ПОЧЕМУ США ПОДДЕРЖАЛИ ИСЛАМИСТОВ В АРАБСКИХ РЕВОЛЮЦИЯХ?
ПОЧЕМУ США ПОДДЕРЖАЛИ ИСЛАМИСТОВ В АРАБСКИХ РЕВОЛЮЦИЯХ?
Версия анализа
Дорогие ГПаркеры, члены сооба и гости!
С самого начала волны арабских революций в Северной Африке и на Ближнем Востоке я определил для себя эти события как исторический процесс, самый крупный и значительный из происходящих в наше время - после развала СССР.
На основании своих более чем скромных любительских исторических знаний и аналитических способностей, полагаю, что развитие этого процесса, вследствии его экспансивности будет иметь весьма сильное влияние на развитие нашей цивилизации, в особенности же - на находящиеся в непосредственном соседстве ареалы Европы, Ближнего Востока, России, Средней и Южной Азии.
Для просчитывания хода и развития подобных процессов мне представляется подходящей теория пассионарности историка Льва Гумилева. Если указанный процесс у арабов оценить, как пассионарный подъем средней силы, в сравнении, скажем, с движением арабов в 7-10 веках нашей эры под влиянием Учения Мохаммеда и его походов, который, несомненно, можно классифицировать, как сильный пассионарный подъем, то его продолжительность можно прогнозировать на 1-3 поколения пассионариев и их потомков! (Если войны, разборки - то надолго!)
С самого начала развития в Ливии и Тунисе мы увидели несомненную поддержку "революционеров" со стороны США, а также ЕС, Турции и "нефтяников" залива.
Весьма долгое время подковерные и скрытые планы Игроков были мне не ясны.
Затем, в ходе дискуссий я, как мне думается, разгадал позицию и интересы Турции: проигрывая Китаю конкурентную борьбу на поле ширпотреба, например, в Средней Азии и России, а также наблюдая, как зашатались старые диктаторские режимы в арабских странах Сев. Африки и Ближнего Востока, Эрдоган усмотрел для Турции шанс через поддержку оппозиций в этих странах подключить их в будущем, после смены режимов к своему рынку, а как программу максимум - даже стать региональным Исламским Лидером! Он так увлекся, болезный, что даже пожертвовал ради этого потенциального реномэ Лидера традиционно хорошими отношениями с Израилем.
"Нефтяники" Залива, например Саудиты, Катар и Иран Аятолл, почуяв сильные ветры перемен, также, допускаю, лелеяли подобные планы по поводу собственного лидерства и сфер влияния.
Лишь позиция США оставалась для меня непрозрачной, пока, не далее, как вчера, меня не озарило! ;-)
Мы с вами знаем, что страны Сев. Африки и БВ: Египет, Ливия, Сирия, Ливан, Ирак в конце 1940-х в результате системной политики сталинского СССР вошли в сферу влияния СССР, в разной степени, это включало внешнюю политику, отношения к США, Израилю (сделать который марионеткой Сталину не удалось - О, Гнев Юпитера!!), торговля, промышленные, а самое главное военные поставки, вооружение, техническая помощь ( СУЭЦ!)
Так вот, моя версия: указанные страны около 70 лет находились в сфере влияния СССР, а затем, по наследству - России, политический и экономический потенциал который, дух нации на сегодня не соответствует более уровню сверхдержавы.
США, увидев наступающие неизбежные изменения в регионе, нашли, что момент подходящий для вывода указанных арабских стран из российской сферы влияния, и, подключения их, естественно, к своей сфере влияния.
Договоренности США по этой теме с союзниками по НАТО - ЕС, а также с "нефтяниками" Персидского Залива, т.е. некий раздел влияния считаю весьма вероятными.
Технологически это означает для исполнения - помочь "новым умеренным исламистам" они же - рреволюционэры, - убрать старых надоевших всем и зажравшихся Диктаторов, как Саддам, Мубарак, Каддафи и Ко, которые и были носителями традиционных дружб с СССР-Россией, и начать дружить с новыми, финансироть их, вооружать осторожно, пытаться строить отношения, контроль и т.д.
Короче, хлопоты и большие перемены, Россия не у дел!
А я все, помню, удивлялся: почему США спокойно помогают убирають старых и проверенных, купленных по самые некуда Диктаторов, сукиных сынов.
Теперь ясно, для амеров эти диктаторы были НЕ "Наши сукины сыны"!!!
Теперь они обрели "Своих сукиных сынов", удачи им в воспитании и взращивании!
Очень хотелось бы услышать от вас, дорогие ГПаркеры, выдерживает ли критику эта версия анализа стуации, - и увидеть эту критику.
Ваш кот бегемот/ Владимир
Комментарии
А то как поймать черного кота в тёмной комнате , если возможно его там нет ?
Они поддержали и поставили на Мурси в Египте - он умеренный исламист, даже член "Исламских братьев"
В Ливии - Каддафи убрали и пришли к власти также умеренные исламисты при поддержке Запада, США
В Сирии - против Асада бьется уже не только оппозиция, а они исламисты, а уже половина боевиков против Асада - это чисто международный Исламский Интернационал, в массе - все эти новые, вся эта молодеж от радикальных до умеренных исламистких взглядов!
Скажем в Ливии . 26 февраля Совет безопасности ООН ввёл санкции, запрещающие поставки в Ливию оружия и любых материалов военного назначения
Совет Безопасности ООН 18 марта принял резолюцию 1973, предполагающую запрет на полёты ливийской авиации,и дал добро на начало бомбардировок .
