Антисоветизм = антирусизм, или кто снова требует от русских покаяния

"Преступления (коммунистической власти) должны быть расследованы, все виновные и все жертвы (по возможности) названы поименно, потомки и соотечественники пострадавших должны, по возможности, получить какие-то компенсации. Поскольку до самих виновных уже не доберешься, ответственность может быть возложена либо на их потомков, либо на институциональных наследников СССР - б. советские государства". … «чтобы русские могли спокойно жить дальше и строить свое будущее, не терзаясь чувством вины, ощущением своей неполноценности и национальной искалеченности»
Отсюда : http://nataly-hill.livejournal.com/1763792.html

+++++++++++++

Ваша мечта довольно в полном объеме воплощена в жизнь в Прибалтике. Наследники преступников - русские – названы, и лишены гражданства. Чтобы русские могли жить дальше «не терзаясь чувством вины», покаявшись и понеся наказание, русское ветераны партизанского движения и работники органов внутренних дел, которые проводили денацификацию республик Прибалтики – отдают под суд как военных преступников. Наследники старых каменных домов, которые принадлежали купцам чиновникам и фабрикантам в буржуазной Прибалтике возвращаются из Америки и выселяют оттуда «русских оккупантов», получая тем самым хоть «какие-то компенсации». Поскольку до самих виновных уже не доберешься, то ответственность за «преступления режима» возложена на из потомков, на русских. А также на наследников б. СССР – а именно, на Россию, с которой хотят также получить компенсации в сотни миллиардов долларов. Таким образом восстанавливается «историческая справедливость». 

Вы думает, это случайность? Нет, абсолютно неизбежные последствия антикоммунистической политики. 

Последствия любой антикоммунистической политики на пространстве б.СССР всегда направлены против русских и России – это закон. Любой антикоммунизм в силу логики исторического процесса становится у нас русофобией, а антикоммунист – практикующим русофобом. Или, как часто у нас бывает, произнося «прорусские» речи, на деле льёт воду на мельницу злейших врагов русского народа. 

Примерно те же последовательно антирусские последствия будет иметь осуществление вашей хотелки и в России. Скажем, за «какой то компенсацией» придут по факту в основном евреи из США, а плату за «преступления режима» придется оплатить зарубежным получателям из российских денег.

Не готов пожелать вам успеха, увы. 

( ну, а представление о своем народе, а как о народе который «терзается чувством вины, ощущением своей неполноценности и национальной искалеченности» (тм) , (а значит разумеется должен "платить и каяться",это понятно) - это вообще зачёт. Русский буржуазный национализм во всей красе. Когда забудете что это такое - вам сюда.

v_retvizan2 7 февраля 2013, 16:59:39 
Отлично сказано. Не убавить, не прибавить. Это надо взять на заметку. )

butakow 7 февраля 2013, 17:01:10 
"Любой антикоммунизм в силу логики исторического процесса становится у нас русофобией, а антикоммунист – практикующим русофобом"
Точнее не скажешь!

Ответить

nataly_hill

7 февраля 2013, 17:23:10 UTC

Ваши возражения не по адресу. То, что я предлагаю, направлено против "антисоветизма=русофобии", стремящегося возлагать вину за деятельность НКВД, КГБ и т.д. на русских в целом. Эта риторика работает только тогда, когда обходится вопрос о конкретных преступлениях и тех, кто конкретно был в них виноват.
Ваша же логика предполагает запрет на любой честный разговор о нашей истории - не только советского периода, но и пост-советского. Можно ли, например, говорить о том, что коммунистические и кгб-шные функционеры предали СССР и разворовали народное достояние? Ведь они зачастую были русскими по национальности: что же, получается, и тут русские во всем виноваты?
Неоправданное перенесение ответственности конкретных людей и конкретных структур на целый народ - это и есть признак русофобии. В этом вы вполне солидарны с прибалтами.

>представление о своем народе, а как о народе который «терзается чувством вины, ощущением своей неполноценности и национальной искалеченности» (тм) , (а значит разумеется должен "платить и каяться",это понятно

Я говорю, что эти чувства крайне вредны и нежелательны, а то навязывание их русским, которым занимаются нынешние "антисоветчики", совершенно неприемлемо.

