Заместитель покойника
Заместитель покойника.
Статья 418 ГК РФ устанавливает: обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника. Сложившаяся судебная практика исходит из того, что кредитное обязательство не является неразрывно связанным с личностью, а потому не прекращается смертью должника.
http://www.advocate-realty.ru/press/unitpress/?id=395356
Например, человек владел 1/5 в двухкомнатной квартире. Взял кредит, умер. Оценщик от службы судебных экспертиз вдруг решил, что эта доля имеет рыночную стоимость (может быть отчуждена и реализована на рынке недвижимости за сумму, в которую он оценил эту 1/5), за что он не несёт уголовной ответственности. Родственники умершего ступают в наследство, ибо как иначе? Как они могут не унаследовать эту 1/5? Она государству отойдёт или кредитной организации? Не знаю как государству, но кредитной организации эта доля не нужна, предлагать бесполезно, они будут отбирать через службу судебных приставов всё, что можно продать, а эта доля им не интересна. И далее согласно решению судей они как бы подписывают с банком договор. Они не брали денег, никуда ничего не вкладывали, не планировали получить прибыль, более того, они не могут продать унаследованное имущество, потому как его оценка – липовая. У них банально нет средств на то, чтобы расплатиться за кредит, которого они не брали, отвечать по договору, которого они не заключали. Нет подписи под договором, но человек вступил в договорные отношения.
Итак, судьями Верховного суда РФ создан новый вид мошенничества. Выглядит он так: Банк даёт кредит кому угодно, лишь бы у этого человека была какая-то собственность. И далее, в случае неисполнения условий договора, и даже смерти заёмщика, независимо ни от чего он эту собственность отнимает. Мало того, если эта собственность не имеет рыночной стоимости, как в описанном выше случае, ему на помощь приходит оценщик, ответственность которого вообще не регулируется законами РФ.
Таким образом, обладать какой-либо собственностью становится смертельно опасно. Не нужно совершать никаких действий, кроме вынужденных, судьи помогут сделать вас бомжами вне зависимости ни от чего.
Внимательный гражданин мне сейчас не поверит. В самом деле, что значит «не связанный с личностью»? И какое обязательство? Например, человек обязался вернуть к определённой дате 100 рублей, и эта обязанность может быть исполнена другим человеком, наследником заёмщика. После этой даты человека не стало, он умер, может ли продолжать действовать договор, а сумма долга расти? ГК РФ однозначно говорит, что мёртвый не может отвечать ни по каким обязательствам. Судебная практика такова, что МОЖЕТ. При этом ссылаются на статьи, регулирующие ответственность по долгам, но не по договору.
Происходящее очень похоже на действия организованной преступной группы.
Но так ведь не может быть! Верховный суд не может становиться организатором ОПГ. В принципе он прав. Вот текст постановления пленума Верховного суда:
http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/2012/05/29/73297/textpage/2/
«Поскольку смерть должника не влечет прекращения обязательств по заключенному им договору, наследник, принявший наследство, становится должником и несет обязанности по их исполнению со дня открытия наследства (например, в случае, если наследодателем был заключен кредитный договор, обязанности по возврату денежной суммы, полученной наследодателем, и уплате процентов на нее). Проценты, подлежащие уплате в соответствии со статьей 395 ГК РФ, взимаются за неисполнение денежного обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником, по смыслу пункта 1 статьи 401 ГК РФ, - по истечении времени, необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного имущества). Размер задолженности, подлежащей взысканию с наследника, определяется на время вынесения решения суда».
Внимательный гражданин опять не увидит причины, по которой будет унаследован договор, а увидит лишь унаследованный долг. Плохо смотрит. Весь смысл в словах «и уплате процентов по нему». Достаточно составить договор таким образом, что он прекращается в момент полного погашения суммы выданного кредита, и вот вам Эльдорадо. Человек умер, его нет, договора у кредитной организации ни с кем нет, а долг продолжает расти и во время судебных разбирательств, и во время исполнительного производства. Как только все действия закончены, юрист банка невозмутимо отправляется вновь в суд, и подаёт иск на выплату процентов, которые набежали за время судебных разбирательств и наложения взыскания.
Хитро? Вот это и есть суть терроризма. Создан воровской «счётчик», попасть на который может любой гражданин, для этого не нужно брать в долг, для этого нужно всего лишь вступить в самое ничтожное с точки зрения рыночной стоимости наследство.
