Засекреченная трагедия Сталинграда.
На вопрос: " Какой день Великой Отечественной представляется ему наиболее памятным?" Маршал А. Василевский ответил:"23 августа 1942г.в Сталин- граде". "Многое пришлось пережить в минувшую войну, но, что мы увидели 23 августа в Сталинграде, поразило как тяжелый кошмар." Маршал А. Еременко. " Город напоминал кромешный ад. Пламя пожаров поднималось на несколько сот метров. Тучи дыма и пыли резали глаза. Здания рушились, падали стены, коробилось железо". Генерал-полковник А. Родимцев. Сайт" Я помню." - Вержховская Зоя Прохоровна: "Мы увидели, как бомбят, но куда бежать - неизвестно. В саду все траншеи были заняты. Все бежали. Все горело. Было страшно. Плавилось даже железо. Дети погибали и от бомб и от снарядов. Камни, кирпичи от разбитых зданий летели на людей. Мы бежали,бежали, бежали..." Правдивой, объективной истории Великой Отечественной Войны не существует и поныне. Имеет место идеологически мотивированная мифология. При Сталине существовал миф о внезапном и вероломном нападении на СССР, при Хрущеве насаждался миф о том, что Генералиссимус руководил Войной по глобусу, при Брежневе историю ВОВ изучали по кино- эпопее Озерова с её легендой о Прохоровке.
Казалось, Perestroika, приоткрытые архивы, свобода высказывания дали неповторимый шанс. В итоге-суворовщина, и вновь различ- ными соображениями продиктованные пе- рехлёсты. То же самое происходит и сейчас. Требуются исключительно позитивный взгляд на прош- лое, и книжные магазины перенасыщены изысканиями, авторы которых находят только положительные ответы на острые вопросы, которые неизбежно возникают при оценке неоднозначной руководящей роли т.Сталина в ВОВ. Например, разгром немца под Москвой - заслуга Генсека,а то,что незваный гость дошел до столицы - вина генерала Павлова и др. Киевский котел позволил выиграть время, Ржевская и Харьковские бойни были оправданы и т.п. Сталин во всём был прав. Так ли это? И почему именно этой проблеме уделяется столь- ко внимания? ВОВ - это,прежде всего, война Гитлера и Сталина, она - их порождение,отражение их личностных качеств, способов управления вверенными им народами. Без Сталина ( почему не было альтернативы- вопрос особый)победа в этой войне была маловероятна, но из-за Сталина она стала невероятно кровавой. В этом отношении показательна проблема эвакуации мирного населения из прифронтового Сталинграда.Заслуга И.В. Сталина в организации разгрома гитлеровцев под Сталинградом неоспо- рима, и это - весомый аргумент для сталинистов.
Вот почему они так бурно реагируют на всякое упоминание вины Верховного за гибель многих жителей города, особенно детей, коими эта победа омрачена. Мол, вождь и учитель тут не при чем. Их совершенно не смущает тот факт, что в огне погибли тысячи их соотечественников. Сталинисты, они и мыслят как он. Так,запрещал И.В. Сталин эвакуацию или нет? Учитывая реалии сталинского стиля руковод- ства, так упрощённо ставить вопрос нельзя. Ибо, каков вопрос, таков и ответ: нет, не запрещал. Точнее, запретил, но запрет коснулся небольшой части населения - семей партийно-хозяйствен- ного актива.Своего рода наказ им - или деритесь насмерть за город или подыхайте в нем вместе со своими близкими. Резонно? Что же касается сотен тысяч простых граждан, коренных сталинградцев, а также беженцев с Ук- раины и даже из Лениграда, в отношении них никакого официального, задокументированного ограничения не существовало. Зеленая улица: бросай, мать, работу,бери в охапку узлы, детешек и стариков,топай либо на пристань, либо на вокзал, а дальше... Стоп.
В той ситуации, в которой находились жители осажденного Сталинграда,эвакуация из него была возможна только организованно, и никак иначе. Почему же понадобился особый запрет на выезд семей руководящего состава. А потому, что они-то как раз имели возможности для само- стийного отъезда. Это не означает, что эвакуации в принципе не было. Была, но какая?! Почему настоящая эвакуация началась только после 23 августа 1942 года - одновременно с началом массированных авианалетов на город, практически лишенный ПВО? Потому что никто не ожидал такой жесто- кости от Гитлера? Чушь! Значит, ограничение было продиктовано из Кремля, ибо такие вопро- сы да в такое время на местах не решались? Но попробуйте-ка найти неопровержимые свиде- тельства этому, если вполне достаточно нескольких резких слов, сказанных по телефону, например, в ночь на 20.07.42 года, когда между И. Сталиным и А. Чуяновым, Первым секретарем Сталинградского обкома и горкома ВКП(б), состоял- ся весьма нелицеприятный разговор: "Многие, особенно из прибывших с западных районов, постепенно оставляют город,отправляясь в восточные районы страны. - Значит, говорите, все спокойно... Только вот утекают подальше. Ну, продолжайте...