Это факты .
Тут недавно толпа штурмовала штаб - квартиру Братьев мусульман , Мурси еле ноги уволок . Если следовать вашей логике эта толпа управляется Россией , так как Россия стратегический противник США . Так что ли?
Чем стабильность в арабском мире для США, по-вашему, хуже, чем сегодняшняя нестабильность?
==У меня картинка примерно:
Российское влияние вытесняется с падением Саддама и Асада(скоро) ИМХО
Иранское влияние уменьшается здорово! т.к. Ось Иран-Сирия-Хезболла/Ливан рушится с падением Асада
Нефтяники Залива прибавляют влияние - Катар на Хамас например
Турция - не вижу, что у Эрдогона продвинулсь интересы в регионе, не получается пока ИМХО
Запад - НАТО, США - больше других прибавили в регионе, т.к. больше всех помогали "новым" ИМХО, на Мурси даже поставили, как на посреднике в палестинском конфликте
Все новые режимы НЕУСТОЙЧИВЫ ( про Тунис не знаю) МОЖЕТ -ЭТО КОМУ-ТО НАДО?? )) неустойчивыми легче манипулировать==
Увидев волну арабского пассионарного подъема в огромном ареале, в т.ч. в Сирии, США при всей их неэффективности/слабости на сегодня, сообразили, что появился ШАНС поддержать оппозицию Асаду, помочь ей снять старый диктаторский клан, ПОСАДИТЬ СВОЕГО СУКИНОГО СЫНА и работаь с ним дальше в рабочем порядке.
Цель и выгоды очевидны
- стратегически важная Сирия выводится из под влияния Ирана/России
- рарушается Ось Иран-Сирия-Хезболла+Ливан.!!! Это Ось поддержки терроризма на БВ, поставок вооружения против Израиля (и суннитов!), вообще основная группа против Израиля!
Два зайца - на стол!!!
Вы сами придумали про США сегодня не эффективны или слабы?
Вы где эти глупости находите?
С чего решили, что Сирия под влиянием Ирана/России?
Иран, по-вашему, тоже под влиянием России, если он дули крутит США?
Что за ось Вы выдумали?
Какие зайцы???
Так можно далеко зайти, придумывая самому себе небылицы...
Я, на основании доступной мне информации вижу ее именно так, как описал: существует влияние Ирана и России на Сирию, существует российская военная база в Сирии.
Сирия проводит политику Ирана, что касается ее антиизраильской направленности,
Через Сирию осуществляются поставки вооружений для Хезболлы и Хамаса (до недавнего врем.) - поэтому эту связку/тройку можно обозначить, как ось.
С какого перепуга Вы решили, что Сирия проводит политику Ирана?
Смешной Вы, дядя! :)))
Причина в следующем: Вы критикуете агрессивно, вплоть до резкости, переходящей в хамство.
При этом не излагаете пристойно свою позицию.
У меня нет интереса продолжать диалог в таком формате.
Если у Вас - есть, то предлагаю нормально принятый на ГП-МП формат:
аргументированная критика + изложение собственного довода
В случае, если это не подходит, давайте закончим диалог, - и всего доброго!
Извините, то скажу агрессивно, вплоть до резкости, переходящей в хамство, я не буду тратить свое время на комментарии Вашего пустого трепа. Извините.
Если Вы выросли на пропагандисткой лжи и лицемерии советской пропаганды, то никто сегодня не понуждает Вас к продолжению этой лжи Вашими собственными усилиями.
спасибо, добра!
На кого и где сегодня влияете России? Тувалу и Науру признаю, влияет там Россия. Где и в чем Вы увидели влияние России на Сирию? Это под влиянием России Асад сегодня уничтожает своих сограждан, и вы, дорогие россияне, готовы разделить с Асадом ответственность за преступления его режима?
Вы так лжете, что уже сами запутались в паутине своей лжи.
Говорите правду! Признайте очевидное.
http://inopressa.ru/article/10Jul2012/ft/syria_rus.html
Российско-сирийские отношения
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Ирано-российские отношения
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Странный ВЫ ЧЕЛОВЕК, весь мир знает и видит, вы один -нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8
http://inotv.rt.com/2012-02-22/Rossiya-Iran-i-Siriya-obrazovali
ОСЬ СИРИЯ-ИРАН
http://www.shalom-magazine.com/Print.php?id=500508
Иран: Сирия - часть "оси сопротивлениния" внешним врагам
http://newsland.com/news/detail/id/1011872/
Основная цель США в Сирии заключается в разломе оси сопротивления против Сионистского режима
Интервью постоянного эксперта EurasiaRivista Али Реза Джалали
http://rossia3.ru/politics/foreign/dzhalaly
Почемуто люди разных позиций видят очевидное, Вы - нет, очки -ок?
Вы, как умный человек, надеюсь, понимаете, что "слом" целью ни как не может быть? "Слом" может быть только способом, средством достижения какой-то цели. Не новый, затасканный способ, который называется "подмена понятий", когда "средство достижения цели" выдается, как сама "цель". Ломают же, как известно, не для сломать, а с какой-то целью, не так ли?
Почемуто люди разных позиций видят это очевидное, Вы - нет. Очки? Голова? Образование?
Цель сопротивления против Сионистского режима, какая? Сопротивляются для посопротивляться?