Ответить

ros_sea_ru

7 февраля 2013, 17:30:16 UTC

Да нет. Наталия, вполне по адресу мои возражения. Я с уважение отношусь к вашей деятельности по русской правозащите, что не отменяет факта глубоких идейных разногласий с национал-демократами и примкнувшими. Вы же в тексте сформулировали то, что иногда называют "крыловщина" - идеи антисоветского буржуазного национализма.

С этими идеями я спорил, и буду спорить, хотя с Крыловым лично (вроде бы?) в нормальных отношениях, не обижайтесь.

Ответить

nataly_hill

7 февраля 2013, 17:38:59 UTC

В данном случае я спорю с Крыловым - а вы со мной.

Ответить

mikuli_shna

7 февраля 2013, 18:30:11 UTC

То, что я предлагаю, направлено против "антисоветизма=русофобии", стремящегося возлагать вину за деятельность НКВД, КГБ и т.д. на русских в целом.

А что - деятельность НКВД, КГБ это какая-то антигосударственная, антинародная деятельность? Я вот убеждена в обратном. Равно как убеждена и в том, что никакие жертвы не зря. Более того: мне невыносима мысль (навязываемая вот такими призывами), что мои деды и прадеды прожили жизнь неправильно, а кто погиб в тот трагический период нашей истории - погиб зря.
Нет, мадам, не купится больше русский народ на подобные призывы. У нас Великая История, причем Великая она именно потому, что она такая какая была. Нам не больно. Вам? Может быть. Есть отдельные люди, которым нравится жаловаться, скулить и жалеть себя. Слава Богу, таких в русском народе - исчезающе малое меньшинство.
Мы слишком великая нация, чтобы свою историю писать слезами и соплями.
Всё, что было в нашей Истории - было не зря. Запомните это. И детям своим передайте. Хотя, я не настаиваю. Дело ваше, можете продолжать скулить. Только не удивляйтесь потом, почему никому вас не жаль, оказалось.

Ответить

nataly_hill

7 февраля 2013, 19:21:55 UTC

>А что - деятельность НКВД, КГБ это какая-то антигосударственная, антинародная деятельность?

Смотря какая. Пограничников никто ни в чем не упрекнет. Внешняя разведка - дело необходимое и достойное. Закрытые институты в составе КГБ занимались полезными научными разработками. И так далее.
Но вот собственно "охранная" деятельность КГБ... :-((
Чтобы оценить чью-то деятельность, нужно посмотреть на ее декларируемую цель и сравнить с результатом. Цель КГБ состояла в том, чтобы охранять от внешних и внутренних врагов Советский Союз. И что из этого вышло? На мой взгляд, кончина СССР ясно свидетельствует о том, что рулили в этой организации то ли полностью профнепригодные лохи, то ли предатели.
Что же касается НКВД, то стоит вспомнить, что все трое последовательных руководителей этой организации были осуждены как враги народа и расстреляны - т.е. мысль, что они занимались антигосударственной и антинародной деятельностью, принадлежит не мне, а самой тогдашней власти.

> мне невыносима мысль (навязываемая вот такими призывами), что мои деды и прадеды прожили жизнь неправильно, а кто погиб в тот трагический период нашей истории - погиб зря.

Совсем не зря. Хотя бы потому, что в результате на свет появились вы. :-)
Попробуйте отложить эмоции - гнев, обиду, ощущение, что "вам навязывают невыносимую мысль, что все зря" - и подумайте. Почему ваше отношение к собственной Истории, к собственному народу, к самой себе - зависит от оценки деятельности Ягоды, Ежова или Берии? Неужто для того, чтобы уважать себя и гордиться своей историей, вам необходимо верить в безгрешность этих, по сути, совершенно вам чужих и эпизодических в нашей истории людей? Можно ли строить свою самооценку на таком шатком основании?

>Есть отдельные люди, которым нравится жаловаться, скулить и жалеть себя.

Да, и еще истерить. Агрессия и переход на личности - однозначный признак неуверенности в себе. Заканчивайте, в самом деле. :-)

Ответить

emdrone

7 февраля 2013, 19:45:25 UTC

Странный вы человек.