Мне показалось,что я потерял самообладание.Кому неизвестна ирония Сталина, да еще в такой интонации?!" - из воспоминаний Чуянова. Каково на самом деле было содержание разговора знали лишь двое. Другое дело-своевременная массовая эвакуация беззащитного мирного населения из города, который вот-вот подвергнется чудовищным атакам. Это святое дело требовало решения многих проблем-организация самого процесса, транспорт,размещение,трудоустройство,питание сотен тысяч людей. Такое решение не может не оставить следов на правительственном и на мест- ном уровне. И, самое главное, решение это, без учета мнения Генсека,конечно же не принималось. Поэтому и вопрос следует формулировать иначе: что было сделано для своевременной эвакуации мирного населения из прифронтового города, какое место этой насущной проблеме отводили руководители Советского государства в период с 17 июня 1942 года - начала Сталинградской битвы по 23 августа 1942года - начала массированных бомбардировок?
А вот на этот счет имеются неоспоримые цифры и факты. По оценкам историков в Сталинграде на 17 июня 1942 года находилось около 800 тысяч мирных жителей - коренных сталинградцев и беженцев. Только когда враг был уже на подступах к городу, началась частичная эвакуация его гражданского на- селения. Так, в соответствии с указанием председателя Комитета по эвакуации СНК СССР Н. М. Шверника только 15 августа 1942 г. бюро Сталинградского обкома ВКП(б) совместно с исполкомом областного Совета депутатов трудящихся вынесли постановление"О частичной разгрузке г.Сталин- града". Этим постановлением намечалось вывезти в Куйбышевскую область 15 тыс. неработающих женщин с детьми и 8-10 тыс. разместить в заволжских районах. 18 августа бюро обкома ВКП(б) совместно с исполкомом облсовета депутатов трудящихся приняли постановление в соответствии с распоряжением СНК РСФСР об эвакуации детских домов за пределы Сталинградской области. Но существенных мер по эвакуации тогда еще принято не было. Характерным показателем является тот факт, что в тот же день,когда местными партийными и советски- ми органами было принято решение об эвакуации детских домов, состоялось также и постановление о работе средних школ в 1942/43 учебному году в городах Сталинград, Астрахань. Нерасторопность местных властей - прямое следствие внятной позиции Кремля. Так что отсутствие официального запрета вовсе не означало,что свободный выезд из города был возможен и осуществим. Всего в течение июля и 20 дней августа из города было эвакуировано до 100 тыс. человек, из них местных жителей не более 35-40 тыс. (История Великой Отечественной войны Советского Союза, 1941-1945.М.,1961. Т. 2.). А 23 августа 42 года грянул гром.В оценке числа жертв первой бомардировки историки расходятся - от 40 до 70 тысяч убитых. Сразу после этой чудовищной акции началась реальная эвакуация населения. Но проиходила она уже под огневым воздействием врага. Достоверно известно, что при этом удалось вывезти около 300 тысяч человек. Но сколько же людей погибло при такой "эвакуации"?
Существует фундаментальное исследование на этот счет,проведенное историком Т.Павловой. Т.Павлова изучила 4490 отечественных и зарубежных документов, воспоминаний очевидцев, первоисточники. По её оценке к 23 августа 1942 года в Сталинграде оставалось около 710 000 мирных жителей. Только в результате бомбардировок 23 августа в городе погибло не менее 71 000 человек (или 10% находившегося в нем населения) и около 142 000 человек получили разного рода ранения, травмы и контузии. Общая численность безвозвратных потерь гражданского населения за время Сталинградской битвы составила не менее 185 232 человек. В захваченной немцами части города осталось около 200 тысяч человек. Почти все трудоспособное население было насильственно вывезено на работы в Германию и в Украину, где они безжалостно эксплуатировались. ( Из докладной записки УНКВД СО в НКВД СССР "О положении в г. Сталинграде в период его частичной оккупации и после изгнания оккупантов")
По освобождению Сталинграда в нем было всего 7850 человек из них 994 ребенка. Остается только сопоставить две цифры: восемьсот тысяч и около восьми. Баланс целиком и полностью на совести двух тиранов.Разумеется, степень их вины разная. Гитлер стремился уничтожить как можно больше советских людей,ему необходимо было очистить "жизненное пространство", а Сталин спасению гражданского населения не уделял достаточного внимания. "Армия пустые города не защищает." - его слова. В этом есть свой,специфический резон.Чем больше жертв и разрушений, тем выше ожесточение, тем сильнее жажда мести, тем крепче сопротивление врагу. В таком случае, может, и не стоит сожалеть о сгоревших при бомбёжках,засыпанных под разрушенными зданиями женщинах,стариках и детях,оказавшихся между молотом и наковальней?! Какая она, цена Победы? Мы за неё не постоим?!