моя знакомая, Мири выразила хорошо смысл устранения режима Асада из Сирии:
==Аналитики говорят о существовании треугольника Иран-Сирия -Ливан (Хезболла). Оружие поступает из Ирана в Сирию, а оттуда - напрямую в Ливан и ПА. Если Сирию вырубить, то "ось сопротивления" против Израиля будет разрушена. У меня где-то есть статья на эту тему, но у меня такой бардак в компе, что найти ее не могу. Иранцы говорят, что если Сирия рухнет, то вся борьба против Израиля потеряет всякий смысл, а потому Иран будет поддерживать Башара до конца. На БВ есть только две страны, которые реально хотят быть гегемонами - это Турция и Иран. Остальные - это одна болтовня, у них потенциала нет.
Если Сирия рухнет, то больше союзников у Ирана на БВ не будет, и Иран сдуется, как воздушный шарик.==
Стоит только России уйти с БВ (хотя "нет, весь я не умру..."), как возникнет эффект домино: палестинцы лишатся поддержки русских, Сирия заберет базу в Тартусе и перестанет "покупать" у России оружие задарма и передавать его Хезболле и в Газу, Ирану Россия тоже будет менее интересна как стратегический партнер (на Востоке не любят слабаков), т.е. позиция России пошатнется на всем БВ, а это будет хорошо для Израиля, потому что Сирия перестанет быть сателлитом Ирана,что приведет к разрушению оси зла Иран-Сирия-Ливан против Израиля.==
Вам бы для начала разобраться в определениях, тогда даже Вам самому станет очевидна по-детски наивная глупость Ваших попыток говорить о предмете, в котором Вы понимаете на уровне школьника.
Нет, такой партнер по диалогу мнея не устраивает, это и дети знают
Это необходимо
- для укрепления безопасности в регионе - своей и своих союзников
- упрочение позиций в политике, экономике, торговле, военных
- получение ДИВИДЕНДОВ от всего перечисленного.
Всего Вам доброго, надеюсь, разобрались! На детские вопросы не буду больше отвечать, не пишите.
Речь шла о том, что "КОНТРОЛЬ И ВЛИЯНИЕ", это средство достижения каких-то целей, а не цель, как Вам это кажется.
Для укрепления безопасности, прежде всего, нужно выявить опасности, и их устранить. На сегодняшний день в Европе наибольшую опасность для народов и стран представляет агрессивная Россия, совершающая военные агрессии против других стран.
Никто не против упрочнения позиций в политике, экономики, торговли и даже в военной области. Только не нужно для этого вторгаться войсками в другие страны. Что сегодня мешает России упрочнять собственные позиции в политике, экономики, торговли и даже в военной области? Крошечная Грузия, на которую Россия напала без объявления войны? Какие, и сколько "ДИВИДЕНДОВ" получила Россия от своих агрессий против других стран?
Какие из моих вопросов Вам показались детскими?
Влияние России в мире убывает, - и это хорошо для мира. Оккупация Абхазии и Осетии - преступление, демонстрация остатка силы. Россия больна беззаконием, пассивностью населения, а главным образом - коррупцией, проникшей до самых глубин общества, этим и опасна для мира, особо - для соседей!!
На БВ стремится раздуть и поддержать конфкликты, т.к. при этом (напряженность) цены на нефть всегда высоки
Вы, простите, какую из "Россий" имеете в виду, когда утверждаете, что влияние России в мире убывает? Вы что с чем сравниваете? Когда у России было высокое влияние в Мире?
Хочу Вас разочаровать, цены на нефть не очень корреспондируются с напряженностью на БВ. Уровнь цень определяются по сговору саудитами и американцами.
По поводу зависимости цен на нефть от конфликтов в регионе -Ваше мнение не совпадает с позицией большинства аналитиков, хотелось бы увидеть подтверждение Вашей точки зрения, откуда Вы взяли это?
В последние годы Россия совершила ряд военных агрессий, которые не могли упрочить ее положение, как и не может упрочить положение и роль России, как сырьевого придатка этих соседей.
Вы знаете лично, хотя бы одного аналитика, что козыряете еще одним штампом "Ваше мнение не совпадает с позицией большинства аналитиков". Хотите увидеть подтвержденрие моей точки зрения? Посмотрите цены на нефть за 40-50 лет, и найдите корреляцию кофликтов с ценой.
Любой аналиток Вам скажет, что цена на нефть не есть рыночной категорией, а есть результат сговора саудитов с американцами. Они определяют, какой быть цене на нефть.
http://vitki.org/2012/11/21/%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8/
А вот вопрос зависимости Украины от поставок углеводородов из России хотелось бы узнать Ваше мнение!
Мечталось 8-10 лет назад, что Украина будет прекрасной демократической страной, НЕЗАВИСИМОЙ!!
ПОКА НЕ ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ТО (((
Насколько подпала Украина под зависимость (нефть, газ) от России в реальности?
Какие отношения были бы оптимальны на Ваш взгляд?
Какие перспективы видны на сегодня?
Я родился в Москве, но родители -из Киева, там есть и родные, и знакомые, отсюда интерес
http://vitki.org/2013/01/07/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/
http://vitki.org/2013/01/07/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/
таблица: Вероятная прибыль бенефециаров ближневосточных конфликтов,
вызвавших рост цены на нефть - в глубине статьи
А по поводу Украины есть у Вас мнение/ответ? может ссылка?
Простите, Вы 8-10 лет назад, что Украина будет прекрасной демократической страной? Вы о чьих мечтах говорите? О какой НЕЗАВИСИМОСТИ, экономической, политической? Чем НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины сейчас менее независима, чем независимость РФ, по-вашему?