А как это сообразуется с Гражданским кодексом РФ? Да никак не сообразуется. Ничего подобного вы в нём не найдёте. По нему покойник по-прежнему остаётся покойником, в договорные отношения вступать, или исполнять не может. Верховный суд его слегка оживил, иначе нельзя грабить, а грабёж – главное развлечение Эрефийцев. Скажем так, у покойников появились заместители.
И последнее. Обратите внимание на слова «сложившаяся судебная практика». Эти слова означают, что в Эрефии более не действует суд по закону, а действует суд по прецеденту. Как это сообразуется с законом РФ? Опять-таки никак, действия судей Верховного суда РФ полностью незаконны, и действия всех прочих судов в Эрефии тоже незаконны. Типичный бандитизм, и никак иначе назвать происходящее нельзя. Такая банда уголовников в мантиях – вот кто такие эрефийские судьи.
Благодарю за внимание.
Комментарии
Все по понятиям.
Ростовщики подмяли под себя очередную ветку власти?
Что хотят, то и творят! ... Безнаказанность полная...
Право – часть паразитической ветхозаветной культуры, ставящей в правах одних ниже других «не давай в рост брату твоему, а давай в рост гою (быдлу).
Спорьте, кто еще не понял, что за культура нас окружила
Комментарий удален модератором
способы выколачивания денег из рабов ГОЕВ ...
Все последние законы в т.ч. по штрафам и налогам
именно об этом ...
...Даже в МР поднимается гвал, что "пастух-то" хороший, это "свиньи" его плохие...
...Когда все в стране поймут, что "пастух" плох...
...Тогда и все начнет исправляться...
...А так...
...Все учим этот урок...
Просто вы рассуждаете как заемщик банка, а я - как вкладчик. Мне, например, непонятно, почему банк (и соотвественно я) не получит свой доход, оттого, что кто-то жил не по средствам, а его родственники хотят получить имущество, купленное на заемные средства, но при этом не вернуть сам займ.
Нет, не так. Наследник может не знать о долге вовсе, или не понимать того, что принимая наследство он принимает и долги.
Если Вы вкладчик банка, то думайте в какой банк вкладываете. Если этот банк даёт кредиты случайным людям, не страхует риски, то я бы поостерёгся нести в него деньги. Вы же предлагаете ценой нарушения всех мыслимых и немыслимых законов оживлять покойников, дабы Вам, вкладчику никак не пострадать.
Я не рассуждаю как заёмщик. Ни разу не брал кредит в банке.
И опять-таки, если владельцы квартиры не заберут 1/5, кому она отойдёт? Дворника подселят им? А куда? Квартира двухкомнатная.
Кстати, принаследовании казной вымороченного имущества РФ тоже никто не освобождает от уплаты долгов банку ;) так что дороговато жилье для дворника обойдется, не так ли?
Волшебное слово "закон"! Неважно каков он, кем и для кого написан, какие цели преследует и сколько тонн мерзости и несправедливости в него заложено.
А главное, как правило, всем заранее понятно, как он будет работать, каста "юристов" довольна и процветает.
В таком случае по-моему банкиры ОТСОСУТ...
Впрочем есть ещё вариант: почти все займы сейчас банки страхуют... Правда - страховой договор на руки не дают... Но... В случае смерти заемщика наследники могут сослаться на то, что заём был застрахован... Правда, это очень хлопотно и требует присутствия наследника в суде... Как обернется наш кривой суд заранее не угадать...
ОАО "страна Россия"-придумала эту игру и придумала правила игры и сама в нее играет..
не нужно и тех раз, чтобы догадаться о том, кто выиграет!
Я, вот, думаю, что Крепостное право всё-таки лучше чем правовой Беспредел.
Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).
Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
Учите матчасть.
Оставшиеся не убитыми разумные и отлаженные законы вступают в противоречие с новыми. В новые закладываются выгоды касты власть предержащих, в результате получается полный абсурд.
В любой цивилизованной стране за т а к и е проценты работают лишь наркоторговцы :))))
Т а к и е сверхдоходы, которые получают местные "кредиторы", гасят л ю б ы е риски.
Называть "разумным" юридическое обеспечение грабительских процентов по кредитам - по крайней мере несерьёзно.