Комментарии
Комментарий удален модератором
Яркий тому пример Ленинград.
Я вот лично ни как не могу понять зачем надо было гнобить миллионный город , отдавать его на заклание вместе с мирным населением, когда можно было всех заранее эвакуировать, да и во время осады города это можно было сделать, не таким уж и плотным, не проницаемым кольцом он был окружен.
Это модель поведения сатрапа, который под гусеницы танков готов был бросить всех детей мира , что бы они, эти танки, утонули в их, в детской, крови и не добрались до его рябой задницы.
Кстати немцы сбрасывали с самолётов листовки, с предупреждением об авиа бомбардировках - "Русские матрёшки, бойтесь ночной бомбёжки", запомнил - это говорили они обе, и бабушка и мама
Кстати, что касается ржевской и харьковской бойни, роль Жукова в ВОВ после правильной их оценки тоже вырисовывается в несколько нетрадиционным для привычного понимания образом.
Комментарий удален модератором
Анализ событий на который вы претендуете должны делать профессионалы военные и профессионалы историки, а не дилетанты.
ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ: Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
Нота Министерства иностранных дел Германии от 21 июня 1941 года - документ весьма занимательный, не оставляющий сомнений для существования соглашения о разделении сфер влияния, и поэтому в СССР замалчиваемый.
Кто мог противоречить Гитлеру в 1939?
Его Генштаб был против начала войны с СССР, ссылаясь на не сопостовимость ресурсов.
И что?
Как миленькие разработали план "Барбаросса".
Так что не пишите фигню.
А оппоненты Суворова строят свои опровержения на подлинно научных доказательствах -«к истине», представляющихся неубедительными тем, кто утратил волю к размышлению и поверил, что исторические факты — ложь. Кроме того, для опровержения одной лживой страницы требуется, как говорит наука, до десяти страниц правды.
По большому счету, Гитлер просто элегантно переиграл своего "друга" и дал ему в рыло первым. К несчастью Адольфа, жидобольшевитский режим в СССР хоть и сильно пошатнулся, но не упал и поэтому в изнурительной драке его не удалось добить. А тут еще в спину Гитлеру били союзники.
16 мая 1935 СССР Чехословакия Договор о взаимной помощи; оговаривалось, что обязательства будут действовать лишь в том случае, если помощь Чехословакии - жертве нападения - будет оказана Францией - Франция обосралась!
31 авг. 1935 США Конгресс США принял закон о нейтралитете, запрещавший вывоз оружия, боеприпасов и военного снаряжения в воюющие страны
март 1936 Германия Германские войска заняли демилитаризованную Рейнскую зону .....
Вот как 2-я мировая началась... А не с 1.09.39...
А силы... М.б. речь идет о Первом стратегическом эшелоне?
http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=1697 –силы на границе в 1941.
Например, да самого начала войны в Германию шли поезда из СССР со всем необходимым для работы военного комплекса Вермахта. РККА был дан приказ не провоцировать немецкие войска, то есть, реально не отвечать на разведовательные полеты, проникновения диверсионных групп в пограничные районы и т .д.
Вот, что эти силы представляли, на тот момент, в реальности..
http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=1697 –силы на границе в 1941.
"ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ. "
"Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей."
"Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе". — Сказано перед началом Берлинского конгресса 1878 года
"Россия опасна мизерностью своих потребностей."
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть"
"сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности".
Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами"
Ничего мы не сосредотачивали!!!
ссылка на www.istorya.ru –силы на границе в 1941.
Проверить, думаю, можно, при желании.
Для меня на самом деле советской вранье на эту тему очевидно. Даже если придерживать изложенной вами версии, то сказать "без объявления войны" было бы полуправдой. Честнее было бы сказать "с опозданием объявления войны на ....ч ... мин" и опубликовать текст меморандума в центральных газетах. Вместо этого даже была принята попытка сфальсифицировать текст на Нюрнбергском процессе (т.к.е он содержал весьма неудобную для руководства СССР информацию) - но не понадобилось - союзнички решили не дразнить зверя.
- на русском языке
информация оппонентам: Обидно,Я русский.
Ворос: Была ли готова РККА к большой войне? Мой ответ:Да!