Если Вы полагаете, что Украина подпала под зависимость от России по нефти и газу, то, видио, по-вашему, Россия попала под зависимости от Малазии по компьютерам или костюмам "Adidas"?
Вы о каких отношения, кого с кем, говорите, когда спрашиваете об оптимальности, на мой взгляд?
Чьи перспективы, и какие именно Вас интересуют сегодня?
P.S. Один мой хороший приятель, который длительное время пробыл в России на дипломатической службе, рассказывал мне, что самые ярые украинфобы, это хохлы, не путать с украинцами, натурализовавшиеся в Москве.
Тогда казалось, что будет независимая от политики/углеводородов России страна, типа Чехии, Венгрии, Польши.
Теперь похоже, что так просто от отношений Россией не избавиться, слишком долго были вместе, степень перплетения во многих областях беспрецедентная, даже демографически.
Степень зависимости - об этом и спрашивал,
- в политике (напр. европейской),
- в энергетике, естественно, ведь поменять поставщика энергоресурсов вовсе не так просто, как РС
- есть ли антагонизм в позициях проевропейской, западенской части страны, и пророссийской восточной
На этой ветке участник диалога Павел Ладиков написал о подобной разнице позиций в самой России,
что надо черепушки россиян разрезать, чтобы это разделить, т.к. по-его мнению обе ментальности присутствуют у россиян, а у украинцев - разделены:
==Вот даже с родственной Украиной и то проще - голубую часть отдать голубым (то есть "западной демократии"), а желтую - "желтолицым азиатам" 8)))
И обе Украины моментально прекратят маяться дурью и займутся делом.==
такая-же статья в моем личном блоге:
http://maxpark.com/user/193726227/content/1802413#comment_22581600
1. Политическа зависимость/независимость определяется закупки/продажей сырья?
2. Почитайте энергетические балансы стран, которые Вы перечислили, поинтересуйтесь объемами импорта, и собственной добычи углеводородв в Чехии, Венгрии, Польше.
3. Следуя Вашей логике Франция зависима от Алжира?
А Индонезия, которая слишком долго была вместе с Нидерландами, навечно обречена быть переплетенной с Голландией?
4. Приведите мне примеры степеней переплетения и области этих переплетений. Руссификация, это, по-вашему, та степень переплетения, которая обрекает Украину на вечную зависимость от России?
В политике Украина независима от России. Россия, видимо, зависима от Украины, если так добивается союза с ней в любой форме.
В энерегетике Украина за последний год-дав понизила свою зависимость от России в разы. Объемы закупки газа понизились в три раза.
Нет антогонизма между различными частями единой Украины, и быть не может. Нет поводом и причин для этого. Между Архангельском и Астраханью есть антогонизм? А между Псковом и Пермью?
Почему называю переплетения (а значит и связи между странами) беспрецедентными:
1. огромное количество русских и украинцев проживают у соседей, т.е. соотв. в Украине и в России
2. Корни. Политически обе страны происходят из Древней/Киевской Руси, что подразумевает глубинное сходство ментальностей и культур, обычаев
3. Многие века в средневековый период до Чингиз Хана, а также более 3-х веков в новое время после подписания гетм. Хмельницким Украина входила в Российскую Империю, потом СССР, хотя стремление к Независимости было, т.о. не только глубинная/историческая общность и ментальность, но и актуальная -очевидны.
Трудно найти аналогию! Мне думается общности и связей больше, чем у чехов со словаками, чем у южных славян в Югославии.
Украина должна, полагаю, укрепиться всесторонне, стать самодостаточной как государство, осознать свои политичекские, культурные и пр. интересы, выбрать союзников и партнеров.
В это время в России у власти, увы, клептократы/плутократы, это по сути мафизные кланы, у этих людей преобладает еще остаточное от совка постимперское мышление. Не похоже, чтобы они были способны воспринять бывшие "братские республики" иначе, чем потенциальные зоны влияния и рынки, а не как РАВНОПРАВНЫЕ СТРАНЫ, ПАРТНЕРЫ.
В этом(в правителях) вижу сложность, даже препяттствие на сегодня в налаживании по-настоящему дружеских, партнерских отношений между Украиной и Россией.
Остается надеяться на будущее, на перемены в России.
Что касается ментальности москали-хохлы, то она еще имеет место быть исторически, но непременно уйдет со временем.
1. Сегодня китайцев живет немало в России, это переплетение с Китаев должно привести к отказу Китая от своего государственного суверенитета, по-вашему?
Россия делает огромные усилия по сокращения украинского этноса на своей территории, и Кубань тому яркий пример.
2. Вы ошибаетесь. Нынешняя РФ из Древней/Киевской Руси не происходит, и происходить не может. Украина территориально расположена на землях того средневекового государства, но политически с ним никак не связана. Менталь, культурно, своими обычаями и традициями украинцы, все-таки, ближе к своим европейским братьям-славянам, чем к потомкам финскх племен, московитам.
3. Российская Империя появилась на карте в 1721 году, До Чингиз Хана не существовало ни Украины, ни России. Москва, это ордынский улус, созданный Ордой, как свой опорный пункт. Хмельницкий хотел подписать соглашение с Московией, но московиты отказались не только его подписывать, но даже подтвердить свои обязательства целованием креста. Украина не входила в состам РИ даже при Мазепе. Историю нужно знать.
2. Исторически обе страны происходят от Киевской Руси, ИМХО, даже правящие дома в княжествах происходили от Рюрика, кстати какого мнения украинская об этническом происхождении Рюрика и его людей? В России сейчас расброс мнений от традиционного скандинавского происхождения до др. германского племени ругов, смешанных с кельтами.