По журналистскому расследованию конца прошлого года, самую низкую ставку декларирует банк «Ренессанс Капитал» - 15% годовых. Но именно у этой кредитной организации она на самом деле оказалась наиболее высокой - 28,6% при зачислении на счет и 30,4% при выдаче наличными (сюда включаются проценты по обязательной страховке и комиссии банку).
Чуть менее дорогой кредит - под 29% в год - предлагает «Русский Стандарт», между прочим бессменный лидер рынка потребкредитования. Его популярность объясняется прежде всего короткими сроками рассмотрения заявки при минимальном объеме представляемых клиентом документов. Но, видимо, есть и еще одна причина: он не скрывает своей эффективной ставки.
В курсе - как, к примеру, кредитуются работы в области сельского хозяйства ?
Именно в такую ставку должно укладываться потребительское кредитование со стандартным уровнем риска, считает директор департамента банковского регулирования ЦБ Василий Поздышев. "Все, что свыше - либо дополнительный риск, либо сверхрхприбыль и ростовщичество", - заявил он "РГ".
Доходит в реальности и до 60%, и до 80%.
Не знаю про другие, но смотрела на днях по Сбербанку, там эффективная всего на несколько % больше.
Наследование прав автоматически влечёт наследование и обязательств, только и всего.
Отказавшись от наследования 1/5 квартиры родственники отказываются от выплат кредита по этой доле.
А сможет ли банк их потеснить в этой самой квартире-большой вопрос!;-)
Ни один суд не обяжет вас принять то самое наследство, тем самым, принудив вас оплачивать этот долг.
ГК РФ об этом умалчивает. Перевод договорных обязательств возможен по заявлению заёмщика с согласия кредитора. Перевод договорных обязательств волей третьей стороны не предусматривается.
Тут подтасовка. Говорят "долг", а подразумевают "договорные обязательства".
Фактически пленум Верховного суда открыл дорогу нарушению ГК РФ, позволив третьей стороне принимать решение о передаче ответственности по договору.
При этом идёт мошенническая ссылка на статьи, которые такую возможность не предоставляют.
Но это всё "мимо кассы", то есть ГК РФ. У меня статья о том, как нарушается закон, а не о том, как люди будут пользоваться приобретённым в кредит имуществом. Это ведь не кредит выданный под залог приобретаемого имущества.
см. мои комменты ниже...
Может так удастся защитить интересы граждан ?
Понимаете, законы могут быть справедливыми или нет и об этом можно и нужно спорить. Но пока они есть, единственный вариант - их исполнять.
Верховный суд в данном случае ничего противоестественного здравому смыслу не изобрел, наследование обязательств известно с давних времен, особенно долговых.
Понятия воровского толковища явно справедливее «сложившейся судебной практики».
))))))))))))
Есть и другой аспект. Наследники получают после умершего имущество вместе с долгами. Если долги превышают стоимость имущества, они могут от него отказаться.
Правильно продадут за мизер, но человеку с ружьем и топором! А у него выкупить потом будет практически не возможно!
= = = = = =
Перспектива Фактических дел! (Написать и советовать можно все???)
Какой интерес в этом судебной системы?
Сейччас не могу понять как отстаивать свои имущественные интересы. Они ведь получили возможность грабить до бесконечности. Пока я сам не прибегу в банк, и не попрошу, заплатив сколько они затребуют. И тут опять проблема. Дело в том, что соответчики с ними именно договаривались, и давно выплатили, после чего банк снял с них претензии. А теперь заново. Патология.
Что будет означать моя победа? Это значит, кто-то из этого дружного коллектива не получит премию, или даже будет уволен. Могут ли они бросить товарища в беде? Нет, они будут гнобить меня.
Мне сейчас интересен будущий текст решения судьи. Он ведь обязан опираться на статьи закона, формально у нас суд по закону, а не прецеденту.
Плавали...Знаем...
- Путинскими Приоритетными Национальными Проектами.
- Полной безответственностью Путина ВВ, определенной Конституции РФ как неприкасаемое лицо,
- тем что мы не выбирает депутатов - из назначает Путин через свои карманные партии,
- ошибками правовых презумпций в соответствии с которыми власть имеет право лишать нас наших презумпций, так например, теперь Путин через своих врачей может изъять у любого из нас наш любой орган - печень, почки, кишки, сердце итд.
- ПРОДОЛЖИТЬ?
-
По другому - Точно Бандитизм в эРэФфии Организованный Верховным Судом!