Я родился после войны,в семье кадрового офицера.Мой отец за финскую войну получил свой первый орден......
Про репрессии я наслышан.....но больше по кино и книгам.Моей семьи они не коснулись....
Также и перед вероломным нападением Наполеона,Россия лет шесть ему гадила,Ушаков всю Италию на уши поставил......)))
То есть Германию на восток тянуло только страстное желание увидеть Сталина?
На дальнем Востоке, в Абиссинии, и понеслась под горку.
Англия и Франция могли её остановить но отошли в сторонку - направление устраивало.
А вот какой ценой? Это уже вопрос второй.А отцом горжусь,в финскую ордена не раздавали,не зря орден вручал сам Калинин в Кремле...
Было время,когда я ВОВ интересовался....так что мнение своё составил..
Ваше право иметь своё.....
Был бы Сталин или небыло бы его Гитлер все равно "полез бы" (слишком активно его "под локоток" подталкивали творцы Версаля). И смертельный клубок противоречий мирно уже было не разрулить.
Да и когда Алоизович писал " Mein Kampf" думаю не рука Сталина водила его пером.
http://www.hrono.ru/proekty/ostu/ww2.html -по 2-ой мировой, даты.
И раз для вас существует понятие "много", значит , я так полагаю , существует и понятие "мало".
А если бы вас расстреляли одного - это много или мало?
Чтобы оценить его в общих чертах вполне достаточно опубликованных фрагментов, которые были подтверждены дальнейшей историей.
Кроме того, я не вижу никаких фактов... А вот "их есть у меня"
И не имеют ни какого отношения к правде и истории.
"не читал,но... осуждаю...".
Но здесь он не проходит поскольку это не художественное произведение а "документ эпохи" изученный и переизученный историками всех всех стран и направлений по которому имеется много литературы.
Но если у Вас есть аргументы в защиту ценностей явленных мiру "Mein Kampf"-ом то я бы с интересом из выслушал.
есть документы и свидетельства
опровергните их
Обычно рассуждают о том, что если бы СДПГ и КПГ голосовали совместно, то у них было бы большинство и по этому Гитлер не смог бы стать канцлером.
Политическая система германии эволюционировала в сторону президентского режима и вопросы власти не решались более на выборах в райхстаг. Предоставление канцлеру чрезвычайных полномочий (в соответствии со ст.48 конституции) началось еще в июле 1930. Рейхстаг оценивший этоот акт как антиконституционный был распущен.
Ну, ладно, попробую еще раз...
1. Имел ли Советский Союз намерение нападать на Германию в 1941 г.?
2. И второй. Имел ли он возможность осуществить это при том состоянии, в каком находилась Красная Армия в 1941 г.?
Ответили для себя на эти вопросы?
Едем дальше....
- Необходимо заблаговременно принятое решение политического руководства на такую войну.
- Должен быть разработан план войны с указанием политических целей войны, а также и задач стратегического наступления.
- Наличие полностьюотмобилизованной армии, укомплектованной по штатам военного времени и хорошо подготовленная к выполнению поставленных задач.
- Должна быть развёрнуто военная экономика, споосбная эффективно обеспечить ведение боевых действий.
- Необходима поддержка политического и военного руководства со стороны народа.
а) политическое решение принято Гитлером 31.07.40 г.: "Ликвидировать Россию. Срок - весна 1941 г.";
б) имелся план агрессивной войны "Барбаросса", принятый за полгода до начала нападения, в котором определялись политические цели и стратегические задачи;
в) была первоклассно подготовленная армия, имевшая передовую военную теорию, оснащённая современным вооружением и техникой, получившая победоносный боевой опыт в течение предшествовующих двух лет и уверенная в собственной непобедимости;
г) была эффективно функционирующая военная экономика и полная поддержка населения страны;
д) был составлен план эксплуатации богатств завоёванных территорий и методов обращения с народами покорённых стран.
У СССР ничего подобного не было!
2. Я ведь не говорю о том, что вы поражены сионизмом. Не так ли?
3. К еврейскому хамству я давно привык. Кстати, солдаты Вермахта очень хорошо от него лечили....
не густо
не легко
и очень принужденно
!. Имел и Советский Союз намерение нападать на Польшу, Финляндию, Румынию в 1939-40 годах?
Имел и напал, и захватил их территории.
2. Позволило ли состояние Красной Армии осуществить это? Позволило.
Так что на ваши вопросы есть совсем не ваши ответы.