Российский этнос, похоже, все же на востоснославянском базируется, ведь язык славянский - стал доминирующим, при этом демографические вливания угро-финнов на севере, Урале, а монголотатар и других степняков - на юге - значительны, это и Украины коснулось
3. Допускаю, что Вы правы, но у меня до сих пор, со школы, в голове Переяславская Рада в 1654, союз Украины с Московским царством, а подписант гетман Богдан Хмельницкий. С Ордой у Московии отношения были настолько неоднозначные, что не берусь обсуждать, не уверен в актуальности своих знаний, с одной стороны - данники Орды, с другой - политическое сотрудничество.
Как и когда Украина оказалась в составе Российской Империи?
2. Исторически обе страны не происходят от Киевской Руси. Русь, как государство закончила свое существование с падением Киева в 1421 году. Строго говоря, Орда давала ярлыки на княжение московским князьям не потому, что они оот Рюриков происходили, а потому, что считали их своими, чингизитами, начиная от Александра Невского. Но и родство с чингизитами не освобождало их от целования пыльных сапог Хана, ползания у его ног с ярмом на шее.
Я лично никогда ни чего не слышал от украинцев об их происхождении то Рюриков. О происхождении от славянских племен, которые имели такие сочные названия: поляне, древляне, сиверяне, дреговичи, дулибы, тиверцы.
Тот этнос, который сегодня называется "русским", сформировался в на территории Московии из финских племен мурома, меря, весь, мещера, мокша, пермь, нарова, живших в междурачье Оки и Волги. Поэтому, славянизм московитов, финнов перемешаных татарами, большое преувеличение.... Поэтому, нет оснований говорить о том, что русские братья украинцам, тем более, старшие.
3. В Переяславе ни каких документов не было подписано. А через два года был Виленский мир.
Вот краткая история "братства" народов Украины и России.
То, что касается Переяславской Рады, кратко. Сами посудите, стоило ли украинцам почти 10 лет вести кровопролитную, жесточайшую национально-освободительную войну с Польшей, создать национальную казацкую Державу, а когда украинцы, наконец, получили свою государство, и его суверенитет был признал Европой, казаки вдруг отказались бы от своей государственности, и пошли бы холопами московитам?
Очень рад, что автор показал очень интересный взгляд на определенные процессы, которые с одной стороны просто исторически созрели, но с другой им помогают дозревать.
Думаю, что Россия должна понять этот процесс и влезнь в него, коль есть имперские интересы.
Думаю, на сегодня интересы России имперскими нельзя назвать, т.к. не хватит сил и ресурсов для поддержки "имперских интересов" - страна "нездорова" и "недоразвита" , увы, на сегодня политически, экономически и социально. Реформы необходимы, смена людей -тоже!
Вы, простите, стали больше себя уважать после нападения на крошечную страны, как Молдова и Грузия? Вы кому в Азербайджане, Молдове и Грузии давали сдачи? Гибели своих и чужих людей вы добились, проклятий в свой адрес тоже. Нет нормального человека в Мире, который бы уважал вас после всей той крови, что вы пролили...
Я говорю о интересах России в глобальном мире вообще и с соседями. Россия никогда ИСТОРИЧЕСКИ не завоевывала страны, как Запад.
Поэтому и говорю, что надо находить союзников и ПРОТИВОСТОЯТЬ Западу, не давать ему развязывать войны гражданские, не давать внешней агрессией смешать неугодные режимы, не давать проводить окружение России враждебными государствами и т. д., а для этого надо быть СИЛЬНОЙ в экономическом и военном плане страной. США четко показали, что если сильный, то ПЛЕВАЛ на ВСЕХ, в том числе на мировое сообщество.
В этом я усматриваю некую ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, очень надеюсь, что НЕ ОШИБАЮСЬ.
Вы говорите об интересах России? А что это за инетерес, простите меня, вторгаться в чужую страну, и убивать там людей? Что за интересе в глобальном Мире вести себя так, что у России сегодня в друзьях осталисть только Тувалу и Науру?
Вы какое государство имеете в виду, когда говорите, что "Россия никогда ИСТОРИЧЕСКИ не завоевывала страны"? Российскую Империю? Большевистскую Россию? Нынешнюю РФ? Каждая(!) из этих трех "россий" была агрессором, и пыталась завоевывать другие страны. Не всегда, но себя не обманывайте, Россия всегда была агрессором.
С чего Вы решили, что вам нужно ПРОТИВОСТОЯТЬ Западу? Какая вам угроза от того Запада, и какую войну тот Запад и где у вас развязал? Разве не Россия развязала войну в Грузии, пыталась и пытается смешать неугодные ей режимы? Запад виновен в том, что Россия окружила сама себя недружественными государствами, или внешняя политика Путина? Кто вам мешает быть сильной страной? Будьте! Работайте!
Ваши слова рассчитаны на тех, кто не знает историю нашего государства. Мне мозги компостировать о миролюбии Запада не надо.
Запад - это грабитель на большой дороге.
Любой, кто говрить Вам правду, автоматически для Вас становится русофобом? Приведите хотя бы одно мое высказывание, которое Вы воспрниняли, как русофобское?
