была.

Через проходную? Где и что не таскали у нас? Один раз - на спор, когда на воротах стояла самая злая вахтерша, по прозвищу - теща, вынесли часовой токарный станок. Я сделал штангу, брат отключил сигнализацию на периметре (он за нее отвечал), и перекинул ее мне через забор )))

И прочее, и далее ...

Хорррошие были времена!

"Нести" пытались все и всегда, иногда удачно,иногда срок получали,иногда с жизнью прощались-бедолага привязал на холодильнике 2 мороженых рыбины через плечо под плащ,пока проходную проходил и до дома добрался -воспаление легких схлопотал,помер.

Другой изготовил для дома петли секретерные (в магазинах ни хрена же не было!)- каждая чуть больше "пятака",на проходной повязали.Не посадили, но 13-й з/п лишили,отпуск на зиму перенесли,а главное с очереди на квартиру сняли (или сильно подвинули).Как-то так....

Что такое 2-87 (это 2 рубля 87 коп)-это примерно 26 эскимо,которые Хоттабыч в цирке ест-11 копеек стоили.Но деньги были другие - 60 р/месяц - хорошая з/п была!

А в СССР - действительно было хорошо! Если мозги в норме и руки не из ж.. растут!.А работы всякой интересной - уйма! То космос, то подлодки...