Тем более, что проведение скрытой мобилизации, сосредоточение сил Красной Армии у самых западных границ, переход на фронтовую структуру до 22 июня 1941 года и еще масса фактов - свидетельствуют как раз о подготовке нападения на Германию. Гитлер не стал ждать окончания этой подготовке и ударил в самый неподходящий для Сталина момент, когда развертывание сил еще не закончилось. Можно считать, что со стороны Гитлера это был поступок отчаяния - война на два фронта для Германии была заведомо проигрышной.
http://forum-msk.org/stalin/642721.html
В.К.Лужеренко, в статье "Плен: трагедия миллионов", написанной для последнего тома четырёхтомника "Великая Отечественная Война. 1941-1945", на с.180 говорит, что в 1941 году 3,9 млн. советских военнослужащих попали в плен.
http://www.demoscope.ru/weekly/015/tema03.php
Выше Иван Надсон привел вам более чем убедительные аргументы, однако вы предпочли отделаться пустой фразой.
В интересах обороны логично было бы основную линию обороны создавать в глубине страны на расстоянии 150 - 200 км от границы с использованием естественных рубежей, которых в СССР было предостаточно. Перед ней провести минирование дорог и мостов. За первой линией обороны создать вторую. А авиацию держать не у границы, а за линиями обороны.
В таком случае немцы никогда не дошли бы до Москвы!
А так как "изматывали и обескровливали" в действительности - мы видели: почти вся кадровая армия попала в плен в 41 году.
Кстати, случись война сейчас, кадровая армия погибнет в первые дни войны...Просто по местам дислокации накроют. Воевать нам придется.
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Что это как не скрытая мобилизация?
Войска должны были не "обустраиваться на присоединенных территориях", а готовиться к отражению агрессии. То, чем реально занимался СССР - это подготовка к нападению на Германию, а не к отражению ее агрессии.
Пошел в дупу и сиди там до конца передачи.
(в единственном лице) не нуждалось в а), б), д);
СССР изначально был военным лагерем: г) была эффективно функционирующая военная экономика.
У СССР ничего иного не было!
С чисто формальной точки зрения, поскольку официальная точка зрения как-то не вполне выражена, т.е. жители славного города, конечно имеют право устроить референдум по поводу переименования. Я бы лично голосовал против. Но решать им. Раз Сталин официально не признан преступником.
Все-таки люблю Вики: прямой ответ на ваш вопрос
"В 1925 году Царицын был переименован в Сталинград, в честь Сталина, бывшего председателем Военного совета Северо-Кавказского военного округа в дни обороны Царицына"
Ранее по тексту:
"С 1589 по 1925 годы носил название Цари́цын, а с 1925 по 1961 годы — Сталингра́д."
Это ж подумать, как наших дедов-прадедов переклинило: носили города свои имена столетиями (Царицин аж 336 лет), и вдруг они решили, что самые умные - и все нахрен переделели, так что мы до сих пор разгребаем.
Я лично ВООБЩЕ против всяческих переименований того. И если бы я был восточный деспот, я бы бОшки отсекал за подобные предложения. Но я - демократ (пока еще). И исходя из этого, пусть жители сами решают, какая история им важнее - трехсотлетняя, или двацатишестилетняя. Думаю, если (вдруг) они примут решение в пользу Сталинграда (хотя вряд ли медвепуты им позволят), это для многих послужит знаком двигаться отсюда пошустрее.
ЗЫ. Я вообще - за Царицын. Надо как-то все-таки напрячься и вспомнить, что Россия не с 1917-го года началась. Надо исправлять ошибки дедов и прадедов, легкомысленно зачеркнувших многослотлетнюю историю России и запачкавших ее карту именами временщиков.
А если имеющиеся города развивать,то и переименовывать не надо..
Вот то, что Петербург назвали Петербургом за то, что он царем был на костях крепостных построен, что по ревизским сказкам 70 % населения России было угроблено на то, чтобы прорубить окно в Европу, вот это ни в какие ворота не лезет.
Но не назвали Невобургом, а назвали Петербургом. И терпим. И не переименовываем. А славим, славим царя-батюшку...
Кстати, в 1925 году поступило предложение назвать один из уездов именем Калинина, однако Михаил Иванович высказался резко против, полагая, что оценка политических деятелей принадлежит потомкам. Однако в 1931 году он сам подписал постановление о переименовании Твери в город Калинин.
Убивающий дракона сам становится им.
Рашке делали это только в гулаге !
И ВСЁ !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В рабстве между прочим нашла. Так что рабство ТАМ-весьма относительное понятие. Весьма. Хотя работала тяжело. Но работа-привычная, крестьянская.
Уж будучи весьма пожилой дамой писала племяннице письма-типо от Парижу до побережья ей уже за рулём в сезон тяжко ездить, так она перенесла отдых на не сезон-сентябрь. Меньше машин на дорогах. -))
Сам читал.