Если Вы не согласны с привежденными мною аргументами, приведите свои контраргументы. Вы же, вместо аргументации пытаетесь метать в оппонента калом! Вы, видимо говнометчик? :)
Вы вообще историю изучали? Вы постоянно себя ДИСТАНЦИРУЕТЕ от России. С Вами нет смысла вести полемику, так как Вы отрицаете БАЗОВЫЕ знания по истории: кто развязал войну 1904-1905 г, Первую мировую, гражданскую войну, Вторую мировую, кто бомбил Югославию, Ирак, Ливию и т.д. Кто принял в Нато и стремится туда всех втянуть. Почитайте БАЗОВЫЕ декларирующие документы НАТО.
Я поэтому и говорю, что Вы - русофоб, что дистанцируете от России и ПРЕДНАМЕРЕННО искажаете историю.
Говорить Вам это смысла нет, так как Вы это и без меня знаете, а значит Вы просто ПРОВОКАТОР, об этом и говорит Ваша последняя фраза.
Вы бы для начала разобрались со своими база и Вашими базовыми знаниями Истории. Для начала определитесь о каком госудрастве Вы ведете речь?
И так, кто, по-вашему, развязал
- войну 1904-1905 г,
- Первую мировую,
- гражданскую войну,
- Вторую мировую?
Кто, по-вашему, бомбил Югославию, и где в том противостоянии находилась нынешняя Россия? На стороне тех, кто бомбил, или тех, кого бомбили?
Каким боком Россия к Ираку и Ливии? Это Россию, по-вашему, бомбили в Ираке и Ливии?
Кто втянул России в НАТО, что она стала партнером Альянса?
Вы не привели ни единого моего поста, который Вам показался русофобским. Ни единого!
Говорить со мной можно, если имеете аргументированную позицию, а Вам, пустому болаболу, лучше по пусту языком не мести, как баба помелом.
Врать то Вам зачем, что Россия уже 23 года как не воюет не в одной из стран мира и защищает свои интересы исключительно мирным путём?
Россия не воевала против Азербайджана?
Россия не воевала против Молдовы?
Россия не воевала против Грузии?
Мирный путь у России был, когда она, как партнер НАТО, свими войсками принимала участие в НАТОвских миротворческих операция в странах бывшей Югославии?
Я огорчаюсь, что у России нет друзей, кроме, конечно, Тувалу и Науру, не радусь этому...
Войной я считаю конфликт между государствами, племенами, политическими группировками и т. д., происходящий в форме вооружённого противоборства, боевых действий между их вооружёнными силами.
Это Ваши слова "Россия уже 23 года как не воюет не в одной из стран мира и защищает свои интересы исключительно мирным путём..."(с)? 2013-23=? Это не очень сложный пример для Вас, сами отнять сможете?
Россия начала подготовку к войне с Грузие с 2006 года по прямому приказ Путина. В 2006 году Грузия расстреливала "российских, практически безоружных, миротворцев, опять же по указке США и с помощью Израиля и той же "свободной" Европы."(с)
Россия, как партнер НАТО, своими войсками участвовала в миротворческих операциях НАТО. Если Россия там не воевала, то и Альянс там не воевал тоже.
И как мне к Вам относиться?
Видимо, как лжецу, человеку без совести и чести.
Правильно ли я Вас понимаю, что 4 миллионная Грузия имела к 2008 году армию, превосходящую армию 140 миллионой России?
Если бы вы смогли раздолбать Грузию хотя бы за 44 дня, то сделали бы это. Вошли бы в Тбилиси, свергли бы ненавистый Путину режим Саакашвили, и посадили бы там на Власть пропроссийскую макаку. А так, вы, ребята, там искупались в кровавом дерьме так, что вонь по сей день. Ничего вы сделать не смогли, ни с Саакашвили, ни с его галстуками. И знаете почему? Потому, что слабаки!
23 года-это вывод войск из Афганистана. Я считаю не плохо.
Российские миротворцы стояли между конфликтующими албанцами и сербами, и оружие не применяла. А вот НАТО бомбили Белград с применением бомб с обеднённым ураном. Там и сейчас радиация зашкаливает. Хотя Югославия не нападала на "альянс" Да и Ирак с Ливией на т.н "альянс" не нападали.
Может Вы ещё скажете что на территории "свободной" Европы нет и не было секретных тюрем ЦРУ где людей держат без предъявления обвинения?
Может Европа не исполнила хоть одно указание США типа закона воришки Магнитского? Где же решение Европейского суда по этому делу - США сказали фас Европа исполнила))))))))) В скольких странах убивают солдаты США и их шестёрок по"альясу сегодня, не считали? Аль Каида в Сирии друзья, а в Бали враги? Почему так называемые "законные представители" народа Сирии воюют террористическими методами взрываю автомобили со взрывчаткой в людных местах, где даже солдат Асада в помине нет? Как боевики из Сирии скрываются на территории члена того "альянса" в Турции? Может Асад опять напал на США? Географию поучите - где Сирия и где США.
Как же Вы можете утверждать о том, что вы Грузию захватывать просто и не собирались, если часть территории Грузии захвачено, и удерживается войсками России?
Вы лжец! С негодяями я дискуссий не веду.
Следуя Вашей логике, я Вам, негодяю, потакая не собираюсь..
Вы человек без совести и чести! Избавьте меня от необходимость комментировать Вашу ложь!
Они это всё организовали!
Так что, затеять смуту в странах, где живут забитые рабы и идиоты, не стоит больших усилий!
Организации - да согласен, создали тогда амеры, но масштабные народные выступления во многих страна огромного географ. региона - сотни тысяч поднялись в каждой изстран, в Египте - миллионы, эти выступления имеют естественный соц.-полит. характер.