Не буду лезть в историю СССР (там один из главных приемов обмана - вешать на "советских", "русских", "сталина" и т.д. преступления антирусских, антисоветских и антисталинских сил -- вы полностью то ли сами обманываетесь, то ли обманываете других)

Но объясните мне, если сможете - ПОЧЕМУ выводить русскую массовку на еврейскую, ненавидящую русских откровенно массовку для заказанной на Западе оранжевой революции ВЫ СОЧЛИ ДЛЯ СЕБЯ ВОЗМОЖНЫМ? (я не имею в виду спрашивать где именно вы находились в такой-то день, я говорю более обще о крыловцах и прочих официальных "русских националистах"?

Почему?

Ответить

nataly_hill

7 февраля 2013, 19:57:16 UTC

>объясните мне, если сможете

Не смогу. Вопрос: "Как вы могли сделать то, чего не делали?" не имеет смысла.

>(я не имею в виду спрашивать где именно вы находились в такой-то день, я говорю более обще о крыловцах и прочих официальных "русских националистах"?

А я не считаю для себя возможным отвечать за решения других людей, в принятии которых не принимала участия.
Я никого никуда не выводила (да и не могла бы, не имея никакой "массовки"), и даже сама на этих митингах, кроме одного, не была. Вопрос не по адресу.
Я могу говорить о своей работе, о своих взглядах, о тех людях, что работают в моей организации, о том, за что я отвечаю. Вопросы к Крылову задавайте Крылову. Вопросы другим лидерам националистов задавайте другим лидерам националистов.
NB: мое понимание и оценка соответствующих митингов отличаются от ваших. Однако в стилистике: "А ну-ка объясните, как вы смели пойти туда, куда не ходили, и вообще докажите, что вы не верблюд" - обсуждать это не вижу смысла.

Ответить

emdrone

7 февраля 2013, 20:11:04 UTC

Ну да, то есть, перевожу с женского языка на мужской:
(а) "моя оценка митингов отличается от вашей" - я таки-да, разделяю взгляды крыловцев и проч
(б) "я не я и лошадь не моя" - одновременно я не была, не выводила, спрашивайте у других и т.д, и вообще я обижена на вашу стилистику и явный обвинительный уклон

(в) при этом и не намека на желание разговаривать и объяснять (казалось бы, первейшая черта должна была бы быть для публичного человека) поддержку свержения Путина до такой степени, что при этом можно стать союзниками еврейских фашистов. Совпадая на 100% с одной из главных целей Запада (уничтожение части элиты пожелавшей самим править Россией, а не быть представителями западного оккупанта).

Видите, я ясно и явно выписываю свои главные возражения - вы свои доводы даже озвучить не беретесь ("Однако в стилистике: "А ну-ка объясните, как вы смели пойти туда, куда не ходили, и вообще докажите, что вы не верблюд" - обсуждать это не вижу смысла.").

Вот в чем великая разница.

Ответить

nataly_hill

7 февраля 2013, 20:20:05 UTC

> при этом и не намека на желание разговаривать и объяснять

Вы угадали - желания действительно нет. :-) Чтобы общаться, нужно хоть какую-то эмпатию испытывать с собеседником.

>казалось бы, первейшая черта должна была бы быть для публичного человека

Для политика - возможно. А у меня другое занятие и другие цели в жизни. Свои взгляды и мнения по разным вопросам я высказываю, когда считаю нужным - и очень не люблю, когда на меня пытаются давить или каким-то образом "разводить".
К организации этих митингов, к "массовке" и пр. я не имею отношения. В треде речь идет совершенно о другом. По-моему, вы пришли посмотреть, не удастся ли меня развести на какое-нибудь неосторожное высказывание, которое можно будет использовать в качестве "компромата на националистов".
Нет, не удастся. Всего доброго.

Ответить

vatsons

7 февраля 2013, 17:47:02 UTC

Из Риги:
- Так её, дуру набитую!

Ответить

minimalist_self

7 февраля 2013, 19:40:23 UTC

Боюсь, что это потерянные люди. Демагогия "преступлений коммунизма" - это их фетиш и отказаться от него выше их сил. Лично я уже перестал проводить различия между либерастами и национал-либерастами, ибо это одна банда, как бы они не хотели убедить всех в обратном.