О немцах отзывалась очень хорошо (работала на авиазаводе).
Мастера говорили - осваивайте профессию. Война закончится, а профессия в жизни пригодится.
Но не пригодилась. Таких в СССР на авиазаводы на работу не брали. Хорошо хоть в Сибирь на местожительство не определили, учли возраст на время угона.
Тока поздно уже было.
И что можно было мне ответить вот этому прямоходящему и вроде как разумному, на его: "Гитлеровцы вывезли людей ,предоставили работу,кормили,поили!
Рашке делали это только в гулаге !
И ВСЁ ! "?
Возможно, это с менталитетом связано. Её увезли в Германию из Тернополя.
А там большевики оставили кровавый след с 1939 по 1941 годы.
И вот еще...
Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:
Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку:
"Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."
"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."
Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:
"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди..."
Я бы таких вообще вешал.
Прежде чем говном плевать...
Международные правила обращения с пленными были закреплены ещё на Гаагской конференции 1899 года (созванной по инициативе России, которая в то время была наиболее миролюбивой из великих держав). В связи с этим германский генеральный штаб разработал инструкцию, которая сохраняла основные права за пленным. Даже если военнопленный пытался бежать, его могли подвергнуть только дисциплинарному наказанию. Понятно, что в ходе Первой мировой войны правила нарушались, но их суть под сомнение никто не ставил. В немецком плену за всё время Первой мировой войны умерло от голода и болезней 3,5% военнопленных.
А зачинщику - первый кнут.
Вот, ознакомьтесь...
http://wordweb.ru/hist_gos/08_10.htm
http://my.mail.ru/community/antikrivda/67AE89527816C427.html
А когда начался белый - напомни, недоумок ?
Юнкера защищали Временное правитедьство, а большевики пытались осуществить государственный переворот, то есть пытались незаконно захватить власть.
Кствти, первые 10 лет сами большевики называли это переворотом.
Только в 1927 назвали революцией.
А мятежников и путсчисто во всех странах расстреливают.
Особенно подкупленных на немецкие деньги.
2. Для таких, как ты, твердолобых постсталинистов, - лучшая цифра, это - НКВД-шный "товарищ маузер", который ошибок не делает.
2. "Маузер"-херня, спортивное оружие... Я "Наган" предпочитаю...
Комментарий удален модератором
И после этого идет агитация за возвращение Волгограду имени Сталина???
Действительно рабы хотят своего рабовладельца.
Просто о людях в той войне не думали. Немцы в гораздо более тяжёлых условиях эвакуировали своих из Пруссии например.
http://gusev-a-v.livejournal.com/247140.html
Нащи уходили из города-зажгли элеватор. раздайте людям-нет же, зажгли. И бабы ползли под пулями за горелым зерном-бо дети на руках и их надо кормить. И моя бабуля там ползла. Оттуда и знаю я это.
Если есть факты - приводите со ссылками, а если нет такого - не разражайтесь откровенным враньём о том, что "в результате по половине городов тех смело взывной волной от пятитонной то бомбы".
Блин! Вроде не школяр! Учите историю и читайте умные книги... И думать и сопоставлять не забывайте.
А это вам на последок...
http://newzz.in.ua/main/1148824397-o-sovetskikh-vojjskakh-v-germanii.html
http://warrax.net/93/05/legend.html
Изучайте... на досуге...
Разберутся потомки, что к чему. Они ведь тоже, наследниками победителей будут.
Вы как близнецы-братья, западные риторики.
Кто здесь Пирр?
Мы есть, мы не кончились.
Вас нет? так вы как мухи, живее всех живых.
Не стоит хулить победителя, что он слишком изувечился, громя врагов. Можем повторить, когда нужда заставит.
Это подвиг победителя, его решения, на какие жертвы он способен пойти ради победы.
Рассуждать мы здесь горазды, сытые и упакованные, потому что была ПОБЕДА.
Автор никогда не был в боевой ситуации и рассуждает о событиях с теоретическо-гуманистической позиции.
А война - это очень грязное и черезвычайно жестокое действо, в котором побеждает тот, кто готов к оправданным (а иногда и неоправданным) жертвам.
Говоря об "организованной эвакуации" Сталинграда, автор как-то "не вспоминает" о той панике, которая возникла в Москве осенью 1941 года, когда в городе прошел ВСЕГО ЛИШЬ слух об эвакуации госучреждений.
В отличие от автора, Сталин, судя по всему, это помнил.
А что такое паника в прифронтовом городе?
Это уже на 50% его сдача противнику.