Комментарий удален модератором
Передел власти, передел сфер влияния, замена старых "чужих сукиных сынов" на новых "своих сукиных сынов".
Все просто, как хлеб - это Вам не Собор Парижской Богоматери!!))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Основной ошибкой автора есть его явная переоценка степени влиятельности СССР в арабском мире, "сфера влияния СССРа" в том регионе, не более, чем пропагандистский штамп, не имеющий под собой достаточных оснований. По степени влияния СССРа в Египте или Сирии никак нельзя сравнивать с ГДР или Болгарией, это очевидно. Египет, Сирия, Ливия использовали идеологические противоречия СССРа с Западом, и успешно получали выгоды для себя от таких противоречий. Возможность СССРа поставлять свое оружие и вооружения в эти страны не есть влиянием. Не поставляли бы советы, США или Франция бы с удовольствием поставляли бы тем же странам свое оружие.
Сам термин "влияние СССРа" не очень приятен для СССРа, так как автору должен будет признать, что СССР причастен к террористической деятельности режима Каддафи?
Еще более безосновательным является утверждение автора о том, что какое влияние нынешняя Россия получила в наследство от СССРа. Возьмем Тунис. Ну какой уровень влияния нынешней России был на Тунис до революционной весны? Не говоря уже о том влияние России, как есть сегодня...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поставки вооружений Сирии, там же военная база России!, участие в разработке и строительстве ядерных объектов в Иране, -
ЭТО ПО СУТИ ПРИСУТСТВИЕ В РЕГИОНЕ, как военное, так и политическое!
Иначе, без влияния россии в регионе БВ - с какой радости ее приглашают в Четверку по урегултрованию на БВ?
СССР нет уже 22 года, да и говорили Вы о России, применительно к тому региону.
На какой хрен вам сдалась та база в Сирии, как и сама Сирия, Вам самому понятно? Что сегодня на той базе вашего базируется?
На какой хрен вы строите ядерные объекты в Иране, и на какой хрен и кому в России нужно то ваше присутствие в том регионе? Что вам там делать? Занялись бы сами собой, и своей страной! Дорог нет, смертность растет, уровень образования падает, а они без помощи мракобесам в Иране жить не могут! :)))
Комментарий удален модератором
2. Какой газ на Кипре? Откуда он там, и чей?
Остальное, как пустой треп, я оставляю без комментариев. Извините, времени жаль комментировать примитив.
Смешно, я с детства был уверен, судя по радио и ТВ, что мы, СССР, оччень там присутствуем и боремся со страшным злом, Сионизмом, защищаем наших арабских друзей и братьев! Ан -нет, это было лишь впечатление от нашей пропаганды. Мне стало стыдно за легковерие и совковость((
Комментарий удален модератором
ГАЗ -крупное месторождение найдено в Кипрском и Израильском шельфах, В разработке планируется участие Израиля и России. НО Турция заявила также о правах. Ей ответили, что прав нет- для такого Ответа обычно прилагается пару подлодок - для солидности. Вот для чего военное присутствие.
Погуглите
Если не хотите/не можете ответить, хрени у ответ не пишите, просто не отвечайте.
По поводу беспрепятственно переделывают - слишком сильно сказано, США и Европа одряхлели несколько, возраст есть и у Империй, они пытаютя реагировать на прцессы, возникающие в мире, с переменным успехом!
Пассионарный Подъем в огромном арабском ареале - один из этих процессов. Да передел в этой связи!
Задумаемся, Анатолий! Разве вектор этой переделки НАМ НЕ БЛИЖЕ ПО ДУХУ остальных векторов?
С кем мы в России? Было ли бы нам более по душе, если бы передел/переделки производил, скажем Китай, Халифат или Индия? Мне кажется Европа/Запад ВСЕ ЖЕ БЛИЖЕ!!
Как считаете?
Поэтому по поводу важного вопроса военной доктрины, возникает ответ -есть более важные ПЕРВИЧНЫЕ
вопросы: КТО МЫ? С КЕМ МЫ?
Мы отказались от своей приверженности ТОТАЛИТАРИЗМУ?
Мы осудили КАТАСТРОФУ- ТЕРРОР ВОЕННОГО КОММУНИЗМА/СТАЛИНИЗМА?
МЫ ПРИГОВОРИЛИ БОЛЬШЕВИКОВ-КОММУНИСТОВ ЗА ИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ НАРОДА РОССИИ и всего человечества?
Мы определяем себя как ДЕМОКРАТИЮ? (Не это "суверенное" безобразие-обманку)
После ответов и соответсвующих мероприятий НЕОБХОДИМО заняться военной доктриной!!!
Чтобы победить государство, нужно иметь цель. Побеждают для чего-то, а не ради победить, не так ли?
Идеология СССРа оказалась несостоятельной, и не выдержала испытания временем. И это факт, который даже Вы не можете не признавать. Ни где, ни в одной точке Мира идеология СССР не доказала своего превосходства, своей жизненности. Даже в т.н. "соц.лагере" не было единой доминирующей идеологии.
Вы не можете подтвердить, что гражданская война России была организована за счет импортной идеологии. Иначе, Вы должны будете признать, что и сепаратизим Ю.Осетии, Абхазии, Приднестровья, организовала Россия на свет импорта идеологии сепаратизма.
Разве "цветная революция" в Украине была поворотом мусульманского мира против Украины?
Вы полагает, что все люди Мира идиоты, и не ощущают подминания себя? Если Россия нападает на другие страны без объявления войны, то разве это не преступление?