Смертью должника должны прекращаться все его долги. Таков этический закон.
Что касается денежного кредита, просто нужно доказать в суде, что наследник не вступал в наследство в этой части. Например, как может кредитное учреждение доказать, что наследник получал долю из полученного кредита наследодателем, если наследник по глупости не подал заявление нотариусу о принятии наследства (считай - долги почившего) по этой части.
Мне пришлось поднимать архивы вплоть до 1913 года.где сохранились...Эстония почему-то вообще отказалась отвечать...немцы тоже...да ну их!!!...((
Право – часть паразитической ветхозаветной культуры, ставящей в правах одних ниже других «не давай в рост брату твоему, а давай в рост гою (быдлу). (Библия)
Спорьте, кто еще не понял, что за культура нас окружила
Если только не идиотизм.
Я этой твари - юристу от банка говорю, мол, решение Верховного суда не может противоречить ГК РФ, интерпретировать в свою пользу нельзя. Но там такой междусобойчик, они все друг друга знают, юрист банка свободно гуляет по кабинетам, и всюду у неё друзья. А ответчик - случайный человек. Их задача - найти вариант для "законного" грабежа.
Обыкновенная уголовщина.
Мысль великолепна. Жму руку. Проверить уже не могу.
выдача кредита без основания его погашения уже считается мошенничеством, если за него требуют имущество.
Президент, главный гарант прав граждан, но у нас нет президента.
Есть атаман бандитской группировки.
Полностью СОГЛАСЕН!
Знакомая попала в такую тупиковую ситуацию! Точно Вы написали:
"Типичный бандитизм, и никак иначе назвать происходящее нельзя. Такая банда уголовников в мантиях – вот кто такие эрефийские судьи."
Интересно, а как обстоят дела с этим же вариантом в цивилизованных странах, например, в Европе?
Будьте все живы и здоровы.
Всего доброго.
Спасибо вам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С другой стороны, эта 1/5 по факту принадлежит этому человеку? То есть, не ваша. Так и относитесь к ней как к чужой. Хотите, чтобы была ваша - купите. Отчего не купили раньше, до того, как все случилось? Надеялись, что он сдохнет и доля вам отойдет?
Я так понимаю, при принятии наследства вот эта доля в 1/5 вообще не должна всплыть, поскольку находится в залоге - т.е. по сути принадлежит не покойному, а банку до момента погашения долга? Так-то все логично - не нужно вступать в права наследования по имуществу с обременением, если это вам не выгодно. Если выгодно - вступайте и гасите долг. Не выгодно - ну его нафиг. Банк побегает кругами со своей липовой оценкой и вам же и предложит выкупить эту 1/5. Или вы ему - 4/5 за исходя из их же цены.
С другой стороны, я, каюсь, не знаю, можно ли вступать в наследство выборочно - типа вот это приму, а это не надо, тут читаем, тут не читаем
а тут рыбу заворачивали? То есть, к примеру, вы наследуете деньги из шифоньера в сумме 500 тыщ., которые покойный откладывал на похороны, и одновременно квартиру с висящей ипотекой. Можно ли бабки взять, а квартиру "перезавещать" РПЦ или какому-нибудь жулику "на районе"?Вот вопрос - надо будет с юриздами посоветоваться.
Но мне кажется, что в суде можно по крайней мере отбить начисление процентов за период с момента смерти до момента вступления в наследство. Ибо непонятно, в адрес кого они начисляются.
Все дальнейшие изыски банка + судей вообще смешны. Я рассмеялся когда он зачитывал решение. Что я ещё могу сделать? Прокуратура, Следственный комитет - всё сгнило. Меня толкают на приобретение гранатомётов. Это статья 282 УК РФ. Они преступают через закон, а я вынужден как-то ответить.
После кассационной инстанции Вам с таким делом ходить некуда. ВС РФ рассматривает в порядке судебного надзора "исключительно и только исключительно важные" дела.
Ознакомьтесь с нововведениями нашей ДУММЫ.
Раньше можно было надеяться на отмену незаконного решения в порядке судебного надзора, теперь - нет. ВС РФ отгородился от простых людей.
Комментарий удален модератором
Далее они будут грабить. Что я могу? Они приходят втроём - представитель банка, мент и судебный пристав.
Комментарий удален модератором
===================================================================
Значит, может.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Беспредел..(