Сидя в теплом уютном кресле за чашечкой чая, в ситуации, когда нам ничто не угрожает, мы все горазды, обсуждать решения, которые принимались в абсолютном цейтноте, и от которых зависела судьба страны и её жителей.
Я не собираюсь утверждать, что Сталин "ангел" и "гений всех времен и народов".
Его вина в сложившейся под Сталинградом ситуации есть.
Но она заключается в ошибках по определению направления главных ударов немцев в 1942 году.
Но она заключается в ошибках по определению направления главных ударов немцев в 1942 году"
___________________________________________
А это разве не главная вина?
Кроме того, это рашение ПОДГОТАВЛИВАЛОСЬ Генеральным штабом, а уже ЗАТЕМ утверждалось на совместном заседании Генштаба и Комитета по обороне.
Так что вину за ошибку, вместе со Сталиным должны разделить и тот же Жуков и остальные военачальники.
Разве был запрет на эвакуацию для гражданского населения?
Запрет относился только к руководящим работникам - а это вполне нормально.
И ещё не забывайте, что хотя, Вам "как гражданскому мало интересно "направления главных ударов"", именно из-за допущенной стратегической ошибки, никто не ожидал столь стремительного удара в направлении Сталинграда, поэтому и не рассматривались вопросы защиты и эвакуации мирного населения.
Не стоит выпячивать одни и прятать другие факты и события, если Вы действительно хотите показать правдивую картину этой трагедии, а не лягнуть в очередной раз столь не любимого Вами Сталина.
На конкретный вопрос - обтекаемый ответ.
Это и называется - демагогия.
"...запрет коснулся небольшой части населения - семей партийно-хозяйственного актива.Своего рода наказ им - или деритесь насмерть за город или подыхайте в нем вместе со своими близкими. Резонно?"
Но таких было не много - не забывайте про человеческую психологию: "Куда я поеду? Как брошу работу? Как оставлю дом, хозяйство, мебель и т.д.?"
Ближайший пример - трагедия в Крымске. МЧСовцы рассказывали о множестве случаев, когда они по нескольку раз снимали людей с крыш - те вновь возвращались к своим домам.
"Запрет" подразумевает документальное препятствие к выезду - такого не было.
Если Вы о нём знаете - дайте ссылку на источник.
Автор, например, не утверждает этого.
А если те же местные партийные и советские деятели приняли решение по принципу "Раз я останусь, то и никто не поедет" - то причем тут Сталин?
Если же Вы как попугай собираетесь твердить "Запрет был" без доказательств - тогда смысла в дальнейшем общении не вижу.
Не заставляйте меня считать Вас демагогом.
Приказ №227 относился исключительно к военным и военнообязанным.
Если Вы читали текст, на который прислали ссылку, то запрет коснулся только работницы военного завода - они приравнивались в то время к военнобязанным.
В то же время остальные (опять-таки по тексту Вашей ссылки) - как могли эвакуировались.
Не стоит подменять понятиия - ЗАПРЕТ эвакуации и организация ВОЗМОЖНОСТИ эвакуации.
Первое - это действительно могло идти только от Сталина.
Второе - результат "эффективности" работы местных деятелей.
Вы путаете годы правления Брежнева и Сталина.
Это при Брежневе боялись оставить след на бумаге чиновники среднего уровня, при общении с нижестоящими - то самое пресловутое "телефонное право".
Во времена Сталина ему, Сталину, некого было опасаться.
Поэтому он не прятался за телефонными звонками, а давал вполне осязаемые указания, зафиксированные на бумаге.
Тем более во время войны и в столь тяжёлом положении.
Если бы Сталин счёл необходимым ЗАПРЕТИТЬ эвакуацию - из города не вышел бы НИ ОДИН житель.
А то, как описывают события очевидцы - свидетельствует лишь о неразберихе и неумении организовать работу в сталинградских городских органах госуправления.
Научитесь признавать свои ошибки - будет проще жить.
Это просто житейский совет
Можете на него плюнуть - Ваше право.
2. Так, этот режим до сих пор называют в своих работах многие историки Польши и Германии.
3. Если хотите, начнем дискуссию - у меня "море фактов".
Комментарий удален модератором
Строка в анкете "Проживали ли на оккупированной территории?" существовала, помнится, ещё в 55-56, когда я был студентом...
Моему отцу, как бывшему малолетнему узнику концлагеря Зваксенхаузен (то есть, потенциальному врагу народа), из-за этой графы и не дали занять соответствующую его ментальному статусу должность в конструкторском бюро.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но правда нужна всем.
И правда не может быть в пику кому-то. Правда есть правда, она ничья, она общая.