Ответить

emdrone

7 февраля 2013, 19:40:48 UTC Комментарий изменен: 7 февраля 2013, 20:12:21 UTC

Хмм..
(а) Разночтения как-то очень уж обозначились когда Крылов и иже с ним(и?) взялись поставлять русское мясо для еврейской оранжевой революции, заказанной вашингтонскими антипутинцами
(б) Помню читал про компенсации и проч. на примере Польши - когда особняки в "советское" время отданные под детские сады "вдруг" обрели 'законных владельцев', почему-то все больше евреев.
И особенно ярко было написано как куда-то там в центр большого города приезжают евреи на экскурсии, посетить историческую родину:
-- автобусы с израильскими автоматчиками "для охраны"
-- местные жители не могут пройти в свои дома по 4-6 часов, потому что район оцеплен местной полицией, внутри израильскими автоматчиками "для охраны"
-- польская владелица какой-то там гостиницы, в которую вселили израильских школьников - срут в кровати и раковины, в прямом самом смысле. Уничтожают простыни, столы и т.д.

Ну зато через любимую поляками католическую церковь одними из первых провели антисоветский переворот, чего там, и с де-советизацией у них все в порядке.

ИМЕННО ТАК, как вы написали, с неизбежной логикой

Ответить

krylov_igor

7 февраля 2013, 19:43:36 UTC

Нацдемы в том виде, в каком они сформировались под крылом больтных парашеносцев - это сложное, не простое для ума явление.

Но все идет от Кости. Он ненавидит государство, путая его с политической системой, оно для него фикция. Можно де его сломать, и новое за пару секунд сбацать - шправедливое. Отсюда вся хрень в их головах. Поэтому государство при коммунистах объявляется хреновым, надо его подвергнуть отрицанию, а то что мы в этом государстве живем, что это единственная сила, которая нас сегодня держит наплаву - до них не доходит.

Это их ахиллесова пятая точка. Дебилизм на мой взгляд.

Ответить

j_a_s_s_s

7 февраля 2013, 19:47:01 UTC

Бросьте. Прибалты у себя дома, а по этому в своём праве. Могут хоть на ушах стоять. Собственно, всё, что они делают, они делают для сохранение своей национальной идентичности. Народцы-то крохотные, и их поглотить - раз плюнуть. Вот и бьются. Иногда криво, но с завидной решимостью. Нам надо у них поучиться.

Ответить

vikazina1

7 февраля 2013, 19:59:29 UTC

Все желающие евреи пошли на хуй. Этоне нецензерная брань. Это просто правда.

byslaikyr 7 февраля 2013, 20:03:35
/...Преступления (коммунистической власти) должны быть расследованы, все виновные и все жертвы (по возможности) названы поименно, потомки и соотечественники пострадавших должны, по возможности, получить какие-то компенсации. Поскольку до самих виновных уже не доберешься, ответственность может быть возложена либо на их потомков, либо на институциональных наследников СССР - б. советские государства". … «чтобы русские могли спокойно жить дальше и строить свое будущее, не терзаясь чувством вины, ощущением своей неполноценности и национальной искалеченности».../

Блин, де жа вю , что-ли у меня началось. Когда-то я уже подобное слышал и читал, и не раз...(ну не дословно сей текст, а этот лейтмотив).
И даже знаю когда - в саамом конце 80-х гг. Когда перестройка уже плавно перетекала в перестрелку на всех окраинах страны. Годах так в 88-89 и 90-м. Это уже было.
Те-же самые слова о жертвах, кровавых преступлениях, необходимости усех найти и наказать, а пострадавшим и их потомкам чуть ли не нобелевские вручить. Солженицын со своими идеями покаяния... Торжествующие рожи дермократической "общественности" - борцунов с "рэжимом" на ТВ. Их статьи в газетах и журналах. Журнал Огонек, помнится, не хило "зажигал".
И те-же самые нотки о том, что покудова Советский (считай Русский народ) не покается в своих коммунистических грехах перед всем миром, посыпая голову пеплом - ну прям таки спокойно жить не сможет, терзаясь совестью (правда совестью вышедших на авансцену дермократов и общечеловеков ).
И те-же мотивы - что мол русские неполноценны и тд и тп.
Через двадцать лет опять - те-же унылые мантры, что и в поздний период Горбачевщины... С чего-бы это вдруг ?