СССР не сдавали, он сам разложился, и самоуничтожился.
лучшая система Власти ТА, ГДЕ БОЛЬШЕ ШАНС НА УСПЕХ, ГДЕ МЕНЬШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ ДЛЯ СТРАНЫ "СХОДА С РЕЛЬСОВ" - ПРОСТО, КАК ХЛЕБ, ИМХО
Итак -шанс, вероятность, да это просто математика!!!
Тоталитаризм/Автократия Вообще - ИДЕАЛЬНАЯ штука, если знать заранее, что правитель толковый, твердый, порядочный! Еще Др, Римляне это заметили - и выбирали себе во времена Республики в тяжелые времена(типа войны) Диктатора, обычно, сроком на один год. Раскроем на примере иногда везло -Соломон, Давид, Людовик 14-й, а иногда пи-дец -Нерон, Гитлер, Пол Пот.
Количество неудач было впечатляющим, постепенно люди перешли к выборам знатью, потом к выборам всем народом, чтобы уменьшить шанс сойти с колеи и упасть под откос. Пу является здесь негативным примером, но лучше Кобы по удельн. годовому пролитию крови во всяком случае) на Новгородское Вече)
"Демократия" сегодня, конечно, непохожа на Новгородское Вече, о котором мечтают некоторые, пусть это по сути борьба двух групп "денежных мешков", а это люди дела, бизнеса, масштаба - не алкаши, не воры!!, главнодело, что они борются!!
Это смена, замена Людей и политики не давшей УСПЕХА, РОСТА, БОГАТСТВА, БЛАГОСОТОЯНИЯ!!
А главнее ИМХО, механизм -избавиться через 4 года от дурака (Буш мл.), от урода!
В выборности и смене содержится ГАРАНТИЯ от долговременного Ужаса или Идиотизма.
Если Вы найдете Столыпина или Аденауэра, или Рузвельта и скажете: "Вот вам Столыпин, или Аденауэр, или Рузвельт !!!"- какой дурак откажется. Но Вы не приведете....((
Это аксиома, альтруистов на шарике НЭМА!
А вот ответьте честно, если бы единственной сверхдержавой была Россия, Китай, Индия - была бы их политика более порядочной по отношению к миру??
Мой ответ - было бы ХУЖЕ для мира, с Россией -однозначно, а Ваш?
Правда, имидж, репутация России из-за них - в глубокой заднице, как никогда!!(( (их карма тоже там, но это их сейчас не беспокоит, идиотов)
Конституция РФ запрещала направлять Вооруженные силы страны на пределы национальных границ без ведома Парламента, но мы то с Вами знаем о нападении России на Грузию, не так ли?
В России есть Гарант конституционных прав граждан, видимо, Вам следовало бы ему и задавать свои вопросы, не мне.
Какая из множества идеологий самая "правильная" определяет народ Росси путем голосования на Выборах.
Не могу согласиться с Вами в том, что жизнь, якобы, перевернулась с ног на голову. Если мы шли впереди всех, а в результате оказались позади всех, то это не жизнь перевернулась с ног на голову, это мы не туда шли, в отличие от нормальных людей.
Да, гнусная клептократия, надо же, -и это наследники романтических (в нашем совковом представлении) "рыцарей-чекистов" смешно и грустно. Что это было 70 лет у нас?
А еще смешнее и грустнее, что настоящий социализм (по Бисмарку) - у наших противников по ВОВ - немцев, у шведов...
Вот взгляните, как мой знакомый анализирует, он ученый сурьезный, системщик Пётр Судаков
может заинтересует, к Вас ник "научный")))
ссылка на maxpark.com
На мой взгляд, у нас в России её поменьше, чем у амеров, - на сегодня (((
Это мы слышали в Совке, да и сейчас- то же самое!
По-мужски было бы: если обоср-лись, подмыться и заняться делом!
А вот серьезный анализ -НЕОБХОДИМ для серьезных мер по подъему/оздоровлению страны.
http://maxpark.com/community/5061/content/970594
Вы не знаете, что российские войска находились на территории Грузии, Молдовы, Азербайджана, и вели войну против правительственных войск этих стран?
По-вашему, Мировой разбойник США подтолкнула 140 миллионную Российскую Федерацию к нападению без объявления войны на 4 миллионную Грузию?
Если Вы уверены в том, что Грузия напала на Россию, то, видимо, без труда сообщите мне, когда, какими силами, на каком участке государственной границы грузинские войска вторглись на территорию РФ, и на какую глубину?
Вы не станете отрицать факты, которые известны сегодня широко, на пример, что Путин в 2006 году отдал распоряжение готовить войну против Грузии? Он сам и публично признался в этом. Вы не станете отрицать общеизвестные факты мобилизации российских войск от Пскова до Саратова, концентрации их у грузинской границы, боевое развертывание российских войск и тылов для вторжения в Грузию? Вы не ставьте себя в идиотское положение, не пытайтесь отрицать очевидные, общеизвестные факты.
Для чего кукловодам уничтожать россиян?
Как Вы полагаете, для чего шефу ЦРУ Питерсону моглы быть нужной цветная революция в России? Эта революция, по Вашему мнению, могла бы укрепить надежность хранения и контроля ядерного оружия России?
Ниже плинтуса имидж России опускает не ЦРУ, а в сама Россия и ее руководитель товарищ Путин. С чего Вы решили, что отношения между Россией и Западом, мягко говоря, недружественные? В каком документе Вы это вычитали? В каком Законе России об основах внешней политике такая недружественность записана?