"Никакой войны Сталина с Гитлером не было. Была война двух систем: с одной стороны мировой империализм с военным авангардом в лице германского вермахта и социалистический Советский Союз с доблестной Красной Армией."
Ну и глупости же вы пишете!
А США с Великобританией, которые воевали против Гитлера и были союзниками СССР в войне с Германией?
Разве они не относились к мировому империализму"?
Или по вашему "мировой империализм" сам с собой сражался?
Если победа достигается ценой неоправданной гибели собственного гражданского населения - то "победителей" можно и необходимо судить!
Это личное дело победителя, какой ценой он достиг победы. Народ остервенел, и победил, не взирая на жертвы. Народ не судит Сталина.
Неблагодарные потомки всегда умнее.
Мы не на войне, и Путин не воюет.
А вот на войне, как в драке, все средства хороши, лишь бы победить. Особенно когда дерешься за правое дело.
Или вы не дрались никогда?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если бы он планировал сразу на затяжную кмпанию года в 3-4 и начал, с учётом климата, и начал на свой или на ВИЛов день рождения 20-22 апреля, то вне всякого сомнения, гарантия победы у него была бы 200%%.
Наступать в осеннюю распутицу и в снежную, морозную зиму - это требует немалой подготовки загодя...
2. Насчет "игрушечных побед" в Западной Европе - спорно. Например, немцы взяли Варшаву на 22 день (следует учитывать и то, что 17 сентября 1939 г. "славная" РККА ударила в спину Польше), а Минск - на 5 день, - а это все те же 350 км.
Именно обещание немецких учёных о чудо-оружии толкнула Гитлера на эту войну.
В те годы Сталин только догонял..
Людоед Сталин вовремя послал своих сионистов в турне по США, где они смогли переломать общественное мнение и заставить правительство США активно помогать режиму жидобольшевиков.
Сталин начал активно преследовать евреев в СССР только после того, как они его элегантно "кинули" (не стали следовать его политике) во вновь образовавшемся государстве Израиль в 1948 г (с огромной помощью Сталина).
Комментарий удален модератором
Институт заложников всегда работал безотказно....
В данном случае верю, что из 70 тысяч мирных жителей осталась 1(((
А сколько лет уже "патриоты" охаивают "Враг у ворот". А что там неправда?( Не хотят знать.
Кстати, как "Пионерка"?
Решалась судьба России и ЧЕСТЬ и СЛАВА защитникам Сталинграда и Родины!
Мои впечатления основаны на воспоминаниях участников тех событий...
- Фюрер приказал стереть Сталинград с лица земли, и я видел, как наши самолёты бомбили не только заводы с вокзалами, но и школы, дет¬ские сады, поезда с беженцами, - рассказывает 90-летний Дитер Бирц, в сентябре 1942 года - рядовой дивизии генерала Вальтера фон Зейдлиц-Курц¬баха, штурмовавшей Мамаев курган. - Нам казалось, стоит взять этот город - и война закончится, русские сдадутся. Мои сослуживцы, обезумев от злобы, убивали всех без разбора - и раненых, и пленных. Я был ранен 15 сентября, меня увезли в тыл… повезло: я не попал в сталинградский котёл. До сих пор многие историки в Германии расходятся в оценках фельд¬маршала Паулюса, «сдавшего» Шестую армию. Я считаю, Паулюс ошибся в одном: надо было сложить оружие 19 ноября 1942 года, когда его группировка попала в окружение. Тогда он спас бы жизни сотням тысяч солдат.
Царство небесное погибшим!
В январе 1950г. я приехал в Сталинград, к моему деду Степан Трофимовичу Попову. Так вот он и его семья, а это жена Нюся, дочь Рита, и сын Виктор, почти все время боев прожили в своем доме, правда, как они рассказывали, находились они главным образом в подвале. Дом их находился где то 200 - 300 метров от "Дома Павлова". Фактически они жили на линии фронта, самым трудным для выживания было добывание воды, с большим риском добывали ее ночами. Продуктами делились наши бойцы, а после того, как территорию заняли немцы, то иногда давали и они. Где то, в конце года, немцы их эвакуировали в район Красноармейска. После освобождения Сталинграда, они прошли проверку, после чего вернулись домой. Когда я, приехал в Сталинград, город был еще полностью в руинах, и удивительное дело их деревянный дом почти не пострадал, можно было видеть только следы осколков и пуль. Их семья прожила еще в этом доме лет 8 пока им не выделили кавртиру, а дом снесли.
Комментарий удален модератором
Коренной перелом в войне на Восточном фронте наступил лишь когда советская авиация завоевала господство в воздухе. Это произошло тогда, когда начались массовые бомбёжки союзниками германских городов и немецкая авиация была отозвана на защиту неба Германии